Комментарии 389
Если китайские майнеры хотя бы на время остановятся — то должна ощутимо упасть сложность майнинга. Майнеры остальных стран, похоже, потирают руки!
Сложность майнинга, если не ошибаюсь, определяется количеством уже вычисленных блоков в системе, а не количеством участников, ибо новый блок - это старый, плюс транзакция, плюс подпись и т.д. И так по принципу матрешки. Каждая новая больше и тяжелее предыдущей) Просто скорость усложнения упадет, вот и все. Но это про открытый и понятный всем биток, а что будет с псевдокриптовалютамитипа эфира - неясно, ибо там закладок потенциальных тонна. Там что захотят, то и сделают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А смысл? Во-первых, практически никто, кроме группы энтузиастов, до сих пор не воспринимает крипту как платёжное средство. Это просто инструмент для инвестиций, высокорисковый, но и высокодоходный. Во-вторых, если страна регистрации бизнеса запрещает крипту, бизнес, который решил её поддержать, тоже получит по шапке.
В третьих… а в третьих, может и правда ну её нафиг? Идея крипты хороша, но реализации — полное беспросветное дерьмо.
В третьих… а в третьих, может и правда ну её нафиг? Идея крипты хороша, но реализации — полное беспросветное дерьмо.
Где-то за «ну ее нафиг» следует «тотальный контроль за всеми финансовыми операциями в духе 1984». Не надо так.
Не совсем понимаю (точнее, совсем не понимаю), как вам поможет в этом крипта. У нас есть возможность совершать анонимные (в определённой степени) транзакции с помощью крипты только потому, что государство этот момент не особо интересует. Если вам не повезет оказаться в государстве, которое этим заинтересуется, деанонимизировать вас будет проще простого. Сам-то блокчейн может быть и анонимным, но входы и выходы в реальный мир, будь-то покупка товаров и услуг, или конвертирование крипты в фиат и обратно, всё это не анонимное ни разу, и прекрасно контролируется государством, при желании.
В идеале, когда\если крипта станет достаточно популярной как финансовый инструмент (в таком виде как сейчас этого конечно не будет), то можно будет просто не выводить деньги из системы. Как, например, в пору популярности Вебмани в рунете можно было туда получать и платить другим без перевода этих векселей в валюту.
На практике даже сейчас входы и выходы могут быть плюс минус анонимными, например обменники, которые работают за нал. Но даже при отсутствии таких обменников провести операцию вида «переводим внутри страны Васе x долларов, получаем от него x биткоина, переводим биткоин Джону внутри страны, получаем от него x долларов» проще чем альтернатива.
На практике даже сейчас входы и выходы могут быть плюс минус анонимными, например обменники, которые работают за нал. Но даже при отсутствии таких обменников провести операцию вида «переводим внутри страны Васе x долларов, получаем от него x биткоина, переводим биткоин Джону внутри страны, получаем от него x долларов» проще чем альтернатива.
то можно будет просто не выводить деньги из системы
Да не получится же. Система без вывода наружу — это вещь в себе. В ней нельзя кушать, нельзя одеваться, нельзя платить за коммунальные услуги и т.д. А любая операция в «материальном мире» по своей сути подконтрольна государству. Бариста Вася не сможет вам втихаря продать кофе за крипту, потому что у Васи каждый вечер логи кассового аппарата летят в налоговую. Не сможет и кассир Сарочка в супермаркете, по той же причине.
Как я уже говорил, в лучшие времена Webmoney вы могли прямо ими расплачиваться очень много где. Я лично покупал за них пиццу, например. Да и до сих пор много где можно. Юридически это не деньги, а «титульные знаки» (что-то типа электронных векселей).
Ситуация когда ты не можешь продать кофе чтобы об этом не узнало правительство по сути уже финансовый концлагерь.
Ситуация когда ты не можешь продать кофе чтобы об этом не узнало правительство по сути уже финансовый концлагерь.
Да не нужно даже концлагерей. Государство может и не будет следить, где вы там покупаете кофе. Достаточно просто запрета принимать к оплате крипту, с неприятными наказаниями — и у баристы Васи просто не возникнет желания играть в игру «оштрафуют ли меня на неслабую сумму, если я продам незаконным способом чашку кофе вот этому неизвестному господину».
Речь же была изначально о том, даёт ли крипта свободу от государства. Нет, не даёт. Точнее, даёт, но только принципом Неуловимого Джо.
Речь же была изначально о том, даёт ли крипта свободу от государства. Нет, не даёт. Точнее, даёт, но только принципом Неуловимого Джо.
Все равно найдется кто-нибудь, кто вам чашку кофе продаст. А когда государство вносит оппозиционера с список Росфинмониторинга, то чашки кофе ему не видать (ну только если где-то достать наличку или ту же крипту).
Возможно крипта не дает стопроцентной свободы от государства, но ее явно больше, чем в обычном безнале.
Возможно крипта не дает стопроцентной свободы от государства, но ее явно больше, чем в обычном безнале.
Все равно найдется кто-нибудь, кто вам чашку кофе продаст.
Кто-нибудь да найдётся. В любом обществе есть протестная тусовка, неформалы, андеграунд и т.д. Но проблему-то это не решит. Нам не только кофе надо, нам нужна одежда, еда, транспорт, образование, медицина и т.д. Крипта всё это сможет позволить приобрести только в том случае, если какое-то государство само вдруг это разрешит.
Прямо сейчас за крипту можно купить как минимум одежду, технику, курсы (образование), вполне возможно что медицину (хотя бы в виде консультаций) и тому подобное, хотя она не разрешена (но и не запрещена).
Повторюсь, это работает исключительно по принципу Неуловимого Джо. Порядка пятнадцати тысяч мерчантов, принимающих крипту в масштабах планеты (причём неизвестно, сколько из них реально работают) — это ни о чём. Притом что вероятнее всего, предоставляющих свои услуги в вашем городе их будет ровно ноль, в самом лучшем случае 1-2. Именно поэтому всем на них наплевать, и они могут что-то делать с криптой, не отчитываясь.
Существуют еще криптовалютные карты (в том числе без перевода в фиат), которые позволяют вам платить где угодно, в том числе в вашем городе. Конечно костыль, но это работает даже если в вашей стране решили поиграть в тиранию.
Вообще проблему с этим могла бы решить популярность, например если бы TON был интегрирован в Telegram, то многие бы начали принимать оплату в TON и сделать с этим было бы что-то затруднительно (пусть и не в формате магазинов, а в формате базаров с частными торговцами).
Вообще проблему с этим могла бы решить популярность, например если бы TON был интегрирован в Telegram, то многие бы начали принимать оплату в TON и сделать с этим было бы что-то затруднительно (пусть и не в формате магазинов, а в формате базаров с частными торговцами).
Криптовалютные карты в их нынешней ипостаси — это не то что костыль, это хрень, которая напрочь перечёркивает суть криптовалют. Чтобы пользоваться криптокартой вы свои криптоденьги отдаёте третьей стороне исключительно под честное слово, и эта сторона в общем-то никаких особых обязательств перед вами не имеет. Ну т.е. это нечто банкоподобное, только в самом своём зародыше, как во времена Дикого Запада. Тогда уж обычный банк всяко лучше…
Да, согласен. Но государство эту проблему решило ещё до её появления, как видите. Отличный пример того, что происходит с криптой в том случае, когда принцип Неуловимого Джо вдруг перестаёт работать.
например если бы TON был интегрирован в Telegram, то многие бы начали принимать оплату в TON и сделать с этим было бы что-то затруднительно
Да, согласен. Но государство эту проблему решило ещё до её появления, как видите. Отличный пример того, что происходит с криптой в том случае, когда принцип Неуловимого Джо вдруг перестаёт работать.
Эти карты — как правило, «фронтенд» к финансовой организации, типа Wirecard (мир его праху). Такие организации — это почти банки, и регулирование у них тоже почти как у банков. То есть, деньги даются не совсем под честное слово.
Только с другой стороны, эти организации проводят KYC/AML, собирают документы, сдают подозрительные транзакции в местный «финмониторинг», а в какой-то момент, скорее всего, станут участвовать и в обмене налоговой информацией, в том числе со «странами, играющими в тиранию».
Только с другой стороны, эти организации проводят KYC/AML, собирают документы, сдают подозрительные транзакции в местный «финмониторинг», а в какой-то момент, скорее всего, станут участвовать и в обмене налоговой информацией, в том числе со «странами, играющими в тиранию».
Купили вы одежду, одежда как к вам попадет? Вот, собственно, и деанонимизация.
Автомат выдачи в Пятерочке. Подошел, ввёл шестизначный код, дверца открылась, забрал одежду/наркотики/жесткие диски/видюху 3090.
Не, не взлетит: продавец знает, кому отправляет товар. Плюс код приходит в СМС.
1. Там могут быть любые ФИО, если это постамат. Автомат не спрашивает паспорт.
2. Симка тоже может быть регнута на кого угодно уже на момент продажи симкарты в переходе или у вокзала.
2. Симка тоже может быть регнута на кого угодно уже на момент продажи симкарты в переходе или у вокзала.
Могут. Но будут, скорее всего, ваши.
Про анонимные симки тема тоже древняя и вечная, все сводится к тому, что если вы не реальный террорист, то заморачиваться с огромным чеклистом "что можно, а что нельзя" - не станете.
Просто сейчас нет рабочего механизма контроля, да и особо непонятно, нужен ли он. НДС все равно заплатит магазин, также как и налог на прибыль и ввозную пошлину на импорт.
Для доставки в постамат единственный рабочий механизм контроля — онлайн оплата с карточки. Вот там и контролируют. А симки, зареганные на Ашотов, как продавались, так и продаются.
Для доставки в постамат единственный рабочий механизм контроля — онлайн оплата с карточки. Вот там и контролируют. А симки, зареганные на Ашотов, как продавались, так и продаются.
А симки, зареганные на Ашотов, как продавались, так и продаются.Связать Ашотную симку с реальной личностью — дело трех включений обоих симок в одном месте. Это из простейшего.
Если вы готовы на часовые поездки без основного телефона в ближний пригород с целью получить СМС для доступа к автомату выдачи в Пятерочке — ваше право. Но это тянет на покупку тротила или боевых патронов, а не одежды и видеокарты.
Через сколько таких поездок вам надоест этот геморрой ради одежды, и вы начнете тупо получать эти коды прямо у себя дома?
Автомат не спрашивает паспорт.
Ну, начнет спрашивать и паспорт. Вендинги, работающие со паспортами, уже есть. На хабре, вроде бы, и была статья как ребята делали симочный автомат.
Симка тоже может быть регнута на кого угодно уже на момент продажи симкарты в переходе или у вокзала.
Ну, будет правило, по которому у каждого гражданина должна быть только одна личная симкарта, а любое подтверждающее действие должно проходить через приложение РосГосМосКонтроль для идентификации.
Нет смысла пытаться опередить государство технологическими методами, — это все равно игра в одни ворота. Успокоить себя использованием левых симок, крипты, VPN, i2p и накладной бородой на улице можно только временно.
Что это за такая эфемерная «свобода от государства»? Я так понимаю что вы под этими красивыми словами подразумеваете использование общественной инфраструктуры, которая строится на налоги, а сами их платить не желаете. Т.е. это просто паразитирование на обществе, не более того.
Хотите настоящую свободу от государства? Соберитесь всем этим кружком любителей «свободы», продайте свои видеокарты, купите пару старых барж и устройте свою коммуну в где-то в нейтральных водах в стиле «Водного мира». Можете даже начать Антарктиду осваивать. Посмотрим что у вас там получится и кто с вами захочет жить.
А так пока что всё чем вы занимаетесь — это живёте внутри государства, используете государственную инфраструктуру чтобы жить, лечиться, воспитывать детей, и даже государственную электроенергию чтобы майнить, а потом рассказываете о плохом вездесущем государстве. Ага, ок.
Хотите настоящую свободу от государства? Соберитесь всем этим кружком любителей «свободы», продайте свои видеокарты, купите пару старых барж и устройте свою коммуну в где-то в нейтральных водах в стиле «Водного мира». Можете даже начать Антарктиду осваивать. Посмотрим что у вас там получится и кто с вами захочет жить.
А так пока что всё чем вы занимаетесь — это живёте внутри государства, используете государственную инфраструктуру чтобы жить, лечиться, воспитывать детей, и даже государственную электроенергию чтобы майнить, а потом рассказываете о плохом вездесущем государстве. Ага, ок.
Вы подаете это так, как будто социально-регуляторный тоталитаризм (который, вопреки распространенному заблуждению, наступает не только в Китае, но и на Западе) неотделим от создания общественных благ. Вообще говоря, это не так: например, Виталик Бутерин очень много в последнее время пишет о том, как совместить общественные блага с той же криптой.
Ага, и сколько Виталик Бутерин построил городов? Одно дело используя все общественные блага лежать на диване и разглагольствовать о том какое плохое государство из-за того что хочет заставить Виталика платить налоги и запретить крипту, и совсем другое — это организовать комфортную жизнь миллионов человек.
По факту пользы от битка я не вижу — сейчас это средство исключительно для отмывания денег, покупки оружия и наркотиков через инет, которое к тому же жрёт электроэнергии как несколько европейских стран. Это монстр который растёт с каждым днём и которого нужно уничтожить. Я пока не увидел ни одного аргумента в пользу его существования.
Вся эта майнерская тусовка делится на 3 лагеря: 1. Мамкины анархисты; 2. Спекулянты; 3. Преступники.
Я живу в Германии и не вижу ничего плохого в том что государство отслеживает денежные транзакции — только там можно заставить всех платить налоги. Другого метода пока не существует.
А общества без госудраств есть — всякие племена в Южной Америке, Океании и Африке — до сих пор попу камнем правда вытирают, и развлекаются каннибализмом. И если вдруг исчезнут государства то мы скатимся к ним назад очень быстро.
По факту пользы от битка я не вижу — сейчас это средство исключительно для отмывания денег, покупки оружия и наркотиков через инет, которое к тому же жрёт электроэнергии как несколько европейских стран. Это монстр который растёт с каждым днём и которого нужно уничтожить. Я пока не увидел ни одного аргумента в пользу его существования.
Вся эта майнерская тусовка делится на 3 лагеря: 1. Мамкины анархисты; 2. Спекулянты; 3. Преступники.
Я живу в Германии и не вижу ничего плохого в том что государство отслеживает денежные транзакции — только там можно заставить всех платить налоги. Другого метода пока не существует.
А общества без госудраств есть — всякие племена в Южной Америке, Океании и Африке — до сих пор попу камнем правда вытирают, и развлекаются каннибализмом. И если вдруг исчезнут государства то мы скатимся к ним назад очень быстро.
Ага, и сколько Виталик Бутерин построил городов? Одно дело используя все общественные блага лежать на диване и разглагольствовать о том какое плохое государство из-за того что хочет заставить Виталика платить налоги и запретить крипту, и совсем другое — это организовать комфортную жизнь миллионов человек.
Вы никак не ответили на мое указание о том, что эта ваша посылка заключает ложную дилемму "или тотальный контроль, или дорожки и удобное государство". Просто повторили свою мысль и все.
Про биток я полностью согласен с вами, да и эфир, в его нынешнем состоянии — (почти) то же, но принципиально желание иметь комфортное государство не должно обязывать нас подписываться на тотальный контроль.
Нет никакой ложной дилеммы. В стране все должны платить налоги и единственный способ это обеспечить — тотальным контролем над денежными транзакциями и никак иначе. Ну не хотят многие люди их добровольно платить, а пользоваться благами хотят. А с собранных налогов потом уже можно строить дорожки и удобное государство.
А все вот эти вот перлы про тотальный контроль — ну едьте в лес, не используйте инет, телефон, не пользуйтесь почтой (в том числе физической) — не будет вам контроля. Все идёт в цифру и в контроль и за этим будущее. Вопрос просто об уровне контроля. Социальный рейтинг за неодобренее единственной партии — плохо. Заставлять особо хитрожопых граждан платить налоги — хорошо.
А все вот эти вот перлы про тотальный контроль — ну едьте в лес, не используйте инет, телефон, не пользуйтесь почтой (в том числе физической) — не будет вам контроля. Все идёт в цифру и в контроль и за этим будущее. Вопрос просто об уровне контроля. Социальный рейтинг за неодобренее единственной партии — плохо. Заставлять особо хитрожопых граждан платить налоги — хорошо.
Вы же понимаете, что одного не будет без другого?
К тому же, пострадает «низовая» экономика, где были в ходу и «перевод на карту сбербанка», а богатые папики всё как выводили в оффшоры, так и будут. У них для этого есть экономисты, финансисты, юрконсультанты и прочая братия. А посадют Марьванну за уклонение от уплаты налогов на услуги репетиторства + оказывание бизнес-услуг без регистрации.
К тому же, пострадает «низовая» экономика, где были в ходу и «перевод на карту сбербанка», а богатые папики всё как выводили в оффшоры, так и будут. У них для этого есть экономисты, финансисты, юрконсультанты и прочая братия. А посадют Марьванну за уклонение от уплаты налогов на услуги репетиторства + оказывание бизнес-услуг без регистрации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никакая система не бывает идеальной, но это не значит что нужно целенаправленно создавать средства для ухода от уплаты налогов. Это как с прививками — пока антипрививочников единицы, популяция почти не замечает вреда от них. Но как только их станет много — жди проблем. Та же ситуация и с уходом от уплаты налогов. Вам это может казаться какой-то абстракцией все эти мелочи и вы хотите думать о своём кошельке, но как только биток станет распространён — вы тут же начнёте жаловаться что дороги стали ещё хуже, больницы тоже, обучение плохое, маленькая социалка и т.д. и т.п.
Проще это всё запретить иначе глобально от него проблем будет завались. А плюсов в нём то и нет.
А дрючить нужно всех — начиная от Марьванны за то что сдаёт 2 квартиры и занимается репетиторством и не платит налоги, заканчивая папиком с оффшорами.
Проще это всё запретить иначе глобально от него проблем будет завались. А плюсов в нём то и нет.
А дрючить нужно всех — начиная от Марьванны за то что сдаёт 2 квартиры и занимается репетиторством и не платит налоги, заканчивая папиком с оффшорами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
насколько мне известно, для торговли с результатов труда, с приусадебного участка, домашних животных, вполне официально не облагается налогом.
