Комментарии 183
Просто батарейки в комплект не входят.
Весит копейки, достаточно тонкий и весьма эффективен.
Материалы же используемые для таких источников специально выбираются с очень низким излучением — альфа и бетаизотопы, излучение которых не проходят даже через стенки корпуса самого источника. Только немного (обычно доли % от общей активности) паразитного гамма излучения и тормозного рентгена.
Вот как раз полоний-210 вписывается идеально ) Там только альфа, а она задерживается даже листом бумаги.
Я даже как-то рассчитывал, сколько грамм нужно полония на отопительный сезон для котеджа )))
Его общемировое производство измеряется в граммах…
А вот там где подобные псевдоразумные существа не водятся — отличный вариант.
Интересно, на что они расчитывалиИзвестно на что. Не фартануло
Только вот напрасно не сказали об этом, теперь выглядит, как обосрамс, особенно с учетом того, что тему-то сми подхватили.
Я так понимаю батарея это не источник питания, а радиатор. Просто судя по комментариям складывается ощущение что в этом баке стоит кондиционер и не работает из-за отсутствия электричества...
что в комплект биоконтейнера не вошла батарея (вероятно, из-за ограничений по массе).
Батарея — это изотопный источник, он немало весит, поэтому могли выкинуть, когда начали оптимизировать модуль по массе, а последствия не просчитали…
Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации? На МКС, уверен, это делалось неоднократно. Смогут ли растения и мухи сосуществовать? Так для этого лететь никуда не надо, достаточно просто загерметизировать контейнер и наблюдать что там происходит.
В любом случае это флаговтык. Никто раньше этого не делал, а китайцы сделали.
Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации?
На земле тоже проводятся сотни экспериментов с растениями — эксперименты в области сельского хозяйства вообще практически безграничны: всякие вертикальные грядки, трубы, гидропоника — это чисто из экспериментов на уровне простого дачника. А уж сколько разных экспериментов можно провести за пределами Земли… И самое главное как правило результатами никто не делится. Т.е. китайцы не знают (из официальных источников), что делали на МКС.
Это печально. Непонятно почему не было обогрева. Я не специалист, но 2-3 килограмма вряд-ли играли решающую роль.
Если ночь на Луне длится 15 суток и пусть этому контейнеру достаточно 100 Ватт обогрева. Получаем 36 кВатт-час батарею. Половина от батареи Теслы 3, которая больше 400 кг весит. Даже при самых современных вариантов в 100 кг не уложимся. А задача доставить лишнюю сотню кг и более на Луну очень не тривиальна
А какой толщины д.б теплоизоляция расчитанная на разницу в 130 градусов? Это примерно сотый пенополистирол с каждой стороны.
Но тогда размеры контейнера у нас выростают до 0,4, а излучение поверхности расчет до 40 Ватт.
Не выходит… то есть сотки будет мало, нужно 200 мм пенополистерола с каждой стороны и тогда размеры контейнера у нас растут до 0,6 на 0,6 и с ними растет тепло потери. То же не укладываемся… грусть, печаль…
P.s. А вообще странно, делаю расчеты, прикидываю что китайцы никак не влезали бы в разумные ограничения по массе и объему. При утеплении батарея все равно легче 50 кило не получается. А мне за расчеты только минусуют в карму.
Что касается батареи — Луноход грел лунными ночами радиоизотопный источник. Собственно Луноход не вышел не связь после очередной лунной ночи когда оборудование замерзло, потому что срок работы в несколько раз превысил рассчетный и радиоизотопный источник ослаб.
Т.к. предыдущий китайский вроде как умер не из-за «ослабления» источника (для этого прошло слишком мало времени), а из-за того что на ночь по какой-то причине не закрыли теплоизолирующей крышкой отсек с оборудованием. И тепла даваемого радиоизотопным источником естественно не хватило для обогрева неизолированного объема во время лунной ночи — мощность рассчитывалась на закрытый объем. А сам лунаход потом быстро накрылся из-за нерасчетного преохлаждения.
Тут скорее всего какой-то подобный фейл, но который решили скрыть заявив «все хорошо, прекрасная маркиза» (с).
Эта мелкая деталь заставляет с некоторым недоверием отнестись к вашим расчётам.
2. Может быть для этой программы тратить несколько килограмм плутония было дороговато.
3. РИТЭГ обеспечит работу лет на 5 минимум, не думаю что китайцы настолько уверены в своем аппарате, что собираются использовать его столько времени. Биологический эксперимент точно так долго поддерживать невозможно.
