Комментарии 197
1) Наконец-то зашевелились! Может даже и обгонят гиперлупы по темпам реализации.
2) Хорошо бы чтобы это не была попытка навариться на хайпе (как 2х этажный автобус для пробок)
прочитал оригинал (в гуглопереводе), там еще упоминается, что энергию будут использовать и от ГЭС и от АЭС, а в качестве одного из преимуществ — возможность бесшовного доступа к метро в центрах городов :)
возможность бесшовного доступа к метро в центрах городов :)Это вряд ли — слишком разные требования к вагону/поезду метро и капсуле гиперлупа. Вероятней строительство совмещённых станций с пересадкой, по моему мнению это и есть «шов».
Ну тогда и метро по вашей логике не бесшовное. С ветки на ветку переходить приходиться. Но большинству людей наличие такого перехода — это вполне себе решение.
по моему мнению это и есть «шов».
— вопрос в том, что такое «шов» по мнению авторов термина/ в общекультурном понимании термина. Я вот не знаю, например, но общая станция как по мне — уже достаточно хорошее решение.
но общая станция как по мне — уже достаточно хорошее решение.А я разве спорю? Тем не менее это вполне себе «шов» — капсулы скоростной системы по рельсам метро не поедут.
То есть на скоростной международной линии вам всё равно потребуются пусть небольшие накопители (капсула невелика, и наверняка будет наполняться пассажирами в одном направлении), таможня и т.д. И, да, грузовых таких систем не будет, могут быть грузовые/грузопассажирские капсулы для срочной доставки небольших грузов.
Идиотское «хайп», которое пытаются воткнуть к месту и не к месту слегка начинает раздражать.
Я против :)
А вас кто-то спрашивать будет? :)
В лучшем случае предложат отселиться.
А оно всегда так — реальность расходится с тем, как мы представляем будущее. Но, к тому же надо отметить еще один аспект — будущее, оно, кхм, будущее… т.е. для небольшого самоуспокоения можно это воспринимать, как продукт определенной тех-эпохи. Сменятся техи — сменятся и подобные конструкции.
Меня конкретно тут больше пугают "потерял управление на гололеде и улетел в сугроб в детскую площадку… метрах в 30-40 внизу".
![](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/22f/b20/9d3/22fb209d3f30057e9e96d1f81e311a41.jpg)
![](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/83e/fc3/3d2/83efc33d223d608249807b1228857928.jpg)
Будет на аэростатах!
https://pikabu.ru/story/pravovoy_kitay_istoriya_s_suitsidnikom_final_5114820
У самолёта хоть ничего рядом с ним нет. Есть время среагировать на нештатную ситуацию.
А тут — как в «Место встречи изменить нельзя»:
— Чик — и ты уже на небеса-ах.
Страшно представить себе разгерметизацию трубы.
Тут наоборот воздух откачали, а не закачивали воздух в цистерну с вакуумом.
Может там… как она называется… взрывная декомпрессия что-ли?
И как будет выглядеть «влетание» во фронт воздушной волны подвижного состава, рассчитанного на движение в вакууме, мчащегося на скорости 4000км/ч по трубе?
И вот тут встаёт вопрос: успеют ли на таких скоростях распознать опасную ситуацию и предотвратить её развитие то катастрофы?
Хотя странно, что они не строят тоннель на глубине так метров 100-200
Просто проведут комиссией анализ вероятность катастрофы и доведут его до приемлемых значений — например 1 труп на 100к пассажиров.
А чего там «проводить». Я и так скажу: вероятность катастрофы — 100%. Рано или поздно она произойдёт.
А сравнение с самолётами мне видится не в пользу «пули в ваккумной трубе».
Самолёт падает один, а разгерметизация трубы затронет сразу все «капсулы» находящиеся в ней.
И после падения самолёта — чаще всего не нужно восстанавливать авиационную инфраструктуру на земле. Можно продолжать летать хоть прямо во время развития катастрофы и сразу после неё.
А разорванную вакуумную трубу после катастрофы приводить в порядок полагаю — довольно долго. Речь может даже будет идти фактически о строительстве участка заново. Километров в 1000 — нормально так?
Хотя странно, что они не строят тоннель на глубине так метров 100-200
Для этого сначала нужно разработать проходческие щиты на основе антиматерии. Чтобы аннигилировать горную породу.
Чтобы скорость прокладки тоннелей была приемлимой :)
А ещё геологические изыскания для прокладки тысячекилометровых тоннелей…
Я и так скажу: вероятность катастрофы — 100%имеется в виду относительная вероятность, процент потерпевших катастрофу капсул от общего числа рейсов.
