Комментарии 64
Интересно теперь почитать комментарии тех, кто советует всем подряд заводить трактор. Отжать бизнес могут теперь в любой стране. В интересные времена живём. Как бы капитализм, но при этом нет права собственности на собственный бизнес и свои изобретения.
Ну а щемиться в бизнес связанный с военкой имея гражданство страны вероятного противника — рискованная затея в любой стране абсолютно.
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», ст. 9 «Основания отказа в выдаче либо аннулирования вида на жительство»
10) выехал из Российской Федерации в иностранное государство для постоянного проживания;
11) находился за пределами Российской Федерации более шести месяцев суммарно в течение календарного года, за исключением случаев отсутствия возможности покинуть территорию иностранного государства по обстоятельствам, связанным с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью данного иностранного гражданина или со смертью его близкого родственника, проживавшего на момент смерти в иностранном государстве, а также случаев нахождения иностранного гражданина за пределами Российской Федерации в связи со служебной необходимостью;
Иными словами, случись что, депортировать такое лицо будет просто некуда. Это фактически выдача пропуска в один конец.
Впрочем, можно ссылку на правила того же Шенгена относительно согласительного порядка депортации относительно апатрида?
И гринкарта тут не особо поможет. Нужно гражданство. Именно гражданство накладывает на вас дополнительные обязанности. А со стороны государства дает дополнительные гарантии от вас. Имея исключительно гражданство России, вы в полной мере подчиняетесь только законам России. Законам США вы тоже подчиняетесь, но в меньшей степени, чем гражданин США, когда вопрос касается нацбезопасности.
p.s. И это не касается только «предпринимателей»- вы не сможете устроиться на работу с Security clearance выше public, без гражданства.
Запрет доступа к собственным разработкам — ситуация, конечно, абсурдная, но где здесь про "отжать бизнес" или права собственности? Компания как была его, так и останется со всеми активами.
но где здесь про «отжать бизнес» или права собственности?
Из статьи:
В 2018 году власти США уже вынуждали Кокорича отказаться от владения космической компанией Astro Digital
Может, конечно, ошиблись и там тоже имелось ввиду то, что из руководства убрали.
Запрет доступа к собственным разработкам — ситуация, конечно, абсурдная,Она более чем абсурдная, т.к.… как говорится «Положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?» Чего они добьются? Если его лишат всего «там», то уедет он допустим в китай, и кто ему запрети там открыть компанию с теми же наработками, которые он в ту компанию контрибьютил? Или в россию если на то пошло?
У него был вариант не уходить, а побороться за себя и за свою компанию.
Но чтобы лучше понять ситуацию, её можно рассмотреть под таким углом. Возможно ли, чтобы американец, подозреваемый в связях с ЦРУ, приехал в Россию и стал разрабатывать космические технологии?
Возможно ли чтобы американец приехал в Россию?
Возможно ли, чтобы американец, подозреваемый в связях с ЦРУ, приехал в Россию? (Сноуден?)
Возможно ли в России разрабатывать космические технологии?
При помощи людей поздозреваемых в связях с ЦРУ?
На примере немцев сотрудничавших с Гестапо — точно возможно. Так что главный вопрос — насколько специалист толковый. НАСА с такими спецами тоже проблем не имело.
На примере немцев сотрудничавших с Гестапо — точно возможно. Так что главный вопрос — насколько специалист толковый. НАСА с такими спецами тоже проблем не имело.
Там чуть иная история была — в США их почти всех под гражданство подвели. А в СССР они по сути былы военнопленными и работали под строгим присмотром людей сверху.
Так что это больше исключения, чем правило.
Отжать бизнес могут теперь в любой стране.
Тоже мне, открытие. Отжать бизнес могли в любой стране всегда. И способов всегда было достаточно много.
Есть чисто бизнес: как у Джобса (если что — один из основателей) ненавязчиво отжали Эппл.
Есть государственные и муниципальные заморочки: "для общественных нужд", "в интересах национальной безопасности": могут отжать землю "под бизнесом" и отдать другому.
