Комментарии 447
Реестре российских разработчиков будет состоять из компаний, зарегистрированных на Кипре, в Нидерландах и т.д.?
Теперь главное, чтобы эти приложения были удаляемыми. Интересно, кстати, будет ли применим этот закон к смартам, где стоит «голый» Андроид…
Надо телефоны обновить до внедрения зондов. Потом только прошивку международную ставить.
В результате загрузка чистой ОС типа Lineage/Cyanogen станет популярной процедурой сразу после покупки телефона.
изменится в пределах погрешности
параноики и сейчас льют Lineage
а обывателю пофиг на предустановленные закладки
параноики и сейчас льют Lineage
а обывателю пофиг на предустановленные закладки
Lineage и прочие кастомы не из-за паранои ставят а потому что банально не хотят использовать все эти супер-очистители системы, которые ладно бы особо не помогают но постоянно валят ненужные уведомления и рекламу, при этом не всегда это можно полечить простым удалением apk из системных директорий. Проще реально накатить 1 раз кастомром и забыть.
Покупатели гнусмасов что-то не торопятся выносить предустановленный гнусмасовский шлак. Как и любители сяомей.
Любители сяомей ставят 'локализованные' прошивки, из которых весь шлак уже выпилен.
Ан масс любители сяомей даже слов таких не знают
То то в каждой теме прошивок сяоми по тысяче страниц обсуждения.
К примеру у redmi 4x, 2300+ страниц обсуждений и возможность установить неофициальные версии андроид с шестой по десятую и даже Sailfish OS,.
И ещё 2100+ страниц обсуждений с установкой разных версий MUIE.
Совсем не популярная тема.
К примеру у redmi 4x, 2300+ страниц обсуждений и возможность установить неофициальные версии андроид с шестой по десятую и даже Sailfish OS,.
И ещё 2100+ страниц обсуждений с установкой разных версий MUIE.
Совсем не популярная тема.
То то в каждой теме прошивок сяоми по тысяче страниц обсуждения.
Аудитория форумов 4PDA — это хорошо если 10% аудитории сяоми.
Это в любой ветке по прошивкам. Не помогает ни описание в шапке красным цветом, ни баны.
С вопросами, повторяющимися дважды на странице и стопицот раз разжёваными в шапке темы
Это как раз показывает, что аудитория таких тем — обыкновенные люди, а не какие-то там специалисты в IT. Потому что как правило именно такие вот "обычные" люди почему-то просто принципиально не читают никакие мануалы, не ищут ничего в поисковиках, а любому способу получения информации предпочитают сразу задать вопрос и ждать пока лично им не ответят на него (и пофиг, что ответ на такой же вопрос был в предыдущем сообщении, продублирован в шапке темы и выплывает в модальном окне при нажатии кнопки "отправить", это всё было прокликано на автомате без включения мозга).
Скажите, где брпать такие прошивки?
Интересует для «Xiaomi Redmi Note 8 Pro».
Интересует для «Xiaomi Redmi Note 8 Pro».
Камера, Галерея, Интернет (на актуальном движке Хрома, но в отличие от Хрома — можно ставить блокировщик рекламы), Файлы, Телефон, Сообщения, Заметки, Калькулятор, Samsung Pay, Game Launcher. Сносится при желании почти всё из списка. Но не хочется, потому что не нужно — зачем заменять на аналоги то, что адекватно реализует заявленный функционал? Где из этого — шлак и, главное, почему — шлак? Вот без обоснования шлаковости — ценность вашего заявления равна нулю. Спич фанбоя чего-то там, испытывающего иррациональную ненависть к продукции Samsung.
P.S. Но предустановленный Яндекс (который с Алисой) таки снести нельзя, только отключить. Вот это — да, бесит. И поскольку предустанавливалось до принятия обсуждаемого закона, непонятно, какими соображениями руководствовались. Типа все русские покупатели непременно должны обожать яндексософт? Да неужели?
P.S. Но предустановленный Яндекс (который с Алисой) таки снести нельзя, только отключить. Вот это — да, бесит. И поскольку предустанавливалось до принятия обсуждаемого закона, непонятно, какими соображениями руководствовались. Типа все русские покупатели непременно должны обожать яндексософт? Да неужели?
>большую часть сего списка заменил бы
Ну, блин, дело вкуса же.
>выкинуть (...) лишил
Да, со смартфонами не так, как с компами, где покупается железо, а на него накатывается софт и ОС по желанию. Смартфон в нынешних реалиях — это программно-аппаратный комплекс :-) Кого-то это не устраивает, кого-то, типа меня — наоборот.
А вам, с такими потребностями, явно имеет смысл смотреть в сторону Librem 5 же.
Ну, блин, дело вкуса же.
>выкинуть (...) лишил
Да, со смартфонами не так, как с компами, где покупается железо, а на него накатывается софт и ОС по желанию. Смартфон в нынешних реалиях — это программно-аппаратный комплекс :-) Кого-то это не устраивает, кого-то, типа меня — наоборот.
А вам, с такими потребностями, явно имеет смысл смотреть в сторону Librem 5 же.
82 мегабайта приложение экранной клавиатуры… Мне даже интересно, какие же такие скрытые функции достоинства она содержит, блин.
Базы слов для автоисправления на десятки языков. Эмодзи с гифками.
Не назову это достоинствами, да.
>занимает N мегабайта[-jов]
Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.
>Понятие «шлак» — то же дело вкуса
Чрезмерно эмоционально нагруженное понятие.
Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.
>Понятие «шлак» — то же дело вкуса
Чрезмерно эмоционально нагруженное понятие.
Ну, других кодеров, с better practices, боюсь, в компаниях, которые сейчас доминируют на рынке софта для Android (и не только), просто нет или компаниям не с руки поощрять эти самые better — скорость нынче считается важнее.
Хотя, что-то мне подсказывает, в меру плотности моего контакта со всякими линуксами, что там дело обстоит не намного лучше…
Хотя, что-то мне подсказывает, в меру плотности моего контакта со всякими линуксами, что там дело обстоит не намного лучше…
Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.
Неа. Это так работает ART. apk-файл полтора метра. устанавливаем — занятое место 10 метров. Прекрасно, правда? Но, увы, никак не исправить — это фича системы.
Universal APK с нативными зависимостями под 4 архитектуры может занимать от нескольких десятков (tor) до нескольких сотен (firefox) мегабайт.
Но, увы, никак не исправить — это фича системы.
В порядке любопытства, а в честь чего такое сделано? Какие проблемы решает такое неочевидное захватываниие места на диске?
Ahead-of-time компиляция. Вы же не думаете, что apk выполняется в таком же виде, в каком поставляется?
Вот есть apk (1.5 Мб), его распаковывают — плюс еще 3 мегабайта.
Потом транслируют dex в процессорозависимый бинарник — и там уже опять же зависит от размера исходных dex-файлов (ресурсы остаются распокованными и нетронутыми)
Вот есть apk (1.5 Мб), его распаковывают — плюс еще 3 мегабайта.
Потом транслируют dex в процессорозависимый бинарник — и там уже опять же зависит от размера исходных dex-файлов (ресурсы остаются распокованными и нетронутыми)
Вот есть apk (1.5 Мб), его распаковывают — плюс еще 3 мегабайта
Зачем APK распаковывать? Он заточен, что бы его не нужно было распаковывать, например, при использовании ресурсов (zipalign).
А так же, есть возможность использовать нативные библиотеки из APK без распаковки (android:extractNativeLibs=«false»).
Зачем APK распаковывать?
Очевидно, чтобы работали вещи, которые не в курсе о том, что они лежат в apk.
Очевидно, чтобы работали вещи, которые не в курсе о том, что они лежат в apk.
Какие такие вещи? О чем вы?
нативные бинарнички, например.
нативные бинарнички, например.
У вас или со зрением проблемы, или с чем-то другим… Про android:extractNativeLibs=«false» я выше написал.
Это у вас со зрением проблемы. Загрузка нативных библиотек в процесс приложения и запуск самим приложением нативных бинарников через exec, которые находились до этого в ассетах апкшки — совсем разные вещи.
Загрузка нативных библиотек в процесс приложения и запуск самим приложением нативных бинарников через exec, которые находились до этого в ассетах
Ха-ха-ха!!!
1. Android из APK никакие запускаемые файлы из ассетов не извлекает (а запускаемый файл — не обязательно «бинарник», если вы не знали).
2. Если находятся альтернативно-одаренные разработчики, которые создают запускаемые файлы в каталоге данных и запускают их через exec, то им обязательно нужно прочитать пункты 3 и 4.
3. В Android Q (API Level 29) запретили запускать файлы через exec из каталога данных приложения: Enforce execve() restrictions for API > 28.
4. Для упаковки запускаемого файла в APK нужно разместить его в «src/main/resources/lib/» и установить android:extractNativeLibs в true.
а запускаемый файл — не обязательно «бинарник»
не, конечно можно и шелл-скрипты тащить, но смысл?
Android из APK никакие запускаемые файлы из ассетов не извлекает
Я бы вам посоветовал перепроверить этот факт.
В Android Q (API Level 29) запретили запускать файлы через exec из каталога данных приложения
Ну ничего страшного. Актуально станет через годик.
Для упаковки запускаемого файла в APK нужно разместить его в «src/main/resources/lib/» и установить android:extractNativeLibs в true.
И как вы после этого предлагаете его актуальное размещение определять? ) только колхозить из него .so разве что, извращаться с loadLibrary.
Я бы вам посоветовал перепроверить этот факт.
Я перепроверил, все обстоит так, как я и описал. И что дальше?
И как вы после этого предлагаете его актуальное размещение определять?
А это вам будет в качестве домашнего задания. Небольшой тест на профпригодность.
только колхозить из него .so разве что, извращаться с loadLibrary.
Какой «колхозить»? Причем здесь ".so", «loadLibrary» и запускаемые файлы?
Вы соображаете, о чем пишите?
А это вам будет в качестве домашнего задания. Небольшой тест на профпригодность.
Я к вам не собеседуюсь, чтобы вы меня проверяли.
А указанные факты я почерпнул во время отладки orbotservice в процессе прикручивания к своему приложению.
Какой «колхозить»? Причем здесь ".so", «loadLibrary» и запускаемые файлы?
Вы соображаете, о чем пишите?
Я — да. А вы?
Вон, у orbot есть нативный бинарник, который надо запускать как дочерний процесс. Он извлекается из assets, грузится как нативная библиотека (вероятно авторы хотели так проверить что он извлекся и прибить гвоздями к родительскому процессу), а потом уже вызывается как внешнее приложение через стандартный Runtime.getRuntime().exec().
Я к вам не собеседуюсь, чтобы вы меня проверяли.
И слава богу, не дай бог иметь такого «специалиста». Сочувствую вашему работодателю, если он есть.
А указанные факты я почерпнул во время отладки orbotservice в процессе прикручивания к своему приложению.
Да я вижу, как вы «отлаживали», читая ваш бред про ассеты и прочее.
… Он извлекается из assets, грузится как нативная библиотека (вероятно авторы хотели так проверить что он извлекся и прибить гвоздями к родительскому процессу)...
Прибить… гвоздями… Откуда только вы, такие фантазеры, беретесь?
Сочувствую вашему работодателю, если он есть.
Работодатель рад, чего ему сочувствовать.
Да я вижу, как вы «отлаживали», читая ваш бред про ассеты и прочее.
А я вижу что вы совершенно не в теме, и даже не удосужились проанализировать код модуля на который я вам совершенно явно сослался.
Откуда только вы, такие фантазеры, беретесь?
А зачем еще нужно делать нативной либе loadLibrary, если через JNI там используется пара незначащих функций, а потом файл используется исключительно для порождения внешнего процесса из себя? Прибить, чтобы случайно не протерялся (очистка данных, очистка кэша, фазы луны).
Так что вопрос к ребятам из Guardian Project.
Работодатель рад, чего ему сочувствовать.
А, значит вы стоите друг друга.
А я вижу что вы совершенно не в теме, и даже не удосужились проанализировать код модуля на который я вам совершенно явно сослался.
Подождите, я уже один раз последовал вашему совету «перепроверить этот факт» и ожидаемо убедился, что вы облажались. Мой закономерный вопрос «И что дальше?» вы проигнорировали.
Назовите хоть одну причину, почему я должен проверять вашу очередную лажу про «прибить гвоздями», если я знаю, что это бред?
Назовите хоть одну причину, почему я должен проверять вашу очередную лажу про «прибить гвоздями», если я знаю, что это бред?
Разобраться в жизненном цикле android-приложения и не нести чушь, например?
extractNativeLIbs, кстати, по умолчанию true
Разобраться в жизненном цикле android-приложения и не нести чушь, например?
Ну так разбирайтесь и не лажайте и не несите чушь, кто вам запрещает?
extractNativeLIbs, кстати, по умолчанию true
Вы сходили но ссылке на документацию, которую я давал неделю назад?
Отлично, вижу прогресс у вас!
А вы бы сходили и посмотрели на количество хаков для того, чтобы тупо запустить принесенную с собой бинарь.
А вы бы сходили и посмотрели на количество хаков для того, чтобы тупо запустить принесенную с собой бинарь.
Анекдот напомнило:
— Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
— А Вы так не делайте.
А если так не делать — вы не можете запустить сетевой сервер с гарантией того, что он не будет засыпать, когда вы гасите экран.
Поэтому ребята из Guardian Project используют нативный tor из внешнего процесса.