Самолёт падает один, а разгерметизация трубы затронет сразу все «капсулы» находящиеся в ней.Далеко не сразу, фронт волны разгерметизации по длинной трубе идёт с конечной скоростью, капсулы успеют затормозить до безопасной скорости.
Километров в 1000 — нормально так?Пострадает труба на очень незначительном участке. Буквально сотни метров. Но неприятно, согласен.
Я и так скажу: вероятность катастрофы — 100%
Вы случайно не та блондинка из анекдота, которая про вероятность встречи динозавра на улице сказала: 50% — либо встречу, либо не встречу.
Не будет там никакой фиерии и спецэффектов, притормозит малость и всё. Уже сто раз в комментах под гиперлупом объясняли физику того, что будет происходить.
Надеюсь увидеть краш-тест в публичном доступе.
А вот из википедии про очень_быстрый_самолет:
«На скорости более 3300 км/ч передние кромки конструкции моментально разогреваются до +400 °C, средняя температура обшивки составляет около +260 °C.»
И эта штука рассчитана на такие скорости и такие нагрузки в воздушном пространстве.
А тут 4000 км/ч и капсула, рассчитанная на движение в вакууме, при внезапном (на скорости 3+ маха многие вещи начинают происходить именно внезапно) попадании в воздушную среду — нагреется намного сильнее.
4000 это их весьма отдаленные планы/фантазии.
планы на ближайшее будущее те же ~1000.
выглядит очень реалистично на фоне:
— сейчас ~450 в эксплуатации. >600 рекордные.
— экономических возможностей китая и их лидирующих позиций относительно остальных стран(на голову) в плане опыта создания(не без участия немцев конечно) и эксплуатации высокоскоростных ж/д
Конечно тут планируется разреженный воздух, почти вакуум, но достаточно ли этого для решения вопроса со сверхзвуком?
взрывная декомпрессия что-ли?Чтобы случилась взрывная декомпрессия трубу надо ну очень серьёзно повредить, в идеале — взорвать.
В результате ближайшая к месту взрыва капсула, вероятно, погибнет, хотя всё зависит от расстояния до места повреждения и густоты датчиков разгерметизации. Все остальные капсулы успеют аварийно затормозить.
Изнутри (представляете от подвижного состава, летящего быстрее пули — что-то отлетает?) или снаружи. Упадёт на неё что-нибудь. Да в конце концов — землетрясение.
А вот что значит «аварийно затормозить»?
Какое ускорение принять за допустимое? 2g? 10g?
При 2g остановочный путь будет ~50 км.
Но тут зависит от того где именно произошла разгерметизация.
Если сзади, то останавливаться наоборот не нужно. Надо «убегать» от воздушной волны.
А вот если впереди, то движущаяся навстречу воздушная масса — сократит остановочный путь.
В общем, это конечно должны быть серьёзные инженерные рассчёты, а не прикидки в калькуляторе.
В целом же, по мне так у проекта в заявленном виде — чрезмерная техническая сложность и дороговизна.
А вот если впереди, то движущаяся навстречу воздушная масса — сократит остановочный путь.
… но усилит перегрузку, которая и так в случае экстренного торможения и так максимально допустимая. Грубо говоря будет удар.
можно даже 2.5g давать, это для людей не смертельно, особенно в специальных креслах и пристегнутыми — тогда будет уже 25км и 45 секунд.
Вакуум? Может магниты ?
Есть время среагировать на нештатную ситуациюЛадно среагировать, даже при полном разрушении в воздухе есть хоть и мизерный, но шанс выжить (были случаи). На 4000 похоже никаких…
К сведению: начальная скорость пули СВД менее 3000.
К чему это вообще было?
К чему это вообще было?Просто чтобы был понятен масштаб затеи. Как любят тут писать «это вес 25 автомобилей» или «размером в три стадиона»
Просто такая же бесполезная информация «К сведению» в данном случае.
Поезда катающиеся свыше 500 км/час у нас тоже кажутся невероятными, но такие уже есть и регулярно возят людей.
Ну а уж сосчитать, что твоя тушка на скорости сабжа эквивалентна 10 кило тротила и подавно смогут лишь единицы…
Ну а уж сосчитать, что твоя тушка на скорости сабжа эквивалентна 10 кило тротила и подавно смогут лишь единицы…
А сколько тушек в капсуле планируется?
"Дом без окон, без дверей, полна горница людей тротила".
В конце концов, на третьем этапе будет развёрнута международная сеть по маршруту «Один пояс и один путь», где поезда смогут развивать скорость до 4000 км/ч.А можно подробней?
