Роскомнадзор пообещал пилотные проверки «автономного Рунета»

[Popadanec]

Чувствую не обойдётся без блекаутов, когда окажется что что то жизненно важное забыли.
А за убытки как всегда отвечать никто не будет.

[AEP]

Да, забыли. Как минимум, OCSP-сервера для зарубежных CA.

[c_kotik]

Или «забудут» при включении.

[justhabrauser]

Так уже. Лурк уже пропилотировали.

[uncle_goga]

Что вы имеете ввиду?

[DenisKostyanets]

Фото как раз к месту! Будут патч-корды выдергивать?)

[padlyuck]

за чем патч-корды? присмотритесь повнимательнее. в 4х юнитах питание обрублено))

[cagami]

а еще в двух патчей нет, но питание есть (;

[padlyuck]

это просто горизонтальное масштабирование предусмотрено. патч-корды всунут — питание отрубят. всё продумано))

[cagami]

PoE (=

[padlyuck]

ну так вы сами ответили на свой вопрос. просто отрубят питающие линки и, чтоб уж наверняка, выдернут шнуры из бп! При этом правда отвалится РосКомАмазон, РосКомЦифровойОкеан и прочие, но это мелочи))

[cagami]

нужно пассивное охлаждение, без индикации, без hhd, только flash и по poe, что бы только тепловизором можно было найти этот интернет

[padlyuck]

хорошая иммерсионная ванна спасет и от тепловизоров

[NetBUG]

[Popadanec]

Это еще что. Тому кто не держал паяльник в руках, сразу не понятно.

Вот вспомнилось. :-)

[addewyd]

О мотивах продвижения подобных законов уже много сказано, но ещё проглядывает что-то детское, обиженное: "А вот мы назло американцам!.. кашу есть не будем, простынем, заболеем и вообще помрём"

[a0fs]

На сеть сейчас много чего опирается и это на данный момент одина из основных сред взаимодействия граждан с получения текущих сведений о происходящем вокруг. Пример Крыма показал, что развитые демократии плевать хотели на свободы и независимости в некоторых случаях, когда они не считают эти свободы до конца свободными а независимости — независимыми. Вполне нормально, на мой взгляд суверенному государству иметь суверенную инфраструктуру обмена информацией. По крайней мере та фигня, когда из Ростелекома в соседнее здание в Билайн трафик обязательно прёт через Франкфурт и иногда заруливает в Амстердам — явно должна прекратиться (вы думаете только в Почте России работают потомки Сусанина, в провайдерах из гнездовище, уверяю Вас, я вот жду когда трафик после Амстердама в Пекин погонят...).

Кроме того зонирование сети вполне может поспособствовать повышения её стабильности за счёт того, что падать оно будет не миром а отдельными странами…

[Gorthauer87]

Нда, а с таким зонированием проще войны развязывать и творить другие гнусные дела.
Мне кажется лучше смириться с тем, что роли государств в обществе становятся уже не такими большими как раньше и что теперь это просто юрисдикции с какими-то своими законодательными заморочками.

[a0fs]

Роль государств, к сожалению, снизится только тогда, когда эту роль возьмёт на себя институт более высокого ранга. Эксперимент с ООН явно себя не оправдывает, так что пока придётся жить в мире государств, и потому внимательно относится к суверенитету…

А войны легче без зонирования развязывать, легче диверсии проводить…

[NetBUG]

К сожалению, в последние лет пять государства это осознали и начали массово плодить новые прекрасные законы. Причём куда ни посмотришь — везде принтеры бесятся. Что Госдура, что GDPR и ограничение конкуренции в Европах (ищите оговорку), что законы о шифровании и DMCA в США, что китайские перлы.

Как будто истерика «Нет, граждане! Государство — это основа вашей жизни, вы обязаны нас поддерживать и следовать нашим законам!»
И это после десятилетий движения в направлении увеличения свобод.

[powerman]

Всё это полная чушь.