Поэтому ребята из Guardian Project используют нативный tor из внешнего процесса.
А если так не делать — вы не можете запустить сетевой сервер с гарантией того, что он не будет засыпать, когда вы гасите экран.
Поэтому ребята из Guardian Project используют нативный tor из внешнего процесса.
Ну и брееед… Ну и фантазёёёр…
1. Вы у себя в голове определитесь, там «гвоздями прибивают» или «гарантируют, что он не будет засыпать».
2. Wakelock, влияющее на засыпание — это, технически, глобальное состояние и влияет на все процессы.
3. Используют нативный tor из внешнего процесса — потому что это было тупо проще сделать.
Ну и брееед… Ну и фантазёёёр…
вы сами-то пробовали сервер на андроиде поднимать? я — да.
Вы у себя в голове определитесь, там «гвоздями прибивают» или «гарантируют, что он не будет засыпать».
Одно другому не противоречит. loadLibrary грузит .so-модуль в адресное пространство процесса, и на этом этапе можно заблокировать файловые ресурсы, например сам файл .so-библиотеки. а дальше — Runtime.getRuntime().exec() с аргументом к тому же файлу, и системный загрузчик запускает его как исполняемый.
Wakelock, влияющее на засыпание — это, технически, глобальное состояние и влияет на все процессы.
Щас. Влияет только на управляемые Android Runtime процессы. Я проверял.
Если же вы открываете ServerSocket из API — держите полный wakelock.
Иначе как только вы гасите экран — андроид давит активность потоков, даже если вы попросили partial wakelock и завайтлистили приложение.
Используют нативный tor из внешнего процесса — потому что это было тупо проще сделать
Внешний процесс — никогда не проще.
вы сами-то пробовали сервер на андроиде поднимать? я — да.
А вы не пробовали гвозди микроскопом забивать? Судя по всему, ответ тоже «да».
Одно другому не противоречит. loadLibrary грузит .so-модуль в адресное пространство процесса, и на этом этапе можно заблокировать файловые ресурсы, например сам файл .so-библиотеки. а дальше...
Зачем все это, в чем смысл этих нелепых действий?
Щас. Влияет только на управляемые Android Runtime процессы. Я проверял
У вас какая-то альтернативная реальность, в которой программы могут исполняться на остановленном процессоре.
Как они это делают, с помощью волшебства и магии? Может, вы Гарри Поттера перечитали?
Внешний процесс — никогда не проще.
Проще, потому что не нужно никакой специальный интерфейс городить для готовых запускаемых файлов, которые работают и вне Android, не нужно вносить модификации и заниматься дополнительной поддержкой этого хозяйства. И этими утилитами занимаются отдельные команды.
А вы не пробовали гвозди микроскопом забивать? Судя по всему, ответ тоже «да»
Гм… а как по вашему работает добрая половина VPN-реализаций под Android? SOCKS-сервис + tun2socks + pdnsd (опционально) — и погнали.
P2P в тую же степь.
И где здесь «забивать гвозди микроскопом»?
Зачем все это, в чем смысл этих нелепых действий?
Перечитайте ветку с начала. Задача: поднять сервер внутри android-приложения и не давать ему уходить в офлайн.
У вас какая-то альтернативная реальность, в которой программы могут исполняться на остановленном процессоре.
А с чего вы взяли, что процессор полностью останавливается? Это ни разу не так. Как минимум rild обязан реагировать оперативненько, wpa_supplicant — тоже. Оставляется одно дежурное ядро и частота скручивается в минимум (312-624 МГц). На нем и едет ОС и неуправляемые процессы, этого вполне себе по уши.
Проще, потому что не нужно никакой специальный интерфейс городить
Ага. И управлять состоянием иерархии порожденных процессов не надо. Вот, например, запустили мы внешнюю задачу, а ART убил процесс приложения. При следующем запуске (активити, бродкаст, whatever) нам надо как-то понять — есть у нас этот внешний процесс, или надо его запускать.
В то время как в случае с in-process примитивами мы можем полагаться на априорное знание согласно документации на фреймворк.
Гм… а как по вашему работает добрая половина VPN-реализаций под Android?
Зачем вы смешиваете несвязанные вещи, сервер и VPN-клиент.
В Android есть отдельная подсистема для построения VPN-клиентов — VpnService.
Android учитывает это в т.ч. при управлении жизненным циклом приложений:
An app is placed on the whitelist when it handles a task that's visible to the user, such as:
…
Starting a VpnService before the VPN app promotes itself to the foreground.
developer.android.com/about/versions/oreo/background
То, что «простое решение» оказывается кривым с точки зрения архитектуры Android означает, что оно не вписывается в идеи этой операционной системы. Только и всего.
Перечитайте ветку с начала. Задача: поднять сервер внутри android-приложения и не давать ему уходить в офлайн.
Опишите технический смысл этих действий. Например, зачем «грузить so и что-то там блокировать», а не просто сделать exec()?
Зачем эти нелепые действия?
А с чего вы взяли, что процессор полностью останавливается?
А вы бы лучше документацию читали, а не Гарри Поттера с волшебными палочками и прочим.
Ага. И управлять состоянием иерархии порожденных процессов не надо.
Для вас это непосильная задача?
Эта задача (если ее на самом деле нужно решать) гораздо проще написания JNI-врапперов, модификации и поддержки сторонних пакетов.
Для вас это непосильная задача
Если можно решить проблему средствами фреймворка — это ненужная задача. Я в своей практике достаточно наелся всех прелестей управления процессами, чтобы избегать этого в пользу встроенных средств. Но, к сожалению, не всегда применимо.
А вы бы лучше документацию читали, а не Гарри Поттера с волшебными палочками и прочим.
Угу, а logcat тоже остановленным процессором пишется, видимо. Аккурат с помощью волшебной палочки.
Опишите технический смысл этих действий. Например, зачем «грузить so и что-то там блокировать»
Заблокировать .so от спонтанного удаления и получить полный путь на файловой системе к нему для дальнейшего использования в exec, или подкладывания конфигов в ту же директорию.
Зачем вы смешиваете несвязанные вещи, сервер и VPN-клиент.
чойта несвязанные? вполне себе связанные в частном случае: проксирование перехваченного VPN API трафика через порт, открытый внешним процессом.
An app is placed on the whitelist when it handles a task that's visible to the user, such as:
Я знаю, что написано в документации. Она не соответствует фактическому поведению системы.
Заблокировать .so от спонтанного удаления и получить полный путь на файловой системе к нему для дальнейшего использования в exec, или подкладывания конфигов в ту же директорию.
Давайте разберем это подробнее.
Что за спонтанное удаление, прочему оно должно происходить?
Как загрузка ".so" может защитить от удаления?
Зачем, «загружая .so» получать «полный путь на файловой системе к нему...», если и так известен полный путь, куда распаковали запускаемый файл?
Давайте разберем это подробнее.
Что-то, ne_kotin, вы задумались над вопросами, имеющие простые ответы: не должно / никак / незачем…
А я все жду ответа, как ваш rild, wpa_supplicant и logcat обслуживаются процессором в powerdown режиме.
Прям вот щас смотрю на вывод logcat-а от девайса с погашенным экраном, у которого по вашим словам процессор спит, и мне прям до жути интересно — как вы это объясните.
Прям вот щас смотрю на вывод logcat-а от девайса с погашенным экраном, у которого по вашим словам процессор спит, и мне прям до жути интересно — как вы это объясните.
Прям вот щас смотрю на вывод logcat-а от девайса с погашенным экраном, у которого по вашим словам процессор спит
Ой, как интересно. Я не говорил, что «погашенный экран» == «спящий процессор», это вы опять нафантазировали.
Нехорошо съезжать с неудобных вопросов, да еще и такой наглой ложью. Ай-яй-ай, как вы опять облажались!
Интернет -> Chrome/Firefox
Камера -> OpenCamera/Camera PX (качество лучше, поддержка RAW)
Заметки -> Google Keep
Samsung Pay -> Google Pay
Game Launcher -> /dev/null (за него можно поймать бан)
Samsung Store -> /dev/null (Play Store есть)
Темы -> /dev/null (не нужно)
Я самсунг недолюбливаю за конкретные вещи: bloatware в прошивке (см. выше), неумение делать пользовательский интерфейс, и повсеместное NIH.
Камера -> OpenCamera/Camera PX (качество лучше, поддержка RAW)
Заметки -> Google Keep
Samsung Pay -> Google Pay
Game Launcher -> /dev/null (за него можно поймать бан)
Samsung Store -> /dev/null (Play Store есть)
Темы -> /dev/null (не нужно)
Спич фанбоя чего-то там, испытывающего иррациональную ненависть к продукции Samsung.
Я самсунг недолюбливаю за конкретные вещи: bloatware в прошивке (см. выше), неумение делать пользовательский интерфейс, и повсеместное NIH.
>Chrome
А реклама не бесит?
>неумение делать пользовательский интерфейс
Перешёл с виндофона на Samsung три года назад. Уже в линейке, на которой шёл Android 7, самсунговский интерфейс, насколько можно было судить по картинкам, был не радикально, как раньше, а слегка измененным (и на мой взгляд — в сторону большей эстетичности) гугловским. В отличие от тех же Asus, где Zen UI странноват до сих пор.
>Samsung Store
Ну, через него распространяются, помимо прочего, самсунгоспецифичные обновления софта. Остальной никто не мешает обновлять через Google Play — это напоминает выбор репозитория в Linux.
>Темы (...) не нужно
Кому как. Вот на A5 я сразу же поменял светлую и яркую дефолтовую тему на тёмную. И наличие возможности поменять — очень важно. Это вообще хороший тон для производителя. А вот на аппарате этого года я уже не стал менять дефолтовую тему, она нейтральна. Но опять же — это мой выбор.
>за него можно поймать бан
Понятия не имею, о чём вы, подозреваю, что что-то про многопользовательские игры. Погуглил, нашёл, в частности, наоборот — рекомендации использовать некоторые возможности Game Launcher для игроков, испытывающих проблемы с «тормозами».
А реклама не бесит?
>неумение делать пользовательский интерфейс
Перешёл с виндофона на Samsung три года назад. Уже в линейке, на которой шёл Android 7, самсунговский интерфейс, насколько можно было судить по картинкам, был не радикально, как раньше, а слегка измененным (и на мой взгляд — в сторону большей эстетичности) гугловским. В отличие от тех же Asus, где Zen UI странноват до сих пор.
>Samsung Store
Ну, через него распространяются, помимо прочего, самсунгоспецифичные обновления софта. Остальной никто не мешает обновлять через Google Play — это напоминает выбор репозитория в Linux.
>Темы (...) не нужно
Кому как. Вот на A5 я сразу же поменял светлую и яркую дефолтовую тему на тёмную. И наличие возможности поменять — очень важно. Это вообще хороший тон для производителя. А вот на аппарате этого года я уже не стал менять дефолтовую тему, она нейтральна. Но опять же — это мой выбор.
>за него можно поймать бан
Понятия не имею, о чём вы, подозреваю, что что-то про многопользовательские игры. Погуглил, нашёл, в частности, наоборот — рекомендации использовать некоторые возможности Game Launcher для игроков, испытывающих проблемы с «тормозами».
А реклама не бесит?
Какая реклама? (:
самсунговский интерфейс, насколько можно было судить по картинкам, был не радикально, как раньше, а слегка измененным
Всё еще радикально, насколько я вижу по SGS10, например.
через него распространяются, помимо прочего, самсунгоспецифичные обновления софта
Замечательно, правда? Остальные вендоры как-то справляются ОТА-механизмами, реализованными в базовой системе. Что Lenovo, что Highscreeen, что Яндекс.
Вот на A5 я сразу же поменял светлую и яркую дефолтовую тему на тёмную
Это потому что у вас OLED (: который деградирует стремительным домкратом вплоть до прожигания часто используемых элементов интерфейса на матрице.
Погуглил, нашёл, в частности, наоборот — рекомендации использовать некоторые возможности Game Launcher для игроков, испытывающих проблемы с «тормозами».
Расспросите покемонщиков и ингрессеров про эпичные баны за GL и прочие «ускорители».
>Samsung Pay -> Google Pay
Как там в Google Pay с поддержкой mst?
Как там в Google Pay с поддержкой mst?
Как там в Google Pay с поддержкой mst?
С поддержкой чего?
en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_secure_transmission
Эмуляция магнитных карт, спасала в богом забытых местах и не раз.
Эмуляция магнитных карт, спасала в богом забытых местах и не раз.
Не нужно. Магнитную ленту объявили deprecated лет 10 назад.
В богом забытых местах спасала в крайнем случае сама карта в чиповый ридер.
А светить незащищенным контентом карты — глупо. Как и объявлять поддержку устаревшей технологии преимуществом.
В богом забытых местах спасала в крайнем случае сама карта в чиповый ридер.
А светить незащищенным контентом карты — глупо. Как и объявлять поддержку устаревшей технологии преимуществом.
при посещении богом забытых мест стоит озаботиться актуальной для этих мест наличной валютой
И поскольку предустанавливалось до принятия обсуждаемого закона, непонятно, какими соображениями руководствовались.
Деньги. В лисе поиск яндекс по умолчанию.