И даже были положения о том что налоги берутся с платных услуг в случае СИСТЕМАТИЧЕСКОГО получения дохода.
Это только сейчас хотят ВСЕ доходы обложить налогом.
Я считаю, что налоги должны быть, но отнюдь не со всех доходов.
И даже были положения о том что налоги берутся с платных услуг в случае СИСТЕМАТИЧЕСКОГО получения дохода.
Это только сейчас хотят ВСЕ доходы обложить налогом.
Я считаю, что налоги должны быть, но отнюдь не со всех доходов.
тотальным контролем над денежными транзакциями и никак иначе.
Контроль для целей налогов не обязан быть персонализированным (т.е. не обязан быть таким уж тотальным). Скажем, делаем налог с оборота — n% с каждой транзакции идет государству. И все равно, кто там деньги переводил — человек, робот или собака.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы думаете что налоги нужно платить только с продаж, то у меня для вас плохие новости.
Мне еще никто не смог достаточно убедительно объяснить, что что нельзя отменить те налоги, что не с продаж (особенно те, что требуют знать конкретного плательщика — физическое лицо), взяв ту же сумму налогом с оборота.
Знание владельца денег и концов транзакции как-то обосновано для налога на собственность этого самого физического лица. А вот про все остальное — нужно объяснять.
Заставлять кого-либо что-либо — плохо. Ровно как и навязывать человеку, что раз родился тут — значит — ты часть государства, что-то кому-то должен: скачи, зигуй, учи эстонский, ставай на колени перед BLM и пр.
А завтра вы решите задонатить деньги оппозиционному политику и вас за это посадят на 8 лет. Хорошо, в Германии не посадят, а поставят под наблюдение или как там это называется и недавно произошло с Альтернативой.
Тотальный контроль — это рабство и никак иначе быть не может.
Тотальный контроль — это рабство и никак иначе быть не может.
Я живу в Германии и не вижу ничего плохого в том что государство отслеживает денежные транзакции — только там можно заставить всех платить налоги. Другого метода пока не существует.
Замените «крипту» на чемоданы наличных, на объекты коллекционирования или любые другие ценности — что поменяется? Ну, кроме очевидно бóльшей ликвидности чемодана наличных.
Это было первое. А второе заключается в том, что налоги в вашем случае платятся дважды. Первый раз с вас взимают подоходный налог (в широком смысле слова, не придирайтесь к формулировкам, тем более что в разных странах и даже разных землях одной страны их набор и доля может меняться), а второй раз с вас взимают НДС, налог на прибыль, акцизы где применимо и кучу местных налогов, которые (законно по букве и сути) включаются в цену товара или услуги для вас. В результате любой, кто по какой-то причине не уплатил подоходный (в широком смысле слова) налог — включая законно не уплативших налоговых нерезидентов, просто приехавших к вам в страну за покупками или для развлечения, все равно полностью уплатит НДС, налог на прибыль и остальное когда по мелочи, а когда и не очень. Будь то хлеб в булочной или дорогой автомобиль из автосалона — налоги будут взысканы.
А общества без госудраств есть — всякие племена в Южной Америке, Океании и Африке — до сих пор попу камнем правда вытирают, и развлекаются каннибализмом.
Белый Человек детектед.
А что вы, Белые Люди, принесли этим племенам, кроме венерических болезней и водки? Цивилизацию, как вы это называете? Возможно, хотя странно называть словом «цивилизация» разрушение устоев, захват земель, нередко рабство, а главное, что в результате опустошение и забвение. Вот эти «всякие племена» довольно неплохо живут (ну, по крайней мере жили до встречи с «цивилизацией»), культура некоторых, как минимум языки, сложнее культуры Белого Человека. Но для вас они — каннибалы. Ну, что ж.
И если вдруг исчезнут государства то мы скатимся к ним назад очень быстро.
Вы не «скатитесь» к ним. Вы погрузитесь в псевдоанархию, когда через ничтожно малое время хаоса локальную власть захватят решительные и хорошо вооруженные преступные группы, которые со временем, довольно быстро, пройдут этап консолидации до глобальных в рамках страны масштабов, и станут новыми государствами не только фактически, но и со всеми необходимыми формальностями. Что будет еще дальше, сказать невозможно — либо абсолютная монархия, либо диктатура, а может и имитация демократии, если того потребуют взаимоотношения с соседними странами, но в любом случае будет быстро, а для вас — как бы сама собой, создана иерархическая структура власти с фактическим монархом и фактическими баронами на местах, как бы это не называлось официально. Вы всерьез считаете, что это лучше мирной жизни «всяких племен»?
Вот эти «всякие племена» довольно неплохо живут
Опять же, смотря с чем сравнивать. Со здравоохранением у них не очень. Аппендицит шаман не вылечит. А до эквивалента денег они сами доходят.
Вы всерьез считаете, что это лучше мирной жизни «всяких племен»?
Иногда ты ешь медведя, иногда медведь тебя. А так пастораль и идиллия.
Крипта- воздух (обыкновенная пирамида), о каких благах вы шепчите? Люди придумали электронные фантики и продают их друг другу. Другие овцы люди, видя массовый психоз, примыкают к стаду обществу майнеров. И это бесконечно (лох не мамонт не вымрет). Посему нормальные государства понимая что майнят тут а бабло уходит туда-прикручивают ресурсы, что обернется печалькой для миллионов верующих майнеров)))).
Единственное чем я пользуюсь из государственной инфраструктуры — это дороги, которые НДС даже без прочих налогов перекрывают. И при этом мне никто не дает выбора в виде частных дорог.
Клиниками пользуюсь частными и плачу сам, детей нет (если бы были, то отправил бы в частный детсад), электроэнергию (как и прочие коммунальные услуги) мне предоставляет коммерческая компания и совершенно не бесплатно (и я не майнер).
Зато по какой-то непонятной (и отнюдь даже не налоговой) причине государство ограничивает мое право работать и пользоваться теми финансовыми сервисами так, как мне нужно (это даже той же крипты касается). В государственном управлении нет моих представителей и мне не дают их туда выбрать. И так далее, и тому подобное.
«Твое право заткнуться молчать, ты еще не понял, гони бабки твою мать» не выглядит как fair deal, не находите?
Клиниками пользуюсь частными и плачу сам, детей нет (если бы были, то отправил бы в частный детсад), электроэнергию (как и прочие коммунальные услуги) мне предоставляет коммерческая компания и совершенно не бесплатно (и я не майнер).
Зато по какой-то непонятной (и отнюдь даже не налоговой) причине государство ограничивает мое право работать и пользоваться теми финансовыми сервисами так, как мне нужно (это даже той же крипты касается). В государственном управлении нет моих представителей и мне не дают их туда выбрать. И так далее, и тому подобное.
«Твое право заткнуться молчать, ты еще не понял, гони бабки твою мать» не выглядит как fair deal, не находите?
Единственное чем я пользуюсь из государственной инфраструктуры — это дороги, которые НДС даже без прочих налогов перекрывают.
Это ложные ощущения, если только дороги получаете от госудаства, может они того не стоят, можно переехать, ну незнаю… «в афганистане говорят замечательная погода» ©. Как минимум вы получаете общество вокруг, которое оказывает вам услуги, пусть и за деньги, но само общество зависит от госудаства, а вы от общества. И я почти уверен что это общество весьма и весьма безопасное(а иначе чем нигерия условная не нравится), тоже не без помощи государства.
Общество, которое оказывает мне услуги делает это на коммерческой основе, роль государства кроме предоставления дорог мне видится в увеличении их конечной стоимости за счет налогов и регуляторки.
Что касается безопасности: не так с ней все и хорошо, по официальной статистике для моего региона число умышленных убийств по отношению к размеру населения близко к такой стране как Сенегал или Никарагуа, причем к официальной статистике вопросы даже у официалов. Это я не вспоминаю про всякие "бутылки шампанского" при этом.
По уровню всяких разводов аля «служба безопасности Сбербанка» я думаю страны СНГ вообще где-то в топе будут.
Я конечно не анкап и согласен с тем, что государство нужно, но вот насчет его функций можно поспорить. «Государство — ночной сторож» меня вполне устраивает.
Что касается безопасности: не так с ней все и хорошо, по официальной статистике для моего региона число умышленных убийств по отношению к размеру населения близко к такой стране как Сенегал или Никарагуа, причем к официальной статистике вопросы даже у официалов. Это я не вспоминаю про всякие "бутылки шампанского" при этом.
По уровню всяких разводов аля «служба безопасности Сбербанка» я думаю страны СНГ вообще где-то в топе будут.
Я конечно не анкап и согласен с тем, что государство нужно, но вот насчет его функций можно поспорить. «Государство — ночной сторож» меня вполне устраивает.
Общество, которое оказывает мне услуги делает это на коммерческой основе, роль государства кроме предоставления дорог мне видится в увеличении их конечной стоимости за счет налогов и регуляторки.
Вы упорно не видите, что общество, оказывающее вам услуги закладывает в их себестоимость налог на прибыль, а не содержание отряда боевиков, которые будут охранять директора завода и завод от отряда боевиков соседнего завода.
Так же не закладывается стоимость оплаты обучения всех специалистов квалифицированнее чернорабочего.
В итоге цена услуги для вас получается сильно меньше, чем могла бы быть.
Ничего бесплатного в мире не бывает и тоже самое обучение тоже вполне себе оплачивается. Просто в данном случае оно оплачивается не напрямую, а с различных налогов. С чего вы взяли что напрямую было бы дороже?
Что касается охраны — вполне себе закладывается, только немножко в другом виде. У вас могут что-нибудь найти, а потом засунуть кипятильник в рот в СИЗО. Ну или не засовывать, а просто посадить. И если вы не хотите чтобы с вами такое произошло, то крыша вам до сих пор требуется, только опять же немного в другом виде, например в виде какого-нибудь кресла.
Обычная охрана впрочем тоже закладывается, практически на каждом магазине висит что-то из разряда «охраняется ЧОП таким-то» или «охраняется ФГУП Охрана» (хоть и ФГУП, но платить за это надо).
Что касается охраны — вполне себе закладывается, только немножко в другом виде. У вас могут что-нибудь найти, а потом засунуть кипятильник в рот в СИЗО. Ну или не засовывать, а просто посадить. И если вы не хотите чтобы с вами такое произошло, то крыша вам до сих пор требуется, только опять же немного в другом виде, например в виде какого-нибудь кресла.
Обычная охрана впрочем тоже закладывается, практически на каждом магазине висит что-то из разряда «охраняется ЧОП таким-то» или «охраняется ФГУП Охрана» (хоть и ФГУП, но платить за это надо).
Единственное чем я пользуюсь из государственной инфраструктуры — это дороги
Не только. Вы пользуетесь услугами полиции, вы пользуетесь услугами МЧС, вы пользуетесь услугами армии (хоть и не в тех масштабах, о которых вещают с экрана), вы пользовались образованием, вы хоть и не прямо, но косвенно пользуетесь здравоохранением — ведь именно благодаря государственному здравоохранению у нас тут не гуляет дизентерия и прочие радости бедных стран. Да много чем вы пользуетесь, на самом то деле. Просто человеку легко заметить, за что он заплатил деньги непосредственно из своего кошелька, но свойственно не задумываться, откуда берётся всё его окружение, за которое он не платил.
А отказаться можно? Меня ведь никто не спрашивал хочу ли я пользоваться этими услугами. Я не хочу чтобы, например, разгоняли митинги или цензурировали интернет, как отказаться от этих услуг? Или не хочу чтобы деревья вырубали превращая город в бетонные джунгли, как мне разорвать договор на оказание этих услуг?
А если более серьезно, то: да, я опосредованно пользуюсь услугами охраны границ и некоторыми другими, связанными с безопасностью. Это вполне укладывается в концепцию «государства — ночного сторожа».
В США нет государственного здравоохранения, по крайней мере в таком виде, но дизентерия там тоже не гуляет. А в Индии оно есть, но…
Это кстати не значит что я против всеобщей страховой системы (или какой-то другой), у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Но дело явно по большей части не в системе, а в общем экономическом уровне страны.
Лично я думаю что это должно работать примерно так — государственная страховка за эти 5% на «дорогие» болезни и экстренные случаи, частная\самооплата на остальное, что приемлемо по стоимости и не угрожает жизни. Это позволит разгрузить (и соответственно улучшить) качество медицины по ОМС без приколов в стиле «тут у нас люди на улице умирают потому что дорого». В принципе в России к этому и идет.
Чем еще? Высшее образование я получал платно (по выбору, между прочим, так то я поступил на бюджет), среднее большую часть времени условно-бесплатно (всякие взносы «на шторы» были вполне себе регулярными, качество этого образования вполне соответствовало его стоимости), но исходя из расценок частных школ того времени я это давно уже оплатил даже только через НДС и ни раз.
Те услуги, которые мне оказывает государство или государственные компании (типа Газпрома или Почты России) оказываются мне платно и в рамках вполне себе коммерческих тарифов там, где это возможно (где невозможно за какие-нибудь пошлины, то есть тоже платно).
А если более серьезно, то: да, я опосредованно пользуюсь услугами охраны границ и некоторыми другими, связанными с безопасностью. Это вполне укладывается в концепцию «государства — ночного сторожа».
именно благодаря государственному здравоохранению у нас тут не гуляет дизентерия
В США нет государственного здравоохранения, по крайней мере в таком виде, но дизентерия там тоже не гуляет. А в Индии оно есть, но…
Это кстати не значит что я против всеобщей страховой системы (или какой-то другой), у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Но дело явно по большей части не в системе, а в общем экономическом уровне страны.
Лично я думаю что это должно работать примерно так — государственная страховка за эти 5% на «дорогие» болезни и экстренные случаи, частная\самооплата на остальное, что приемлемо по стоимости и не угрожает жизни. Это позволит разгрузить (и соответственно улучшить) качество медицины по ОМС без приколов в стиле «тут у нас люди на улице умирают потому что дорого». В принципе в России к этому и идет.
Да много чем вы пользуетесь, на самом то деле
Чем еще? Высшее образование я получал платно (по выбору, между прочим, так то я поступил на бюджет), среднее большую часть времени условно-бесплатно (всякие взносы «на шторы» были вполне себе регулярными, качество этого образования вполне соответствовало его стоимости), но исходя из расценок частных школ того времени я это давно уже оплатил даже только через НДС и ни раз.
Те услуги, которые мне оказывает государство или государственные компании (типа Газпрома или Почты России) оказываются мне платно и в рамках вполне себе коммерческих тарифов там, где это возможно (где невозможно за какие-нибудь пошлины, то есть тоже платно).
А отказаться можно? Меня ведь никто не спрашивал хочу ли я пользоваться этими услугами. Я не хочу чтобы, например, разгоняли митинги или цензурировали интернет, как отказаться от этих услуг?
Ну от этого то все хотели бы отказаться, но вы то заявили что кроме дорог ничего не надо, так может и от безопасности и от здравоохранения отказаться?
В США нет государственного здравоохранения, по крайней мере в таком виде, но дизентерия там тоже не гуляет
Я извиняюсь, а США это не государство? какое бы у них не было здравоохранение, оно внутри государтсва. Приведите в пример территорию неподконтрольную никакому госудатству с счатсливыми здоровыми независимыми от большой земли людьми.
Лично я думаю что это должно работать примерно так — государственная страховка за эти 5% на «дорогие»
5 на первый взгляд кажется очень низко, но надо изучать опыт других стран. наши 40+ конечно неприлично высоко.
Чем еще? Высшее образование я получал платно
а социолизация(образование) населения, чтобы оно не посадило «зажравшихся» на вилы?
Ну от этого то все хотели бы отказаться, но вы то заявили что кроме дорог ничего не надо, так может и от безопасности и от здравоохранения отказаться?
Я написал что я сторонник концепции государства — ночного сторожа, возможно в несколько расширенном варианте (что я под этим имею ввиду можно увидеть в примере с медициной, который я приводил ранее). Здравоохранение в таком государстве может быть коммерческим (как я и говорил здесь есть свои плюсы и минусы).
какое бы у них не было здравоохранение, оно внутри государтсва
Оно коммерческое там. По такой логике можно что угодно называть государственным, хоть Хабр, он же тоже внутри государства. Но это не совсем верно.
5 на первый взгляд кажется очень низко, но надо изучать опыт других стран. наши 40+ конечно неприлично высоко
5% — это только медицина. Этого мало чтобы оказывать все услуги на высоком уровне (для сравнения в Германии медицина стоит около 20%), но этого должно хватить для того, что я описал.
а социолизация(образование) населения, чтобы оно не посадило «зажравшихся» на вилы?
Это так не работает, такие вещи дают родители. Государство может с таким бороться репрессивным аппаратом разве что со всеми плюсами и минусами. Например, на Диком Западе (по сути анкап) никто никого на вилы не сажал в таком виде, но свою охрану нужно было обеспечивать самостоятельно.
Так оно и в России бывает. Корь так вообще чуть ли не каждый год в последнее время.
Пока находятся люди, массово отказывающиеся прививаться так и будет.
Пока находятся люди, массово отказывающиеся прививаться так и будет.
В США есть государственные стандарты на продукты питания, медицину, загрязнения сред выбросами. И органы контроля. Сложно представить, как можно отказаться от этих услуг.
Армия, милиция, ДПС, вся юриспрюденция? Да даже просто продавщица, которая Вам продала хлеб пользуется детским садиком с поликлиникой, получает пособие на детей и её мама получает пенсию — т. е. эти затраты уже вплетены в налоги. Как бы Вам не казалось, но Вы очень активно связаны с государством просто по факту своего нахождения на его территории, взаимодействия с его субъектами и использования его неотъемлемых инструментов (рубли).