Еще могут претензию, реальную или притянутую за уши кинуть, и лишить лицензии или еще чего, дающего право на ведение бизнеса.
Ну и самое простое: создать условия, в которых дальнейшее ведение бизнеса просто невозможно (как у Кокорича, которому доступ к технологиям запретили только в 2018, хотя занимается он этим еще с 2017).
steal-a-var
Давайте не будем выдумывать факты. Кокорич ушёл добровольно.
У него был вариант не уходить, а побороться за себя и за свою компанию.
"А у нас все так: добровольно и с песнями!"
Если что, то Кокорич как минимум с 2018 года боролся.
В моей системе координат считать некую коммерческую контору своим бизнесом — это владеть некоторой ее частью и одновременно участвовать в управлении.
Если у пациента только доля в конторе, то он всего лишь инвестор. И предмет его бизнеса не контора, а, например, акции конторы.
Если у пациента только должность управляющего (даже если это гендир), то он всего лишь наемный работник.
В этой системе координат Джобса превратили в простого инвестора, отжав у него бизнес путем лишения рычагов управления компанией.
И еще, доведение до "сам ушел" с моей точки зрения тоже отжим бизнеса.
Кроме того, отжим бизнеса может быть как нелегальным (с применением насилия, подлога и/или мошенничества), так и вполне легальным (грамотное применение действующих законов, решение совета директоров, решение инвесторов, проведенное через назначенных ими директоров и т.п.)
И, кстати, в некоторых случаях может быть задействован механизм принудительного выкупа акций (на всякий случай отмечу, что это не случай Джобса и Эппла), что может лишить пациента собственности (денежная компенсация сути дела не меняет), причем совершенно законно.
Matshishkapeu
На примере немцев сотрудничавших с Гестапо — точно возможно. Так что главный вопрос — насколько специалист толковый.
Это прокатывало даже с СС "в резюме".
Но есть нюансы.
Во-первых, до окончания противостояния оно прокатывало только в роли военнопленного или иной подобной (несвободной).
Свободный доступ к "запретному" начинался только после окончания противостояния.
В этой системе координат Джобса превратили в простого инвестора, отжав у него бизнес путем лишения рычагов управления компанией.
Он сам превратился в инвестора, отдав контроль над компанией, в обмен на средства. И будем честными — для Джобса это было полезной встряской. Отстранили его не просто так, а в результате «зазвездил».
При этом по «underrepresented minority» придется записаться хотя бы бурятом (Asian) а то не покатит —
1 — An “underrepresented minority” is an individual who self-identifies in one or more of the following groups: Black or African American, Hispanic or Latinx, Asian, Native American or Alaska Native, Native Hawaiian or Pacific Islander or Two or More Races or Ethnicities
Никогда ранее деление людей на человеков первого, второго и более низких сортов не делалось так беспалево :)
Не очень понял, где происходит деление людей на сорта. При работе с оборонкой или около неё в любой стране куча геморроя всплывает. Новые правила от NASDAQ — да, бред, но там же нет требования, что все члены борды должны быть из underrepresented minorities. Но, вообще говоря, я не очень понимаю в чем проблема ему получить гражданство США — по-крайней мере грин карту довольно просто получить по инвесторской визе насколько я знаю, а он по ней уж точно проходит. За это время уже бы и достаточное кол-во лет на гражданство «натикало».
При этом по «underrepresented minority» придется записаться хотя бы бурятом (Asian)
Не очень понимаю «тренд» называть всех азиатов бурятами, это типа смешно? Если уж на то пошло, то проще «записаться» в Hispanic, потому что среди них есть куча white-passing.
Вы где это вообще прочитали? Ему явно будет трудно записаться латиносом, афроамериканцем или вьетнамцем, но можно записаться кем-то из народов представленных в России которые попадут в Asian. Может бурятом, может якутом, или тувинцем. С учетом того, что первая компания называлась Даурия то бурят — самая резонная версия.
>> Не очень понял, где происходит деление людей на сорта… Но, вообще говоря, я не очень понимаю в чем проблема ему получить гражданство США
Скорее всего в том, что это может затруднить отжатие бизнеса и ему не дадут.