Самоизоляция России ничем не поможет в ситуации а-ля Крым — доступ к российским сервисам ему и так никто не блокировал и не мог заблокировать, единственная разница в том, что сейчас злобный запад закрыл Крыму доступ к некоторым популярным сервисам, а РКН закроет Крыму доступ вообще ко всем сервисам за пределами России — обалдеть как Крыму от этого полегчает.

Защита суверенной инфраструктуры — дело действительно полезное, но прикол в том, что о защите рунета уже побеспокоилось… минобороны США. :) Интернет вырос из ARPANET, а одними из целей разработки ARPANET были "изучение способов поддержания устойчивой связи в условиях ядерного нападения" и "разработка концепции распределённого управления военными и гражданскими структурами в период ведения войны". Интернет сам по себе достаточно устойчив к той угрозе, которой нас пытаются запугивать, чтобы под этой маркой реализовать ещё один способ цензуры и блокирования "вредного влияния запада на неокрепшие умы взрослых россиян". В России уже есть куча реплик корневых DNS, и этого должно быть вполне достаточно, чтобы при обрезании всех внешних каналов большая часть рунета продолжила работать. В теории. На практике, наверняка, будут мелкие проблемы, какие-то небольшие куски сети могут оказаться изолированы — но для решения этой проблемы нужно изучить и добавить линки между провайдерами внутри страны, а не реализовывать блокировку внешних линков.

Что до трафика через Амстердам — это следствие рынка, трафик так ходит потому, что провайдерам это дешевле, а не потому что они предатели родины и специально хотят показать внутренний трафик посторонним странам. Сделайте так, чтобы дешевле было без Амстердама — и эта проблема через пару лет исчезнет сама собой. Но нет, у нас так не принято, зачем нормально управлять через экономику если можно просто запретить/приказать.

[Areso]

Зарпещать и приказывать проще, чем в экономику уметь.

[NetBUG]

Если бы РКН не вводил санкции, их бы вводили администраторы в странах НАТО! :)

[Sheti]

Интернет так и делался, чтобы была возможность гонять трафик через пол мира. И именно эта концепция способствует надежности и стабильности сети, а уж никак не желание рубить весь международный трафик. Непонимание принципов работы сетей коммутации пакетов главная причина таких вот бредовых заявлений.

[a0fs]

Интернет, а вернее его прародитель, по дизайну, делался таким чтобы переживать выход из строя узлов. А клинический идиотизм, когда внутрироссийским трафиком грузятся магистрали Европы, это чисто Российская болячка. К примеру, есть мнение, что нормальная связность в США основана на множестве точек обмена трафиком, дающим возможность локализовать трафик и построить эффективные CDN. А прикол кода ВЕСЬ Российский трафик европейской части за ОЧЕНЬ редким исключением гонится на Москву в М9 да ещё через Европу, это наш прикол, и к дизайну сети отношения не имеет. Да трафик может пойти через Германию и Швецию если настал трындец внутренним Российским магистралям. А гонять всё забугор — бред. А теперь поясните, о эксперт сетей с коммутацией пакетов, какая именно часть этой позиции Вам кажется наиболее бредовой?

[Popadanec]

Гонят через Европу потому что дешевле, а вот почему дешевле при расстоянии десять раз дальше, большой вопрос. Возможно кто то в России пользуется своим монопольным положением. И новые законы лишь добавят ему прибыли.

[Sheti]

Ну т.е. у вас позиция "если не хотят добровольно построить точки обмена трафиком — будем заставлять насильно". Знаете Интернет в России родился и развивался без помощи гос-ва и при том настолько успешно, что по скорости доступа для конечного пользователя один из первых.
Может лучше тогда льготы какие то сделать или зажравшимся монополистам по голове настучать, чтобы своей монополией не пользовались для выдавливания с рынка небольших игроков?
Нету никакой проблемы связанности у российской части интернета. А то что сейчас предлагается сделать эту связанность только ухудшит. Боитесь, что вас извне обрежут? Ну так соединяйтесь с соседними странами магистралями. Благо у России граница большая и стран много. А тут предлагают наоборот сократить внешнюю связанность и посадить на каждый кабель по майору.