Финансовые инструменты — это один из краеугольных камней, на которых и держится государство. «Рубль» — это не просто бумажка, которую можно обменять на товар. Это комплексный и крайне сложный инструмент, с помощью которого в государстве и происходит обмен благами, сбор налогов, содержание инфраструктуры и пр. Нельзя просто взять и сказать «теперь я принимаю оплату в биткоинах» — как с этой оплаты собирать налоги, как их преобразовывать в пенсию дедушке и зарплату воспитательнице детского сада, как контролировать добавочную стоимость и налоговые вычеты? И весь этот комплекс надо продумывать под каждый новый финансовый инструмент в рамках всей страны? Не, ну, в принципе, можно, конечно, что-то такое сделать… Но тратить на это ресурсы…
Финансовые инструменты — это один из краеугольных камней, на которых и держится государство. «Рубль» — это не просто бумажка, которую можно обменять на товар. Это комплексный и крайне сложный инструмент, с помощью которого в государстве и происходит обмен благами, сбор налогов, содержание инфраструктуры и пр. Нельзя просто взять и сказать «теперь я принимаю оплату в биткоинах» — как с этой оплаты собирать налоги, как их преобразовывать в пенсию дедушке и зарплату воспитательнице детского сада, как контролировать добавочную стоимость и налоговые вычеты? И весь этот комплекс надо продумывать под каждый новый финансовый инструмент в рамках всей страны? Не, ну, в принципе, можно, конечно, что-то такое сделать… Но тратить на это ресурсы…
Нельзя просто взять и сказать «теперь я принимаю оплату в биткоинах» — как с этой оплаты собирать налоги, как их преобразовывать в пенсию дедушке и зарплату воспитательнице детского сада, как контролировать добавочную стоимость и налоговые вычеты?
Вы как будто пропустили эпоху «взаимозачётов» и бартера в натуральной форме. Я вот знаю один городок, в котором людям зарплату майонезом давали… Или другой, где рабочим выдавали титановые лопаты и прочие предметы утвари.
И да, налоговики это терпеть не могли, но простые люди вполне себе выживали, то есть натуральный обмен, когда денег почему-то нет (или они не важны), вполне себе работает.
И да, налоговики это терпеть не могли, но простые люди вполне себе выживали
Пойду и назло налоговикам
Вы не поняли мой изначальный посыл.
Даже сложная экономика может существовать без налоговой системы.
Грубо говоря, монетарная система удобна, в первую очередь, налоговикам, и далее для перераспределения средств; но не является обязательным условием для работы экономики.
Даже сложная экономика может существовать без налоговой системы.
Грубо говоря, монетарная система удобна, в первую очередь, налоговикам, и далее для перераспределения средств; но не является обязательным условием для работы экономики.
Даже сложная экономика может существовать без налоговой системы.
Возможно. Но например? Все известные мне экономики не обходились без налоговой системы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На этих взаимозачётах кое-кто стал миллионером. Это свидетельствует об эффективности этой модели экономики. А работяги, получавшие зарплату майонезом и лопатами, были просто счастливы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На этих взаимозачётах в условиях довольно большой инфляции сумели сохранить своё функционирование коммунальные службы и системы, например, линии городского транспорта и хлебокомбинаты.
Ну и ок. Я то понимаю, что бартер лучше чем каннибализм. Но чем расплачивался в св. 90-е за проезд в транспорте работник хлебокомбината? Булочками? А водитель трамвая как хлеб покупал?
Эмм… А не могли бы Вы кратко рассказать, что это за кольцо? Как по нему я, живущий в Волгограде и работая удалённо, получив от зарубежного заказчика некую оплату за программу в долларах, должен по нему оплатить часть зарплаты воспитательнице детского сада, живущей в Норильске?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не хочу ей помогать. Я о ней даже не знаю. А связь есть, но, например, насчитывает 50 звеньев, часть из которых труднодоступны. Вы вообще представляете себе АДИЩЕ взаиморасчётов в таком случае? В Вашей системе в принципе не способны существовать сообщества крупнее большой деревни. И это не говоря уже о том, как делить этот бартер. Кирпич стоит крыло курицы или два?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поработала-бы эта система лет несколько, пока плутоний из боеголовок на видеомагнитофоны не поменяли, а потом-бы пришли китайцы.
поскольку была удобна всем завязанным в ней
Несомненно, кому-то было так удобнее. Особенно удобно всяким учителям и прочим бюджетникам. Учитель в обмен на булку хлеба может 5 баллов поставить, чиновник — подпись…
А в этом обсуждении не путается кольцо взаимочетов товарное и денежное? Потому что денежная задача в электронной экономике вроде бы решается приблизительно таким алгоритмом:
Дано:
А должен B сумму x
B должен С сумму y
x < y
На следующий день:
A должен C сумму x
B должен С сумму y-x
Если B должен многим C — долг x распределяется пропорционально.
Повторять по всей экономике каждый день.
Но очевидно, что последствия будут вполне непредсказуемые, т.к. понять, кому сколько должен в конце концов окажется — трудно.
Транзакции помогают, но в таком случае у каждого человека должен быть минимум 1 поручитель, чтобы эффекта домино не было.
Так есть же. Потому что информация о том, кто кому в начале должен был, можно не терять. Т.е. полностью следующий день выглядит как:
A должен C сумму x по цепочке 'A -> B -> C'.
Которая потом еще удлиняются и еще… Цепочки могут быть довольно длинными, но не бесконечными. Но и вот в этой ситуации, если A долг в сторону С (или кто там в конце цепочки будет) не смог отдать — автоматически спрашиваем его снова у B.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно еще про уральский франк вспомнить.
Все известные мне экономики не обходились без налоговой системы.
Подмена понятий. Государства не обходились без налоговой системы — охотно верю. А вот экономике налоговая система так же полезна, как собаке Муму камень на шее во время заплыва. То есть может и выплывет — некоторые экономики выплывают с этим камнем и даже создается впечатление, что бодренько так плывут. А может и нет.
Заметка для юных и любознательных, кто еще не обременен классическим экономическим образованием. Ценность денег условна, потому что не обеспечивается ничем, кроме веры в ценность этих денег. Неважно что это — ракушки, бумажные купюры или виртуальные биткоины. Что такое вера в ценность более приземленным языком? Это неограниченный прием денег к оплате за товары и услуги вообще, а также относительная стабильность цен на товары и услуги как желательная частность. Если в какой-то, скажем, стране, национальную валюту принимают к оплате везде, а как необязательный, но желательный бонус, курс этой валюты несильно колеблется по отношению к другим, считающимся надежными валютам, то в ценность этих денег верят. Главный, если не единственный вывод: ценность денег так или иначе зависит от оборота денежной массы, потому что если деньги принимают везде, то ими везде можно расплатиться за товары и услуги и тем самым поспособствовать обороту денежной массы. Чем быстрее оборот, тем выше доверие к деньгам. Оборот денежной массы можно считать в разных единицах и выводить разные показатели (например ВВП), но важно не это. Важно то, что чем выше оборот, тем лучше для всех. Кто-то что-то купил у кого-то, этот кто-то заработал и за заработанное закал услугу у еще кого-то. Это кто-то тоже заработал на услуге и купил что-то еще у кого-то и так до бесконечности. Чем быстрее оборот, те больше люди зарабатывают и тратят. А налоги душат оборот денег, тормозят его, глобально вынимая часть этих самых денег из оборота путем локального изъятия существенной части заработанного у каждого, кто пытается что-то заработать. Поэтому налоги однозначно вредны для экономики и ни в какой экономике они не появляются сами по себе — их привносят государства в том или ином виде.
Подмена понятий. Государства не обходились без налоговой системы — охотно верю. А вот экономике налоговая система так же полезна, как собаке Муму камень на шее во время заплыва.
Я, как юный и любознательный, с интересом посмотрю на мир, где развитая экономика есть а государства нет. Фэнтези не предлагать ;)
Даже сложная экономика может существовать без налоговой системы.
Простая может. Сложная — нет, система забуксует на первой же задаче, которая для решения потребует аккумулирования крупной суммы средств от большой группы людей.
Налогов только в раннем Средневековье не было, и то вынужденно — у людей после захвата Средиземноморского побережья арабами и прекращения торговли золота/серебра не стало. Вот тогда и развился натуральный обмен. Но какой ценой? Нормально работало оно только в границах небольших регионов, а дальше распад государств на феодальные владения, утрата ремёсел, миграция людей из городов в деревни, утрата грамотности и т.д. Это всё звенья одной цепи, в начале которой есть замена прогрессивного денежного обмена на натуральный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По чисто политическим причинам.
По совокупности многих причин. Самые главные:
1. Таки политическая. Образовать безгосударственное общество — нужна территория (а вся пригодная для жизни поверхность уже кому-то принадлежит. И непригодная тоже. И никто никому ни сантиметра просто так не уступит). И население. Практически всё население Земли — граждане каких-то государств, и ни одно государство не приветствует потерю своих граждан. В конце концов, налоги кто платить будет, если все разбегутся?
2. Для государственного устройства в истории есть 100500 примеров, успешных и не очень. Для безгосударственного строя — нет ни примеров, ни теории, как оно воще сможет работать. Как решать споры с другими, не столь продвинутыми образованиями? Что помешает взять собранные краудфандингом средства и построить вместо дорог поместье? Кто должен быть гарантом соблюдения законодательства? Откуда брать это самое законодательство?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- Политически запрещённую безгосударственность, препятствовать которой силовым способом не гнушается даже демократическая Дания.
Это не так уж и странно. Потому что обычно для больших коллективов получается не "ответственные индивидуумы решают все вопросы между собой", а "бандитские группировки устанавливают порядки по своим понятиям и используют как операционную базу и источник дохода".
Коулун (50000 человек) — триады. Христиания (878 человек) — самоуправление. Зомия (100 миллионов? небольшими общинами) — теперь уже со своими бандами, занимающимися наркотиками, оружием и прочими общественно полезными делами. Ну и с интерпретацией Джеймса Скотта, что жители Зомии сознательно выбрали отказ от государства не все соглашаются.
Бить государство по рукам, если оно становится уж слишком инвазивным, конечно надо.
безгосударственные всяческие мормоны
Безгосударственные мормоны платят десятину. Внутри церкви — строгая иерархия. Фактически это государство в государстве, со своими собственными налогами.
Бушмены — ну, никто ж не утверждает, что без государства совсем никак. Выжить как-то можно, но про дороги и спутники лучше и не мечтать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы же не про политические ярлыки говорим, а про формы управления: централизованную и децентрализованную. Государство не регламентирует все формы активности граждан, но регламентирует часть. Церковь мормонов и книжные клубы тоже регламентируют часть жизни участников. Но в случае с книжным клубом эта часть явно недостаточна, чтобы он мог претендовать на какой-то политический статус. С церковью мормонов это уже не так очевидно.
Организовать локальный ремонт и поддерживать сеть дорог протяженностью миллион километров — это всё-таки разные вещи. Некоторые транзитные трассы могут быть совершенно неинтересны местным жителям. Платные дороги? Возникает вопрос организации всего этого дела без центрального контроля. Воровство, препятствия для крупных проектов: захотел построить, гм, космодром, а тебе каждая община на пути выставила такой ценник за провоз, что проще пусковую петлю Лофстрома сделать (на которую всё-равно денег не хватит), ну и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бывает и может, да. Но только там, где своё государство неэффективно (селение в дальних гребенях — школы-больницы-дороги без надобности, да и средств сколько не получится собрать. закон-тайга, прокурор-медведь) или чужому государству там неинтересно (нефти нет, климат неудобный).
Убрать налоги, но оставить государство? Это как у Петра I: "Лес — дело тёмное и воровское, посему положить леснику гривну, а остальное он и сам добудет"? (Кажется апокриф, но смысл хорошо передаёт)
Вообще-то девяностые давно кончились. И сейчас налоговики не просто будут злиться на такое, а легко и без затей посадят в места не столько отдалённые с конфискацией.
Натуральный обмен перестал работать ещё тысячи лет назад. Когда там первые аналоги денег из ракушек появились?
Натуральный обмен перестал работать ещё тысячи лет назад. Когда там первые аналоги денег из ракушек появились?
Флегматично: сейчас и деньги перестали превращаться в цветную бумагу со скоростью 5% в день. А если вновь начнут, то люди снова перейдут на натуральный обмен, потому что поддон кирпичей лучше, чем рюкзак цветной бумаги, не обеспеченной товарами.
сейчас и деньги перестали превращаться в цветную бумагу со скоростью 5% в день.
google://курс биткойна график
биткоин — очень специфичный товар, не особо нужный для большинства людей, а его цена офигенно волатильна, и зависит от настроения рынка и даже отдельных участников. Но, тем, не менее, волатильность биткоина мало на что влияет в реальной жизни (кроме как на дефицит видюх, потому что подорожали и остальные *коины). Опять же, отличное место для спекуляций, поэтому он накачан фиатом по самое не балуйся.
От того, что кто-то перестал или начал принимать условные фантики WMR, фантики WMR не падают в бездну и не возносится до небес.
От того, что кто-то перестал или начал принимать условные фантики WMR, фантики WMR не падают в бездну и не возносится до небес.
Bitcoin в любой продолжительный момент времени стоил дешевле, чем сейчас. То есть если бы вы даже на прошлом пике его купили сейчас бы вы оказались в плюсе.
Рубль с 1991 года подешевел на 5772089.22%. В любой продолжительный момент времени он дешевле, чем был вчера. Это любого фиата в принципе касается, может быть кроме евро, но в случае с рублем есть красивая цифра в почти шесть миллионов процентов.
Рубль с 1991 года подешевел на 5772089.22%. В любой продолжительный момент времени он дешевле, чем был вчера. Это любого фиата в принципе касается, может быть кроме евро, но в случае с рублем есть красивая цифра в почти шесть миллионов процентов.
Весело будет потом с этим поддоном ходить и оплачивать бутылку молока, батон хлеба и проезд в маршрутке… Деньги всё равно появятся и в этом случае. Пусть и будут называться «у. е.». Эх, ностальгия…
Проезд, что самое интересное, дорожал с временным лагом, что позволяло оплачивать его даже цветной бумагой.
Причем это происходило как в России, так и сейчас в Венесуеле. Поэтому коммерческие товары не купить — бумаги не хватит — а проехать на муниципальном транспорте — пожалуйста :)
Причем это происходило как в России, так и сейчас в Венесуеле. Поэтому коммерческие товары не купить — бумаги не хватит — а проехать на муниципальном транспорте — пожалуйста :)
Это не временной лаг, а некий «сверхбыстрый оборот денег», когда между получением денег и их тратой проходили считанные часы. Чем дольше оборот — тем больше он страдает от инфляции. Это, кстати, одна из функций такого сложного финансового инструмента как «инфляция» — повышая её, государство даёт преимущество «быстрому обороту» — например, услуги и сделки на «быстрые» товары (тот же хлеб, который «живёт» пару дней) в ущерб «медленному» — строительство, банковские вклады и пр.
цена проезда в муниципальном транспорте растёт медленнее, чем ценник на шоколадки в киоске.
Потому что цену нужно обосновать, защитить, провести местному заксобранию, одобрить местным минтранспорта, спустить обратно, выдать инструкции, отпечатать новые билетики (допечатать новую цену на старых).
В то время как в киоске сникерс вчера был 1200 рублей, а сегодня 1500 рублей. И никаких сложных согласований :)
Потому что цену нужно обосновать, защитить, провести местному заксобранию, одобрить местным минтранспорта, спустить обратно, выдать инструкции, отпечатать новые билетики (допечатать новую цену на старых).
В то время как в киоске сникерс вчера был 1200 рублей, а сегодня 1500 рублей. И никаких сложных согласований :)
Внимание, вопрос: каким образом оказание мне услуги продавщицей связано с тем что она чем-то там пользуется? Если бы этого не было, то мне бы не была оказана услуга? Отнюдь, просто те деньги, которые в цене товара сейчас являются налоговой составляющей стали бы зарплатной составляющей, из которых продавщица бы оплачивала детский садик и так далее. Кто-то считает что так в итоге было бы даже дешевле, потому что нет затрат на неэффективную бюрократию.
Про охранные функции я уже писал выше ни раз, это не противоречит концепции государства — ночного сторожа.
Как я уже говорил — Webmoney ведь принимают, а это тоже не рубль и даже не доллар, а электронные векселя или что-то в этом роде. Платить с них тоже можно — при конвертации в рубли.
Вообще в России как обычно все очень уж строго в плане выбора валюты, мне больше нравится подход США — доллар является валютой, которая используется федеральным правительством (то есть расчеты с ним нужно вести в долларах), но в своих контрактах\магазине вы можете использовать любую валюту, хоть куриные головы. Хотя я предполагаю что это может быть сложным на практике потому что все заточено под использование доллара, но это позволяет тому же Newegg принимать крипту в качестве оплаты.
В подобной системе под каждый финансовый инструмент ничего продумывать не надо. Более того, в принципе, нечто подобное уже было опробовано в России на практике с Webmoney раньше и оно работало.
Про охранные функции я уже писал выше ни раз, это не противоречит концепции государства — ночного сторожа.
Нельзя просто взять и сказать «теперь я принимаю оплату в биткоинах»
Как я уже говорил — Webmoney ведь принимают, а это тоже не рубль и даже не доллар, а электронные векселя или что-то в этом роде. Платить с них тоже можно — при конвертации в рубли.
Вообще в России как обычно все очень уж строго в плане выбора валюты, мне больше нравится подход США — доллар является валютой, которая используется федеральным правительством (то есть расчеты с ним нужно вести в долларах), но в своих контрактах\магазине вы можете использовать любую валюту, хоть куриные головы. Хотя я предполагаю что это может быть сложным на практике потому что все заточено под использование доллара, но это позволяет тому же Newegg принимать крипту в качестве оплаты.
В подобной системе под каждый финансовый инструмент ничего продумывать не надо. Более того, в принципе, нечто подобное уже было опробовано в России на практике с Webmoney раньше и оно работало.
Крипта позволяет сделать поверх государственной системы то же самое, что и VPN тоннель поверх интернета, и голосовать не рублём уже или долларом, а биткойном или монеро. А жить вместе с жадным государством вряд ли у кого-то желание будет. Либо пойдёт к лесу государство, либо уедут все умные люди. Давно уже пора решать проблему паразитизма государств, которое по сути получается как виртуальный субъект, потребляющий ресурсов больше чем всё население его составляющее, но никому не принадлежащих и никому не дающих реальной пользы.