PS: Не знаю что там в самсунге, но из MIUI 10 я много чего "удалил"
Заголовок спойлера
com.android.browser
com.android.cellbroadcastreceiver
com.android.chrome
com.android.providers.partnerbookmarks
com.android.stk
com.bsp.catchlog
com.facebook.appmanager
com.facebook.services
com.facebook.system
com.google.android.apps.docs
com.google.android.apps.maps
com.google.android.apps.photos
com.google.android.apps.tachyon
com.google.android.feedback
com.google.android.gm
com.google.android.googlequicksearchbox
com.google.android.music
com.google.android.printservice.recommendation
com.google.android.syncadapters.calendar
com.google.android.videos
com.google.android.youtube
com.mi.android.globalpersonalassistant
com.milink.service
com.mipay.wallet.id
com.mipay.wallet.in
com.miui.analytics
com.miui.cloudbackup
com.miui.cloudservice
com.miui.cloudservice.sysbase
com.miui.micloudsync
com.miui.msa.global
com.miui.player
com.miui.translation.kingsoft
com.miui.translation.xmcloud
com.miui.translation.youdao
com.miui.translationservice
com.miui.videoplayer
com.miui.virtualsim
com.miui.yellowpage
com.netflix.partner.activation
com.xiaomi.glgm
com.xiaomi.joyose
com.xiaomi.midrop
com.xiaomi.mipicks
com.android.browser
com.android.cellbroadcastreceiver
com.android.chrome
com.android.stk
com.bsp.catchlog
com.google.android.syncadapters.calendar
… А потом эти люди жалуются, что у них что-то глючит или не работает.
>MIUI
На Xiaomi всё ещё актуальна проблема вшитой во всё подряд и отключаемой только с бубном рекламы или это слухи и дезинформация хейтеров?
На Xiaomi всё ещё актуальна проблема вшитой во всё подряд и отключаемой только с бубном рекламы или это слухи и дезинформация хейтеров?
Вот у меня недавно встала задача на A 2017 удалить или хоть задизйблить:SmartView (потому что он даже свою нотификацию скрыть не давал и место ЖРАЛ(там 16 Gb флеш), Brifing/Flipboard(место) и кое что еще.
На гнусмасе сидел на дефолтной прошивке, у них если загрузчик разлочишь, то с платежами через nfc можно распрощаться. По-крайней мере так было на Note 2. На edge уже рисковать не стал.
Но при этом, даже если не брать в расчет предустановлленный мусор, только у гнусмаса адекватный ui с поддержкой темных тем.
У всех остальных, которые использовал, только белый интерфейс, чтобы экран вместо фанарика использовать, вырви-глаз разноцветные мультяшные элементы и куча других проблем.
На телефонах fujitsu отключение gps через шторку отключает gps+сеть провайдера (как он там, a-gps называется?), а сам gps продалжает успешно отслеживать все вокруг и кушать батарейку.
После покупки htc все же не выдержал пестрого дизайна с алыми синими зелеными кнопками на пол экрана — поставил lineage.
Noname китайцы в этом плане хороши, у них андроид почти торт, с небольшими дополнениями.
> Как и любители сяомей
не любитель, но пользуюсь xiaomi и выпилил предустановленный шлак, что, оказалось, сделать не так и сложно github.com/Szaki/XiaomiADBFastbootTools (ничего не обещаю, но мой телефон не окирпичился)
не любитель, но пользуюсь xiaomi и выпилил предустановленный шлак, что, оказалось, сделать не так и сложно github.com/Szaki/XiaomiADBFastbootTools (ничего не обещаю, но мой телефон не окирпичился)
Я вот думаю, как куплю новый телефон, на старый попробовать накатить Plasma Mobile
Нафиг нафиг мне такое счастье. Мне и без отечественного следящего ПО жизнь хороша. А то ещё блин напишу какой комментарий и удалю его сразу, но за который сразу, как за стаканчик, год пропишут. Ведь у нас как, слова — виртуальны, а сроки — реальны. Всем хороших прошивок, друзья.
Зачем так заморачиваться, просто покупаем телефончики без росгостеста, ввезенные сюда через лесные тропы, лично я всегда так делал, делаю и теперь точно буду делать.
+1, у них еще и цена ниже.
А ну как их начнут блокировать на уровне операторов?
Обсуждалось внедрение «белого списка» IMEI. То есть купил телефон — и к опсосу за постановкой на учет. Не, не взлетит ИМХО.
Почему? Холопы против не будут, даже в очередь встанут сами.
Думаю сами опсосы не очень обрадуются новым обязанностям. Ведь придётся тащить белый список имеев, а девочки в салонах связи вместо впаривания нужных и полезных сервисов клиентам будут регистрировать имеи с их аппаратов.
Думаю сами опсосы не очень обрадуются новым обязанностям.
А их кто-то спросит? Можно подумать, они счастливы от того, что им поручили при продаже симок паспорта требовать. Но товарищ майор сказал: «надо» — они и спрашивают как миленькие.
Это их проблемы, как и с пакетом Яровой. «Партия сказала — сделать»(С)
Особенно это оценят интуристы и прочая залётная техника. Не говоря уже о том, что и здесь уже давно горы устройств самого диковинного вида с поддержкой симки — от автосигнализаций и всяких там автоматических ворот и до промышленного оборудования.
Поэтому придётся сделать просто регистрацию. А в регистрации смысла чуть менее, чем ноль, так как IMEI можно шить, да и сами устройства тоже, в итоге будет только лишний головняк и расходы для всех.
Поэтому придётся сделать просто регистрацию. А в регистрации смысла чуть менее, чем ноль, так как IMEI можно шить, да и сами устройства тоже, в итоге будет только лишний головняк и расходы для всех.
Поэтому придётся сделать просто регистрацию.
Могу подсказать как сделают :) На момент вступления такого закона в силу все действующие устройства будут автоматически внесены в белый список. А вот новые уже только через регистрацию — как с дронами. Подаете через Госуслуги заявление с указанием, модели и серийного номера устройства, прикладываете чек из магазина и в течении 15 рабочих дней получаете разрешение на использование этого устройства в сетях российских операторов :) Симкам, принадлежащим иностранным операторам, разрешат подключаться без такой регистрации :)
И получим список этак в триста миллионов устройств. Регистрация в сети не станет те же 15 дней занимать? :)
Опять таки, устройств самого различного рода крайне много, далеко не все имеют локальных поставщиков в принципе.
Опять таки, устройств самого различного рода крайне много, далеко не все имеют локальных поставщиков в принципе.
Регистрация в сети не станет те же 15 дней занимать? :)
Это уже вопросы к операторам :) Но 15 дней — конечно нет, максимум — 30-40 минут :)) Но ведь все это на благо страны, против терроризма, экстремизма и детской порнографии ;)
далеко не все имеют локальных поставщиков в принципе.
Значит далеко не всем повезет :) Персональные данные российских пользователей тоже далеко не все сервисы имеют возможность хранить на территории России.
Персональные данные российских пользователей тоже далеко не все сервисы имеют возможность хранить на территории России.
Так этот закон практически и не исполняется. Так, изредка. Конечно, не исключено, что и с телефонами так же будет — по факту получится не белый список, а чёрный, в который будут влетать
В смысле «действующие»?
У меня вот 3 телефона лежит на случай если с основными что случится.
Один из них Siemens M75. Да, живой. Недавно аккум сменил, и батарейку на плате поменяли. Я его должен буду включать с какой-то SIM в момент принятия закона (утрированно, понятно что подразумевается наверняка какой-то период)? Или доказать факт покупки ~10 летней давности?
А еще у меня в 2х симочных аппаратах по одной симке, это по вашему получается я должен буду не использовать второй слот в дальнейшем?
В общем всё весьма печально.
Я готов сделать список своих аппаратов марка-IMEI и отнести оператору — он и так знает про них (ну некоторые совсем старые, но проблем в хранении логов не вижу), но не уверен что будет именно так.
Я вот хочу держать в запасе несколько старых телефонов. И что бы мои SIMкарты в них потом работали.
А по факту — начнут скупать старое б/у нерабочее/глючное/дешёвое и шить в новые аппараты… «А расскажите нам как это у вас получается по 5G в Интернет через Nokia 3310 выходить?!» =))
Из плюсов украденные телефоны без возможности смены IMEI придётся ворам переправлять в другие страны или пускать на з/ч, что снизит уровень краж…
У меня вот 3 телефона лежит на случай если с основными что случится.
Один из них Siemens M75. Да, живой. Недавно аккум сменил, и батарейку на плате поменяли. Я его должен буду включать с какой-то SIM в момент принятия закона (утрированно, понятно что подразумевается наверняка какой-то период)? Или доказать факт покупки ~10 летней давности?
А еще у меня в 2х симочных аппаратах по одной симке, это по вашему получается я должен буду не использовать второй слот в дальнейшем?
В общем всё весьма печально.
Я готов сделать список своих аппаратов марка-IMEI и отнести оператору — он и так знает про них (ну некоторые совсем старые, но проблем в хранении логов не вижу), но не уверен что будет именно так.
Я вот хочу держать в запасе несколько старых телефонов. И что бы мои SIMкарты в них потом работали.
А по факту — начнут скупать старое б/у нерабочее/глючное/дешёвое и шить в новые аппараты… «А расскажите нам как это у вас получается по 5G в Интернет через Nokia 3310 выходить?!» =))
Из плюсов украденные телефоны без возможности смены IMEI придётся ворам переправлять в другие страны или пускать на з/ч, что снизит уровень краж…
Ещё можно купить в беларуси :)
Давно пора в браузеры помимо проверки орфографии зашивать проверку на экстремизм и оскорбление чувств верующих, чтобы ничего такого не ляпнуть.
Ага, покупаешь условный Xiaomi и за тобой следит гугл, китайский, а теперь ещё и русский агент КГБ
> но за который сразу, как за стаканчик, год пропишут
Будет предустановленное приложение «оскорбить власть», сразу после включения по твоим GPS координатам выезжает группа исполнителей правосудия, вооружённых шампанским.
Будет предустановленное приложение «оскорбить власть», сразу после включения по твоим GPS координатам выезжает группа исполнителей правосудия, вооружённых шампанским.
и сколько ты ужо отсидело, чадо?
Интересно, как будут выкручиваться с iPhone. Запретят?
Мне вот интересно, а как будут обстоять дела с iOS?
Ведь там по умолчанию предустановлены только приложения Apple.
Вообще, есть в мире аналогичная практика?
Ведь там по умолчанию предустановлены только приложения Apple.
Вообще, есть в мире аналогичная практика?
Теперь — есть.
Смотря что понимать под предустановкой.
Можно просто тащить ямэил-мусор из стора при выборе региона — удалил и забыл. А можно вшить их в прошивку сделав системными (хз как с этим на iOS) на радость тов. Майора.
Как сегодня сказал один товарищ из кибербезопасности- если эппл захочет на наш рынок, то сам поставит. Я уверена на сто проц-не захочет
Пусть добавят Apple в реестр «отечественного ПО», скажем под брендом Яблоко — всем будет хорошо. Депутатам — что закон приняли, пользователям — что ничего после закона не изменилось, и правительству — будет чем гордится.
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!
Чтобы планируемый закон был соблюдён, достаточно при продаже именовать все соответствующие модели не 'smart', а 'brainless' или 'stupid' электроникой :)
Еще один аргумент за покупку «серого» смартфона.
Интересно, почему подобные инициативы идут в законе «О защите прав потребителей» если на лицо «защита прав производителей»?
Потому что «война — это мир,...» и далее по тексту.
Защити потребителя от буржуйских производителей! Сядь ему на лицо, чтоб не видел поделий этих вредителей!
Больше всего восхищён, что закон «должны установить!» приняли, а что именно установить — ещё никто не знает. То есть теперь 1 библиотеки в глубине системы хватит, чтоб формально соответствовать или все будут постоянно должны, ибо по ночам будет выходить дополненный и расширенный список софта?
Больше всего восхищён, что закон «должны установить!» приняли, а что именно установить — ещё никто не знает. То есть теперь 1 библиотеки в глубине системы хватит, чтоб формально соответствовать или все будут постоянно должны, ибо по ночам будет выходить дополненный и расширенный список софта?
Так это чуть ли не со всеми последними законами. Тот же не к ночи помянутый «закон Яровой», ещё когда ввели, все цены уже подняли, а до сих пор никто не исполняет.
Не хотелось бы говорить грубость, но кто будет проверять людей, которые будут включать / исключать из этого списка телефоны?
И как быстро в этих интернетах появятся объявления типа "Исключим из списка вашу модель телефона. Дорого"?
И как быстро в этих интернетах появятся объявления типа "Исключим из списка вашу модель телефона. Дорого"?
Думаю, как обычно, будет создана контора по установке российского ПО, с нужным штатом, за некую мзду которая будет выдавать бумажку, что П(олучен)О(ткат) установлено. Цены на электронику не изменятся, только повысятся процентов на 10-20.
поддержать отечественных разработчиков, чтобы они развивались
А зачем им развиваться, если их продукция и так будет втюхана потребителю и им оплачена?
Некоторые люди радовались продуктовым санкциям — типа, вот теперь-то настанет раздолье отечественному производителю, покупать будут больше, качество вырастет, цены упадут…
Отечественный производитель офигел от радости, уронил качество и поднял цены. Зачем париться, и так купят.
Классическая подмена понятий, как будто первый канал смотришь.
Во-первых, мы видим передёргивание сразу же в одном комментарии. Якобы «западный производитель» — это один монолитный производитель, а вот «отечественный производитель» это якобы «сотни производителей». Ну тут надо уже или трусы надеть, или крестик снять, вы же не в Одноклассниках комментируете.