[powerman]

Интересно, как часто эти "пилотные проверки" по времени будут, чисто случайно, совпадать с разными событиями, выборами там, митингами какими-нибудь…

[popov654]

Я вот не понимаю — а зачем минимизировать передачу данных за границу, если все «чувствительные» данные (и значительная часть обычных) давно передаются через HTTPS?..

[trawl]

Чтобы потом запретить шифрование, видимо

[popov654]

Ну это как-то уже вообще рукалицо будет, если Вы правы

[keydet]

Только тут не «если», а «когда».

[NetBUG]

Казахский корневой сертификат

[a0fs]

Чтобы санкционное закрытие маршрутизации российского трафика в Европе не влияло на связность внутри страны видимо…

[Gorthauer87]

В теории конечно такая дичь возможна, но я больше поверю в то, что кто-нибудь магистральный кабель ковшом экскаватора перебьет, и такие истории таки случаются иногда.

[a0fs]

Магистраль страны обычно состоит из многих кабельный трасс нескольких провайдеров и идёт в разные стороны. Россию сложно отключить экскаватором, а вот фильтрацией BGP анонсов, как акт реакции прогрессивного общества на… (нужное дописать), вполне легко.

Тоже дичь, но и отключение от свифта с десять лет назад дичью казалось…

[Gorthauer87]

Вы так говорите будто бы его отключили

[Alexsey]

Вы так говорите, как будто Россия — единственная страна, которая когда-либо была под санкциями, и эти санкции самые жесткие за всю историю санкций.

На тот же Иран наложены гораздо более серьезные санкции и что-то я не вижу чтобы им отрубали маршрутизацию извне. А вот внутри сами себе они много чего накрутили там.

[keydet]

По вашей логике выходит, что наилучшая защита банка от воров, это обворовать его самому заблаговременно, а наилучшая защита от случайной смерти в ДТП, это специально кинуться под колёса.

[OZR]

Отключение России от внешнего мира и обеспечение автономной работы должно было быть спроектировано ещё на моменте появления всей существующей инфраструктуры. Значительная часть которой создана ещё до 2000-х. Убедиться в том, что полноценная автономная работа возможна, лишний раз не помешает. Вот только подача подобного закона несколько напрягает. Как минимум в нём обязано быть прописано, что подобные проверки имеется право делать только в строго запланированное время, чтобы это не превратилось в очередной способ манипулирования. Один раз в год, в строго определённую дату, объявленную минимум за полгода до её начала и максимум на 4 часа отключения. Этого более чем достаточно, с запасом. Есть ли на хабре специалисты, которые способны внести эту критически важную поправку в закон? Тогда из «политизированной» новости (зачем и какой в ней смысл?), которой требуется минута заботы от НЛО. Она превратится в самую что ни на есть рутинную процедуру. А обеспечением работы 24/7/365 и так каждый день занимаются системные администраторы.

[orion76]

По-моему отличный повод проверить работу www.roi.ru и сплоченность российского айти-сообщества.

[Alexsey]

Как-то забавно что в 2019 году кто-то еще верит в рои после всех их отписок и крайне низкой вероятности продавить инициативу.

В целом можно констатировать чрезвычайно низкую эффективность сайта РОИ. На июнь 2016 года «из без малого 8 тысяч инициатив, опубликованных на сайте, до цели добрались лишь 23, да и те не все набрали положенное количество голосов — многие, так получилось, оказались параллельны принимаемым различными органами решениям», то есть менее 0,3 %.

По данным на март 2017 года из более чем 9800 инициатив, опубликованных на сайте, были рассмотрены только 25, из них приняты 12 (в том числе 3 муниципальных).

[orion76]

Не вижу ничего забавного…
То что луди не могут самоорганизоваться и банально набрать «проходное» кол-во голосов, еще не говорит, что рои совсем не работает.

Если люди все таки смогут самоорганизоваться и набрать проходной бал, там уже будет немного другая история, разобраться с которой у достаточного количества организованных людей сильно больше шансов.