Скорее всего у них сломалась система терморегуляции перераспределяющая это тепло. А теперь делают покерфейс и изображают, что все так и было задумано. Это очень по китайски.
Эксперимент завершён.Эксперимент по производству компоста ещё не завершён.
На самом деле жаль, что нет видео.
Десятки людей готовили эксперимент. Готовили тепличку. Все рассчитывали. Собирали.
Следили за тем как идет прорастание.
И тут… «батарею кто то убрал потому то тяжелая и все замерзло».
Очень хочется посмотреть на лица людей. Но их жалко, конечно.
Как сделать так, чтобы тупая шишка, потребовавшая убрать аккумулятор, ответственнее относилась к своим действиям? Ну или тогда бы весь биоконтейнер убрали — всяко лучше, чем так позориться. Я прямо вижу эффективного китайского менеджера «ну ведь мы же хотя бы покажем зелёные растения на Луне, да?»
Задачу выполнилиНо не оправдали надежд
Или выживут-ли, если их всходы заморозить на две недели до -60С? Тут я тоже знаю на что поставить.
Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.
Очень странный у них подход.
Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.
Батарею-то включили (камеры, по-вашему, святым духом питались?) Но нашлась одна проблема — она была китайская.
Я еще думал — чего они фокус не настроят, а публикуют какое то мыло. Шифруются что-ли чтобы что-нибудь «лишнего» не показать? А его там оказывается в принципе нет, настраивать было просто нечего:
教育部深空探测联合研究中心副主任、生物科普试验载荷总设计师、重庆大学先进科技研究院院长谢更新:我们现在公布的是6种生物,微生物、果蝇等,目前的结果已经宣布了,发布了人类在月球上的第一颗芽,是棉花芽,其他的物种不确定,我们上面有两个相机都是不能调焦的,受重量限制,不可能调焦。我们现在发现了已经确认了棉花的种子发芽,其他是不是发芽?一方面是我们相机,没有看到明显的变化。果蝇是比较懒的动物,不一定出来,与此同时我们分析了一下,我们下去连续将近6天,我们月球上大概10点半左右,月球上温度比较高,我们里面两片冷热片,再怎么控制温度也是超过30度了,大家知道,超过30度很多植物发不了芽,不适合发芽,所以另一方面就是我们刚刚讲的,我们这个载荷没有带电池上去,没有带保温的上去,现在大家都知道是很多动不了,我们里面的温度要达到零下负50度以下,植物就冻坏了,就分解成了有机物,永远在罐子里面了。Примерный перевод нужного фрагмента (выделенного жирным)
www.chinanews.com/gn/2019/01-15/8729687.shtml
Точно известно, что проросли семена хлопка. Насчет всех других организмов не ясно. В модуле установлено 2 камеры, которые невозможно сфокусировать. Было невозможно установить фокусировку из-за ограничений по весу
Ну это вообще уже какой-то детский лепет. Система фокусировки к небольшой камере весит меньше 1 грамма. Если ее на самом деле не поставили — то не из-за ограничений по весу. И явно не из-за ограничений по деньгам.
Правда, тогда непонятно, зачем вообще было подымать всю эту шумиху. Теория провалилась.
Их съели трансформеры.
Их съели голодные нацисты.
Кто-то из них скрутил аккумулятор.
Разумная плесень с ОРТ пожрала контейнер и именно она мешала фокусировке камеры.
Не факт, что растения погибли. ;)
После бодрящей дозы радиации они встали и вышли, и теперь строят космический корабль для обратного полёта.
я даже не знаю как это назватьЕсли бы 3кг банка из алюминия за $1.5 млн была изготовлена в России, это бы называлось «распилом» :)
У нас с же за редким исключением «неугодных» (которых и так хотели убрать, а тут повод хороший подвернулся) — как минимум просто уволят и погрозят пальчиком, как максимум — пойдет на другую должность, возможно даже с повышением.
мне кажется дело в кривом переводе — «обнаружилось» что нет баттареи видимо не китайцами, а журналистами, когда обнародовали что ее нет.
все лунные растения погиблиВместе с вами где-то грустит один Незнайка
Мухи тоже погибли.
Так что возможно не погибли — а просто «не родились».
Тогда скорее всего что-то сломалось и решили так «отмазаться».
Я имею в виду инсоляцию темной стороны Луны, имеет ли смысл применение там СБ?
Это вообще основной источник энергии для миссии.
В английском принято называть — дальняя сторона.
В русском — обратная сторона.
А вот в китайском как принято?
Вот «темная сторона» некорректное название. Потому, что она никакая не темная. Разве что «темная» в кавычках переносного значения слова (скрытая, неизвестная, тайная).