Во-вторых, если конкуренция среди российских производителей существует, то только потому, что есть давление со стороны глобального рынка. Если от глобального рынка отгородиться, то она немедленно исчезнет, как мы это видим на примере продуктов питания.
В-третьих, обсуждая средства, полученные «благодаря санкциям», нужно помнить о специфике распределения средств в России, то есть средства получили те, кому положено.
В-четвёртых, субсидии европейским фермерам не являются аргументом по двум причинам
1) Европейские фермеры живут в Европе и питаются европейскими продуктами. Российские латифудисты обычно являются гражданами западных стран, они и их семьи проживают в Европе и тоже питаются европейскими продуктами, а в России для народишка производят сыр из пальмового масла и хлеб из фуражного зерна.
2) Соотнесение фермерства и разработки ПО просто невозможно, так как фермерство напрямую связано с землёй, то есть ЕС это земля, неотчуждаемый от государства элемент, обработка этой земли является частью политики по сохранению территории, на которой находятся государства ЕС и её развитию для будущих поколений. Разработка ПО вообще никак не связана ни с государством, ни с территорией, где компьютер и стул — там и разработка.
Если эти ваши разговоры про «санкции на пользу» ваше личное мнение, а не трансляция пригожинских методичек, то рекомендую сесть и крепко подумать.
Во-первых, мы видим передёргивание сразу же в одном комментарии. Якобы «западный производитель» — это один монолитный производитель, а вот «отечественный производитель» это якобы «сотни производителей». Ну тут надо уже или трусы надеть, или крестик снять, вы же не в Одноклассниках комментируете.
Во-вторых, если конкуренция среди российских производителей существует, то только потому, что есть давление со стороны глобального рынка. Если от глобального рынка отгородиться, то она немедленно исчезнет, как мы это видим на примере продуктов питания.
В-третьих, обсуждая средства, полученные «благодаря санкциям», нужно помнить о специфике распределения средств в России, то есть средства получили те, кому положено.
В-четвёртых, субсидии европейским фермерам не являются аргументом по двум причинам
1) Европейские фермеры живут в Европе и питаются европейскими продуктами. Российские латифудисты обычно являются гражданами западных стран, они и их семьи проживают в Европе и тоже питаются европейскими продуктами, а в России для народишка производят сыр из пальмового масла и хлеб из фуражного зерна.
2) Соотнесение фермерства и разработки ПО просто невозможно, так как фермерство напрямую связано с землёй, то есть ЕС это земля, неотчуждаемый от государства элемент, обработка этой земли является частью политики по сохранению территории, на которой находятся государства ЕС и её развитию для будущих поколений. Разработка ПО вообще никак не связана ни с государством, ни с территорией, где компьютер и стул — там и разработка.
Если эти ваши разговоры про «санкции на пользу» ваше личное мнение, а не трансляция пригожинских методичек, то рекомендую сесть и крепко подумать.
Отечественным фермерам поддержка не нужна, потому, что их владельцы живут в европах (быть может поэтому нужна поддержка именно в европах, а не тут?) и едят европейские продукты. Вы сами то осознаете, что за бред вы написали?
Топ5 агрокомпаний в России, которые составляют больше трети всего аграрного производства в России и постоянно пользуются существенной государственной поддержкой, как прямыми бюджетными вливаниями, так и льготами:
Продимекс — кипрская компания
Русагро — кипрская компания
Мираторг — медведевские поместья (не забываем про его собственность в Италии)
Агрокомплекс Ткачева — ткачевские поместья (не забываем про его собственность в Италии)
Волгодон-Агроинвест — кипрская компания.
Вот и всё. Думаю, разговаривать нам больше не о чем.
налоги эти компании платят в европу
Да. Кипрские компании платят налоги на Кипре. Неожиданно, правда?
Так что правильный ответ — Да, а вы беззастенчиво врёте читателям.
И это враньё и передёргивание в каждом комментарии всё говорит о так называемом «патриотизме» и о так называемых «отечественных производителях»; ну и до кучи о тех, кто их защищает. Вы не с виллы Соловьёва работаете случайно?
давайте их проигнорируем и будем нести чушь про «офигел от радости, уронил качество и поднял цены».
А было наоборот? С Жигулями так и было, антисанкционный сыр лучше не стал — кто делал качественно, но мало, так и продолжил, роста не видно, кто делал много — не стал лучше (а то и хуже стал), резкого роста качественного российского софта не видно (даже на поползновения "давайте начнём делать аналог импортного санкционного" вкладываться дураков нет почему-то). Так что же вы игнорируете это и несёте чушь про "быстрее, выше, сильнее". С чего?
Поясните, пожалуйста, чем это плохо?
Тем, что софт неудаляем. Сейчас я выбрал телефон, где нет всяких трипадвизоров и прочих суперярких фонариков с рутом вместе с прочими яндексами. Нужна яндекспочта — поставлю, нужен телеаповайбер или факебук с инстаграмом еды — поставлю, не нужен — не буду. С навязанным софтом уже не будет выбора ставить/не ставить (а не будут брать — отключим газ и неакитовский имей), не будет выбора "телефона без всего".
Допустим, есть крутое, полезное, очень нужное всем людям на Земле, талантливое приложение, но про которое никто ничего не знает.
Или нужное на самом 20% (все эти стартаперы с маркетолухами обычно завышают полезность вплоть до бесконечной кратности), не нужное 79% и вредное 1%, но вы не прорекламировали, а установили всем. 79% с вас плюются, 1% ненавидят.
Вы же признаёте право производителя выпускать его продукцию в том виде, в котором он считает нужным, например, устанавливать на свои устройства соответствующий российский софт, чтобы соответствовать российскому законодательству.
Это аналог церковной десятины — платя её вы не способствете процветанию страны и хоть чему-то полезному, наоборот — своей платой вы поддерживаете мракобесие и отсатлость страны. Но по закону всё ок. Стоит такой закон поддерживать? А меж тем есть варианты — желающие поддерживать оплачивают подобное, не желающие оплачивают альтернативу (причём, в отличии от наказуемого в УК, вреда жизни, здоровью и имуществу граждан не наносится).
Для тех, кто прочитать не потрудился. (Ну, или читает и не понимает что читает.)
В беседе с Andy_Big я спрашивал "Поясните, пожалуйста, чем это плохо?", что теперь не нужно будет производителю софта платить производителю телефонов.
Вы влезли со своим ответом:
Тем, что софт неудаляем. Сейчас я выбрал телефон, где нет всяких трипадвизоров и прочих суперярких фонариков с рутом вместе с прочими яндексами. Нужна яндекспочта — поставлю, нужен телеаповайбер или факебук с инстаграмом еды — поставлю, не нужен — не буду. С навязанным софтом уже не будет выбора ставить/не ставить (а не будут брать — отключим газ и неакитовский имей), не будет выбора "телефона без всего".
Вы, как я понял, свои фантазии о том, что софт будет неудаляемым пытаетесь вставить в любой коммент?
Я, в отличие от Вас, против любого неудаляемого софта: и российского, и нероссийского. А Вы почему-то против только российского.
Как будет на самом деле, мы пока не знаем. Решат производители.
Или нужное на самом 20% (все эти стартаперы с маркетолухами обычно завышают полезность вплоть до бесконечной кратности), не нужное 79% и вредное 1%, но вы не прорекламировали, а установили всем. 79% с вас плюются, 1% ненавидят.
Тут Вы снова фантазируете. Я написал то, что написал: "нужное всем людям на Земле". Прежде чем комментировать, потрудитесь, пожалуйста, прочесть и понять то, что я написал, а не приписывать мне свои фантазии.
Это аналог церковной десятины — платя её вы не способствете процветанию страны и хоть чему-то полезному, наоборот — своей платой вы поддерживаете мракобесие и отсатлость страны. Но по закону всё ок. Стоит такой закон поддерживать? А меж тем есть варианты — желающие поддерживать оплачивают подобное, не желающие оплачивают альтернативу (причём, в отличии от наказуемого в УК, вреда жизни, здоровью и имуществу граждан не наносится).
Тут Вы вообще фантазируете сами с собой, потому что комментируете вырваную из контекста нашего диалога с Andy_Big фразу.
Поэтому ответить Вам нет ни возможности, ни желания, т.к. на фантазии я не отвечаю.
Так что, мимо.
Благодаря санкциям они получили средства на развитие и в том числе на улучшение качества продукции.
Это хорошо заметно по увеличению импорта пальмового масла, например. Качество сыров повысилось прямо эпически, пришлось полностью перейти на финский продукт.
Про «отечественного производителя» вам расписали ниже, не буду повторяться.
Это уже есть. См. налог на болванки, прогибы под АКИТ, итд.
На(не)выбирали, теперь гребем добра лопатой. Когда законотворцы не боятся, что их могут отозвать или не переизбрать — вот в такое всё и скатывается. Да, когда политику игнорируют, она напоминает о себе вот такими способами.
Они боятся, что их могут не переизбрать, и как раз делают все, чтобы угодить своему избирателю.
И мы все знаем, кто этот избиратель.
Вижу, вы меня поняли.
Вы о ВВП в стране?)
Товарищ майор, он шутит!
Меня очень тревожит последнее время обилие такие вот шуток. И ведь все их прекрасно понимают.
Хуже, когда это будут не шутки, а ответ "я в курсе".
Да ладно вам. Еще в начале 2000х были «Куклы», там похлеще было. Таких вот шуток наоборот стало в разы меньше и за них начали сажать.
Знаете меня что беспокоит? За последний месяц 3е моих друзей попросили у меня взаймы. 2е из них ITшники. А у меня денег даже нет им дать...)))
Да, ВВП сказочный в стране…
Мне кажется стоит выбрать день для проведения события по типу IPv6 day, только в рамках него массово:
- Удалять приложения компаний из РФ с устройства
- Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл
- Блокировка доступ РФ сервисам у себя в локальных сетях (например к я.картам, или Яндексу/мэйлру целиком)
- Удаляться из ВК и других сервисов.
И чем же яндекс карты хуже гугловых для жителей России? Какие-то очень радикальные и неосмысленные меры. Примерно как принудительная предустновка российских приложений на смартфоны.
Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл
Как будто вторые чем-то лучше первых. Нет белых и пушистых
Помнится, Яндекс очень возбухал, что его ПО не дают предустанавливать.
Кроме того: habr.com/ru/news/t/427001
Кроме того: habr.com/ru/news/t/427001
Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл
Рассказывать почему один анальный зонд лучше другого? При том, что гугловский зонд вставляется куда глубже и сидит плотнее
Знающие люди, подскажите мне вот какой вопрос: для пользования андройдом надо заходить в гугл акк, и на левые приложения он будет ругаться(ну либо их снести не составит труда). Чтобы это обойти надо получать рута. А как к этому отнесутся производители и что они скажут по поводу гарантии. Или я чего-то не понимаю?
Если телефон куплен у конторы-члена АКИТ — с гарантии вы 100% слетите. Так же могут быть проблемы с клиент-банками, госуслугами, безбумажными ОСАГО и пр.
Magisk hide, полёт нормальный.
А как связано прошивка телефона и гарантия? ЕМНИП гарантия идет на саму «железку», не на ПО.
И что за проблемы с банками, госуслугами и т.п.?
Далеко не первый год основной критерий выбора нового телефона — развитое комьюнити и наличие неофф. прошивок. Ни разу проблем перечисленных Вами не испытывал
И что за проблемы с банками, госуслугами и т.п.?
Далеко не первый год основной критерий выбора нового телефона — развитое комьюнити и наличие неофф. прошивок. Ни разу проблем перечисленных Вами не испытывал
А как связано прошивка телефона и гарантия? ЕМНИП гарантия идет на саму «железку», не на ПО.
Лично сталкивался с отказом по гарантии на перешитые видеокарты и снятие с гарантии из-за смены прошивки на автомобиле. Такие дела.
Если агрегат накрылся из-за смены прошивки — да, всё правильно. Но это ДОЛЖНЫ доказать сервисмены
А если поломка и смена прошивки не связаны — драть их надо как сидоровых коз.
Ситуация на ТО: М-м-м, как у вас машинка едет, бодрячком прямо! А что это тут у вас? Прошивочку поменяли? ДВС снимается с гарантии, да, нештатный режим эксплуатации.
А здесь что? Фаркоп с розеткой? Гарантии на электропроводку у вас больше нет, самовольное подключение.
Если не юрист, доказать не реально, со всех сторон нормативкой обложились. И с телефонами так же будет.
Белый список IMEI, для внесения в список вендор устанавливает
снимается с гарантии
ЗоЗПП вообще не предусматривает такого понятия как снятие с гарантии. Ни производитель ни продавец не вправе досрочно прекратить гарантию, они могут только обоснованно отказать в конкретном гарантийном ремонте.
Должно быть не «мы знаем», а «мы можем доказать».
Часто помогает простой разговор, дающий понять, что клиент в курсе положения о гарантийном обслуживании в ЗоЗПП. Но увы, большинство клиентов не в курсе, поэтому доверчиво ведутся.
Можете поподробнее рассказать, как правильно про это разговаривать?
Для начала вежливо сообщить о том, что в случае необоснованного отказа от гарантийного ремонта Вы обратитесь в суд для защиты своих прав, с которыми Вы хорошо знакомы. Можно привести выдержку из ЗоЗПП и спросить на основании чего они отказываются выполнять требования закона. Потом вежливо попросить официальный отказ в письменном виде с печатью организации. Главное — вежливо и спокойно :)
Ну а если все это не помогает, тогда уже придется переводить дело в официальное русло.