А если люди не могут самоорганизоваться, для решения проблемы то тут вступит в дело «эволюция»…
Большая часть из них просто не смогут оставить потомство, и их род прекратит существование.-)

[Areso]

А дальше? Экспертная группа депутатов из тех же рож? Не работает. Даже если бы эксперты были бы настоящие, то опять же — у нас тоже лобби есть (т.е. часть бизнеса, аффилированного с властью, будет продолжать топить за те или иные решения), это раз, а депутаты, которые законы рассматривают никак не поменяются, это два.

[orion76]

Кац предлагает сдаться? (почти цитата есличё)

[OZR]

Меня удивляет подобная негативная оценка. Между прочим это это шикарный законодательный компромисс. _правые_ силы получат гарантию, что страна может быть автономной и ей ничего не угрожает с внешней стороны, её целостность не нарушится. _левые_ силы получат гарантию, что страна не войдёт в положение изоляции от внешнего мира, угроз с внутренней стороны нет и не придётся вынуждено покидать свою страну в поисках новой жизни чёрт знает где. Тысячи людей вздохнут спокойно, начнут жить и заниматься чем-то полезным. А не голову себе забивать всевозможной политической ерундой. Усилия по обеспечению безопасности, на ровном месте требуют слишком много сил и внимания. И как следствие являются сильнейшим тормозом развития. Всего один абзац и большая часть социального напряжения сходит на нет. Не вижу ни одной причины, почему и кто может быть против подобного изменения закона. Оно выгодно абсолютно всем.

Так же хочу напомнить, что интернет — большая локальная сеть. Достаточно убрать связи за пределами РФ и…

Ключевые кабельные каналы:
— г. Анадырь. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
— г. Владивосток. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
— г. Териберка. Russian Optical Trans-Arctic Cable System (ROTACS)
— г. Находка. Russia-Japan Cable Network (RJCN)
— посёлок Логи. BCS North — Phase 2
— г. Новороссийск. Georgia-Russia
— г. Сочи. Georgia-Russia
+ хабы в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Нижнем Новгороде, Челябинске и Находке. + www.runnet.ru/net. Всё.

Итого, достаточно перекрыть ровно 13 узлов, чтобы у нас не было никакого интернета, за исключением спутникового. Как по мне это элементарная задача, и при должной подготовке должна занимать не более 10 минут по звонку главнокомандующего. И этого до сих пор не произошло.

Всего один абзац (чуть лучше и более грамотно сформулированный, чем мной) и мы не сможем быть изолированы от внешнего мира по закону. А Чебурашка вновь станет добрым персонажем из мультика, а не угрозой будущему.

Счастья и удачи.

[Popadanec]

Меня за подобный коммент жестко заминусовали(-50 кармы и ниже), когда новость только появилась. Сейчас видимо народ поостыл, стал думать головой.

[powerman]

Первое предложение OZR на первый взгляд звучит здраво. Я не знаю точно, за что его так заминусовали, но могу предположить: никто не верит, что такого рода законодательные ограничения остановят чиновников на практике — стоит реализовать возможность дёрнуть рубильник, и в любой момент примут нужные поправки, дающие кому надо полномочия дёргать этот рубильник без суда и следствия.

[Popadanec]

Если начать дёргать этот рубильник без суда и следствия, то из России начнёт уходить крупный бизнес, а так же банки. На экономике(которая и так себя не ахти чувствует) это скажется только отрицательным образом. Но что что, а деньги депутаты считать умеют. А бить по кошельку будет всех(кому то меньше прибыль, кому то больше расходов). И чем дальше, тем хуже.

[powerman]

Можно подумать, блокировки телеграма не ударили по бизнесу — и что? И ничего. С рубильником будет ровно так же. Если его будут дёргать в моменты выборов/митингов это вообще никто не заметит (в случае телеграма доступ блокировался на больший срок), и даже если выключат совсем — тоже все смолчат, просто примут новую реальность а-ля китайский файрвол.

Текущая власть заблокировала все доступные способы обратной связи и воздействия на неё, поэтому может творить абсолютно всё, что захочет. Всё, что остаётся населению — надеяться на то, что власть будет действовать во благо страны и тихонько, не привлекая внимания, бурчать в интернетахрунете, под тщательным присмотром спецслужб.