Там просто в китайских км/ч
Мне 26. Я успел застать перфокарты. А сейчас ж/к изогнутые дисплеи в мобильниках. Когда я только пешком под стол ходил TLC (группа) рвала всевозможные чарты и истории успеха (не платиновый, бриллиантовый уровень у них по продажам… прям "Майкл Джексон"). А сейчас совсем иная музыка… нынче EDM рвет. При моем рождении лампы в машинах даже еще не ксеноновые были. Нынче уже светодиодные узкие полосы. Китайцы и многоэтажка за 14/7/4 дня? Видел печать тестовых домов бетоновой смесью… из 2л движка выжимание более 250лс? Теперь это реальность — на 4.4л выжимают и 500лс.
Да вы недооцениваете тех-прогресс.
Тут не физика мешает, а экономика и география.
Разогнать же железку в вакууме до 0,001% скорости света — всего лишь вопрос прикладываемых усилий (энергии).
Посчитать расход не сложно, но в итоге получится более энерго-эффективно, чем любой другой транспорт, т.к. ~отсутствие трения и минимизация потерь на разгон/замедление и маневрирование.
Не думаю, что пассажирам понравится ускоряться-тормозиться с бОльшим ускорением…
Конкорд так себя и не оправдал…
По-моему, с ноликом все-таки ошибочка…
Думаю, там будет далеко не полтора м/с2, а в пару жэ. При этом необходимый разгонный путь квадратично уменьшится. А разгон на десятке км — нормальное явление для таких скоростей.
2g уже круто, согласен. Но для товарняков можно и гораздо больше сделать, так как люди для управления там уже не нужны будут от слова совсем.
1 G не захочет повторять никто. Тем более в течении 100 сек. Безопасно это 0,2 G и то, только для молодой части населения. А для тех кому за 40, разгон придётся удлинять в 2 раза.
2g горизонтального ускорения это 2.2g (корень из 5) результирующего ускорения — вес вглубь сиденья, но уже с переносом основного веса на спину.
Вряд ли многим понравится «лежать на спине с задранными ногами» и при этом весить в 2 раза больше.
Тут действительно впору говорить о медицинских противопоказаниях.
Справку придётся предоставлять для такого путешествия.
такое ускорение принято в метроТам обосновано тем, что люди стоят. Тут, в удобных креслах, ускорение можно сделать гораздо больше.
Кукурузник летит ГОРАЗДО медленнее, ускорения гораздо меньше. Но вот болтанка такая, Что немногие выдерживают даже 20 минут полета.
В то время как на аирбасах за последние 10-15 полетов я даже не припомню, чтобы видел как кому-то плохо до тошноты.
Но — можно разворачивать сидушки после старта. Вопрос места (пассажировместимость упадёт раза в два) и денег.
Температура торможения на скорости 3000 км/сек — порядка 300°. Пока плотность маленькая — с теплоотводом проблем не будет. При разгерметизации первый вагон может неплохо пропечься, вместе с начинкой.
Опять же вопрос изоляции, систем сброса тепла и — денег.
Пассажиропотоки на таких коротких расстояниях весьма прихотливо меняются, так что с долговременной экономикой вопросов более, чем достаточно.
Проще население уменьшить — и полезнее.
А куда вообще отводить тепло, даже при штатной работе, если вокруг — вакуум?
Летом можно запечься безо всяких аварий, при штатной эксплуатации.
Наверное идеально бы подошло для длинных расстояний между городами.
Сама трасса для экранопланов мне представлялась как что-то похожее на участки где проходит ЛЭП, только без самих линий передач конечно )
Т.е. экраноплану по сути не нужна идеально ровная поверхность, главное, чтобы не было высоких и резких возвышенностей на пути его следования.
И можно их проложить в дали от поселений, чтобы не мешал шум.
А ведь чертовски хорошая идея для нашей страны, учитывая рельеф и то, что экранопланам совершенно по боку земля у них под ногами, кустарник или водяная гладь)
поднять один конец трубы на несколько километровЕсли только за пределы атмосферы. А то она, родимая, быстренько превратит эти 4000 в температуру…
Сейчас же как-то это решают?Деньгами, масса которых в купюрах сравнима с массой выводимого груза.