Вы где это вообще прочитали? Ему явно будет трудно записаться латиносом, афроамериканцем или вьетнамцем, но можно записаться кем-то из народов представленных в России которые попадут в Asian.
Латиносом проще. Среди них куча тех, кто выглядит как европеец. Мне вообще интересно как это «проверяется». По паспорту что ли?
UPD: А, не, вспомнил ещё один лайфхак — представляться Native American. Вроде даже в президентской гонке был какой-то политик, который говорил, что он Native American, потому что он на 1/16 Чероки.
Скорее всего в том, что это может затруднить отжатие бизнеса и ему не дадут.
Я в плане, что он видимо уже давно по этой теме там работает, мог бы подумать над этим для того чтобы обезопаситься от таких казусов. По-крайней мере атаковать его было бы куда сложнее с этого угла.
С латиносом надо знать испанский/португальский да и какой латинос из России по документам. Типа папа — кубинский студент? А вот как представитель сибирской народности — вполне покатит. Они часто имеют имена и фамилии без каких-то этнических оттенков (первый президент Якутии — Михаил Николаев) и случай того что человек разговаривает исключительно на русском тоже вполне возможен. Вот и педалировать. Мол семейные предания гласят, что прадедушка был охотник и шаман, вот его двустволка и ритуальный бубен, я им до сих пор электронику отлаживаю.
>> Я в плане, что он видимо уже давно по этой теме там работает
Так я собственно о том же. Если он в курсе всего гемора, и гемор не решен, то скорее всего ему не дают его решить. Гражданство Сент Китиса и Невиса (у Дурова, например) стоит порядка ста килобаксов. Это не та сумма, которую нельзя найти во благо бизнеса с IPO оценкой в миллиард. Значит вопрос не решается экстренным переходом в иное гражданство.
С латиносом надо знать испанский/португальский да и какой латинос из России по документам. Типа папа — кубинский студент?
Да там всё куда проще будет — выглядишь как не white-passing, значит достаточно diverse, вот и все. Не будут же ДНК тест проводить и мерки с черепа снимать.
Так я собственно о том же. Если он в курсе всего гемора, и гемор не решен, то скорее всего ему не дают его решить.
Возможно. Просто знаю людей, которые не торопятся брать гражданство другой страны, так как часто ездят в Россию (к родителям и так далее, а получать визу в Россию это квест на уровне США), возможно у него похожая ситуация и он упустил из виду все возможные проблемы из-за гражданства. Впрочем, не факт, что это ему сильно бы помогло, конечно.
Ну и в целом, я скорее ссылался на вот эту часть:
В 2018 году власти США уже вынуждали Кокорича отказаться от владения космической компанией Astro Digital — она также не прошла проверку на иностранное влияние из-за российского гражданства Кокорича и его доступа к спутниковым технологиям.
То есть проблематичен сам факт наличия гражданства РФ у Кокорича.
и. И там должно говориться о полном неприятии РФ наличия у гражданина гражданства иного государства.
и что? Я вижу абсолютно симметричную ситуацию. США игнорит гр-во других г-в. РФ тоже. /кроме отдельных кейсов о наличии договоров о двойном гр-ве/ Но как только речь доходит до чувствительных сфер, вроде военки — если вскрывается факт наличия другого гр-ва — велкам в иностранные агенты…
Ну, что Вы хотите увидеть? Например, закон, который запрещает лицам со вторым гр-вом занимать гос должности? Это ведь полная аналогия?
/я серьезно готов погуглить — надо понять только что Вы сами хотите/
PS. Спасибо за «Вы» с большой буквы. Сам предпочитаю на «ты», однако, часто вижу дискуссии не на тему, которая обсуждается, а на тему «вы (с маленькой буквы) мне не тыкайте тут».
закон РФ, который при приобретении иного гражданства требует отказаться от гражданства РФ
нет, такого в законодательстве РФ нет ) и не было.
Как, к примеру, это требуется, как минимум, в Германии: по достижении 18 лет необходимо выбрать, и, если это гражданство Германии, то только оно одно.