Ну а если все это не помогает, тогда уже придется переводить дело в официальное русло.
С машиной всё верно. С телефоном тоже, если прошивка допустим сможет разогнать процессор, что он до бела раскалится, или батарея от этого хлопнет.
Увы. но Вы не правы. Как написали выше, понятия «снятие с гарантии» нет. В случае, если сервисмены отказывают в гарантии, доказывание взаимосвязи ваших изменений с поломкой ложится на них. Меня пытались развести так с сигналкой (типа, снимаем электрику с гарантии, т.к. ставил не у них). Не получилось. Досудебная претензия волшебным образом изменила их отношение к установленной не у них сигналке. Выдержка из ЗОПП:
п.6 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования,
п.6 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования,
А правила использования разве не изготовитель устанавливает?
Если изготовитель сам запрещает ставить неофициальные прошивки, то факт их установки разве не нарушение правил использования?
Если изготовитель сам запрещает ставить неофициальные прошивки, то факт их установки разве не нарушение правил использования?
Нарушение, да. И если он сможет доказать, что микрофон сломался из-за неофициальной прошивки, то вполне законно сможет отказать Вам в его гарантийной замене.
Что-то мне подсказывает, что попробовать сделать это несложно, а оспорить значительно сложнее.
Условно говоря, вышел из строя микрофон. Экспертиза постановила — сгорел, так как работал 24/7 в экстремальном режиме, а почему это случилось — вопрос к глючному стороннему ПО, вот на официальном такого не бывает.
Потребителю остаётся идти в суд, организовывать встречную экспертизу и всё это с весьма туманными перспективами. Так как от чего реально сгорел микрофон — это достоверно доказать крайне сложно, а нарушение правил использования уже есть.
Ситуация примерно такая же, как если телефон уронить в воду или там разбить, а потом попробовать починить по гарантии сыплющуюся память, которая повреждена не была.
Условно говоря, вышел из строя микрофон. Экспертиза постановила — сгорел, так как работал 24/7 в экстремальном режиме, а почему это случилось — вопрос к глючному стороннему ПО, вот на официальном такого не бывает.
Потребителю остаётся идти в суд, организовывать встречную экспертизу и всё это с весьма туманными перспективами. Так как от чего реально сгорел микрофон — это достоверно доказать крайне сложно, а нарушение правил использования уже есть.
Ситуация примерно такая же, как если телефон уронить в воду или там разбить, а потом попробовать починить по гарантии сыплющуюся память, которая повреждена не была.
Условно говоря, вышел из строя микрофон. Экспертиза постановила — сгорел, так как работал 24/7 в экстремальном режиме, а почему это случилось — вопрос к глючному стороннему ПО, вот на официальном такого не бывает.
Да, такой вариант событий вполне вероятен. Вот только за экспертизу им нужно заплатить, и далек не факт, что экспертиза именно это подтвердит. Проще и дешевле будет уступить клиенту, готовому пойти на конфронтацию, и заменить ему этот микрофон. Если только у них нет полной уверенности, что микрофон действительно сгорел из-за сторонней прошивки и что любая экспертиза без проблем это подтвердит.
Попробуйте поставить на эту вашу «умную» розетку с GSM-модулем «нужное ПО».
Так же очень обрадуются интуристы.
А сам белый список утечёт и номера будут просто шить :)
Так же очень обрадуются интуристы.
А сам белый список утечёт и номера будут просто шить :)
Ах если бы. У меня была Sony Xperia Z3c, у которой отклеился экран, была у них такая болячка. В гарантийном ремонте отказали по причине перепрошивки.
С тер пор покупаю только серое.
С тер пор покупаю только серое.
для пользования андройдом надо заходить в гугл акк
В целом, без этого хоть и не очень удобно, но этого можно не делать.
на левые приложения он будет ругаться
Если вы про Play Защиту, то она отключается. Но она не сильно и ругается на нормальные приложения. Даже если установлены не из Google Play, программы спокойно работают без рута, никто на них не ругается.
и на левые приложения он будет ругаться
Ругань происходит только на специфичный софт, типа SELinuxModeChange, причём отключаемая, но с более страшным экраном.
Установка приложений не из маркета решается одной галкой в настройках, который сам андроид предлагает включить при опытке установить apk'шку.
Также можно регулярно сопоставлять присутствующие а сети IMEI с запросами/ответам предустановленного ПО. Так можно выявлять анти социальных членов общества, тех кто тем или иным способом снес государственную заботу.
Dorogonov_DA DiSha не подсказывайте им.
Тут плашка нужна ИМХО.
> По мнению авторов законопроекта, его принятие… будет способствовать продвижению российского ПО, а также поможет его разработчикам конкурировать с зарубежными решениями.
Чтобы конкурировать с кем-то, нужно иметь равные условия. Кто лучше ПО напишет, того ПО и купит пользователь. А законодательно поддерживать монополию — так себе решение.
Чтобы продвигать российское кино, не нужно запрещать иностранное или в обязательном порядке заставлять кинотеатры крутить российские фильмы. Научаться у нас снимать — люди сами будут ходить на них.
Чтобы конкурировать с кем-то, нужно иметь равные условия. Кто лучше ПО напишет, того ПО и купит пользователь. А законодательно поддерживать монополию — так себе решение.
Чтобы продвигать российское кино, не нужно запрещать иностранное или в обязательном порядке заставлять кинотеатры крутить российские фильмы. Научаться у нас снимать — люди сами будут ходить на них.
Мало снимать просто качественное кино. Нужно, чтобы оно ещё и хоть как-то соответствовало вкусам и потребностям аудитории. Для этого на западе проводятся маркетинговые исследования и отслеживаются тренды.
У нас же «творцы» почему-то мнят себя настолько выше «никчёмного быдла», что им и в голову не придёт подстраиваться под массовую аудиторию. Даже наоборот, считается особым шиком и признаком крутости снять фильм, который «убогим никогда не понять».
У нас же «творцы» почему-то мнят себя настолько выше «никчёмного быдла», что им и в голову не придёт подстраиваться под массовую аудиторию. Даже наоборот, считается особым шиком и признаком крутости снять фильм, который «убогим никогда не понять».
Так это один из показателей хорошего кино, имхо.
Не просто сюжет, режиссура, актёры, оператор, но и соответствие вкусам конечного потребителя.
Не просто сюжет, режиссура, актёры, оператор, но и соответствие вкусам конечного потребителя.
Почему же «почему-то»? Наше госадурство продолжает жить по советским правилам, там же люди, по большей части, ещё те же. А оно вполне за всех граждан решало, что тем смотреть/слушать/читать и т.п.
Так у нас так со всеми. Начиная от колбасы и заканчивая выборами. Монополии везде и для конечного потребителя услуг это очень, очень плохо.
На самом деле, внутри платформы царит монополия. В Android встраиваются гугловские сервисы, и конечному пользователю проще пользоваться ими, чем перейти на альтернативные — это уже создаёт неравные условия для конкуренции. Но при этом, Google в обмен на присутствие своих сервисов, предоставляет Android бесплатно — что выглядит вполне справедливой сделкой.
Разумных выходов из этой ситуации два: либо создать новую мобильную операционную систему со встроенными отечественными сервисами и приложениями, которая потеснит Android с рынка; либо производить свои смартфоны с предустановленным отечественным ПО (путь, который выбрал Китай). Но для наших законотворцев это всё ужасно сложно, куда проще протолкнуть дурацкий закон, который даже толком исполнить невозможно…
Разумных выходов из этой ситуации два: либо создать новую мобильную операционную систему со встроенными отечественными сервисами и приложениями, которая потеснит Android с рынка; либо производить свои смартфоны с предустановленным отечественным ПО (путь, который выбрал Китай). Но для наших законотворцев это всё ужасно сложно, куда проще протолкнуть дурацкий закон, который даже толком исполнить невозможно…
Можно, конечно, всё поудалять, перешить, но все ведь гораздо проще.
Зачем вообще в 2019 году покупать телефон в России?
Зачем вообще в 2019 году покупать телефон в России?
А где его покупать, живя в России? Или вы думаете что эти инициативы не коснутся таможенных служб, которые вскрывают всё подряд?
вы думаете что эти инициативы не коснутся таможенных служб
конечно не коснутся, если вы завозите для себя, а не пачками для перепродажи
Но там ведь говорится о предустановке ПО на гаджеты, продаваемые в стране, а не на вообще все, как-либо попавшие на территорию России.
Ниже mSnus уже написал ответ.
Кому-то ведь выгодно продвижение этого закона и как только объём ввозимых для себя устройств без предустановленного ПО превысит некоторый критический уровень, появится новый закон, а то и не один, регулирующий такой ввоз.
Все так, и случиться может вообще все, что угодно, но речь-то сейчас идет не о каком-то там гипотетическом будущем законе, а о вполне конкретном.
Если шутка "..., вот потом и поговорим." всё ещё актуальна, то тут ей было бы самое место ;-)
При чем тут «потом поговорим»? Я, вроде бы, никого не оправдывал и ничего хорошего в пользу законопроекта не говорил.
Только заметил, что в данный момент и при текущем положении вещей, автор комментария на который вы ответили (про покупку гаджетов там, где не действуют идиотские законы РФ), таки прав.
Это не значит, что все окей и/или так и останется во веки вечные, и на законопроект можно не обращать внимания.
Только заметил, что в данный момент и при текущем положении вещей, автор комментария на который вы ответили (про покупку гаджетов там, где не действуют идиотские законы РФ), таки прав.
Это не значит, что все окей и/или так и останется во веки вечные, и на законопроект можно не обращать внимания.
Ага, на таможне будут смартфоны вскрывать и устанавливать туда приложения и сертификаты.
Не смешите тапочки, пожалуйста.
Не смешите тапочки, пожалуйста.
Зачем устанавливать то, что за глупости?
Будут высылать обратно отправителю, если нет признаков установленного ПО… если устройства нет в списке сертифицированных… если устройства нет в БД устройств, на которые был установлен сертификат… заставят транспортные компании/почтальонов проводить проверку аппаратов путём перехода на специальный портал через браузер перед передачей посылки — не пройдена проверка? Покупателю штраф, курьеру премия.
Вы прям как из пещеры вышли и не понимаете каким образом можно урегулировать ввоз устройств. А как у нас запрещают ввоз «специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации»? Думаете не вскрывают упаковки? Да даже если не вскрывают — просканировали — подозрительно — запретить. Вот и всё. Если ваши тапочки и смеются, то только над вами.
Добавлю к ответу wxmaper: если загуглить «нотификация ФСБ», то можно узнать как реально работал один из вариантов запрета, даже без всяких будущих времён.
Вы думаете, это так сложно в 2019-м — заставить вас покупать телефоны в России? Ради вашего же блага и защиты ваших прав, само собой.
Получить все преимущества закона о защите прав потребителей?
Вопрос такой: на что лучше заменить яндекс почту, а то пожалуй это единственное, что меня серьезно связывает с российскими сервисами, но gmail не предлагать, хочется чего-то более приватного.
По мнению авторов законопроекта, его принятие обеспечит локальный доступ к различным адаптированным мобильным сервисам для российских пользователей, будет способствовать продвижению российского ПО, а также поможет его разработчикам конкурировать с зарубежными решениями.Мы заставим вас пользоваться российским по под любым предлогом, ну и конечно же отожмем компании, которые его выпускают.
А вообще хорошая политика, заставлять прикрываясь тем, что они таким образом заботятся о нас.
Не можешь конкурировать — запрети. Чет как-то грустно.
Самое печальное, что могут ведь, и конкурируют.
Просто кому-то прям зудит, дай чего порегулировать.
Просто кому-то прям зудит, дай чего порегулировать.
Думаю тут дело в другом. Конкурировать они могут только тогда, когда государство не пытается отжать бизнес. Яндекс пока может честно конкурировать, но движение в сторону отжатия уже началось. Когда оно завершиться, то в топ менеджменте будут "свои" люди которые, естественно, нифига не понимают, но верны фракции. Вот тогда и начнутся проблемы с конкуренциее и этот закон будет очень кстати.
Думаете, даже они сами настолько не верят в свои способности выпускать качественный продукт, что заранее стелят соломку? Мне почему-то кажется, что там каждый себя мнит не меньше, чем гением и экспертом по всем вопросам.
Яндекс «пока» может честно конкурировать только благодаря не столь давнему решению ФАС в пользу Яндекса.
ARM может отказать лизензировать архитектуру производителю чипов, если он создаёт конкурирующую архитектуру. Такой пример будет релевантнее.
ARM имеет право с каждым лицензиатом заключать (или не заключать) договор по предоставлению прав на свою интеллектуальную собственность. Принудить к заключению договора нельзя.
С Виндой и ИЕ ситуация как бы другая.
МС продает товар — винду, и добавляет к нему навязанный продукт — ИЕ.
Андроид производители вроде как ставят бесплатно, а товаром в данном случае является гуглопоиск в лице GMS.
Что-то я не помню исков от производителей что они не могут купить и поставить сервисы гугла на смарты с форком андроида.
Вот что касается запрета от гугла для производителей выпускать одновременно смарты на андроиде и смарты на форке — тут согласен — тут они злоупотребляют своим положением. Но опять же — иск был не об этом.
МС продает товар — винду, и добавляет к нему навязанный продукт — ИЕ.
Андроид производители вроде как ставят бесплатно, а товаром в данном случае является гуглопоиск в лице GMS.