[keydet]

Не минусовал, но у него в четвёртом предложении написано:

получат гарантию, что страна не войдёт в положение изоляции от внешнего мира, угроз с внутренней стороны нет и не придётся вынуждено покидать свою страну в поисках новой жизни чёрт знает где

И на этом утверждении строится смысл комментария о существовании некоего компромисса. Однако, абсолютно непонятно на каких предпосылках оно построено и чем обосновывается.

[Areso]

Где-то потерялись линки в Беларусь, в Казахстан, в Китай, в Монголию (это я уж не говорю о потенциально проблемных линиях в Прибалтику).

[NetBUG]

И финский кабель, в СПбГУ интернет появился вроде даже раньше, чем в Москве

[Chamie]

Итого, достаточно перекрыть ровно 13 узлов, чтобы у нас не было никакого интернета

Только у вас ссылка на внешние каналы RUNNet'а, а не всего российского интернета. Там цифра, по-моему, как минимум на порядок больше.

[SergeyMax]

Как минимум в нём обязано быть прописано, что подобные проверки имеется право делать только в строго запланированное время

В Англии, Франции и России власти ввели субботнюю порку населения.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

Извините за баян.

[Foxcool]

Еще до принятия пакетов Яровой и прочего буллшита лично мне было понятно, что все эти действия не направлены на обеспечение «неубиваемости» интернета в России. Интернет и так-то сложно уложить: там рыночек в свое время удачно сформировался на огромное количство мелких и средних провайдеров с большим числом коннектов трансграничных. В вот эта централизация и олигополизация рынка телекомов как раз наоборот делает сеть более уязвимой.

Я тогда даже на РОИ делал инициативу, в которой описывал, куда реально надо двигаться, чтобы мифический внешний враг не лишил нас связи, даже если каким-то волшебным образом все соседи нас отрубят.

www.roi.ru/private/25669

Никаких миллиардов денег тут не надо. И никакой отдельной централизованной иснфраструктуры тоже. Пара маленьких директив провайдерам, чтобы они со своей стороны поддерживали альтернативные протоколы типа CJDNS\Yggdrasil\etc и может имели у себя ноду с распределенным DNS на блокчейне. По сути речь идет о стимулировании распределенности и trustless без ощутимых затрат.

Но если существенная часть траика пойдет с e2e шифрованием и без возможности блокировки по отдельному содержимому, то государство не сможет дальше, как рак, убивать этот организм. Соответственно, становится очевидным, что цель у них прямо противоположная — превратить самоуправляемую и практически неубиваемую распределенную систему в нечто иерархичное и управляемое централизованно.

Что хорошего может делать сообщество?
Техническая часть: TLDR тут golos.io/p2p/@foxcool/spasenie-interneta
Сообщества: t.me/distributed, t.me/meshnet
Каналы типа t.me/zatelecom, t.me/roskomsvoboda

Общественно-политическая часть:
— писать инициативы на РОИ и Ченж.орг. Как ни странно, лучше работает вторая, а не первая.
— смотрим слушаем политологов вроде Екатерины Шульман www.youtube.com/channel/UCL1rJ0ROIw9V1qFeIN0ZTZQ где рассказывают о том, что можно писать письма в госдуму, своим депутатам. Давать понять, что вам не плевать. И т.д.

Главное понимать, что только технические или только политические способы не сработают. Нужно работать по обеим фронтам.

[SteelRat1]

Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755


They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

[Kozel-007]

Ничего у нас, увы,
Не исправить, если
Жопа выше головы,
Когда жопа в кресле.
И. Губерман

[a0fs]

Суть государства в жертвовании личных свобод граждан ради безопасности от внутренних и внешних угроз. Каждое общество, будь то небольшой клуб по интересам или государство со всеми его законами, налагает ограничение на свободы в обмен на социальные сервисы (взаимопомощь, общение, и прочее) и сервисы по обеспечению защиты и безопасности (МО, медицина, социальная защита и поддержка). По настоящему свободен был Робинзон Крузо, правда возможностей он имел меньше, поскольку был лишён поддержки и помощи, а силы одного человека бесконечно малы. Какие именно свободы являются насущными? и нет ли среди них тех, которыми мы жертвует дабы быть частью общества?