Ну так государство просто по своему определению это об отнимать и бить и заставлять кормить себя + тех, кто его услуги заказал.
21й век не место для этого анахронизма.
Wishful thinking и эльфизм в чистом виде :) Чтобы такое охреневшее в край государство ликвидировать, надо населению самому стать государством. Силу заборет только сила + поддержка извне. Причем сила, готовая на все, вплоть до применения «Ураганов» и СБЧ по противнику.
надо населению самому стать государством
Именно об это и речь. А солдатом за рулём Ураганов будто эта власть нужна, спокойно дадут залп по нужным кремлям да уйдут в мирную отставку от осточертевшей армейской жизни. Когда миллионы активно выступают против — тысячи на верхушке уже не удержатся никакими путями.
"либо уедут все умные люди" — вот тут-то и зарыта косточка, если бы из любого государства можно было бы уехать в любое, государства бы конкурировали между собой за жителей, и качество их "услуг" бы сильно улучшилось.
Вообще власть и управление должны быть неблагодарной работой, не дающих никаких преимуществ в получении прибыли, менее приятной работой, чем подметание улиц. Тогда управлять будут те, у кого есть к этому талант и он хочет просто по кайфу его реализовать. Да и вообще нужно ли на территории одной страны одно государство или вполне себе можно сделать несколько, как интернет-провайдеры, где каждый сможет выбрать свой тарифный план или остаться внегосударственным и заказывать услуги самостоятельно.
Вообще власть и управление должны быть неблагодарной работой, не дающих никаких преимуществ в получении прибыли, менее приятной работой, чем подметание улиц.
Ну или благодарной, но так, чтобы к мэру/пэру/еще какому маршалу илим директору ночью мог приехать воронок и он в окружении васильковых фуражек проследовал туда, где рассказал бы про то, как ему плохо работалось на руководящей должности. Подождите… где-то это уже было, но результат сильно не понравился этим самым руководителям.
Ну началась коммунистическая пропаганда. Вы еще про партмаксимум еще вспомните и про кухарку, которую нужно научить управлять государством.
Забавно, что именно так сейчас и есть. Государства конкурируют за умных людей с высокой квалификацией. Качество госуслуг для этих людей действительно сильно выросло. Ещё за собственников капитала конкурируют.
Но за 99% населения никто особо конкурировать не будет, ибо не очень-то и нужны. Разве что в виде дешёвой рабочей силы, но тут ценность именно в дешевизне, поэтому и качество "услуг" для этих людей расти не будет.
За капитал — да, через "визы инвестора", которые есть во многих странах. За умных людей — нет (либо за какую-то супер-узкую прослойку, гораздо меньше одного процента, что никакой погоды не делает, как в США с O1), но во многих странах таких программ нет вообще.
Но за 99% населения никто особо конкурировать не будет, ибо не очень-то и нужны. Разве что в виде дешёвой рабочей силы, но тут ценность именно в дешевизне, поэтому и качество "услуг" для этих людей расти не будет.
Я не люблю текущую капиталистическую парадигму, но в ней, конечно, государствам нужны люди, и сильно, причем любые, даже дармоеды. Ведь если у государства эффективность никак не выросла, а только население, GDP и капитализация всех компаний вырастет. Большое население позволяет наращивать производства, инвестировать с запасом, иметь сильный внутренний рынок потребления и т. д.
Тысячи лет крупные коллективы людей организовывались в государства (или не организовывались и поглощались соседними государствами). А теперь? Выросла новая порода людей, которые неиерархически всё могут порешать в коллективах крупнее деревни? Или либертарианцы невидимой железной рукой будут держать всех свободными от сбивания в государства?
Развитие каналов связи делает бесполедными 99.9% бюрократических посредников. Но политика слишком медленно меняется, отставая на полвека от технологий, наиболее удобный вариант - вырастить альтернативную рабочую систему, без централизации и человеческих экспертов, принимающих решения, а потом когда она готова по шелчку провести релиз, обесценив все государства, сделав их никому не нужным пережитком старой эпохи. Как гальюн с дыркой в космос на звездолёте. А те кто против развития подобной системы это как раз жадные люди паразитирующие на остальных, которые по большей части и составляют текущие государства (особенно стран третьего мира).
Лозунги я вижу. Как будет решена проблема трагедии общин — нет.
Зачем решать несуществующие проблемы, надо сначала до них дойти. В любом случае хуже, чем это делает государство, сделать будет невозможно.
В любом случае хуже, чем это делает государство, сделать будет невозможно.
Хуже, лучше — зависит с чем сравнивать и по каким параметрам. Ну, допустим, вместо государства будет
Да, есть такая иллюзия: а вот если бы нас не давили налогами и всякими ограничениями, то мы бы — ух! Но с существующими темпами автоматизации, это "ух" для большинства закончилось бы невесело.
Может быть анклавами (мировую торговлю при наличии многочисленных банд вряд ли удалось бы сохранить) с учителями, инженерами, артистами, полицией/армией и гастарбайтерами, подтирающими масло роботам и выполняющими другие низкоквалифицированные работы. И феодальной вольницей в остальном мире. Впрочем, сложно сказать к чему бы привёл полуфантазийный сеттинг в реальном мире.
Простите, что вмешиваюсь… насколько я понимаю, в настоящее время регистрация транзакции с оплатой за кофе ориентирована только на то, чтобы налоговая узнала, что кофейня получила оплату. Покупатель же её(налоговую) не интересует (пока). Почему бариста проводит каждую транзакцию через кассовый аппарат? потому что боится, что перед ним агент фискальных органов, с подачи которого кофейню оштрафуют на приличную сумму: есть ст.861 ГК РФ, описывающая формы расчётов между гражданами и организациями, и ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при проведении расчётов в РФ». Короче говоря, уже сейчас, чтобы принимать оплату в криптовалюте, это должна быть криптокофейня ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Система без вывода наружу — это вещь в себе. В ней нельзя кушать, нельзя одеваться, нельзя платить за коммунальные услуги и т.д. А любая операция в «материальном мире» по своей сути подконтрольна государству.Мы с вами уже беседовали на эту тему, но давайте попробуем такую аналогию — биткоин это невидимые ракушки. Вы платите невидимыми ракушками, и их ощущает в руке только тот, кому вы их даете. Вам могут заплатить невидимыми ракушками за работу или товар, а вы в свою очередь можете ими за что-то рассчитаться. Как платежное средство они действуют среди тех, кто согласен считать их платежным средством. В отличие от невидимых ракушек, рубль подкреплен тем, что государство заставляет всех граждан пользоваться рублем и только рублем как платежным средством, но государство очень плохо умеет искать невидимые ракушки, поэтому не может их истребить и заставить юзеров невидимых ракушек перейти на рубли. Как только государство решает, что ваши рубли ему нужнее и отбирает их (а оно все чаще и больше так делает), больше людей начинают понимать ценность невидимых ракушек, потому что государству труднее их отобрать. Поэтому аудитория невидимых ракушек будет только расти.
Ошибка в ваших рассуждениях в том, что на самом деле государство отлично умеет искать невидимые ракушки. Видите в магазине кассовый аппарат? Это устройство отлова невидимых ракушек. Попросите продавца продать вам что-то без кассового аппарата. Получилось?
Нет, потому что продавцу намного выгоднее заплатить государству обычную мзду, чем заплатить государству штраф.
Нет, потому что продавцу намного выгоднее заплатить государству обычную мзду, чем заплатить государству штраф.
Продавец купил зерна кофе за невидимые ракушки и продал мне готовый кофе за невидимые ракушки, не используя кассовый аппарат вообще. Все довольны, кроме государства, но оно даже не в курсе.
Можно. Но зачем это делать продавцу, если после первой же проверки со стороны государства его бизнес будет уничтожен, а он ещё год будет работать на штрафы?
Он и сейчас может работать «в чёрную», со вполне себе осязаемой мотивацией — не платить налоги. Но много ли желающих?
Он и сейчас может работать «в чёрную», со вполне себе осязаемой мотивацией — не платить налоги. Но много ли желающих?
Продавец может не иметь официального бизнеса вообще, чтоб с него и взять было нечего. Деньгами не владеет, собственности нет, отправляет бесплатные коробки, получает несуществующие монетки. Когда масса такого альтернативного бизнеса превысит государственно оформленный, будет понятно, насколько неэффективно работает управление чем-либо с помощью бюрократического государства. Пока у нас считанные проценты, но это ведь только начало, там и до 50+% криптовалютного капитала от общего ВВП недалеко.
Это называется «Теневая экономика». Был её расцвет в 90е годы, но сейчас государство, во многом, нашло на неё управу. Методы простые: 1) принятие законов; 2) обеспечение наказаний за их нарушение; 3) обеспечение наказаний за пособничество нарушениям; 4) поиск нарушителей методом контрольных закупок, внедрением агентов, поощрения доносительства и т.д.
Ну, с нынешним масштабом силовых ведомств государство может себе это позволить, пока у государства есть на это деньги. Однако есть вероятность, что в средне-долгосрочной перспективе ФНБ государство обнулит, а госдолг наоборот наберет, ситуация приблизится к пресловутым 90м. Дальше можно либо резать бюджеты силовиков (ха!), либо социалку, озлобляя людей. А люди без денег в свою очередь в тень пойдут с куда меньшими колебаниями.
Борьба с теневой экономикой — прибыльное дело для государства. Во-первых, конфискации у нарушителей; во-вторых — налоговые поступления от тех, кто подчинился. Так что для борьбы нужны не деньги, а нужна сила и организованность. Поэтому налоговая система будет существовать при любом строе. Недаром американцы говорят, что в этой жизни гарантированы только две вещи: смерть и налоги.
Сила в России покупается деньгами, не идеологией же. И даже при нынешнем денежном раздолье силовики ищут дополнительные деньги в тени, то ли еще будет, если денег станет меньше, а силовиков останется столько же.
Сила и организованность достигаются численностью и хорошими каналами связи. С чего это вдруг мы должны государству позволять получать прибыль, оно должно быть не более чем наёмный совет директоров, находящийся под прицелом акционеров и «расстрелом» в случае чего — уволен, следующий.
Может, естественно. И сейчас — тоже. Но удовольствие это весьма рискованное, государство с ними борется уже сейчас. Если количество мелкого теневого бизнеса превысит какие-то разумные пределы, государство наведёт на него свое око Саурона, и всё это быстро закончится. Чтобы лавочку прикрыть, всего-то достаточно запросить у почты, кто слишком часто отправляет бесплатные коробки.
Мелкий продавец - может. Какая-нибудь Пятёрочка или м.видео - не может. Если есть склад, есть и оборотные, значит штрафы заплатить может. Соответственно выгода ухода от регуляции компенсируется рисками больших штрафов. Никакого 50+% криптовалютного капитала ждать не стоит.
Он и сейчас может работать «в чёрную», со вполне себе осязаемой мотивацией — не платить налоги. Но много ли желающих?Желающих? Много. Но и могущих хватает, даже некоторые крупные компании платят часть зарплаты налом. Могу представить себе ситуацию, в которой эту часть будут платить биткоинами.
Внезапно, в любом государстве (или почти любом, ибо пес его знает про некоторые европейские страны, где наличка практически не в ходу) прямо сейчас в ходу эти самые "невидимые" ракушки. И они называются банкноты и монеты. Вы можете ими с кем-то расплатиться, и "никто не узнает". Кто-то может вам заплатить ими зарплату, и тоже "никто не узнает". Да ладно, совсем недавно (и века еще не прошло) только так и жили. Электронных денег, карточек и всего такого просто не было как класса. Но государство все равно всегда как-то контролировало большую часть оборота этих "невидимых" ракушек, заставляя большую часть народа оставаться на виду. И что характерно, почти весь этот контроль был никак не завязан на постоянное физическое наблюдение за всеми сделками с оплатой денежными знаками.
Все же проще простого и "украдено до нас".
Во-первых, вы будете тратить на себя, и со стороны будет видно, что не имея достаточного официально зарегистрированного дохода вы имеете вещи, которых у вас быть не может.
Во-вторых, вас просто сдадут. Причем сдадут те, кто вам продал вещь или заплатил зарплату "невидимыми ракушками" (в момент физической передачи вещи или сдачи работы). Я конечно, понимаю, что есть и нематериальные ценности, передачу которых невозможно отследить, но это малая часть всего, что вам нужно для жизни.
Теневая экономика, основанная на этих самых ракушках, тоже, конечно, всегда существовала, но только как очень рискованная деятельность для очень узкой группы людей.
Много чиновников РФ имеет вещи, которые при их доходе иметь не может… Это так, отвлеченное наблюдение…
И что характерно, периодически этих чиновников "деанонимизируют", причем с легкостью невообразимой, несмотря даже на то, что "все записано на тещу".
Так что одно дело - иметь такую "не обеспеченную доходами" собственность. И совсем другое - наивно полагать, что "никто не узнает".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для тех, кого решило деанонимизировать государство в лице правоохранительных органов, очень даже наступили.
Для тех, кого деанонимизировали журналисты, раз на два не приходится. В любом случае все решает реакция правоохранительных органов.
А суть в том, что "невидимые ракушки" помогают ровно до тех пор, пока пациентом никто не занимается. А как только, так сразу все.
@linux_art
И заканчивается это все проблемами для тех кто их деанонимизирует…
А это уже сильно зависит от того, кто, кого и когда деанонимизирует.
В частности, если кого-то деанонимизирует государство, то однозначно проблемы будут не у государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть мнение, что государство в лице органов, и так обо всём в курсе. И про тещу-миллионершу, и жену-миллиардершу, и дачу, на Рублёвском шоссе.
Другой момент, что пока человек устраивает вышестоящее руководство, то эти данные лежат и есть-пить не просят, а человек продолжает дальше скупать недвигу и автомобили на родных.
Другой момент, что пока человек устраивает вышестоящее руководство, то эти данные лежат и есть-пить не просят, а человек продолжает дальше скупать недвигу и автомобили на родных.
И заканчивается это все проблемами для тех кто их деанонимизирует…
В текущих мейнстримных реализациях крипты типа биткоина любой кошелек можно с деаномизировать в два счета если связать треки геолокации и другие крючки к уже деанонимизированным кошелькам. Было бы желание (к слову о Неуловимом Джо). Я не уверен что есть реализации крипты в которых такой деанон алгоритмически нельзя сделать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что государство может легко увидеть что вы обладаете невидимыми ракушками, если за них приобретается что-то отличное от стакана кофе. Черные деньги даже в россии уже почти вытеснены, серые еще кое-как на плаву держатся, и это при том что ту тонну налогов никто не хочет отдавать.
Вы не купите квартиру, машину, не сходите к доктору, и даже в суд не сможете обратиться что бы вам ноутбук по гарантии вернули. Ведь все идет в черную, и государство скорее вас по жопе отшлепает, чем того кто продал вам квартиру не имея на нее прав.
Вы не купите квартиру, машину, не сходите к доктору, и даже в суд не сможете обратиться что бы вам ноутбук по гарантии вернули. Ведь все идет в черную, и государство скорее вас по жопе отшлепает, чем того кто продал вам квартиру не имея на нее прав.
Да, там где вы прибегаете к помощи государства для защиты ваших прав, ракушки вам только помешают. Тем не менее, это вопрос баланса — сколько вы можете платить за защиту ваших прав, и не хочет ли государство больше, чем стоит защищаемое. Пока ответ — нет, стабильные государства следят, чтобы этот баланс не был отрицательным.
Альтернативные валюты у нас вроде как запрещены в России? Средство платежа только рубль и от этого уже пляшут все налоги, бухгалтерия и пр.
Если крипта станет хоть немного популярной, и на неё начнут покупать продукты и бытовые товары, это будут миллионы-миллиарды транзакций в сутки (до 100 тыс. в секунду по-хорошему). С какой скоростью будет разрастаться цепочка, какая будет нагрузка на сети, чтобы её синхронизировать, какие мощности потребуются, чтобы вычислять хеши? Сейчас криптовалюты хорошо себ чувствуют только потому, что количество транзакций в них смехотворно мало по сравнению со всемй экономикой.
Криптовалюты, внезапно, разные и есть те (например, Ripple), которые могут выдерживать огромные нагрузки без необходимости расходовать количество энергии равное потреблению пары средних стран.
Понятное дело что Bitcoin, Ethereum и большая часть их форков не подходят в качестве реального применения как платежное средство, я ни раз об этом писал уже. Они и при текущем количестве транзакций себя уже не очень чувствуют. Когда\если Ethereum перейдет на PoS тогда может быть, PoW, по крайней мере в его текущей реализации, никуда не годится.
Не нужно приравнивать крипту к одному битку, биток это скорее PoC.
Понятное дело что Bitcoin, Ethereum и большая часть их форков не подходят в качестве реального применения как платежное средство, я ни раз об этом писал уже. Они и при текущем количестве транзакций себя уже не очень чувствуют. Когда\если Ethereum перейдет на PoS тогда может быть, PoW, по крайней мере в его текущей реализации, никуда не годится.
Не нужно приравнивать крипту к одному битку, биток это скорее PoC.
Когда\если Ethereum перейдет на PoS
Мотивация у подписывающих транзакции на PoS сильно похуже. На PoW закупаем оборудование, и начинаем печать фантики. Если что останемся с оборудованием и возможно успеем продать фантики. На PoS используем существующее оборудование и закупаем фантики, после этого ждём наплыва желающих делать транзакции, и если их нет, то перспектива продать фантики становится смутной.
Впрочем, для раскрученой крипты может сработать
Биткойн ~= квт/ч. Чем то напоминает «Черное зеркало» с велосипедами…
Помимо PoW существует PoS и некоторые другие неэнергозатратные алгоритмы.
"Благодаря" этой группе энтузиастов мы имеем адский уровень цен на SSD, жёсткие диски и видеокарты.
Сложность уже упала. Себестоимость сейчас ~$18к (с учётом охлаждения) за 1 BTC по цене 0.14 за кВтч.
По хорошему, эти пирамиды должны признать незаконными по всему миру.
С учетом того что мировая финансовая система даже по сравнению с состоянием «50 лет назад» становится предельно несвободной и идет тенденция к ухудшению ситуации (много вы стран знаете где осталась банковская тайна? их кажется две осталось), то убийство попытки создания свободной альтернативной системы хоть и ожидаемы, но довольно печальны.