А дальняя/обратная равноправные корректные названия.
Особенно во время солнечного затмения.
(Судя по смайлику, вы это и так знаете.)
По факту такое вообще не реально. Только обогрев радиоизотопными источниками.
Энергоснабжение оборудования миссии осуществляется тепловыми блоками — радиационными источниками тепла и радиоизотопными источниками электроэнергии, использующими энергию альфа-распада изотопа плутоний-238[4][9]. Тепловые блоки разработаны в Российском федеральном ядерном центре ВНИИЭФ, корпуса тепловых блоков изготовлены из композиционных материалов специалистами АО «НИИграфит»
Но на ночь станцию загоняют в сон в «спящий режим». По видимому энергии не хватает на обогрев и работу.
РИТЭГи очень мало электричества дают, а вот тепла много. Т.к. КПД преобразования мизерный (единицы %).
Основное оборудование работает на электроэнергии от солнечных батарей днем. А ночью оставшись практически без электричества «спит» обогреваемое РИТЭГом.
Я вчера проникся статьей про растения, а сегодня прям такое… Мне кажется я бы донатил трансляции произростающих ростков на луне )) Намекните там китайцам кто-нибудь, что надо телевизор и две симки акков и камеру к контейнеру прилепить ))
Плановая продолжительность эксперимента по проращивании — 100 дней. Работа ночью не планировалась изначально.
Если коротко — батарея с емкостью, которая позволило-бы пережить нормально ночь не влезла по массогабаритным показателям. От неё отказались.
При наступлении ночи при отсутствии в источника тепла в биомодуле все замерзло.
А по факту получилось и вовсе только 9 дней отработать до наступления ночи.
Если план на 100 дней действительно был(похож не то — 9-10 дней для такого эксперимента просто слишком мало, чтобы получить какие-то интересные результаты), значит этот конкретный эксперимент провалился (из-за пока неизвестных, скрываемых пока причин), а сейчас китайцы быстренько делают вид, что так все и задумывалось изначально и идет по плану. Из-за этого лезут разные нестыковки и ляпы.
Задача была, условно говоря, поставить ногу. Посадить станцию на обратной стороне Луны и успешно связаться — это вопрос не столько техники, сколько престижа. Мы (ну то есть, они) смогли. И заодно даже зернышки прорастили, ну точно Белка и Стрелка.
А вот на длительные эксперименты, скорее всего, не закладывались вообще. Proof of concept получили, и хватит. Ну и попиарились, не без того.
Если не забросят эту идею — будут и картофельные грядки, и помидорная рассада. Китайцы умеют быть упертыми в хорошем смысле, ага.
В свое время Амундсен возил с собой в экспедиции геофизические приборы. Не столько потому, что хотел внести свой вклад в геофизику, он был по натуре скорее спортсмен. Но устраивать полярную экспедицию без исследований было не принято. Что характерно, в своих воспоминаниях он иногда рассказывает про установку или перевозку приборов, но совершенно не упоминает о полученных результатах — они его не особо интересовали.
Мне кажется, что здесь схожий подход. Но это именно что мне кажется, какого-то внятного обоснования я, разумеется, не приведу (за исключением, пожалуй, некоторого количества естественнонаучных статей китайского авторства, по которым иногда очень четко видно, что люди знают, что статьи писать принято, но не знают, зачем. Впрочем, европейские авторы этим тоже нередко страдают).
И еще раз: как только китайцы поймут, зачем именно им нужны данные о росте растений на обратной стороне Луны, так эти данные у них появятся, в этом можно не сомневаться. Скорее всего, поймут они это в тот момент, когда поймут, чем полезна будет обитаемая лунная база. Не сделать, чтобы было круто, а сделать, чтобы получать гелий-3 в промышленном количестве, что-то вроде.
Кстати, вместе с растениями, я уверен, приехали споры грибков и бактерий, которые способны пережить глубокую заморозку. Так что эксперимент продолжается :)
Сейчас оказывается, что в комплект вошли только семена шести видов живых организмов (хлопок, рапс, картофель, резуховидка, дрожжи, плодовые мушки)
Лолшто? Семена дрожжей и плодовых мушек? Далеко в Китае шагнули в баловстве с генами, если смогли отправить на Луну семена насекомых!
Чанъэ-4 сел и не увидел следы посадки Аполлона-11.Правда они сели практически на противоположную сторону — но авторов видео это не смущает.