Что-то я не помню исков от производителей что они не могут купить и поставить сервисы гугла на смарты с форком андроида.
Вот что касается запрета от гугла для производителей выпускать одновременно смарты на андроиде и смарты на форке — тут согласен — тут они злоупотребляют своим положением. Но опять же — иск был не об этом.
Давайте попробуем еще раз.
У МС товаром является винда. ИЕ — бесплатное дополнение, позволяющее использовать все возможности товара, ну и приносящее в последствии небольшой побочный доход от встроенного поисковика бинг.
Иск был о том что дополнение к товару должно быть опциональным.
У Гугла основной товар это поиск, и два бесплатных дополнения — одно, приносящее небольшой дополнительный доход — плей стор, второе, совсем бесплатное — андроид.
И иск был вовсе не о возможности покупки товара без опциональных дополнений, а о требовании предоставления опциональных дополнений без основного товара.
То есть примерно как подать в суд на МС за то что они не выпускают сапера под macOS, или ИЕ для андроид.
У МС товаром является винда. ИЕ — бесплатное дополнение, позволяющее использовать все возможности товара, ну и приносящее в последствии небольшой побочный доход от встроенного поисковика бинг.
Иск был о том что дополнение к товару должно быть опциональным.
У Гугла основной товар это поиск, и два бесплатных дополнения — одно, приносящее небольшой дополнительный доход — плей стор, второе, совсем бесплатное — андроид.
И иск был вовсе не о возможности покупки товара без опциональных дополнений, а о требовании предоставления опциональных дополнений без основного товара.
То есть примерно как подать в суд на МС за то что они не выпускают сапера под macOS, или ИЕ для андроид.
запретом делать форки без сертификатов (кроме как для стран, где гугл запрещён законодательно, естественно), а так же запретом работать с избранными конкурентами.Повторюсь — с этой частью я даже не спорю, и точно так же считаю это недобросовестной конкуренцией.
В этом отношении как раз таки позиция МС всегда была лучше — он не запрещал ставить любой софт вместе с своей ОСДля них ОС это товар, для гугла ОС — обертка к товару.
ИЕ — бесплатное дополнение, позволяющее использовать все возможности товараВообще-то, Microsoft тогда позиционировали IE не как дополнение, а как неотъемлемую часть системы. Необходимую, к примеру, для просмотра системной справки, да и множество софта на тот момент писалось с предположением о наличии компонента MSHTML в системе. Также IE был тесно интегрирован с Проводником. Однако, все это не спасло MS от претензий антимонопольщиков.
Для них ОС это товар, для гугла ОС — обертка к товару.Гуглоприложения также сложно назвать товаром — гугл не продаёт их за деньги, а имеет косвенную прибыль от их распространения. Так что получается это обёртка внутри обёртки…
Да вы что?
А мне вот, например, Яндекс.Карты нравятся больше, чем Google Карты. И Яндекс.Музыка мне нравится больше, чем Google Play Music и Apple iTunes. Скажем, аналога каких-нибудь Яндекс.Электричек у Google вообще нет. И что — я агент ФАС? Это что, «не столь давнее решение ФАС» на меня так повлияло?
А мне вот, например, Яндекс.Карты нравятся больше, чем Google Карты. И Яндекс.Музыка мне нравится больше, чем Google Play Music и Apple iTunes. Скажем, аналога каких-нибудь Яндекс.Электричек у Google вообще нет. И что — я агент ФАС? Это что, «не столь давнее решение ФАС» на меня так повлияло?
>А мне вот, например, Яндекс.Карты нравятся больше, чем Google Карты. И Яндекс.Музыка мне нравится больше, чем Google Play Music и Apple iTunes.
И кто же вам мешает свободно устанавливать их на свой смартфон?
И кто же вам мешает свободно устанавливать их на свой смартфон?
>люди пользуются тем, что есть, редко ставя что-то иное
Популярный аргумент. Но в случае с теми же картами я неоднократно наблюдал, как какой-нибудь водитель реализует прямо противоположную модель поведения: видя, что функционал карт Гугла в российских реалиях его не устраивает, не пользуется тем, что есть, а немедленно ставит карты Яндекса.
Я думаю, что человек редко ставит что-то иное просто потому, что не видит в этом необходимости — в древние времена подрабатывания аникейщиком неоднократно видел реакцию клиента на попытку поставить ему Оперу или Нетскейп Навигатор: «да зачем мне это?».
>при первом запуске после обновления прошивки я увидел просто предложение поставить такие-то программы, а не впендюривание сразу всего списка
После покупки своего последнего Galaxy видел именно такое предложение с набором опционального софта при первом включении после сброса на заводские настройки.
Популярный аргумент. Но в случае с теми же картами я неоднократно наблюдал, как какой-нибудь водитель реализует прямо противоположную модель поведения: видя, что функционал карт Гугла в российских реалиях его не устраивает, не пользуется тем, что есть, а немедленно ставит карты Яндекса.
Я думаю, что человек редко ставит что-то иное просто потому, что не видит в этом необходимости — в древние времена подрабатывания аникейщиком неоднократно видел реакцию клиента на попытку поставить ему Оперу или Нетскейп Навигатор: «да зачем мне это?».
>при первом запуске после обновления прошивки я увидел просто предложение поставить такие-то программы, а не впендюривание сразу всего списка
После покупки своего последнего Galaxy видел именно такое предложение с набором опционального софта при первом включении после сброса на заводские настройки.
Мне кажется, лучше продавать смартфон, менее забитый всяким барахлом, чем более.
Лучше доставить нужное, чем удалять ненужное.
Лучше доставить нужное, чем удалять ненужное.
Для потребителя — да, а для производителя всё наоборот.
Есть нюанс: Android — операционка Google. И распространяется на условиях Google. Бесплатно — но на условиях.
В бесплатном софте меня бесят любые попытки поставить вместе с собой что-то дополнительное; бесили и попытки впихнуть Chrome. Но вот попытки впихнуть мне яндекс-браузер, менеджер браузеров от яндекса и еще какую-то яндексовскую фигню я вижу на порядки чаще. Соответственно, и бесит это на порядки сильнее.
Chrome на Android меня парит не более, чем IE на Windows. Если что-то нужно будет именно от Яндекса — поставлю сам, руками. А по умолчанию, из коробки — спасибо, не надо.
В бесплатном софте меня бесят любые попытки поставить вместе с собой что-то дополнительное; бесили и попытки впихнуть Chrome. Но вот попытки впихнуть мне яндекс-браузер, менеджер браузеров от яндекса и еще какую-то яндексовскую фигню я вижу на порядки чаще. Соответственно, и бесит это на порядки сильнее.
Chrome на Android меня парит не более, чем IE на Windows. Если что-то нужно будет именно от Яндекса — поставлю сам, руками. А по умолчанию, из коробки — спасибо, не надо.
Вы когда в кафе заходите, требуете, чтобы ваши любимые блюда всем по умолчанию подавали?
Отлично. Теперь нормальные телефоны и компы придется "доставать", как в советское время. У тех, кто подобные законы принимает, конечно, проблем не будет. Как и с сыром.
Давайте угадаем, для чего принимается такой закон?
- для поддержки российского производителя ПО, список которого будет определяться в результате честного и открытого конкурса с прозрачными требованиями
- или для предустановки на телефон "Антивируса" и контроля граждан по аналогии с мусульманами-уйгурами в Китае, которых заставляют ставить госприложение на телефон, которое сливает с него всю информацию в органы. Не думаю, что товарищ Касперский и его друзья из ФСБ откажутся помочь в разработке такого "антивируса".
- или чтобы можно было с помощью "антивируса" блокировать и удалять запрещенные мессенджеры прямо с устройства
- или чтобы можно было отключить Гугл от России и телефоны продолжали бы работать
А вообще, я о принудительной предустановке предупреждал еще наверно год назад, почитав программу "Цифровая экономика". Принудительная установка ПО на ввозимые компьютеры в ней прописана.
Примеры поддержки методом запрета установки приведете?
Поддержка от государства должна быть в других сферах, которые actually связаны с государством — регулирование, налоги.
Поддержка от государства должна быть в других сферах, которые actually связаны с государством — регулирование, налоги.
Можно легко привести пример, как «пытаются защитить своих любыми средствами». И даже не один. Разве ЕС не защищает свой Airbus? А США не защищают свой Boeing? Вон уже так защитили, что «американский сенатор назвал самолёты Boeing летающими гробами». Это просто два примера, которые на слуху. «Чистая конкуренция» — это такой же миф, как «свободный рынок».
Ну и потом. Я что-то не понимаю: что плохого будет в том, что российские ИТ-компании получат какие-то дополнительные деньги? Значит, кормить американский Facebook это конкурентно и рыночно, а кормить российский Яндекс — это, значит, неконкурентно и нерыночно. Где логика-то?
Ну и потом. Я что-то не понимаю: что плохого будет в том, что российские ИТ-компании получат какие-то дополнительные деньги? Значит, кормить американский Facebook это конкурентно и рыночно, а кормить российский Яндекс — это, значит, неконкурентно и нерыночно. Где логика-то?
>защищают
Да пожалуйста. Вот только пусть это никак не касается меня, конечного потребителя. Пусть Яндексы выпускают свои яндексофоны с предустановленным отечественным софтом и даже пусть получают за это от государства какие-то преференции, чёрт с ним — хотя это отдельный вопрос, хотел бы я, чтобы мои налоги хоть как-то тратились на Яндекс только потому, что он российский. Но в мой «гуглофон» государство пусть не лезет. Я сам решу, за чью продукцию я желаю платить деньги и кого я хочу «кормить».
Да пожалуйста. Вот только пусть это никак не касается меня, конечного потребителя. Пусть Яндексы выпускают свои яндексофоны с предустановленным отечественным софтом и даже пусть получают за это от государства какие-то преференции, чёрт с ним — хотя это отдельный вопрос, хотел бы я, чтобы мои налоги хоть как-то тратились на Яндекс только потому, что он российский. Но в мой «гуглофон» государство пусть не лезет. Я сам решу, за чью продукцию я желаю платить деньги и кого я хочу «кормить».
Я что-то не понимаю: что плохого будет в том, что российские ИТ-компании получат какие-то дополнительные деньги?
Это не о деньгах закон, а о том, чтобы казенная харя т-ща майора была в каждом изделии.
Следующий шаг — ввести ответственность за приобретение и использование устройств без отечественного софта по одобренному списку.
Я, честно говоря, не очень понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Не нравится вам предустановленное приложение — отключайте. Какая разница, чьё оно — Samsung'овское или Яндекс'овское? Производители туда всё равно всякую ерунду пихают, так что ± пара отключенных приложений ситуацию не меняет. Это раз. Во-вторых, почему ни у кого не вызывает возмущения, например, желание Еросоюза заставить Microsoft выпилить из Windows Internet Explorer и Windows Media Player? По сути своей, весьма похожие инициативы. Так что это не у нас придумано. На мой взгляд, некоторый элемент недобросовестной конкуренции со стороны Google всё же имеет место быть. Это два. А в третьих — чем карты Яндекса хуже карт Google? Для российского пользователя — ничем. Более того — Яндекс.Карты развиваются, а функционал Google Maps застрял, имхо, на уровне 10-летней давности (я его ещё на Windows Mobile помню). Ну и что тут плохого, если не очень продвинутым пользователям, всяким там тётенькам, будут по умолчанию доступны Яндекс.Карты? И при чём тут товарищ майор?
Не нравится вам предустановленное приложение — отключайте
Меня очень расстраивает, что отключенное приложение продолжает занимать место на накопителе. Можно без этого? Спасибо пожалуйста.
Я, честно говоря, не очень понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
1. Приложение может быть неудаляемым, то есть занимать лишнее место на устройстве. Особенно это актуально для бюджетных моделей.
2. Приложение может стоить денег, и производитель телефона будет платить — потому что без этого он устройство не продаст. Соответственно, цена увеличится.
Да, сейчас всякие Я.Карты бесплатны — но кто сказал, что после введения их обязательной установки ситуация не изменится?
желание Еросоюза заставить Microsoft выпилить из Windows Internet Explorer и Windows Media Player?
Во-первых, это проблемы Евросоюза.
Во-вторых, не установленные приложения всегда можно без проблем добавить — а вот снести предустановленное может быть нетривиальной задачей, требующей рута.
Сыр-бор в том, что некоторые производители уйдут с российского рынка. А рынок наш и без того не блещет разнообразием.
Да будет вам! Кто-то один глупость сказал, а все за ним повторяют. С чего это производители уйдут с российского рынка? И кто уйдёт? Samsung? Apple? Что-то я сомневаюсь в этом: пока есть спрос, будет и предложение. Сдаётся мне, что Samsung продаёт свои телефоны в России не потому, что может устанавливать на них условный Facebook, и что если её лишить такой возможности, то она тут же свалит с рынка.
Поймите, что больше беспокоит тренд. Сегодня российское ПО, завтра заставят сливать все данные пользователей. Это же не резко делается, а постепенно. И я уверен, найдутся те, кто будет говорить «Да будет вам! Сдаётся мне, что Samsung продаёт свои телефоны в России не потому, что может гарантировать безопасность приватных данных пользователей».
Борьба с терроризмом и политика — это все понятно. Но частная собственность превыше всего. Или получается что не государство для народа, а наоборот.
Борьба с терроризмом и политика — это все понятно. Но частная собственность превыше всего. Или получается что не государство для народа, а наоборот.