[SteelRat1]

Ограничение свобод для защиты от внутренних угроз — это ограничение маньяка от убийства граждан или ограничение свободы слова, чтобы не оскорбили отца-батюшку?
Ограничение свобод для защиты от внешних угроз — единственное что приходит на ум, это манипуляции сознанием интернет-активного сообщества. Но разве не они же отрицают всякое влияние на выборы президента в США, к примеру? Если влияния на выборы не было, тогда зачем ограничивать у себя, чего они боятся? Это жертвование благополучием, а не свободой. Можно держать человека в клетке и на цепи, запрещая ему общаться каким бы то ни было способом, объясняя ему это повышенной безопасностью его же, но он от этого не станет счастливее.

[a0fs]

Ограничение свобод — это:

• ограничение права граждан таскать с собой оружие и убивать негодяев которые посмели косо посмотреть либо что-то не так сказать
• ограничение права верующих граждан насаждать постулаты своей веры другим, оказавшимся поблизости людям
• Ограничение права каждого мужчины завалить каждую понравившуюся женщину
• и прочее и прочее.

Находясь в обществе мы ограничиваем свои свободы, передавая некоторою их часть на уровень государства — полицию, министерства и ведомства. У меня нет свободы построить дом, где я хочу не оформив различные бумаги. Это ограничивает мою свободу, однако позволяет мне же не выйти когда-нибудь из своего подъезда/двора/прочее и обнаружить глухую стену чужого дома в 30-ти сантиметрах от калитки/двери.
Свободным можно быть лишь на необитаемом острове в одиночку. Там свободы не ограничивает ничто. Если на этом острове будут жить 2 человека, это уже вызовет ограничение свобод, которые будут нарушать свободы соседа…
Свободы не только то, что напевают по телеку на канале дождь, их больше и многие уже ограничены, причём естественным развитием общества. То что мы живём с этими ограничениями и ограничениями их не считаем — результат социального развития и только.

[nerudo]

Довелось мне недавно участвовать в беседе, которая начиналась совсем невинно — с внедрения средств автоматизации в гос.органах каких-то богом забытых общежитий. И буквально через 10 минут пришла к формулировке «Чтобы победить фашизм надо самому стать фашистом». Причем сказано это было абсолютно серьезно и с уверенностью в правильности этого пути. Ваши формулировки очень мне напоминает ту беседу.

[a0fs]

3-й закон Ньютона гласит: сила действия равна силе противодействия. Для баланса нужно равенство этих сил, если силы не равны возникает результирующая действующая в интересах большей силы. Чтобы победить фашизм — нужно быть сильнее фашистов. Советский Союз, победивший фашизм (по крайней мере в целом), имел в своём арсенале достаточно жёсткие меры к людям, которые были или могли быть замешаны в работе с фашистами. О многих из них ходят легенды…
Напомню, что фашизм пошёл по Европе, после того как первые осторожные действия Гитлера были встречены равнодушием, а основные боевые действия начались после того как британский премьер-министр официально пришёл к договорённости с Германией и радостно «привёз мир»(с) с этих переговоров…
Тезис, который вы привели имеет основу, а Вами он воспринят буквально и поверхностно.

[daiver19]

Осмелюсь заметить, что во второй мировой одержали победу многие союзные государства, а не только тоталитарный ссср.

[Chupaka]

Закон Годвина?

[SteelRat1]

Вы или не поняли, о чем я писал или сознательно уводите от темы. Я склоняюсь ко второму. Вполне допускаю, что на хабре сидят «заинтересованные» лица.

[pishchin]

Вы перепутали свободу со вседозволенностью. Роль государства как раз в ограничении вседозволенности и защите свобод всех граждан.