Конечно, биткоин не является идеальной реализацией, но это лучше чем ничего.
«Классическая» финансовая система идет к тому что каждая транзакция будет отслеживаться, думаю не нужно объяснять почему это один из вариантов 1984?
Конечно, биткоин не является идеальной реализацией, но это лучше чем ничего.
«Классическая» финансовая система идет к тому что каждая транзакция будет отслеживаться, думаю не нужно объяснять почему это один из вариантов 1984?
Не, альтернативная и безопасная платежная система нужна, конечно. Но она должна быть прежде всего стабильной, чего про биткоин-пирамиды никак не скажешь. Под стабильностью я понимаю неизменную покупательную способность одной единицы, независимо от их количества, курса других валют и прочих внешних факторов. Пока этого нет - это лохотрон :(
Неизменной покупательской способности одной единицы не бывает в принципе. Просто в фиатных валютах она всегда снижается (инфляция), а в случае с криптой прыгает туда сюда (но в итоге в теории должна расти, потому что в основу заложена дефляционная модель). Хотя стейблкоины тоже существуют и в целом под ваше определение попадают.
У крипты скорее другая проблема — практически вся она (за исключением пары проектов добравшихся до стадии ранней беты) представляет собой вечную альфу, которая неюзабельна в продакшене (неудобно, пропускная возможность сети сильно ограничена и так далее), что и не позволяет ее использовать «по назначению».
Однако здесь есть два момента:
1. практически любая технология проходит подобные этапы становления (сравните десктопные ОС времен Windows 95 и сейчас, например),
2. если бы она сразу была юзабельна, то пришли бы за ней гораздо раньше (в качестве примера могу привести историю с TON Павла Дурова).
Поэтому с вашей оценкой про лохотрон я согласиться не могу — это просто ранняя альфа технически и такая же альфа экономически (как, например, финансовая система России начала 90х, которая была для всех тут в новинку).
И если ее не душить, то со временем все устаканится и начнет работать «как надо», но процесс этот может занять пару десятилетий.
У крипты скорее другая проблема — практически вся она (за исключением пары проектов добравшихся до стадии ранней беты) представляет собой вечную альфу, которая неюзабельна в продакшене (неудобно, пропускная возможность сети сильно ограничена и так далее), что и не позволяет ее использовать «по назначению».
Однако здесь есть два момента:
1. практически любая технология проходит подобные этапы становления (сравните десктопные ОС времен Windows 95 и сейчас, например),
2. если бы она сразу была юзабельна, то пришли бы за ней гораздо раньше (в качестве примера могу привести историю с TON Павла Дурова).
Поэтому с вашей оценкой про лохотрон я согласиться не могу — это просто ранняя альфа технически и такая же альфа экономически (как, например, финансовая система России начала 90х, которая была для всех тут в новинку).
И если ее не душить, то со временем все устаканится и начнет работать «как надо», но процесс этот может занять пару десятилетий.
Проблема биткоина и подобных "валют" - то, что это классические модели финансовых пирамид. По простому, те, кто заимел первые N битов за бесценок, больше ничего могут не делать, а их цена будет расти за счёт средств, которые вливаются последующими пользователями. АО МММ помните такую? И как она кончила? Основатели вовремя выведут средства, а остальным даже сапоги не достанутся...
Криптопирамиды действительно существуют, но сама по себе крипта является не большей пирамидой, чем, например, фондовый рынок. Вы тоже можете там заиметь акций за бесценок, а потом цена будет раздута последующими пользователями (в качестве примера можно привести практически любую айти компанию, торгующуюся на рынке, ну или допустим Tesla).
Закрываем NASDAQ?
А еще так можно купить любой другой актив, золото, недвижимость и прочее. Те, кто скупал квартиры в Москве в начале 90х наварились пожалуй не сильно хуже, чем те кто скупал биток в начале 10х.
Закрываем NASDAQ?
А еще так можно купить любой другой актив, золото, недвижимость и прочее. Те, кто скупал квартиры в Москве в начале 90х наварились пожалуй не сильно хуже, чем те кто скупал биток в начале 10х.
Дело в том что Тесла (или любая другая компания, которая работает в экономике, да хоть фейсбук продающий рекламу) надувается не просто на спекуляциях, а еще и на том что акции принесут инвесторам дивиденды в итоге (часть прибыли полученная компанией будет разделена между акционерами) это собственно и является реальной ценностью в акциях. А вот битки дивидендов не принесут, здесь только спекуляция на курсе.
Во-первых, куча этих компаний (включая Теслу кстати) не платят дивы вообще. Во-вторых, многие из них при этом убыточны и живут на деньги инвесторов. В-третьих, та небольшая часть которая прибыльна и дивы платит платит их в размере менее процента к цене акции, что делает их чем-то типа кэшбека (и на одних дивах такая акция окупится лет через 60-100).
Ну дивы и стоимость это как быки и коровы. Если есть прибыль, то её можно или раздать инвесторам (молоко) или нарастить размер компании (мясо).
Ну а прибыль снимается или при продаже, или при дивах и продаже. Разница призрачная.
Когда акция/пай становятся слишком дорогими, то чтобы не снижать приток инвесторов их просто технически делят по цене с увеличением количества у текущих владельцев.
Другое дело, что рост цены акции может быть как фундаментальным, так и спекулятивным. И как это отличать у убыточных "цифровых" компаний не ясно. У обычных хоть имущество есть, а у этих только товарный знак, который стоит столько, во сколько его оценили.
Для остальных есть P/E
А вот битки дивидендов не принесут
Расскажите это тем, кто стейкает эфир 2.0
Классические валюты гораздо ближе к пирамидам, чем крипта, хотя бы из-за неограниченной эмиссии.
Вот я хочу, например, сегодня вложить эквивалент 100 свежим бутербродам в крипту, а через пару лет, когда я заберу вложенную сумму назад, я хочу быть уверенным, что за эти средства я снова смогу купить себе 100 свежих бутербродов. А не один.
И ещё я не хочу, чтобы за счёт моих 100 бутербродов кто-то купил себе 100 яхт.
А зачем обязательно в крипту? Попробуйте лучше вложить ваши бутерброды в акции на фондовой бирже. И ещё заявите там, что требуете гарантий. Расскажете потом, что вам на такие заявления ответит брокерская контора. Также можете хранить эти деньги в наличных лет 5-10, а потом попробовать купить на них бутерброды. Результаты могут вас удивить.
хочу, например, сегодня вложить эквивалент 100 свежим бутербродам в крипту, а через пару лет, когда я заберу вложенную сумму назад, я хочу быть уверенным, что за эти средства я снова смогу купить себе 100 свежих бутербродов.Вы и с рублём без дополнительного инвестирования не факт, что сможете такое сделать в связи с ежегодной инфляцией. Согласно СтатБюро рубль за 5 лет потерял 22,02%. При тех же технологиях изготовления бутербродов это уже не 100 штук, а почти 80.
Вселенная, смеясь, рукой энтропии ставит ультимативный крест на таких хотелках.
Вам никто не даст таких гарантий. А если кто-то попытается будет только хуже.
Единственное, с фиатными деньгами, как правило, можно дать гарантию обратного.
Единственное, с фиатными деньгами, как правило, можно дать гарантию обратного.
Вот я хочу, например, сегодня вложить эквивалент 100 свежим бутербродам в крипту, а через пару лет, когда я заберу вложенную сумму назад, я хочу быть уверенным, что за эти средства я снова смогу купить себе 100 свежих бутербродов. А не один.Ну вложите в рубль 100 бутербродов в 2010. Сколько у вас их сейчас? 30 наберется?
МММ помните такую? И как она кончила?Её развалили власти России, если верить свидетельствам которые говорят что наличку вывозили Камазами. С Биткойном такого случится не может по фундаментальным причинам. Следовательно, ваша критика несостоятельна.
Вот я хочу, например, сегодня вложить эквивалент 100 свежим бутербродам в крипту, а через пару лет, когда я заберу вложенную сумму назад, я хочу быть уверенным, что за эти средства я снова смогу купить себе 100 свежих бутербродов.Увы и ах, но это так не работает, ведь никто не может предсказать стоимость этих самых свежих бутербродов через 100 лет.
Ну нет. Нахрен такую валюту. Обмен ракушками видится и то более разумным и логичным решением.
Я за исследования или разработку новых идей. Но та реализация, что есть сейчас - оторвать и выбросить. Причем совершенно все крипты. Нужно что-то концептуально другое, видимо.
Лучше что-то чем ничего. Обмен ракушками производить онлайн не получится, как и обмен обычной фиатной наличкой.
Самая главная проблема нынешней крипты — это низкая пропускная способность сети, виной которой PoW. Однако PoS уже тоже давно существует, как и крипта с его практической реализацией.
PoW действительно в итоге придется выбросить, просто потому что это тормозит работу и рост сети. PoS лишен этих недостатков.
А какие еще архитектурные минусы помимо того что я написал выше вы видите? И какое альтернативное решение вы могли бы предложить?
Самая главная проблема нынешней крипты — это низкая пропускная способность сети, виной которой PoW. Однако PoS уже тоже давно существует, как и крипта с его практической реализацией.
PoW действительно в итоге придется выбросить, просто потому что это тормозит работу и рост сети. PoS лишен этих недостатков.
А какие еще архитектурные минусы помимо того что я написал выше вы видите? И какое альтернативное решение вы могли бы предложить?
Первый и основной минус - это майнинг, то есть начисление крипты не за полезную, а за бесполезную деятельность, которая тратит энергию впустую. Как это исправить? Очень просто: направлять вычислительные мощности на полезные расчёты (например, научные) и начислять крипту за это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да хотя бы по принципу начисления за единицу вычислительной мощности в единицу времени (допустим, флоп*с). Если 1 флоп*с стоит 1 монету, а у тебя есть компьютер мощностью 100 флоп, который отдавал всю её в сеть на протяжении 100 секунд, ты заработаешь 100х100=10000 монет.
Так ведь сделали уже. Есть блокчейны, где поощрение начисляется за решение уравнения Навье-Стокса в области гидроаэродинамики ("CFD Token"). Можно себе представить аналогичные поощрения за численные решения уравнений механики, электродинамики, в перспективе — квантовой теории поля и т.д. Все эти вычисления очень вычислительно затратны, а проверить результат довольно просто.
Майнинг — это в PoW, про него я написал уже. В PoS никакого майнинга нет.
Кстати, крипта которая майнится через полезные вычисления тоже существует. Но любой PoW это путь в никуда, т.к. будут проблемы с ростом сети. А в PoS такой проблемы нет.
Кстати, крипта которая майнится через полезные вычисления тоже существует. Но любой PoW это путь в никуда, т.к. будут проблемы с ростом сети. А в PoS такой проблемы нет.
Proof-of-stake (PoS) (от англ. proof of stake, дословно: «подтверждение доли») — метод защиты в криптовалютах, при котором вероятность формирования участником очередного блока в блокчейне пропорциональна доле, которую составляют принадлежащие этому участнику расчётные единицы данной криптовалюты от их общего количества.
То есть, у кого больше денег тот и прав? Ну такая себе альтернатива…
По сути это тоже самое, только без необходимости проводить вычисления. В PoW у кого больше мощностей, тот и прав. Но мощности — это тоже деньги, просто вкладываются они в оборудование. Если убрать расчеты (и как следствие оборудование) и вкладывать их сразу в монетку, то получится тоже самое, только без проблем присущих PoW.
У вас есть какая-нибудь альтернативная идея? Я не говорю что PoS идеален, но по сравнению с «у кого больше мощностей тот и прав» и «тот кто создал систему тот и прав» такой вариант выглядит намного более перспективным.
У вас есть какая-нибудь альтернативная идея? Я не говорю что PoS идеален, но по сравнению с «у кого больше мощностей тот и прав» и «тот кто создал систему тот и прав» такой вариант выглядит намного более перспективным.
Мне абсолютно не нравится идея тратить энергию на вычисления, но «у кого больше мощностей тот и прав» выглядит честнее, чем PoS. Ведь покупка/создание оборудования это рискованная инвестиция в инфраструктуру монеты.
Это в первую очередь инвестиция в оборудование, которое можно применять для поддержания инфраструктуры разных монет (не говорю сейчас про специализированные асики), которое можно продать или использовать вообще в других целях.
В целом вложение денег в какие-нибудь видеокарты выглядит более безопасной инвестицией, чем вложение в мастерноду какого-нибудь DASH, карты ты потом геймерам продашь если что, а мастернода без монеты не имеет никакого смысла.
Поэтому покупка мастерноды по сути куда более рискованная инвестиция в инфраструктуру монеты.
В целом вложение денег в какие-нибудь видеокарты выглядит более безопасной инвестицией, чем вложение в мастерноду какого-нибудь DASH, карты ты потом геймерам продашь если что, а мастернода без монеты не имеет никакого смысла.
Поэтому покупка мастерноды по сути куда более рискованная инвестиция в инфраструктуру монеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так есть крипта за подобные вычисления, но увы не особо то и популярная…
С такой формулировкой можно и телевидение запрещать. И большую часть интернетов.
Для меня есть такие проблемы:
1) Операционная стоимость крипты пока просто несоизмеримо высока. Если бы банки брали такие комиссии за переводы, мы бы все взвыли.
2) Про скорость вы уже написали. Мне нужно получить смс, что перевод прошел не позже 5 секунд.
3) Про бесполезность майнинга написали ниже. Немного пересекается с 1 пунктом. Слишком долго стоит поддержание этой валюты. Лучше бы эти усилия пустить на борьбу с раком/СПИДом/расшифровку генов и белков/распознание сигналов мозга...
4) Абсолютная ненестабильность стоимости. Понимаю что тут виноваты не алгоритмы, а люди которые играют на курсах и им выгодно то ронять, то поднимать курс одним твитом. Но представьте что у вас бумажка в вашем кошельке так себя ведёт? Сегодня это кусок пиццы, завтра яхта. Только это у всех так.
5) продолжая пункт выше: При этом яхт то больше не стало. Вообще полезной работы никакой не выполнено, только сожгли электричества как целая страна (а это ещё не всё пользуются криптой!). Просто представьте что будет с обычным фиатом? Цены на пиццу будут меняться три раза в день. Утром она стоила 1уе, вечером 10уе.
6) Отдельно претензия, что валюта ничем не обеспечена. Вообще. Совершенно. Вот тот чувак, который в 2012 вложил 1$ и сейчас у него своя яхта - он же ничего не произвел. Он не помог никому ничего произвести. Это вообще нонсенс.
Главная моя претензия, наверное, это то, что крипта замарала себя торгашами, которые не приносят пользу миру.
1, 2, 3 — это проблемы PoW и решаются переходом на PoS. Попробуйте какую-нибудь PoS монетку, там переводы проходят моментально, комиссии низкие (ниже чем в банках).
4, 5 — это не относится к технологии и абсолютно любой небольшой финансовый актив можно так пошатать. Да и большой можно, как там со стабильностью курса рубля обстоят дела? Кстати, цены на пиццу в фиате (рублях) с утра к вечеру уже менялись, в 90е.
6 — в принципе крипта больше похожа на валюту, обеспеченную золотом, чем любая современная фиатная валюта. Только тут вместо золота вычисления (в PoW), стейкинг (в PoS). Ну и в целом если бы в современном мире активы стоили столько, насколько они обеспечены, то это была бы совсем другая картина. Даже на фондовом рынке какая-нить Tesla, да и пожалуй вообще весь NASDAQ стоил бы намного намного меньше (просто посмотрите на PE ratio).
Ну и главный вопрос — какое решение вы предлагаете?
4, 5 — это не относится к технологии и абсолютно любой небольшой финансовый актив можно так пошатать. Да и большой можно, как там со стабильностью курса рубля обстоят дела? Кстати, цены на пиццу в фиате (рублях) с утра к вечеру уже менялись, в 90е.
6 — в принципе крипта больше похожа на валюту, обеспеченную золотом, чем любая современная фиатная валюта. Только тут вместо золота вычисления (в PoW), стейкинг (в PoS). Ну и в целом если бы в современном мире активы стоили столько, насколько они обеспечены, то это была бы совсем другая картина. Даже на фондовом рынке какая-нить Tesla, да и пожалуй вообще весь NASDAQ стоил бы намного намного меньше (просто посмотрите на PE ratio).
Ну и главный вопрос — какое решение вы предлагаете?
Можно векселя выписывать - вполне нормальный способ, только оцифровать.
>посмотрите на PE ratio
Надо смотреть на PE ratio в будущем, а то про Amazon тоже недавно кричали, что убыточная, а в итоге - вон оно как повернулось
Оцифрованные векселя уже существуют и называются Webmoney. Хорошая система, но все таки вас там могут забанить (и это не теоретическая угроза), она не работает по всему миру, потому что регуляторам есть на кого давить и она вполне себе централизована.
PE ration Amazon прямо сейчас чуть больше 60. То есть грубо говоря если не рассчитывать на рост курса (который обеспечивается вновь пришедшими и далее по тексту), то у вас такая покупка окупится через 60 лет. Вы бы стали вкладывать деньги в бизнес, который принесет первую прибыль через 60 лет?
Я уж не говорю про то, что о крипте тоже можно сказать про будущее, когда ей будут пользоваться все, а не пара энтузиастов и спекулянтов.
PE ration Amazon прямо сейчас чуть больше 60. То есть грубо говоря если не рассчитывать на рост курса (который обеспечивается вновь пришедшими и далее по тексту), то у вас такая покупка окупится через 60 лет. Вы бы стали вкладывать деньги в бизнес, который принесет первую прибыль через 60 лет?
Я уж не говорю про то, что о крипте тоже можно сказать про будущее, когда ей будут пользоваться все, а не пара энтузиастов и спекулянтов.
регуляторам есть на кого давить и она вполне себе централизована
Звучит почти как биткоин, который обвалился от пары твитов и решения китайского регулятора. А какие были заявки на анархо-капитализм...
PE ration Amazon прямо сейчас чуть больше 60
В 2021 году бы оценивать компании роста по PE...