да
нет, такого в законодательстве РФ нет ) и не было.
Вот я ровно про это и говорил, а то вот выше с википедией наперевес утверждалось, что РФ категорически не приемлет наличия иного гражданства у своих граждан.
не "неприемлет" или "не приемлет", а при наличии гр-ва РФ не рассматривает гр-на иначе как собственного /может криво сформулировал, но думаю, Вы поняли/
О, как же я про это мог забыть! Но Вы же понимаете, что это произведение последних нескольких лет путинского режима… в русле «закручивания» гаек. И цель оно преследует вполне конкретную и понятную.
Кстати, я ещё раз напомню о том, что лица с иностранным гр-вом (как единственным, так и вторым, в дополнение к РФ) не могут работать в определенных органах, замещать определенные посты в государственных органах (быть членом УИК, депутатом, сенатором и пр.)
Ну, здрасьте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_гражданстве_США
Читаем присягу и комментарий под ней ("Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802[прояснить]."). Я уж не знаю как можно усидеть на двух стульях, но с такой присягой точно оставить второе гр-во не получится. Другой вопрос, что есть подозрения, что американцы не энфорсят так сильно отказ от второго гр-ва, как, например, немцы...
Ну, здрасьте.Раз Вы ссылаетесь на википедию и эту фразу, то стоит отметить, что под "прояснить", там есть комментарий: "Отказ от гражданства другой страны не является обязательным при принятии гражданства США; США допускает двойное гражданство"
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_гражданстве_США
Читаем присягу и комментарий под ней («Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802[прояснить].»).
Вот тут есть разьяснение от правительства по этому поводу.
Двойное гражданство и второе гражданство два разных понятия. Двойное гражданство это тогда, когда у государства есть договор с другим государством и оно учитывает как-то по особому своих граждан, которые также являются гражданами той, другой страны.
Во втором случае страна ничего не хочет знать о том, чьим ты там еще гражданином можешь являться и рассматривает тебя всегда как своего гражданина без каких-либо дополнений.
У России с США нет договора о двойном гражданстве, такой договор у России есть только с какой-то одной страной СНГ, не помню какой, а про США не знаю, есть ли с кем-нибудь, может ни с кем нет. Так что в случае граждан одновременно России и США могут быть только вторые гражданства, а не двойные.
«Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802[прояснить].»
Возможно это что-то устаревшее, т.к. знаю вполне себе прилично народу приехавших из стран СНГ в США по рабочим визам, или лотереям на гринкарты, получившим в итоге гражданство США и при этом вполне легально оставив прежнее гражданство.
Вот у японцев, например, проблемы, Япония запрещает иметь своим гражданам второе гражданство, есть одна знакомая японка с двумя детьми, говорит, сейчас у них два гражданства — США и Японии, но в 18 лет они будут вынуждены отказываться от какого-нибудь из них.
В США с вам требовать будут как от человека, который поклялся в верности только США.
Проблемы возникают только со стороны других стран, которые не разрешают иметь дополнительно гражданство. У меня есть друзья и Германии, Англии, Австрии которые уже много-много лет живут по гринкартам, продливая их каждые 10 лет (один знакомый англичанин уже 25 лет так живет). В каких-то странах, опять же, к этому относятся как к формальности (к примеру в Белоруссии, вроде запрещено иметь второе гражданство, но как-то особо никого это не волнует)
Азиаты в США в среднем богаче белых
Ну это сильно зависит от Штата (в Нью-Йорке Asian Americans — самая бедная группа населения), конкретного этноса и уровня образования (при нормализации на уровень образования белые зарабатывают больше).
Скорее вопрос кого считают белым. Стойкое впечатление, что белый это не раса, а происхождение — свой или чужой и имеется в виду только англосакс. Русский уже будет чужим в этом обществе.
На работу в NASA без гражданства так же не попадешь. Ну и как бы тут понятно ограничение и почему так.
Основатель компании Momentus Space Михаил Кокорич вынужденно покинул пост главы из-за своего правового статуса в США