[a0fs]

Вседозволенность и есть крайняя форма свободы, поскольку ничто её не ограничивает. А свобода в понимании нормального члена общества — это свобода с уже наложенными ограничениями, которые этот гражданин несёт для возможности жизни в обществе и зачастую накладывает сам из уважения к остальным членам то же общества. Государственные механизмы лишь инструмент защиты этого уважения от недобросовестного использования субъектами, отказывающимися от подобных самоограничений, но желающих быть частью того же общества и иметь те же возможности. Это моё ИМХО. Я просто не склонен отделять свободу рафинированную от полной, именуемой Вами как вседозволенность, поскольку это помогает лучше понять свою роль в обществе и лучше оценить те или иные свои действия…

[orion76]

Хм… не понимаю как можно манипулировать сознанием интернет-активного сообщества.
Я понимаю как манипулируют сознанием интернет-пассивного и т.п. сообщества.
А это не могу понять.
Имхо, это взаимоисключающие понятия: «манипуляция» и «интернет-активное сообщество».
Или Вы что-то другое имели ввиду?

[sergof]

Суть государства в жертвовании личных свобод граждан

и все? Другой сути у государства нет? Лучшее государство это зиндан?

[MTyrz]

Некоторые из вас могут погибнуть, но это потери, на которые я готов пойти

(лорд Farquaad)

[Andrey_Dolg]

За этой фразой стояла крайне неоднозначная история. =)

[sergof]

А вы помните с чего все начиналось? С аниме? А есть такие кто думает что все закончится заботой от атак извне? И кстати, после того как жаров сплагиировал свой диссер, инфорация о решении коммисси и всего с этим связанного тоже в оказалась в бане. Ведь эта информация содержит аниме и угрозу работе интернета не правда-ли?

[a0fs]

А вы помните с чего все начиналось? С аниме?

А можно в этом месте поподробнее? и с ссылками если можно, ну или с ключевыми словами для гугла?..

[sergof]

А сам не? Хорошо, я погуглю за тебя.
Там много ссылок, выбрав любую подряд сверху вниз или снизу вверх, ну хоть вот эту:
Таблица заимствований диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук
можно получить проклятую информацию. Разумеется, при условии что страница не заблокирована. Но о людях из россии заботится ркн и такую опасную информацию им видеть не нужно, правда?

[a0fs]

"Нифига не понял, но очень интересно" (с)
А к сути дела отчёт о плагиате (к слову, пару страниц пролистнул, заимствования вполне здравые, мои сочинения в школе по этой системе были бы полностью заимствованы с Белинского и автора произведения, по которому писалось сочинения, но работы вполне были оригинальными, хотя преподаватели досконально знали и критику и оригинал...) какое отношение имеет?

[sergof]

«Нифига не понял, но очень интересно» (с)

Думаю что это все что нужно знать о тебе как о собеседнике. Досвидания.

[popov654]

были бы полностью заимствованы с Белинского и автора произведения, по которому писалось сочинения, но работы вполне были оригинальными

Эм, это вообще как? У вас какие-то противоречия с самим собой. Если работа оригинальная — там не будет прямых заимствований с Белинского, даже если мысли высказываются похожие.

[a0fs]

В том то и дело, что трактовать произведение автора слишком разнообразно нельзя, особенно если ознакомится с критикой. Поэтому во многом повторялись и мысли критика и цитаты из оригинального произведения, которые разбавлялись собственными мыслями о теме произведения и изложении её автором. И этих собственных мыслей было не подавляющее количество, а пару десятков процентов в лучшем случае. Остальное бралось из внешних источников для составления чего-то завершённого. Здесь также содраны куски, но вот было ли это просто работой составленной из копипасты или иным изложением, понять без погружения в тему нереально. И бросаться подобным в качестве характеристики на человека странно. При этом я не сомневаюсь, что работа к данному лицу отношения не имеет, поскольку странно ожидать каких-то научных работ от верхушки властной пирамиды. Царём горы умные не становятся, ум здесь уходит в хитрость и подлость, но в любом случае смысла данного аргумента я в корне не понял. Это то, что я попытался донести в своём комментарии.

[popov654]

Согласен, в ваших словах что-то есть. Может и тут работа не является полной копипастой. Но всё равно размер заимствований уж слишком большой, и измеряется целыми страницами, идущими подряд, к тому же эти заимствования никак не помечены… Так что сложно сказать. Я в санэпидемиологии тоже не силён :)

[vconst]

Про тестовые сервера эти ребята не знают? Признают только — буяк-буяк и в продакшн?