обвалился
Обвалился, но вы можете им пользоваться и этого у вас никто не отнимет. Да и давайте будем честны — после любого обвала биткоин стоит дороже, чем стоил 5 лет назад. Хоть одну подобную фиатную валюту знаете?
компании роста
Компании роста по сути есть такая же пирамида, где рост обеспечивается притоком инвестиций от тех, кто рассчитывает потом продать подороже, что в начале ветки приводилось как минус крипты. И лучше всего это продемонстрировала ситуация с раздачей денег в развитых странах, когда «обычные» компании в минусах, а «компании роста», вернее сказать «компании хайпа» резко рванули вверх в стиле битка, потому что люди бросились скупать то, что на слуху.
А если посмотреть на колебания стоимости акций Tesla, то там и вовсе на крипторынок похоже.
>Хоть одну подобную фиатную валюту знаете
Биткоин не валюта
>Компании роста по сути есть такая же пирамида, где рост обеспечивается притоком инвестиций
То есть рост EPS того же Amazon в 26 раз за прошедшие 10 лет по-сути ничего не стоит?
Биткоин валюта.
Если вы решите вложить в Amazon деньги сейчас для получения дивов (а не в надежде на то что курс вырастет, как в случае с битком), то у вас это вложение окупится лет через 30-40 (с учетом потенциального роста EPS). Вы бы согласились вложиться в такой бизнес?
И это Amazon, крупная компания, а ведь огромное количество компаний мало того что не платит дивы, так и вовсе не имеет никакой прибыли, зато стоит дорого и растет как на дрожжах.
Если вы решите вложить в Amazon деньги сейчас для получения дивов (а не в надежде на то что курс вырастет, как в случае с битком), то у вас это вложение окупится лет через 30-40 (с учетом потенциального роста EPS). Вы бы согласились вложиться в такой бизнес?
И это Amazon, крупная компания, а ведь огромное количество компаний мало того что не платит дивы, так и вовсе не имеет никакой прибыли, зато стоит дорого и растет как на дрожжах.
>Биткоин валюта
ну, если вы в это верите...
В Amazon и прочие компании роста инвестируют не ради дивидендов, а ради роста прибыли на акцию и роста стоимости активов. Дивиденды только мешают компании инвестировать в своё развитие
В Amazon и прочее подобное инвестируют не ради дивидендов, а ради роста стоимости акции, чтобы потом продать подороже. Ровно как и в Биткоин и прочую крипту (среди которой большая часть тоже акции на самом деле, только стартапов и мусорных компаний).
Продать подороже акции Amazon получается потому, что в них вшит доход, перспективы роста и активы Amazon, а что в биткоин вшито?
Продать дороже акции Amazon получается потому, что есть люди которые готовы купить их подороже, чтобы потом продать еще подороже.
А держится это все на вере в то, что Amazon будет расширяться и захватывать новые рынки и дальше. Ровно как и с битком.
А держится это все на вере в то, что Amazon будет расширяться и захватывать новые рынки и дальше. Ровно как и с битком.
Ценность акций Amazon видна по объективным показателям роста прибыли и активов, долю которых получают акционеры. В чем объективная ценность битка, из-за которой его должны завтра покупать дороже, чем сегодня? Почему биток, а не любой другой из тысяч коинов?
Ценность битка в том что он был первым и его много где принимают.
Ценность Amazon явно превышает их реальную стоимость исходя из объективных показателей (ценность битка впрочем тоже).
Ценность Amazon явно превышает их реальную стоимость исходя из объективных показателей (ценность битка впрочем тоже).
>его много где принимают
В Китае уже нет, например
>Ценность Amazon явно превышает их реальную стоимость исходя из объективных показателей
Каких?
Акции — это по сути вложение в бизнес. То есть вы покупаете долю бизнеса в расчете получать часть прибыли.
Если вы купите акции Amazon без надежды перепродать их потом подороже (с какой целью в основном покупают биток и прочее подобное), то такая покупка у вас окупится мягко говоря нескоро (даже если прибыль Amazon будет расти вечно (не будет) с текущей скоростью, то такое вложение начнет приносить прибыль лет через 30).
Если я вам предложу вложить сейчас $10000 в мой бизнес обещая доход в среднем $333 в год, то вы согласитесь? А если $2000 с такими же условиями?
Если вы купите акции Amazon без надежды перепродать их потом подороже (с какой целью в основном покупают биток и прочее подобное), то такая покупка у вас окупится мягко говоря нескоро (даже если прибыль Amazon будет расти вечно (не будет) с текущей скоростью, то такое вложение начнет приносить прибыль лет через 30).
Если я вам предложу вложить сейчас $10000 в мой бизнес обещая доход в среднем $333 в год, то вы согласитесь? А если $2000 с такими же условиями?
>то такая покупка у вас окупится мягко говоря нескоро
Так Amazon же и так уже приносит прибыль, а покупаем в расчёте на рост прибыли. Я уже писал про рост за последние 10 лет. Если Amazon хотя бы не будет дешеветь, то можно будет продать за те же деньги + инфляция + набежавшая прибыль.
Ну и потом, Amazon дорогой в сравнении с чем?
Если вы сейчас купите акцию Amazon и не будете ее продавать или курс зафиксируется и останется таким какой он есть, то через сколько у вас окупится такая покупка? Через сколько она начнет приносить прибыль? Можете взять не сейчас, а допустим 2010 год.
Дорогой в сравнении с любой другой компанией, которая окупится и начнет приносить прибыль в течении какого-то более адекватного срока.
Какой-нибудь AT&T окупится и начнет приносить прибыль лет через 14 (без учета налогов, как и в случае с Amazon).
Дорогой в сравнении с любой другой компанией, которая окупится и начнет приносить прибыль в течении какого-то более адекватного срока.
Какой-нибудь AT&T окупится и начнет приносить прибыль лет через 14 (без учета налогов, как и в случае с Amazon).
Если вы сейчас купите акцию Amazon и не будете ее продавать или курс зафиксируется и останется таким какой он есть, то через сколько у вас окупится такая покупка? Через сколько она начнет приносить прибыль? Можете взять не сейчас, а допустим 2010 год.
Amazon, например, не дивидендная компания пока, но вот Apple с вполне средними показателями div yield, окупился бы уже к текущему моменту, как и Microsoft — обе компании платят в районе пары долларов в год на акцию, а стоили в 2010-м $15-20.
Ну раз за 10 лет EPS вырос в 26 раз, а P/E на момент покупки был 100, то сейчас цена покупки к EPS будет около 4х, то есть через 4 года при неизменном EPS.
>Какой-нибудь AT&T окупится и начнет приносить прибыль лет через 14
Но это при условии, что она сохранит своё положение. Тот же Macy’s выглядит хорошо по P/E, но теряет выручку и режет дивиденды.
Ценность фантиков, используемых как платёжное средство, определяется тем, насколько другие участники рынка готовы использовать их как платёжное средство.
Для фантиков, выпускаемых государствами, готовность их принимать зависит от исторической способности государства обеспечить их стабильность как платёжного средства, в том числе и от гарантированной государством ликвидности этих фантиков (вы всегда можете их обменять на что-то ещё).
Для криптофантиков, готовность их принимать зависит только от ожиданий, что другие их будут принимать в качестве платёжного средства. И на эти ожидания может влиять много что. От твитов Маска и упоминаний "1984" (в качестве формирования ожиданий: независимость от государства — вечная ценность, так что можете рассчитывать, что кто-то ваши криптофантики всегда возьмёт (Blackcoin? Ну я же не говорил, что именно я возьму)) до действий правительств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если посмотреть историю возникновения государственных бумажных денег — то главная ликвидность заключается в том, что вы всегда можете заплатить ими налоги.
Все-таки главная ликвидность бумажных денег (на момент возникновения) это их металлический эквивалент (по своей сути изначально это было что-то типа обезличенной расписки о том, что ты сдал на хранение гос-ву какое-то кол-во металлических денег). Если ты гарантированно можешь обменять N бумажных «фантиков» на заявленный эквивалент в ценных металлах (или по крайней мере будешь уверен, что можешь так сделать), то фантик будет настолько же ликвиден, насколько и его металлический эквивалент (только более удобный для хранения и транспортировки)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу. А ракеты были изобретены для феерверков. Поэтому основная функция ракет развлекательная. Или военная, если использовать другие источники. Что не мешает их использовать и для других целей.
Поэтому главная функция бумажных денег — налоговая.
Одна из главных функций любых денег, однако. Нет налогов — нет государства (в привычном смысле).
Можно, конечно, придумать государство-корпорацию, где все работают на корпорацию, получают зарплату в кассе, а средства на армию/образование/дороги/медицину корпорация и так найдёт, без налогов.
Как часто и как много лично вы платите налогов?
Предположим, я живу в деревне почти натуральным хозяйством. Раз в год плачу налог на домик и землю — 200 рублей.
То есть все остальные бумажные деньги мне нужны все-таки для товарообмена, и всего лишь 200 рублей, которые я всегда могу заработать, если заработок вообще возможен, нужны для оплаты налогов.
Аналогично ситуация была и в 90-ых. Деньги для налогов зарабатывались легко, а деньги для жизни — тяжело. И для жизни каждый день требовалось больше денег, в то время как налоги менялись раз в год, так сказать, фиксируя ушедший уже факт.
Предположим, я живу в деревне почти натуральным хозяйством. Раз в год плачу налог на домик и землю — 200 рублей.
То есть все остальные бумажные деньги мне нужны все-таки для товарообмена, и всего лишь 200 рублей, которые я всегда могу заработать, если заработок вообще возможен, нужны для оплаты налогов.
Аналогично ситуация была и в 90-ых. Деньги для налогов зарабатывались легко, а деньги для жизни — тяжело. И для жизни каждый день требовалось больше денег, в то время как налоги менялись раз в год, так сказать, фиксируя ушедший уже факт.
То есть грубо говоря если не рассчитывать на рост курса
который обеспечивается вновь пришедшими и далее по тексту
то у вас такая покупка окупится через 60 лет.
Вы как-то забыли учесть рост прибыли самой компании, который с количеством инвесторов не связан. Например, за последние 12 месяцев Amazon заработала $26 B, а за год до этого — $10 B; с выручкой аналогично — $419 B против $296 B. Значительного замедления роста пока не видно, некоторые части бизнеса растут по 75% в год(рекламный сегмент, например), что и окупаемость означает заметно более скорую, чем шесть десятилетий.
Вечного роста не бывает.
Впрочем я изначально видимо куда-то не туда посмотрел, Amazon дивиденды вообще не платит. А это значит что единственная возможность заработать на этих акциях — рост курса, без этого они не окупятся вообще никогда.
Прямо как с биткоином.
Впрочем я изначально видимо куда-то не туда посмотрел, Amazon дивиденды вообще не платит. А это значит что единственная возможность заработать на этих акциях — рост курса, без этого они не окупятся вообще никогда.
Прямо как с биткоином.
Вечного роста не бывает.
Вечный рост и не нужен. До P/E = 15, который вы считаете приемлемым, потребуется всего два года в таком темпе при условии неизменной цены.
Amazon дивиденды вообще не платит
А это значит что единственная возможность заработать на этих акциях — рост курса, без этого они не окупятся вообще никогда.
Amazon не платит дивиденды сейчас. Я выше приводил пример Apple и Microsoft, которым до начала выплат дивидендов тоже пришлось расти пару десятилетий, но они окупились бы от одних только выплат к текущему моменту, если б вы купили их в 2010-м.
как там со стабильностью курса рубля обстоят дела?
Уже больше года, как особо не меняется.
Курс рубля поддерживает государство. Оно хотя бы как-то его да поддерживает (не очень хорошо, но всё же небольшая уверенность есть, что завтра он не будет вдруг запрещён к владению).
А кто ответит за падение курса биткойна? Допустим, было у меня в кармане биткойна на одну квартиру, а завтра вдруг стало лишь на половину. А послезавтра сразу на две. А после-послезавтра его запретили в стране. Кто за это будет отвечать? Кто владелец? С кого спрашивать?
В 89 году у вас было рублей на Жигули, а в 93 стало на банку пива. Сильно было с кого спрашивать?
Или взять скажем Павловскую реформу (или любую подобную до этого) — сегодня у вас были рубли, а завтра вам надо поменять их за 3 дня с ограничением в 1000 руб, а все что сверху или что не успели ну не запретили, но больше не принимают и превратилось это в кучу ненужной бумаги.
У вас есть уверенность, что завтра не запретят владение валютой? Обычно вместе с этим идет бонусом обесценивание национальной (причем почище, чем любое падение битка).
Вся прелесть биткоина как раз в том, что «спрашивать не с кого». Потому что если «спрашивать не с кого», то этот кто-то не может по своему хотению провести денежную реформу (своп по сути) не спросив держателей, не может уронить курс своим решением, не может забанить вас или как-то еще ограничить доступ к своей системе.
Или взять скажем Павловскую реформу (или любую подобную до этого) — сегодня у вас были рубли, а завтра вам надо поменять их за 3 дня с ограничением в 1000 руб, а все что сверху или что не успели ну не запретили, но больше не принимают и превратилось это в кучу ненужной бумаги.
У вас есть уверенность, что завтра не запретят владение валютой? Обычно вместе с этим идет бонусом обесценивание национальной (причем почище, чем любое падение битка).
Вся прелесть биткоина как раз в том, что «спрашивать не с кого». Потому что если «спрашивать не с кого», то этот кто-то не может по своему хотению провести денежную реформу (своп по сути) не спросив держателей, не может уронить курс своим решением, не может забанить вас или как-то еще ограничить доступ к своей системе.
Вы конечно верно говорите. Только в отличии от крипты, это не нормальное поведение системы, а поведение в процессе разрушения.
Мне казалось идея криптовалюты в том что бы избавиться от контроля государства, но пока получается что этот контроль просто переходит в руки других людей.
Мне казалось идея криптовалюты в том что бы избавиться от контроля государства, но пока получается что этот контроль просто переходит в руки других людей.
Контроль переходит в руки многих людей, это лучше чем когда он находится у кучки конкретных. Просто, как я уже писал, на данный момент это альфа с очень скромными объемами, поэтому ее пошатать может любой с медийным ресурсом. По мере роста популярности и объемов это пройдет.
Что касается разрушения — это верно до 91 года, ну может до 93, потом уже как раз созидание. Ранний этап, который сопровождается неопределенностью, волатильностью и частыми крахами.
Что касается разрушения — это верно до 91 года, ну может до 93, потом уже как раз созидание. Ранний этап, который сопровождается неопределенностью, волатильностью и частыми крахами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
3) Про бесполезность майнинга написали ниже. Немного пересекается с 1 пунктом. Слишком долго стоит поддержание этой валюты. Лучше бы эти усилия пустить на борьбу с раком/СПИДом/расшифровку генов и белков/распознание сигналов мозга...
По-моему пора уже понять что такие мощности только потому, что это приносит деньги, а не потому что у всех завалялись ненужные мощности и они ищут куда бы их пристроить. Иными словами — никто не будет закупать вагонами оборудование, чтобы расшифровывать гены белков.
в 2012 вложил 1$ и сейчас у него своя яхта
У того, кто купил биткойнов на 1$ в 2012 (0.1 биткойн) и продал на последнем пике, будет 6000$, а не яхта.
Вот тот чувак, который в 2012 вложил 1$ и сейчас у него своя яхта — он же ничего не произвел. Он не помог никому ничего произвестиУпрощённо-обобщённо можно сказать, что это проценты «с сети».
это низкая пропускная способность сети, виной которой PoW
При этом биткойн жрет электричества, больше некоторых вполне развитых не карликовых стран (что там сейчас — Венгрия?).
Как так-то? Неужели настолько кривая архитектура?
Я где-то слышал, что транзакции идут медленно, если комиссия минимальная. А если значимую денежку отдавать, то проходит моментально. Непонимаю.
Кривая архитектура, PoW это в принципе несколько странная идея.
Что касается транзакций, то там проблема в том, что место в блоке ограничено, транзакций больше чем места в блоке, попадают в блок те транзакции у которых выше комиссия (какие транзакции включать выбирают майнеры, чем комиссия выше тем больше шансов быть избранным). Платежи с маленькой комиссией попадут в обработку только если других не будет.
Это можно было бы решить увеличением размера блока (и вроде бы он поднимался уже), но против китайские майнеры потому что у них великий фаерволл и передавать много данных им тяжело. А так как Китай контролирует значительные мощности, то у них по сути есть право вето.
Так что по большей части виной этому, как это ни странно, китайская цензура.
Что касается транзакций, то там проблема в том, что место в блоке ограничено, транзакций больше чем места в блоке, попадают в блок те транзакции у которых выше комиссия (какие транзакции включать выбирают майнеры, чем комиссия выше тем больше шансов быть избранным). Платежи с маленькой комиссией попадут в обработку только если других не будет.
Это можно было бы решить увеличением размера блока (и вроде бы он поднимался уже), но против китайские майнеры потому что у них великий фаерволл и передавать много данных им тяжело. А так как Китай контролирует значительные мощности, то у них по сути есть право вето.
Так что по большей части виной этому, как это ни странно, китайская цензура.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то убийство попытки создания свободной альтернативной системы хоть и ожидаемы, но довольно печальны
А когда крипта вообще была попыткой создания свободной и альтернативной системы? Пока единственным её пользователем был гражданин Сатоши?
Единственным предназначением всякой крипты является в конечном итоге её обмен на бумажки с американскими президентами, что как бы намекает что романтическая идея мгновенно превратилась в фарс. Сейчас бетховены, кефириумы, мемные собаки и прочие коины предназначены исключительно для спекуляции и отличаются от обычных акций на бирже только тем что имеют еще меньшее реальное обеспечение.
Такова жизнь.
Несмотря на то, что наверное большая часть объема и правда спекуляции, у крипты есть реальное применение и я ни раз уже приводил примеры в подобных постах. От трансграничного перевода денег до оплаты покупки в Newegg не из США.
Что касается объема спекуляций, то под ваш критерий подходит, например, нефть. Столько нефти на земле нет сколько ее торгуют на биржах и недавняя ситуация с отрицательными ценами на нефть это наглядно показывает. Но это не значит что у нефти нет реального применения или что она никак не используется.