И еще, если российское ПО такое хорошее, почему оно не конкурентноспособное?
Если оно не конкурентно способное, то пользователи его не будут использовать
Ага. Как пример — платежные карты «Мир», да?
Не видел ни одного, кто выбрал бы их сам
И тем не менее бюджетники и пенсионеры — через одного с ними.
Им их выдали насильно
И чем это отличается от насильно установленных по обсуждаемому закону в телефоны майлруагентов, алис, касперскихантивирусов и т.д.?
как ваши вопросы связаны с тем, что я говорю
Мои вопросы связаны с неконкурентноспособными картами «Мир», которыми, тем не менее, пользуются очень многие. Тогда как Вы утверждаете, что неконкурентноспособное использовать не будут.
то есть по вашему, раз гугл предустанавливает свои приложения насильно, спецом на первую страницу и запрещает их удаление — значит у него неконкурентно способные программы все?
Не нужно переворачивать аргументы с ног на голову.
Или таки мир, от которого ты не можешь отказаться вообще
А это в каком законе указано, что нельзя отказаться от карты «Мир»?
Или для вас любое количество пользователей приложений будет означать «ну вот, люди же пользуются!»?
Я утверждаю лишь одно: «неконкурентным не будут пользоваться» работает только для свободного рынка.
То, что беспокоит тренд — это понятно. С этим я не спорю. Меня он тоже беспокоит! Но вот что толку по поводу каждой такой инициативы писать на Хабре и беспокоится? Изгаляться тут, упражняясь в остроумии: а завтра мои данные сольют, а послезавтра мне карту «Мир» навяжут, а послепослезавтра меня заставят только определенной туалетной бумагой пользоваться… Очень может быть, что так оно и будет! И от возмущений на Хабре ситуация никак не изменится. Что тогда толку переливать из пустого в порожнее? Это такой способ рефлексии?
И тем не менее, несмотря на очевидную бессмысленность, подобного рода темы здесь невероятно популярны. Хочешь словить «плюсы» — критикуй; вздумаешь высказаться хотя бы нейтрально — сразу лови тележку «минусов». Такой, знаете, междусобойчик получается. По типу, как дети в лагере страшилки друг другу рассказывают, а потом, довольные, пощекотав нервы, расходятся спать.
Понимаете, самое смешное, что 99% пользователей, которые вынуждены будут пользоваться навязанным ПО, даже не знают о Хабре и знать не хотят.
И тем не менее, несмотря на очевидную бессмысленность, подобного рода темы здесь невероятно популярны. Хочешь словить «плюсы» — критикуй; вздумаешь высказаться хотя бы нейтрально — сразу лови тележку «минусов». Такой, знаете, междусобойчик получается. По типу, как дети в лагере страшилки друг другу рассказывают, а потом, довольные, пощекотав нервы, расходятся спать.
Понимаете, самое смешное, что 99% пользователей, которые вынуждены будут пользоваться навязанным ПО, даже не знают о Хабре и знать не хотят.
Не всегда можно отключить. Да, даже на новых аппаратах. А вот так. Особо важные с точки производителя приложения.
Следующий шаг будет обязательная прослушка и просмотр со всех камер и передача в архивы МВД. И «бред» пенсионеров, что за ними следят будет уже не таким уж заблуждением)
Не можешь конкурировать — запрещай.
Тоже наверное своего рода конкуренция.
Тоже наверное своего рода конкуренция.
Эх. Прощайте на всегда смартфоны и гаджеты продаваемые в этой стране! Здравствуй весь открытый мир, где нет такой обязательной предустановки! Эта страна стала вечной родиной кнопочных бабушкофонов.
Плохо, крайне плохо и медленно работают законодательные органы!
Зачем такая длинная последовательность принятия законов? Надо так: внесли, одобрили и на подпись президенту. И всё надо принимать задним месяцем, что больше штрафов собирать в следующие месяцы — казну пополнять.
Больше инициатив и законов за нашу независимость от остального мира!
Зачем такая длинная последовательность принятия законов? Надо так: внесли, одобрили и на подпись президенту. И всё надо принимать задним месяцем, что больше штрафов собирать в следующие месяцы — казну пополнять.
Больше инициатив и законов за нашу независимость от остального мира!
А как же запрет на выезд и шараги? Обязательная установка российского софта — это только поддержка в сторону клиентской базы, но ведь нужны ещё и гарантированные кадры! Без запрета на выезд эти предатели разбегутся по америкам и гейропам, а без шаражек переквалифицируются в дворники!
А почему сейчас не разбежались?Может быть потому что не все хотят уезжать?
ершиками перемогаютВы методички похоже спутали — с ёршиками ваш брат обычно украинцев в Польше упоминает.
У нормальных разработчиков в России большие переспективы
Ёршик вместо швабры? Месье знает толк в извращениях.
Вот ссылка на текст принятого в первом чтении законопроекта.
Кому лень ходить по ссылке, то весь законопроект состоит в добавлении ещё одного пункта 4 статьи 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»:
«41. При продаже отдельных видов технически сложных товаров с предварительно установленными программами для электронных вычислительных машин потребителю обеспечивается возможность использования предварительно установленных российских программ для электронных вычислительных машин. Перечень отдельных видов технически сложных товаров, порядок составления и ведения перечня российских программ для электронных вычислительных машин, которые должны быть предварительно установлены, а также порядок их предварительной установки определяются Правительством Российской Федерации.».
"Обеспечивается возможность использования" — это же не есть "обязаны использовать". Почему все, вдруг, решили, что нельзя пользоваться чем-то другим или, что софт, например, нельзя будет удалить?
А ниже:
российских программ ...., которые должны быть предварительно установлены,
а также порядок их предварительной установки
Удалить нельзя будет, потому что он будет помещен на read-only раздел.
Плюс, в "цифровой экономике" было написано "предустановка российского ПО на ввозимые и производимые компьютеры".
Согласитесь, "должны быть предварительно установлены, а также порядок их предварительной установки" — не есть: "обязаны использовать", "нельзя пользоваться чем-то другим", "нельзя удалить".
Так что, пока мимо.
Удалить нельзя будет, потому что он будет помещен на read-only раздел.
Согласитесь также, что Вы это сами придумали и выдаёте за данность. Такое может быть, а может и не быть.
Так что, тоже пока мимо.
А где прописана удаляемость? Давать пользователю возможность удалять — невыгодно.
Для информации.
Российское законодательство (да, и во всём мире тоже) опирается на принцип: "То, что не запрещено, — разрешено".
Другими словами, наш мир очень многообразен, и прописать на всё разрешение, согласитесь, невозможно. Мудрые люди это поняли очень давно. Поэтому и существует указанный выше принцип.
Мимо.
Неудаляемый предустановленный мусор например, а теперь мы законодательно увеличим его количество.
Это пока что Вы фантазируете, потому что про "неудаляемость" в законопроекте ничего нет.
Согласитесь, как реализует это производитель, мы пока не знаем.
Мимо.
Всё верно: раз в законе не прописано, что софт должен быть удаляемый, то его и не будут делать удаляемым, поскольку так выгоднее.
Выгоднее кому, производителю? Не могли бы пояснить, в чём выгода производителя?
Ещё раз про принцип: "То, что не запрещено, — разрешено".
В законе не прописано (Вы можете ещё раз поискать по ссылке) что:
- софт должен быть удаляемым;
- софт должен быть неудаляемым;
- софт запрещено не удалять;
- софт запрещено удалять.
Раз в законе нет соответствующего запрещения, то удалять, ровно как и не удалять, разрешено.
А как это реализуют производители, согласитесь, мы пока ещё не знаем.
Я так думаю, что сейчас яндекс платит производителю. А после принятия закона ему уже не нужно будет платить, производитель и так должен будет ставить их сервисы :) И если сейчас, скажем, он платит 10 рублей чтобы производитель вообще включил их сервисы в предустановленный набор, и еще 10 чтобы они были неудаляемыми, то с этим законом первые 10 рублей платить не нужно, выгода налицо :)
Это мои ничем не подкрепленные фантазии, может кто-то, кто в теме, опровергнет их :)
Это мои ничем не подкрепленные фантазии, может кто-то, кто в теме, опровергнет их :)
Да тут вообще вопросов больше, чем ответов. Например — должно ли предустановленное ПО восстанавливаться при сбросе устройства до заводского состояния? И если да, то не проще ли производителю самому запихнуть это ПО в системный раздел (т.е. сделать неудаляемым)? А если не должно, то значит после сброса этот телефон оказывается вне закона?
Я закон не читал, но подозреваю, что в нем такими мелочами не заморачивались :)
Я закон не читал, но подозреваю, что в нем такими мелочами не заморачивались :)
Что по Вашему значит "он сможет получить «отечественный софт» (ТМ) бесплатно"? Пока не понятно, что Вы под этим подразумеваете.
получит какие-то плюшки от производителя этого софта, если сделает его неудаляемым
А что ему мешает получать плюшки уже сейчас? Как обсуждаемый законопроект этого касается?
Главное, что это выгодно производителю софта
Что выгодно производителю софта, то, что производитель устройств "сможет получить «отечественный софт» (ТМ) бесплатно"?
Извините, но в этом Вашем комменте я ничего не смог понять.
Что выгодно производителю софта
То, что ему теперь не нужно будет платить производителю телефонов, чтобы тот установил его софт :)
Мда… Они серьёзно не понимают, что это так не работает? Чтоб был свой годный софт, нужно, чтоб он свободно конкурировал с зарубежным, а то будет автоваз…
По мнению авторов законопроекта, его принятие <...> будет способствовать продвижению российского ПО, а также поможет его разработчикам конкурировать с зарубежными решениями.
конечно, не талантом же обеспечивать продвижение и конкурентоспособность
Согласитесь, что слова "способствовать" и "обеспечивать" всё-таки имеют разный смысл.
Например.
Допустим, есть крутое, полезное, очень нужное всем людям на Земле, талантливое приложение, но про которое никто ничего не знает. Я, как меценат, проплатил за рекламу этого приложения по всему миру. Все люди на Земле о нём узнали и стали пользоваться. Наступило счастье у людей.
Вопрос.
Я "обеспечил" или всё-таки "поспособствовал" продвижению и конкурентоспособности данного приложения?
А давайте лучше представим, что Вы, как диктатор своей страны, заставили всех своих граждан установить на смартфоны кучку некрутых, ненужных и бесполезных (для большинства) приложений. Вопрос: Вы облагодетельствовали свою страну?
А давайте лучше представим, что Вы, как диктатор своей страны, заставили всех своих граждан установить на смартфоны кучку некрутых, ненужных и бесполезных (для большинства) приложений. Вопрос: Вы облагодетельствовали свою страну?
Нет, конечно.
А Вы будете на вопрос отвечать или боитесь чего-то?
Я даже представить не могу чего можно бояться в данном случае :)
Отвечу: Вы поспособствовали продвижению.
Отвечу: Вы поспособствовали продвижению.
Отлично!
Тогда не совсем понятен смысл Вашего комментария:
конечно, не талантом же обеспечивать продвижение и конкурентоспособность
на мнение авторов законопроекта:
По мнению авторов законопроекта, его принятие <...> будет способствовать продвижению российского ПО, а также поможет его разработчикам конкурировать с зарубежными решениями.
Я пока что понял Вас, что "способствовать продвижению российского ПО" — это не есть хорошо.
Или я Вас неправильно понял?
Во-первых, то был не мой комментарий. Во-вторых способствовать и обеспечивать продвижение и конкуренцию можно разными способами. И способ в виде закона «ставить всем!» — это как раз и не есть хорошо.
Да, действительно, не Ваш был комментарий. Не заметил этого.
Во-вторых способствовать и обеспечивать продвижение и конкуренцию можно разными способами. И способ в виде закона «ставить всем!» — это как раз и не есть хорошо.
Что Вы всё-таки имеете ввиду под "способом" — способствование или обеспечение? А то сейчас эта Ваша фраза выглядит как намеренное передёргивание и введение в заблуждение читателя, потому что в законопроекте вроде как про "способствование", а Вы "пристёгиваете" сюда ещё и "обеспечение". Зачем? Чтобы придать весомость своим словам?
Если всё-таки быть до конца честным, то Ваше высказывание могло бы звучать так (я убрал про "обеспечение"):
Во-вторых способствовать продвижению и конкуренции можно разными способами. И способ в виде закона «ставить всем!» — это как раз и не есть хорошо.
А что конкретно не есть хорошо, то, что этот способ в виде закона, или, то, что этот способ в виде российского закона, или что ещё?
Что Вы всё-таки имеете ввиду под «способом» — способствование или обеспечение?
Под «способом» я имею в виду способ, метод.
в законопроекте вроде как про «способствование», а Вы «пристёгиваете» сюда ещё и «обеспечение»
Способствование (помощь) — это реклама из Вашего примера. А принудительная установка — это обеспечение.
А что конкретно не есть хорошо
Принудительные меры — это не есть хорошо.
Заголовок спойлера
Правильно я понял, что причина Вашего недовольства не связано именно с законом или с тем, что закон — российский, а Вам не нравится — именно "принудительная установка", которую Вы называете обеспечением продвижения и конкурентоспособности, и Вам не важно каким способом это происходит, и что за субъект это делает?
Другими словами, Вы также негодуете против "принудительной установки" любого софта, например, Гуглом своего, Фейсбуком своего, производителями устройств своего и т.п., независимо от способа и субъекта? Т.е. любой принудительный софт долой?