[cattheblack]

А как можно сделать тестовый сервер распределённой сетевой инфраструктуры? Или я не понял смысл этих действий?

[Alexsey]

У ростелекома, как у потенциального исполнителя всех этих действий и владельца аж нескольких международных магистралей, уж точно хватит ресурсов и данных для моделирования этого теста в миниатюре либо в виртуальной среде, либо на реальном железе.

[cattheblack]

Возможно, я чего не то дилетантски л, но моделирование в

[cattheblack]

Возможно, я чего-то не то дилетантски ляпну, но считаю, что моделирование работает только в двух случаях: объект более-менее прост и понятен и объект виртуален. Во всех остальных случаях необходимо полунатурное и натурное моделирование — с реальными настоящими системами и связями между ними, а потом и с системой в целом. Разработать что-либо серьёзное можно в формулах и алгоритмах, испытать — только в железе. Иначе получится только мнение испытателя о процессе, приблизительное подобие без подводных камней.

[alsoijw]

А как тестовый сервер ркн проверит не упадёт ли что в банке? Это нужно ещё и в банке тестовый сервер поднимать

[Gorthauer87]

А "блокировка" Телеграма разве не была такой вот пилотной проверкой?

[Areso]

Раньше нужно было наличие ТГ прокси в целевых сетях, а теперь и этого не нужно.

[a0fs]

Хочется искренне пожелать занятым в этом законотворчестве людям не создать очередной Платон, а действительно повысить независимость от действий внешних сил Российского сегмента сети. Как хочется, чтобы та волна пессимизма, что терзает душу, была ложной…

[alaskanebraska]

«Внешние силы» — это что?

[Chupakabra303]

Напомнило, из википедии про тульпу:
В результате нескольких месяцев медитации Александра вызывает тульпу сама: перед ней появился добродушного вида лама. На протяжении дальнейшего пребывания в горах он то появлялся, то исчезал. Вскоре лама стал беспокойным и дерзким, так что Александра не могла более управлять им. Она решила разрушить свою тульпу, что оказалось трудным. Тогда она обратилась к своей старой знакомой, Мирре Альфасса, известной под псевдонимом «Мать», которая посоветовала ей «„поглотить“ своё творение, а не обрывать связь, так как это бесполезно». Давид-Неель потребовалось около полугода, чтобы вернуть тульпу в воображаемый мир.

[Alexey2005]

Это всё то, что отказывается удалять любую информацию и сдавать своих пользователей просто по щелчку пальцев любого чиновника, даже без судебного решения.

[saag]

Вообще какой то Дегранет получается, откат всего назад, сначала изъятие национального сегмента сети из глобальной сети, затем откат от https -> http, снижение скоростей передачи данных ибо дорого все это хранить — 56Kb/sec хватит всем(С), девальвирование национальной валюты в целях продвижения на рынок национального абонентского устройства с Аврора ОС на борту, то же самое с активным сетевым оборудованием, производство самых больших в мире интегральных схем, производство электронно-механических печатных машинок aka Olivetti, внедрение 1С:OS, локализация терминологии, отказ от тлетворного влияния двоичной системы, трайты вот — оно новое солнце Аустерлица…

[orion76]

как всегда…
все знают, «кто виноват»…
и типа никто не знает «что делать»

[Vnuchok]

Минутка заботы от НЛО

что-то в последнее время очень мало статей без этой надписи…
______
хочется озвучить фото: таааакс… что у нас тут? хм, а если я это выдерну?)))

[lotse8]

Политически НЕправильным дяденькам и тетенькам однажды перекроют кислород интернет на неопределенное время без всякого суда и следствия, просто для проверки такой возможности.

[roscomtheend]

Я думал что уже начались учения, на прошлой неделе несколько дней примерно в одно время 3 разных оператора в 3х разных точках на часик ложились, хотя до того несколько месяцев «ни единого разрыва».

[Popadanec]

Я давно уже наблюдаю ухудшение стабильности. Долгая загрузка там где её не должно быть, ошибки и полная незагрузка сайтов. Ютуб одно время был совсем плох.