Можно же и гибридный вариант рассмотреть, когда подобная пушка выступает только как замена первой ступени ракеты, а вторая и третья вполне себе присутствуют и выполняют свои роли.Да идея имеет право на жизнь, то мне кажется, слишком сильно надо разгонять, чтобы подкинуть на нужную высоту, а тут уже проблема с материалами, способными выдержать такую скорость в атмосфере. Но это моё ИМХО конечно…
Если не строить эстакаду в десятки километров, то наиболее экономичным будет построить эту трубу на Эвересте. Но на вершине мира давление всего в 3 раза ниже, чем у моря. Что по сути не даст существенной экономии на топливе. Зато денег придется влить столько, что даже строителям «восточного» мало не покажется.
Мне все же кажется, что международные вакуумные трубы не окупят себя. Строить такое сооружение ради тех пары сотен пассажиров в день, кто поедет из Пекина в Париж? А вот между крупными городами внутри страны — да, интересно.
Мне эти трубы очень сильно напоминают Planetary Transit System из Альфы-Центавры.
As distances vanish and the people can flow freely from place to place, society will cross a psychological specific heat boundary and enter a new state. No longer a solid or liquid, we have become as a vapor and will expand to fill all available space. And like a gas, we shall not be easily contained.
— Sister Miriam Godwinson, "But for the Grace of God"
Думаю, будут ездить, и много.
Какой такой конец? Поезд в шлюзе, пассажиры загрузились, отрезали от атмосферы, откачали шлюз, открыли заслонки в трубу, как в обычных вакуумных установках со шлюзами на производстве.
Смотря как высоко задерешь трубу. Если на 10 км, там и птиц не будет уже (правда выше уже сказали, что денег не хватит). А так — наверху же тоже можно крышку поставить, и открывать её сразу перед запуском. Волна по трубе пойдет, но всю трубу не проскочит, да и ширина трубы не даст заполнить сразу весь объем, то есть внизу ещё будет вакуум, потом уже какая-то атмосфера, потом ударная волна при движении ПН по трубе на сверхзвуковой скорости для текущего давления, однако это все равно лучше, чем телепать через одну атмосферу. ПН вылетела, закрываем крышку, откачиваем воздух из трубы, заряжаем следующую ракету. Правда, встает вопрос об обслуживании такой трубы — обледенение выхлопного участка, ветровые нагрузки на 10-км палку на всём протяжении, включая изгиб (а то ПН помнется при запуске), просто необходимость залезть туда на верхотуру и что-то поменять, обычными монтажниками не обойдешься :)
На катапультируемых креслах в самолетах, вроде, верхняя часть сделана так, чтобы разбивать фонарь кабины, если он не сбросится. А тут как?
Я сказал "перед запуском", т.е. до начала разгона. Отработала — полетели, нет — лезем чинить крышку. Прямо по этой же трубе, или снаружи, или внутри, где удобнее. Да и в крайнем случае можно просто её отстрелить нафиг от трубы.
Хм, сильно сомневаюсь, что скорость заполнения трубы высотой 10км и поперечным сечением пусть Ф10м (диаметр 10 м) будет настолько высокой, чтобы ракета, ускоряющаяся с примерно 1g в среднем (меньше ближе к концу трубы даже в вакууме из-за квадратичной зависимости энергии от скорости) упрется в одну атмосферу хотя бы на полпути. Напоминаю, наверху давление 0.26 атм, т.е. вчетверо ниже давления на поверхности, а длина трубы с учетом радиуса поворота будет порядка 30 км.
Китаю, видимо, ещё многое предстоит узнать :)
Или это 4000 PMPO?
www.atraining.ru/trainers/karmanov/hyperloop
А вообще китайцы иногда забивают на экономическую целесообразность. Их сеть скоростных дорог в доказательство.
Я имею в виду что ICE Гамбург-Мюнхен вполне окупался бы за 100 евро туда-обратно.
Например, двойное резервирование питания, запасная линия вдоль всей трубы (а почему бы и нет?), аккумуляторы/рекуператор на капсуле для поддержания левитации при торможении и жизнеобеспечения, на потерю до пары минут хватит просто пересидеть в капсуле. Если потеря питания дольше, можно и дырку для воздуха проделать, выйдя через аварийный шлюз в заднице в скафандре. Если силовую дадут в течение пары часов, можно накачать воздух в баллоны на капсуле и медленно ехать до ближайшего аварийного шлюза, если нет, никуда не едем и эвакуируемся через крышу (чтобы не упасть сразу с трубы). Потом пассажиров снимает вертолет, если труба высоко, или пожарная машина, если низко.
Одна блондинка спрашивает другую: — О чём ты мечтаешь? — Я мечтаю о том, что в один прекрасный день поезда будут передвигаться со скоростью 4000 км/ч. — А почему не 40000 км/ч? — Не, это нереально.
Китай планирует запустить поезда HyperFlight со скоростью до 4000 км/ч