Что касается объема спекуляций, то под ваш критерий подходит, например, нефть. Столько нефти на земле нет сколько ее торгуют на биржах и недавняя ситуация с отрицательными ценами на нефть это наглядно показывает. Но это не значит что у нефти нет реального применения или что она никак не используется.
Хорошо. Я согласен. У крипты есть несколько неоспоримых преимуществ: трансграничность, глобальность, независимость. Это очень круто. Я ни одной валютой не могу свободно платить во всех странах, а тут такая перспектива есть. Но на мой вкус - эти плюсы с трудом закрывают минусы.
А ещё вы верно заметили про спекулянтов, которые портят всю малину. Но вот деньги есть кому поддерживать. И даже если кончится спекуляция на нефти - деньги останутся. А если завтра крипта совсем перестанет расти - все на него забьют. Сейчас все держится на майнерах, которым выгодно, а выгодно им пока валюта растет с такой скоростью. Перестанет расти - майнеров станет меньше или вообще ноль. Сколько уже сотен или тысяч разных валют кануло в небытие?
А ещё меня в крипте очень смущает перспектива реальных расчетов. Ну вот купил я пиццу и все, кому я раньше платил, знают что кто это сделал (все же прозрачно). Или я должен каждый раз гонять деньги через миксеры? Есть более анонимные валюты, но тогда давайте согласимся что все остальные не достойны оставаться на этой планете?
Если появится валюта, в которой решены эти проблемы - я в деле, черт возьми. Но пока это не то, к чему надо стремиться. Даже близко.
На мой взгляд эти плюсы перекрывают минусы.
Крайне спорное утверждение, особенно в России. Как там советские вклады поживают? А уж сколько денежных реформ было, ууу. А еще с мая 1991 года по сей день инфляция составила 5772089.22%.
Я уж не говорю о том, что только в России за последние 100 лет 4 валюты сменилось (три канули в небытие), а если по «свопам» считать то и того больше.
Конкретно в биткоине сложно сказать вы ли это или уже последующий владелец, это не эфир, где кошелек один. Но в целом есть более удачные решения, как по анонимности, так и по энергозатратности\скорости\мощности сети, например PIVx (там и майнинга нет, и анонимность есть).
Криптовалют сейчас огромное количество и понятно что столько не нужно (хотя добрая часть из них это даже не валюты, а акции). И это в итоге решит рынок, всякое ненужное исчезнет, а нужное останется.
Но вот деньги есть кому поддерживать. И даже если кончится спекуляция на нефти — деньги останутся.
Крайне спорное утверждение, особенно в России. Как там советские вклады поживают? А уж сколько денежных реформ было, ууу. А еще с мая 1991 года по сей день инфляция составила 5772089.22%.
Я уж не говорю о том, что только в России за последние 100 лет 4 валюты сменилось (три канули в небытие), а если по «свопам» считать то и того больше.
Ну вот купил я пиццу и все, кому я раньше платил, знают что кто это сделал (все же прозрачно). Или я должен каждый раз гонять деньги через миксеры?
Конкретно в биткоине сложно сказать вы ли это или уже последующий владелец, это не эфир, где кошелек один. Но в целом есть более удачные решения, как по анонимности, так и по энергозатратности\скорости\мощности сети, например PIVx (там и майнинга нет, и анонимность есть).
давайте согласимся что все остальные не достойны оставаться на этой планете?
Криптовалют сейчас огромное количество и понятно что столько не нужно (хотя добрая часть из них это даже не валюты, а акции). И это в итоге решит рынок, всякое ненужное исчезнет, а нужное останется.
Сейчас все держится на майнерах, которым выгодно, а выгодно им пока валюта растет с такой скоростью. Перестанет расти — майнеров станет меньше или вообще ноль.
Во-первых, в этой системе есть отрицательная, т.е. стабилизирующая обратная связь. Станет меньше майнеров -> упадёт сложность майнинга -> повысится выгода для оставшихся майнеров -> они уходить не станут. До тех пор, пока биток хоть чего-то стоит (или хотя бы есть надежда, что станет стоить в будущем) — останутся и майнеры. А много их и не надо. Достаточно одного для поддержания всей сети.
Сколько уже сотен или тысяч разных валют кануло в небытие?
А это потому, что в их возникновении не было никакой необходимости. Уже есть биток и другие ведущие крипты, они заполняют нишу наличия криптовалют в мире. Остальные лишние. Хотя они обеспечивают конкуренцию на рынке, и если встанет вопрос о том, что в мире должна остаться только одна крипта — то выживет сильнейшая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Позволяет, но для этого нужно сопоставить кошелек с человеком. И всегда можно прогнать через миксер или другую валюту с закрытым блокчейном.
Впрочем не спорю что на роль криптоналички лучше подходит DASH или PIVx, просто биток первым был поэтому он самый популярный.
Впрочем не спорю что на роль криптоналички лучше подходит DASH или PIVx, просто биток первым был поэтому он самый популярный.
Ну хотя бы все в равных условиях, любой может посмотреть историю транзакций, а не только тот, у кого бесполётная зона над дачей.
мировая финансовая система даже по сравнению с состоянием «50 лет назад» становится предельно несвободной и идет тенденция к ухудшению ситуации
«Классическая» финансовая система идет к тому что каждая транзакция будет отслеживаться, думаю не нужно объяснять почему это один из вариантов 1984?
Так ведь население само активно этому способствует, бездумно отказываясь от наличных везде, где только можно.
Учитывая камеры на каждом углу, мы уже давно в «1984». Вы поздно спохватились.
А в чём преимущества «свободной» финансовой системы для законопослушного гражданина?
Когда за твоими деньгами приглядывают и вора могут легко найти по операциями — совершать платежи удобно и безопасно. Аналогично с выплатой налогов — многие вещи можно автоматизировать.
Конечно, немного печально, что я не могу купить себе боевую гранату и ведро героина, но, с другой стороны — я в какой-то степени рад, что это не может и мой сосед.
Когда за твоими деньгами приглядывают и вора могут легко найти по операциями — совершать платежи удобно и безопасно. Аналогично с выплатой налогов — многие вещи можно автоматизировать.
Конечно, немного печально, что я не могу купить себе боевую гранату и ведро героина, но, с другой стороны — я в какой-то степени рад, что это не может и мой сосед.
А еще вы, например, не можете задонатить денег оппозиционному политику не отправившись в лагеря. Или купить что-то, покупка чего не является незаконным, но в обществе порицается и может использоваться как компромат против вас (скажем подписку на порносайт). А если вам понадобится какое-то лекарство, которое тут не продается, то в случае с финансовым 1984 вам станет совсем печально и возможно вы немного умрете. А еще вы не сможете работать на зарубежных заказчиков, потому что правительство хочет чтобы вы работали на внутреннем рынке за меньший прайс. И так далее, и тому подобное, это все текущая реальность, но сейчас это можно обойти.
А еще можно налоги после этого хоть до 90% поднять, потому что куда вы денетесь.
А еще можно налоги после этого хоть до 90% поднять, потому что куда вы денетесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня Сбербанк блокировал карту за то, что покупатель товара на Авито обратился в полицию, мол, я его обманул. А посылка просто где-то задержалась. Посылка ценой 5 тысяч рублей, полиции делать нечего — работаем. Банк даже думать не стал — сразу заблокировали карту, еще и перевыпуск оказался за мой счет. Причем пока мне из полиции не позвонили, я даже не знал, по какой причине блокировка: «не можем сказать, блокировка по инициативе банка».
Хорошо хоть деньги дали снять (долго что-то обсуждая между собой и центральным офисом). Никакого дела и суда в итоге, конечно, не было.
Хорошо хоть деньги дали снять (долго что-то обсуждая между собой и центральным офисом). Никакого дела и суда в итоге, конечно, не было.
Удивительно читать (и видеть поддержку) такое на лучшем it ресурсе рунета. Как бы ожидание того, что значимое большинство местных пользователей должно обладать хотя бы зайчатками здравого смысла, в виду требований профессии, резко расходятся с реальностью. Похоже, такого рода ожидание не более чем когнитивное искажение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы хотите обладать валютой, которая сегодня стоит 10, завтра 100, а послезавтра 0.1 КЦ?
Я лично нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы живете в России, то вы такой уже обладаете, только там наоборот, 100-10-0.1.
Ну и всякие Tether никто не отменял, они всегда стоят доллар +- 2 цента.
Ну и всякие Tether никто не отменял, они всегда стоят доллар +- 2 цента.
Вас никто и не обязывает.
Но, ведь автор исходного сообщения ратует за то, чтоб обязать не обладать.
зы: по мне так, предложенный «10-100-0.1» изумительный актив из разряда «надо брать».
Но, ведь автор исходного сообщения ратует за то, чтоб обязать не обладать.
зы: по мне так, предложенный «10-100-0.1» изумительный актив из разряда «надо брать».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте ещё придумаем способ зарабатывать на уничтожении еды, или на загрязнении окружающей среды - и всё ради МММ, приправленным математическим mumbo jumbo
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте ещё придумаем способ зарабатывать на уничтожении еды
Вот прям зарабатывать еще не научились, а предотвращать убытки (или хотя бы уменьшать) научились еще в начале прошлого века (уничтожение еды ради предотвращения обвала цен. Погуглите например уничтожение еды во время великой депрессии)
Вы ставите финансовые пирамиды, копирастов и геймеров в один строй? Ну-ну...
Признайте незаконным что-нибудь себе, например никогда не входите в «эти пирамиды». А ещё ограничьте себе распространение на окружающих своих ультимативно сформулированных ограничений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Виталька себе в нулевом блоке 72 009 995 эфиров нарисовал (всего в обороте 116 006 968 эфиров), теперь благодаря им он сам будет почти все транзакции подтверждать, после перехода на PoS.
В этой криптовалюте прекрасно всё!
В этой криптовалюте прекрасно всё!
Надо во всем мире признать биткоин лохотроном и пирамидой и запретить на законодательном уровне, вплодь до уголовной ответственности, скажем нашли у тебя 50 биткоинов все присадишь сроком на 5-10 лет.
Ага, а чтоб справиться с насморком — давайте рубить головы? Откуда вообще берутся люди, готовые всех сажать? Кто вас этому учит?
Причина? "Я ненавижу то чего не понимаю"?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доллар подкреплен экономической и военной мощью США. Чем подкреплен Биткоин?
Был подкреплён китайскими майнерами и теневой экономикой.
Доллар подкреплен мощью США, это правда. Но зато США может сделать допэмиссию (вот как в последнее время они и делают) и в буквальном смысле вытащить деньги из вашего кармана (как сейчас и произошло).
Биткоин подкреплен выполняемой работой и сделать допэмиссию там нельзя.
Биткоин подкреплен выполняемой работой и сделать допэмиссию там нельзя.
А что значит "Подкреплен выполняемой работой"?
Вы эту работу проделали, но на выходе родили только саму монету, а не продукт.
Доллар когда-то был подкреплен товаром, но уже давно нет. Криптовалюта никогда под собой ничего не имела.
Это не минус криптовалюты - это данность, как мне кажется.
Примерно тоже самое что «подкреплен золотом». Золото само по себе ведь никому не упало и практической цели особо не имеет (во времена золотого стандарта так точно, тогда еще электроники не было). Фактически золотой стандарт значил что ты не можешь напечатать денег больше, чем тебе положено, вот и вся подкрепленность.
Если посмотреть на современную экономику, то тут подкрепленности как таковой и вовсе нет. Точнее она выражена в хайповости, ожиданиях роста и подобном, примерно этим подкреплен высокий курс акций большинства айти компаний.
Если посмотреть на современную экономику, то тут подкрепленности как таковой и вовсе нет. Точнее она выражена в хайповости, ожиданиях роста и подобном, примерно этим подкреплен высокий курс акций большинства айти компаний.
Золото само по себе ведь никому не упало
Золото — это красивый, неактивный и легкий в обработке метал из которого можно делать(делали) укрушения, посуду и кучу всего.
Оно само по себе довольно ценно(было) в быту и это + его редкость определило его высокую стоимость в прошлом.
Что лучше сделать из золота, чем из какого-нибудь другого металла или материала? Украшения то как раз делают из золота, потому что золото дорогое, а украшениями люди показывают статус. Всякие золотые вилки из той же оперы, потому что практически вилка из какой-нибудь нержавейки намного лучше, золото довольно мягкое и поэтому плохо подходит для подобных вещей с практической точки зрения.
Где оно реально нужно, так это в производстве электроники. Но эта довольно свежая отрасль.
Поэтому по большей части ценность золота в его редкости.
Где оно реально нужно, так это в производстве электроники. Но эта довольно свежая отрасль.
Поэтому по большей части ценность золота в его редкости.
вилка из какой-нибудь нержавейки намного лучше
Не уверен, что в древнем египте была даже обычная сталь.
В то время с материалами было плохо. Выбирать можно было только из свинца, железа или из драгоценных металлов… или из дерева.
Украшения то как раз делают из золота, потому что золото дорогое
Украшения делают из неактивных металлов, потому-что уши отвалятся от сережек из железа (Fe). Даже сталь не всякая подойдет и будет вызывать раздражение.
Украшения на то и украшения, что должны выглядеть красиво. У золота с этим очень хорошо, оно блестит и имеет приятный цвет. Сталь определенно выглядит хуже.
В прошлом именно внешний золота сделал его ценным и сейчас мало, что поменялось. Большое желание его иметь + его редкость сделало его цену высокой.
Что лучше сделать из золота, чем из какого-нибудь другого металла или материала?
Унитаз! Представьте, как он будет шикарно блестеть :)
А если серьезно, то все что угодно, где важен внешний вид. Я не любитель украшений, но даже обычный слиток приятно в руках держать.
В то время с материалами было плохо. Выбирать можно было только из свинца, железа или из драгоценных металлов… или из дерева.
Мне кажется вы забыли про глину и глиняная тарелка в целом поинтереснее будет по моему скромному мнению. Вилку из глины не сделаешь, конечно, но и из чистого золота это будет не очень то практично, оно ведь очень мягкое. Из дерева и то практичнее.
Большое желание его иметь + его редкость сделало его цену высокой
Все правильно. А сейчас большое желание иметь биткоин + его редкость (ограниченная эмиссия) делают его цену высокой. Ну или на всякие NFT токены посмотрите, у битка хотя бы реальное применение есть.
даже обычный слиток приятно в руках держать
На самом деле это интересный вопрос: было бы вам его приятно держать (приятнее какой-нибудь условной нержавейки), если бы оно не обладало ценностью.
Мне вот чисто эстетически больше нравится платина или та же нержавейка, этот холодный металлический блеск, обожаю.
А сейчас большое желание иметь биткоин + его редкость… делают его цену высокой
Да, но разница небольшая есть. В случае потери интереса трейдеров к золоту у вас останется возможность сделать из него золотой блестящий унитаз или использовать в качестве припоя.
От акций можно будет получать дивиденды и есть имущество компании, которые формируют нижнюю границу стоимости акций.
Из биткоина вы унитаз не сделаете и как итог у него нет минимальной стоимости и она может упасть почти до нуля.
т.е. соотношение реальной цены к рыночной будет на много порядков отличаться не в пользу биткоина.
Именно высокое соотношение делает интрумент менее стабильным и, как следствие, менее пригодным для чего-то кроме спекуляций.
было бы вам его приятно держать ..., если бы оно не обладало ценностью.
Мне кажется да, но психология — сложная штука… на 100% быть уверенным не могу.
Справедливости ради если брать то золото, которым торгуют трейдеры, то это никакое не золото, а циферки на экране, которые также могут упасть до нуля и все на этом.
Если говорить о реальном золоте, то да, украшение можно себе сделать будет, но это по сравнению с его текущей стоимостью имеет примерно такую же ценность, как если в случае падения биткоина до околонуля записать в блокчейн, скажем, бэкап каких-то данных (да, так можно) — какая-то практическая цель у этого есть, но по сравнению с нынешней стоимостью она настолько мелка и неважна, что ее можно не учитывать.
Если говорить о реальном золоте, то да, украшение можно себе сделать будет, но это по сравнению с его текущей стоимостью имеет примерно такую же ценность, как если в случае падения биткоина до околонуля записать в блокчейн, скажем, бэкап каких-то данных (да, так можно) — какая-то практическая цель у этого есть, но по сравнению с нынешней стоимостью она настолько мелка и неважна, что ее можно не учитывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ах да, почему вы золоту противопоставляете сплав железа, а не железо?
В тех условиях разумнее всего было воспользоваться деревом вообще. Деревянная вилка будет прочнее вилки из чистого золота.
даже на серебро у людей реакция бывает
На что угодно бывает, аллергия вещь вообще довольно непредсказуемая.
Те металлы, из которых лучше, обычно и стоят сравнимо, либо заморочки с обработкой
Вы про сейчас или про Древний Египет? Потому что сейчас есть куча дешевых сплавов из которых чисто эстетически (с моей точки зрения конечно) украшения получаются лучше.
На мой взгляд культура украшений как раз появилась для подчеркивания статуса, простого хранения и переноса ценностей и подобных вещей, а не наоборот.
Ну то есть условные фараоны носили условные золотые кольца не потому что это красиво, а потому что «смотрите все какой я богатый и кто здесь власть». А потом им уже подражать стали остальные. Короче что-то из разряда дорогих часов, у которых никакой практической функции кроме подчеркивания статуса нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вас ещё раз отослать к аллергиям и тому, что их частота зависит от материалов?
Я тут погуглил, и в общем-то золото далеко не самый безопасный с точки зрения аллергии металл. Самый безопасный (гипоаллергенный) — ниобий, стоит он очень дешево, в украшениях используется.
Так что даже с этой точки зрения золото не самый удачный материал сейчас, даже хуже чем серебро высоких проб, латунь, бронза, олово, платина, титан. Из этого дороже золота только платина.
Я уж не говорю о том, что на хирургическую нержавеющую сталь аллергия тоже встречается редко.
как всякие племена демонстрируют — всё таки изначально «красота»
Так откуда вы знаете? То что у племен нет денежной системы не значит что они не любят понтоваться — люди, в общем-то, похожи все. А золото у них точно такое же редкое как и всюду и точно также может служить показателем достатка.
Так почему одни материалы продолжили цениться, а другие нет?