Вы также негодуете против «принудительной установки» любого софта, например, Гуглом своего, Фейсбуком своего, производителями устройств своего и т.п., независимо от способа и субъекта? Т.е. любой принудительный софт долой?
Да, так же. Разница лишь в том, что за производителем я признаю право выпускать его продукцию в том виде, в котором он считает нужным.
Производитель обязан выпускать такую продукцию, как положено по законам или каким-то заданным нормам, гостам и т.п. Например, соответствующую санитарным нормам.
Если этот вид продукции подлежит такому регулированию, то да — обязан. Но это разумное регулирование, основанное на сохранении жизни, здоровья, окружающей среды и т.д. А не на лоббировании интересов каких-то дядек, которым хочется заработать больше.
Не падающим просто из-за того, что датчик барахлит.
Вот этого он вообще не обязан. Он может выпускать вообще изначально нерабочую продукцию, это его право. Ее просто не купят у него, вот и все.
Потому что производители далеко не всегда честные люди. И да, гугл, например, уже доказал, что он нифига не честный. Интел, например, тоже. Всякие конторы по дизельгейту. Боинг с его стремлением к экономии.
А с чего им быть честными? Это же не общественные движения праведников.
Да, так же. Разница лишь в том, что за производителем я признаю право выпускать его продукцию в том виде, в котором он считает нужным.
Тогда не понятно, чего Вы негодуете?
Вы же признаёте право производителя выпускать его продукцию в том виде, в котором он считает нужным, например, устанавливать на свои устройства соответствующий российский софт, чтобы соответствовать российскому законодательству.
разогнали кучку жадных и ленивых работников с пунктов приёма заявление от граждан, других заставили шевелиться хоть немного, уменьшили количество взяток на каждое окошко, упорядочили базы данных, свели всё в одну систему, вместо тысяч разных и т.п.
Гм… И какой из (будущего) предустановленного отечественного софта будет решать хоть какую-то из этих задач? Расскажите, и я, быть может, установлю его даже добровольно.
Так а кто сказал, что я про реальность нашу сейчас? Вы ж тоже про диктатора какой-то своей страны писали.
Замените «диктатор» на «правительство» и мой комментарий станет весьма близким к нашей реальности :) Гораздо ближе, чем Ваш «куча бесполезного хлама потом может оказаться всё таки полезной кучей хлама» :)
Извините, но на момент выхода госуслуг, его прям тут на хабре обзывали именно так.
Но это было что-то новое, о котором еще никто не знал что оно будет делать и как сможет помочь, все строилось на предположениях.
приложения яндекса, которые возможно таки войдут в список — тоже вполне себе полезные
Для кого? Для меня из всего отечественного мобильного софта, полезны только навигатор и такси от яндекса, и все. Хотя и они в последнее время стали очень напрягать рекламой. И практически все мои знакомые так же не особо обременены любовью к отечественным приложениям.
И мне вовсе не хочется, чтобы вот такая гадость:
Заголовок спойлера
поселилась еще и в телефоне.
1 — Гугл творит свои злодеяния у себя на платформе. Пусть тот же яндекс запилит свою ЯндексОС и предустанавливает там всё что заблагорассудится. Или договаривается с гуглом напрямую.
2 — Вы можете слезть с гугла (андроид поменять на айфон, с хрома пересесть на файрфокс), а яндексы и другие отечественные производители хотят залезть и в андроид, и в айфон, и в остальные (пока только) мобильные ОС.
2 — Вы можете слезть с гугла (андроид поменять на айфон, с хрома пересесть на файрфокс), а яндексы и другие отечественные производители хотят залезть и в андроид, и в айфон, и в остальные (пока только) мобильные ОС.
1. А что мешает Яндексу запилить свой «Яндекс-MIUI», прикрутить к нему сервисы Яндекса и предлагать его OEM-производителям как замену Андроиду и Гугл-сервисов? Если OEM-производители решат, что это лучшая альтернатива, они на нее перейдут. 2. Андроид и Гугл-сервисы в любом случае не монополисты, всегда есть iPhone и Apple-сервисы, угрожающие отобрать рыночную долю, а также, китайские производители, например, MIUI+китайские сервисы, которые тоже могут выйти на международный рынок. Так что если Гугл перегнет палку он лишиться рыночной доли. А вот использовать силу государства для проталкивания своих сервисов — это абсолютно неконкурентно и неэтично.
1. Сразу скажу, я против того, чтобы китайское правительство ограничивало доступ Гугл-сервисов на китайский рынок смартфонов. Я имел ввиду, чтоб в частности, Xiomi делает достаточно хороший продукт, и, возможно, в будущем сможет конкурировать на международном уровне.
2. То, что Аппл не является участником рынка смартфонов — чистая демагогия (в которой вы почему-то обвиняете других, но активно пользуетесь сами.). Конечный продукт для конечного потребителя — это смартфон (как железо) + операционная система на нем и пользовательские локальные приложения на нем + онлайн сервисы. Если конечному потребителю перестанут нравиться Андроид-смартфоны с Гугл-сервисами, он может полностью перейти на iPhone + Apple-сервисы и вообще забыть о существовании Андроид-смартфонов и Гугл-сервисов.
3. «Конкуренция кошельком» — явно выдуманный демагогический термин. Как будто сам Яндекс не «конкурирует кошельком» против своих более мелких конкурентов. Ограничения накладываются только на монополии. Андроид-смартфоны с Гугл-сервисами — не монополия.
4. Яндекс уже запилил свой «Яндекс-MIUI», прикрутил к нему сервисы Яндекса и предложил его OEM-производителям как __замену__ Андроиду и Гугл-сервисам? И Гугл уже запретил это делать? Вы в каком мире живете?
2. То, что Аппл не является участником рынка смартфонов — чистая демагогия (в которой вы почему-то обвиняете других, но активно пользуетесь сами.). Конечный продукт для конечного потребителя — это смартфон (как железо) + операционная система на нем и пользовательские локальные приложения на нем + онлайн сервисы. Если конечному потребителю перестанут нравиться Андроид-смартфоны с Гугл-сервисами, он может полностью перейти на iPhone + Apple-сервисы и вообще забыть о существовании Андроид-смартфонов и Гугл-сервисов.
3. «Конкуренция кошельком» — явно выдуманный демагогический термин. Как будто сам Яндекс не «конкурирует кошельком» против своих более мелких конкурентов. Ограничения накладываются только на монополии. Андроид-смартфоны с Гугл-сервисами — не монополия.
4. Яндекс уже запилил свой «Яндекс-MIUI», прикрутил к нему сервисы Яндекса и предложил его OEM-производителям как __замену__ Андроиду и Гугл-сервисам? И Гугл уже запретил это делать? Вы в каком мире живете?
Да, ведь там же уже есть такая гадость, не так ли?
Не знаю, не видел такого. Вообще, от гугла я на телефоне ни разу не видел (ну или не могу припомнить, чтобы видел) какой-либо рекламы себя любимого. А вот от яндекса — регулярно.
То есть яндекс в своих приложениях (те же карты или навигатор) не вываливает Вам постоянно рекламу своих сервисов? Ну тогда не знаю, наверное ко мне у яндекса какое-то особое отношение.
Поиск по умолчанию у меня гугловский, и на компе (опера и хром) и на телефоне. Просто потому что для меня он удобнее и результаты более релевантны.
Поиск по умолчанию у меня гугловский, и на компе (опера и хром) и на телефоне. Просто потому что для меня он удобнее и результаты более релевантны.
У меня — яндекс, на компе гугл постоянно стремится вломиться, то как хром — либо через адобе ридер, либо с его страницы (правда последнее время под мозилу перестал)
Еще недавно яндекс с мэйлру стремились вломиться вообще через любую щель, как вирусы. Устанавливаешь какую-то программу, а там среди прочего галочки «Установить кучу сервисов яндекс/майлру, назначить их главными».
призывает алисой воспользоваться периодически
Алисой, Едой, Такси, Облаком, Браузером… В навигаторе эта реклама до трети экрана может занимать.
Ещё раз, адобе ридер этим славился — всегда, причём он обновляется исключительно через сайт всегда. Но только ставил он хром.
Ридер пытается ставить того кто ему заплатил. То какой-то антивирус, то хром.
И вы проигнорировали текст, который я увидел открыв гугл на ие.
Да, вполне допускаю. Но я-то не вижу такого, потому что пользуюсь тем, что мне нравится, а не тем, что должно быть по мнению депутатов.
ЗЫ: вот если бы гугл как яндекс пихал бы свою рекламу в свои же продукты (в хроме/диске/картах/почте постоянно рекламировал бы свой диск/ассистент/почту/карты), то я бы и им не захотел бы пользоваться.
Я так понимаю, следующим пунктом будет своя посконная ОС (т.е. какой-нибудь перепиленный андроид)?
Вообще интересны критерии «своего». Наверняка впилят яндекс.поиск, при том, что компания зарегена в Голландии.
Вообще интересны критерии «своего». Наверняка впилят яндекс.поиск, при том, что компания зарегена в Голландии.
Мне не очень понятно. По итогу- я буду вынужден иметь отечественное ПО на своих устройствах или не буду иметь возможность пользоваться «вражеским» ПО?
Тут наверное интересен так же и результат этих действий. Уйдут с рынка какие-то производители, под видом госнадзора накатят не рабочий хлам, поднимутся цены и как обычно кто-то протолкнет своё китайский брак по завышенной цене и наварится. Создают рынок. Ну и пипл как обычно будет за всё платить, за яхты, виллы и тд. Я не против, мне всё равно.
Вопрос с удалением предустановленного shitware интересный. Возможно, понадобится root. Возможно, кроме приложений для пользователя, будут добавлены какие-нибудь закладки и сертификаты — разумеется, для удобства пользователя, да.
Придется либо после покупки разблокировать загрузчик и шить международную прошивку без всех этих добавок, либо покупать смартфоны на AliExpress.
Если за этим законом стоит что-то еще, кроме банальной жадности, то в ближайшее время будут либо прямые запреты покупки такой техники на зарубежных интернет-площадках, либо тихое удушение этой лазейки.
И да, основная масса потребителей вообще не будет париться, купят то, что есть.
Мне так кажется.
Придется либо после покупки разблокировать загрузчик и шить международную прошивку без всех этих добавок, либо покупать смартфоны на AliExpress.
Если за этим законом стоит что-то еще, кроме банальной жадности, то в ближайшее время будут либо прямые запреты покупки такой техники на зарубежных интернет-площадках, либо тихое удушение этой лазейки.
И да, основная масса потребителей вообще не будет париться, купят то, что есть.
Мне так кажется.
Приложение на Питоне, которое показывает белый экран, сойдёт?
Мне это напоминает так называемую «добровольно-принудительную» модель управления. Очень сомневаюсь, что это как-то сможет «способствовать продвижению российского ПО».
Очевидная новая искусственная ниша для российских предприятий по разработке ПО, которая:
- Гарантированно увеличит стоимость устройства для конечного потребителя
- Спровоцирует спекуляции контролирующих органов на "А правильное ли ПО в гаджетнейм? А докажите… А вы думали бесплатно?.."
- Резко повысит значимость т.н. "Реестра отечественного ПО"
- Создаст некоторое количество рабочих мест в ИТ и/или позволит компенсировать кризис для компаний ориентированных на экспорт
Вобщем, спорное и явно политическое начинание, куча возможностей для того чтобы всё испортить и лучик надежды что ситуацию можно развернуть на пользу людям.
Существует парочка интересных кастомных проектов — Resurrection Remix например. И в плане загрузчика тоже, рекомендую присмотреться к Red Wolf. Не сочтите за параноидальные настроения, но реально, все гугловское хозяйство прилично так подъедает ресурсов — попробуйте кастом и уже не захотите вернуться на сток. Я уже не говорю про кучу модулей из того же Xposed! Все это окупает возможности стока с лихвой!
Продавцам проблемы создали. Продавцы брали партии с общего склада и продавали в РФ, ну там за сертификат отстегивали. Самсунг, например, для всего мира делает один и тот же смартфон, язык любой в меню выбрать можно.
А теперь продавцам надо будет с производителем договариваться, чтобы производитель ставил на какую-то партию смартфонов какую-то российскую байду. Не будут же продавцы каждый смартфон распаковывать и прошивку менять.
Производителю делать специально заточенные под РФ партии тоже лишняя морока и согласится он только за деньги, если вообще согласится.
В итоге ждите сокращения ассортимента и роста цен на устройства с предустановленным софтом от РФ.
А теперь продавцам надо будет с производителем договариваться, чтобы производитель ставил на какую-то партию смартфонов какую-то российскую байду. Не будут же продавцы каждый смартфон распаковывать и прошивку менять.
Производителю делать специально заточенные под РФ партии тоже лишняя морока и согласится он только за деньги, если вообще согласится.
В итоге ждите сокращения ассортимента и роста цен на устройства с предустановленным софтом от РФ.
Насущный вопрос. Как получить и проверить список доверенных CA? Вдруг среди них случайно окажется не очень добросовестный?
эмм, а они не забыли спросить меня, защищаемого потребителя, нужны ли мне их приложения?
ноутбук без винды я купить могу, а телефон без яндекса — нет?
по-моему, это получение преимущества в конкуренции с помощью админресурса
ноутбук без винды я купить могу, а телефон без яндекса — нет?
по-моему, это получение преимущества в конкуренции с помощью админресурса
Госдума приняла в первом чтении законопроект об обязательной предустановке отечественного ПО на смартфоны и гаджеты