Дисклаймер: аккуратно, это может съесть ваш мозг и сильно потрепать остатки веры в человечество — rosregistr.ru/interesnoe/v210863.html
Хотя изначально это писалось и планировалось как стеб, но очень многие в рунете восприняли этот явный стеб всерьез и подхватили.
У тебя же есть такой, правда?
Луна им пухом!
Батарея там — на посадочном модуле стоит российский радиоизотопный термоэлектрический генератор. Но по заявлениям института проводившего эксперимент 13 января с началом первой для модуля лунной ночи отключили питание оборудования этого эксперимента.
R.I.P.
Эксперимент продлился 212,75 часа, сказали представители Национальной космической администрации Китая. Они пояснили, что после повышения температуры на поверхности биомасса будет разлагаться в герметично закрытом пространстве и не загрязнит поверхность спутника.
Мда… Остается надеяться. Дело в том, что на Луне нет атмосферы, в которой на Земле сгорает весь космический падающий мусор. А его мноооооогоооо… Конечно, вероятность не такая уж большая, но довольно приличная. Ведь расхреначить это герметично закрытое пространство сможет и совсем небольшой камешек, прилетевший из светлого далека… А уж обратная сторона Луны подвержена таким камешкам побольше, нежели наша сторона. Она всему космосу открыта. Потому и отличается таким изрытым рельефом от известной нам «мордашки».
Вопрос к биологам. Есть ли возможность, что в герметичном пространстве все организмы со временем абсолютно вымрут, включая и микробиологию? Если да, то за какое время возможна полная самостерилизация этого герметично закрытого пространства? Чтобы вероятность вскрытия этой банки космическим «консервным ножом» была очень мала.
Сначала полнейшее обезвоживание из-за вакуума, а значит остановка всех биологических процессов, если еще какие-то могли сохраниться. А потом неспешная, но полная стерилизация космической радиацией, жестким (не отфильтрованным и не ослабленным атмосферой) ультрафиолетом Солнца и длительным прогревом до ~ +100 градусов.
Вдруг грохот, свист, небо перечеркивает огненная линия, и вздымая клубы пара, что-то с шипением рушится неподалеку.
Подплывают, глядят на обугленные головешки.
— Говорил же я этому Аррениусу, что-то он не то придумал со своей панспермией!
Во-вторых даже в этой гипотезе сохранение какой-то сложной условно живой органики подразумевается только во внутренних слоях комет и астероидов, а не на их поверхности.
Хотя бы метр-другой льда/камня под поверхностью кометы/астероида это уже полная защита от УФ, и очень хорошая защита от радиации и сильных перепадов температур, в т.ч. и при входе в атмосферу. Достаточно крупные метеориты долетают до земли с оплавленной и обгоревшей поверхностью, но с замерзшим ядром и всем диапазоном температур между ними в промежуточных слоях.
А вот сохранение жизни на поверхности — тут без шансов.
С марсианскими же аппаратами «проблема» (больше умозрительная правда), что на них есть части поверхности, которые во время полета к Солнцу обращены не будут, соответственно защищены и от перегрева и от жесткого УФ — корпусом самого аппарата. При входе в атмосферу — тоже специально защищены специальным тепловым щитом, да и атмосфера на Марсе крайне жиденькая.
А для надежной полной стерилизации аппарата одной только радиацией — слишком маленький срок полета. Дозы облучения набираемые даже при отсутствии какой либо защиты за ~полгода полета в открытом космосе от Земли до Марса явно недостаточны для уничтожения простейших организмов типа бактерий и вирусов. Их даже сложные организмы включая человека могут выдержать. Не без последствий для здоровья конечно, но еще не смертельно. Несколько сотен-тысяч лет под прямой космической радиацией, при этом без возможности для регенерации и размножения (из-за вакуума и полного обезвоживания) — уже другое дело, для стерилизации хватит и без воздействия других факторов. Но полет между планетами намного короче, так что теоретически сохранение наиболее устойчивых микроорганизмов возможно…
Поэтому аппараты на всякий случай стерилизуют дополнительно перед запуском — чтобы исключить потенциальную возможность наткнуться на занесенные земные микроорганизмы потом во время изучении потенциальных форм жизни Марса и мучительно гадать — что это и откуда она взялось.
Просто с каждым шагом человечество более точнее понимает сколько точно ресурсов потребуется для колонизации Луны. Другой нюанс, не помешает проработать технологии по производству сырья и полуфабрикатов из сырья на Луне с учетом жесткой экономии ресурсов. Возможно построение огромных плантаций позволят восполнять ресурсы, биотопливо или этанол, который не только пищевой. Кислород и другие газы.
Все лунные растения погибли