Потому что одних стало много, а золота осталось мало. Привези сейчас из космоса большой золотой астероид и цена тоже упадет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На благородные металлы (не сплавы, повторюсь в нный раз) — тоже редко. Но вам это не мешает, почему-то.
Ну так что мешает делать из хирургической стали или ниобия? С эстетической точки зрения ничем не хуже, аллергия еще реже (почти не встречается), стоит дешевле.
Тоже упадёт и перестанут ценить в украшениях не одно и то же, если что
Если цена упадет то это будут не украшения, а бижутерия, которая людьми в целом ценится ниже и носится именно для красоты, а не по другим причинам.
шелк и ограненные алмазы красивее и лучше льна и лазурита
Во-первых, вкусы у всех разные, во-вторых, вкусы как правило формируются под влиянием общества. Нужен эксперимент: группа изолированных от общества людей и посмотреть что они выберут.
По этическим причинам такое не провести, но нечто подобное все же в истории человечества было: когда сентинельцам привезли подарки. Золота там правда не было, но были зеленые и красные ведерки, одни им понравились, вторые они «похоронили». Почитайте, интересно.
Потому что у них не золото зачастую украшения
Скорее всего что-то другое что тяжело добывается или как-то иначе подчеркивает статус. Но тут нужны конечно конкретные примеры.
потому что шелк и ограненные алмазы красивее и лучше льна и лазуритау шёлка совсем другая история — с ним у вшей и других насекомых аппаратная несовместимость. Одежда и постельное бельё из шёлка кардинально повышали уровень комфорта своего владельца.
Доллар — это долг Федерального правительства. И всегда был — с момента появления бумажных долларов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если США на напечатанные доллары смогут купить реальных активов — несомненно, их экономическая мощь сильно увеличится. Если же все деньги пришли на фондовые биржи или в криптовалюты, трудно сказать, куда и как они будут вложены далее. Возможно, у правительства США есть такое понимание, а возможно, что и нет. Думаю, через несколько лет станет понятно, увидим.
Когда уже за глупость уголовную ответственность введут...
Это не работает, как с бухлом и сухими законами. Надо майнеров обложить налогами.
Надо во всем мире признать биткоин лохотроном и пирамидой
ОК, но то же самое с тутошним идолом Илонушкой Кукаретиком Маском ) Тесла выросла в 40 раз за 2020 год, а биткоин всего в раз 5 )
p.s. А нефть вообще с -37 до 79 выросла… всем пирамидам пирамида )
ну это уже совсем толсто
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ИМХО идеальная валюта должна сама по себе быть полезной — владелец в любое время может ее использовать по прямому назначению. Ну и следующий момент — было бы неплохо чтобы каждый человек мог ее «создать». Это что-то типа «ВРЕМЯ» — я могу его использовать (прожить, отдохнуть) или создать (сберечь).
Такое будущее мне видится. Биткоин пока отвечает только второму требованию. Как вещь он абсолютно бесполезен.
Такое будущее мне видится. Биткоин пока отвечает только второму требованию. Как вещь он абсолютно бесполезен.
Звучит как боевик с Жан Клодом и Дольфом Лундгреном)
Про время как валюту уже фильм неплохой сняли. И там тоже, как мне помнится, внезапно у кого надо этого времени оказалось в 100500 раз больше чем у простой черни, у которой времени было только с трудом дотянуть до начала утренней смены.
Ничего нового.
Ничего нового.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как называлась эта валюта? Мне казалось что мое предположение из будущего. :-)
Если валюта полезна сама по себе, то отсутствует страх перед инфляцией, желание сбросить ее в «нужный» момент. С биткоином именно такая ситуация — все держат нос по ветру, стараются понять когда придет время избавляться от него. А оно придет, потому как он бесполезен.
Такое произойдет и со всеми «бумажными» деньгами — сами по себе эти бумажки неинтересны никому. Рано или поздно это случается, и случится вновь.
Если валюта полезна сама по себе, то отсутствует страх перед инфляцией, желание сбросить ее в «нужный» момент. С биткоином именно такая ситуация — все держат нос по ветру, стараются понять когда придет время избавляться от него. А оно придет, потому как он бесполезен.
Такое произойдет и со всеми «бумажными» деньгами — сами по себе эти бумажки неинтересны никому. Рано или поздно это случается, и случится вновь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на счет инфляции я использовал неверный термин. Прошу прощения — писал не особо вдумываясь. Я имел ввиду что деньги обесцениваются после того как пропадает гарант их стоимости (страна, центробанк). Такое случалось уже, примеров куча.
А на счет ценности в голове у человека — Ваши рассуждения интересны, но позволю не согласиться. Надо искать что-то универсальное. Апельсин-банан, метал, как Вы сами уже сказали, не подходят. Я даже не уверен что эта вещь в принципе реальна. Время настолько абстрактно, что его очень сложно использовать-хранить. Это просто был не более чем прототип. Энергия все же более осязаема, но как уже заметили — ее можно производить в промышленных масштабах, централизовано. Это повлечет монополизацию.
Только что пришла в голову мысль. Есть доказательства, что длительность нашей жизни обусловлена количеством деления клеток после зачатия. Это контролируется отпаданием определенного участка хромосом при каждом делении. Если не ошибаюсь — позволено 52 деления. Возможно в будущем люди научатся обмениваться этими участками. Ну вот такой себе вариант.
А на счет ценности в голове у человека — Ваши рассуждения интересны, но позволю не согласиться. Надо искать что-то универсальное. Апельсин-банан, метал, как Вы сами уже сказали, не подходят. Я даже не уверен что эта вещь в принципе реальна. Время настолько абстрактно, что его очень сложно использовать-хранить. Это просто был не более чем прототип. Энергия все же более осязаема, но как уже заметили — ее можно производить в промышленных масштабах, централизовано. Это повлечет монополизацию.
Только что пришла в голову мысль. Есть доказательства, что длительность нашей жизни обусловлена количеством деления клеток после зачатия. Это контролируется отпаданием определенного участка хромосом при каждом делении. Если не ошибаюсь — позволено 52 деления. Возможно в будущем люди научатся обмениваться этими участками. Ну вот такой себе вариант.
Фантасты описывали системы, в которых для расчётов между крупными сообществами фигурировала энергия. Тупо в мегаджоулях (или каких-то выдуманных единицах, но по сути тех же джоулях).
В принципе не самая дурацкая идея. Всяко лучше, чем пережигать электричество в тепло. Но вопросов, конечно, всё равно масса остаётся.
Обожаю крипту. Слава майнерам!
GeForce RTX 3090 теперь могу купить за жалкие 360 тысяч рублей (цены ДНС)
А жесткий диск Toshiba MG08 MG08ACA16TE 16 ТБ SATA за жалкие 110 тысяч рублей (это там где он еще в наличии).
Осталось научиться майнить на материнских платах, оперативной памяти, блоках питания и заживём! /сарказм окончен
GeForce RTX 3090 теперь могу купить за жалкие 360 тысяч рублей (цены ДНС)
А жесткий диск Toshiba MG08 MG08ACA16TE 16 ТБ SATA за жалкие 110 тысяч рублей (это там где он еще в наличии).
Осталось научиться майнить на материнских платах, оперативной памяти, блоках питания и заживём! /сарказм окончен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А когда пройдёт? Диски нужны здесь и сейчас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Диски могли пропасть и по другой причине, не связанной с майнингом. Сейчас вообще бушует кризис в электронике, многие важные микросхемы как корова языком слизала: не достать. Пару лет назад начался кризис с керамическими конденсаторами.
Диски таки пропали из-за майнинга. Точнее вот по одному инсайду из сети — с одной стороны — количество дисков, скупаемых майнерами не сильно большое, по сравнению с производством. Но есть одно «Но». Но подавляющее большинство дисков уходит оптом облачным сервисам и OEM-сборщикам, небольшой остаток идёт в розницу. И вот всю розничную продажу майнеры и скупили.
А чего майнеров-то винить? У нас же рынок. Разве не Адам Смит учит, что при рыночной экономике долговременный дефицит невозможен, так как рост спроса ведёт к росту производства?
Если у вас достаточно денег и потребности в каком-то товаре, и вы его скупили — то что, вы теперь виноваты? А как же верховенство права? Как же свобода договора, право распоряжаться частной собственностью?
Если у вас достаточно денег и потребности в каком-то товаре, и вы его скупили — то что, вы теперь виноваты? А как же верховенство права? Как же свобода договора, право распоряжаться частной собственностью?
А чего майнеров-то винить? У нас же рынок. Разве не Адам Смит учит, что при рыночной экономике долговременный дефицит невозможен, так как рост спроса ведёт к росту производства?
Во времена Адама Смита не было производств с такой высокой наукоёмкостью. Новых конкурентом внезапно не появится — им просто неоткуда взяться. А текущие производители будут очень долго думать, прежде чем строить новые производственные мощности, ибо это очень дорого, а ну как завтра крипта обвалится и спрос упадет? И даже если примут решение строить — постройка займет 3–5 лет. Не знаю, может с вашей точки зрения 3–5 лет — это не является долговременным дефицитом, а с моей — вполне.
А как же верховенство права? Как же свобода договора, право распоряжаться частной собственностью?
Если посмотрите внимательно на законы — то во всех странах увидите различные ограничения как на заключения договоров, так и не распоряжения частной собственностью.
Так что я буду винить именно майнеров по двум причинам:
1) Возможный долгосрочный дефицит железа по причинам, которые я описал выше.
2) Трата громадного количества ресурсов не на создание прибавочного продукта, а просто на перераспределение имеющихся денег. Причем количество ресурсов, требуемых на это только растёт. Конечно, обычные биржи занимаются чем-то похожим, вот только не в сравнении с майнингом — они практически не тратят ресурсов.
Что же получается, рыночная экономика — это разве не оптимум для цивилизации?
Насчёт законов — покажите мне конкретные законы, запрещающие скупать видеокарты, жёсткие диски, или хотя бы велосипеды. Есть такие законы? Если нет — то применяются общие положения свободы договора и права распоряжения частной собственностью. Мы вообще хотим жить в правовом государстве или нет?
Если майнеры не нарушили каких-либо законов — то то, что ваша жизнь от этого стала хуже, не может быть поставлено никому в вину и не может служить основанием для принятия законных принудительных мер. Ваша свобода закончивается там, где начинается свобода другого. Или нет?
Насчёт законов — покажите мне конкретные законы, запрещающие скупать видеокарты, жёсткие диски, или хотя бы велосипеды. Есть такие законы? Если нет — то применяются общие положения свободы договора и права распоряжения частной собственностью. Мы вообще хотим жить в правовом государстве или нет?
Если майнеры не нарушили каких-либо законов — то то, что ваша жизнь от этого стала хуже, не может быть поставлено никому в вину и не может служить основанием для принятия законных принудительных мер. Ваша свобода закончивается там, где начинается свобода другого. Или нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что же получается, рыночная экономика — это разве не оптимум для цивилизации?
1) Оптимальные состояние не может быть сразу во всем, только по каким-то определенным, выбранным заранее
2) Если бы был оптимумом — не приходилось бы придумывать костылей в виде антимонопольных законов, возможности введения ЧС или просто социальных плюшек.
Насчёт законов — покажите мне конкретные законы, запрещающие скупать видеокарты, жёсткие диски, или хотя бы велосипеды. Есть такие законы? Если нет — то применяются общие положения свободы договора и права распоряжения частной собственностью. Мы вообще хотим жить в правовом государстве или нет?
Ну конкретно таких законов как вы привели — нет, но одно то, что договор не может противоречить законодательству — уже говорит о его несвободе. Более того, государство выделяет разные виды договоров и бьет по рукам тем, кто пытается маскировать одни виды договоров под другие (например — когда трудовой договор маскируют под гражданско-правовой).
Если майнеры не нарушили каких-либо законов — то то, что ваша жизнь от этого стала хуже, не может быть поставлено никому в вину и не может служить основанием для принятия законных принудительных мер. Ваша свобода закончивается там, где начинается свобода другого. Или нет?
Если майнеры не нарушили действующих на данный момент законом, но жизнь от этого стала хуже — то это не значит, что ситуацию не нужно регулировать. Когда в своё время некоторые кампании стали настолько большими, что заняли весь рынок и это плохо сказалось как на экономике в целом, так и на жизни отдельных людей — то были разработаны антимонопольные законы. Сейчас они, кстати, корректируются в связи с новыми условиями, которые были раньше просто невозможны. И в этом плане я не понимаю, почему данную отрасль нельзя начать регулировать?
договор не может противоречить законодательству
Противоречит ли договор купли-продажи жёстких дисков между их продавцами и майнерами законодательству? И если да, то где именно?
А если не противоречит — значит, стороны совершили сделку законно, а любые претензии к ним по этому поводу со стороны третьих лиц — наоборот, незаконны.
бьет по рукам тем, кто пытается маскировать одни виды договоров под другие
Это называется «притворная сделка» в терминах ГК РФ. Но в нашем же случае этого нет, не так ли? Договор купли-продажи настоящий, стороны не пытаются под его видом совершить какую-то иную сделку, как то дарение, аренду, трудовой договор и т.д.?
Я даже не знаю что на это ответить, кроме как повторить последний абзац, поскльку именно он отвечает на эти два ваших вопроса.
Если майнеры не нарушили действующих на данный момент законов, но жизнь от этого стала хуже — то это не значит, что ситуацию не нужно регулировать. Когда в своё время некоторые кампании стали настолько большими, что заняли весь рынок и это плохо сказалось как на экономике в целом, так и на жизни отдельных людей — то были разработаны антимонопольные законы. Сейчас они, кстати, корректируются в связи с новыми условиями, которые были раньше просто невозможны. И в этом плане я не понимаю, почему данную отрасль (криптовалюты и майнинг) нельзя начать регулировать?
Если майнеры не нарушили действующих на данный момент законов, но жизнь от этого стала хуже — то это не значит, что ситуацию не нужно регулировать.
Ну, это всё гипотетически. По сути, вы агитируете за изменение законодательства в свою пользу. Произойдёт это или нет — жизнь покажет. Но по действующим законам майнеры не виноваты. Они были в своём праве. Честным путём, на кровные деньги, купили товар на свободном рынке.
И «жизнь стала хуже» не у всех. У вас — может быть. А вот у майнеров — скорее всего нет, они совершили выгодную сделку. Как вы думаете, кто важнее для государства и общества — Вы или майнеры?
Но по действующим законам майнеры не виноваты. Они были в своём праве. Честным путём, на кровные деньги, купили товар на свободном рынке.
Я с этим и не спорю. Но то, что они не виноваты по закону, не значит что они не виноваты в ухудшении некоторых аспектов жизни как причина. Я не очень понимаю, как я могу радоваться неудобствам в своей жизни.
Как вы думаете, кто важнее для государства и общества — Вы или майнеры?
Я плачу налоги, а майнеры — нет. Хм… Даже представить не могу, кто важнее государству.
Радоваться неудобствам вы не обязаны, но и другие не обязаны подстраиваться под ваше удобство. Такое происходит в жизни постоянно.
Например: выдаются водительские права новому водителю, который увеличит для вас загруженность дорог и стоянок. Следуя вашей логике, наверное, следовало бы ограничить выдачу водительских удостоверений. Но, к счастью, Конституция и законы устанавливают равенство всех граждан перед законом и судом. Придётся потесниться.
С чего вы взяли, что майнеры не платят налогов? Иные майнеры могут платить и больше вашего. Особенно, если майнерская деятельность масштабная — то для этого приходится регистрировать предприятие и платить весь пакет налогов на бизнес. Такие майнеры зачастую являются ещё и работодателями и создают рабочие места. Вот обзор такой майнерской фермы в России, где владелец ещё и утилизирует тепловую энергию от работы оборудования для обогрева жилья и теплиц.
Так что Ваша убеждённость в моральном и социальном превосходстве над майнерами не только вопиюще противоречит принципам свободы и равенства граждан, но и не имеет под собой фактических оснований.
Например: выдаются водительские права новому водителю, который увеличит для вас загруженность дорог и стоянок. Следуя вашей логике, наверное, следовало бы ограничить выдачу водительских удостоверений. Но, к счастью, Конституция и законы устанавливают равенство всех граждан перед законом и судом. Придётся потесниться.
Я плачу налоги, а майнеры — нет. Хм… Даже представить не могу, кто важнее государству.
С чего вы взяли, что майнеры не платят налогов? Иные майнеры могут платить и больше вашего. Особенно, если майнерская деятельность масштабная — то для этого приходится регистрировать предприятие и платить весь пакет налогов на бизнес. Такие майнеры зачастую являются ещё и работодателями и создают рабочие места. Вот обзор такой майнерской фермы в России, где владелец ещё и утилизирует тепловую энергию от работы оборудования для обогрева жилья и теплиц.
Так что Ваша убеждённость в моральном и социальном превосходстве над майнерами не только вопиюще противоречит принципам свободы и равенства граждан, но и не имеет под собой фактических оснований.
Например: выдаются водительские права новому водителю, который увеличит для вас загруженность дорог и стоянок. Следуя вашей логике, наверное, следовало бы ограничить выдачу водительских удостоверений.
Выдачу водительских удостоверений конечно нет, но вот как в некоторых прогрессивных странах сделано — выдачу разрешений на приобретение автомобилей — почему бы и нет. По довольно простому принципу — водитель должен предоставить доказательства того, что ему есть где хранить автомобиль. Ибо большинство людей покупая его совершенно об этом не задумывается. А в итоге — раздолбанная придомовая инфраструктура, грязевые месива вместо газонов, подъезды к домам по которым не может подъехать спецтехника в случае ЧП и т.п. Ну это конечно лишь пожелания как могло бы быть. А вот что на данный момент хочется — чтобы автомобилисты начали выполнять хотя бы действующие законы и правила в массе своей. А то из-за того что большинство игнорирует их — тесниться приходится именно мне, а вот вопрос — почему бы все же не им? Автомобиль это все же а) Средство повышенной опасности и б) Не является жизненно необходимым средство — что не даёт никаких привилегий, но накладывает обязательства.
С чего вы взяли, что майнеры не платят налогов? Иные майнеры могут платить и больше вашего. Особенно, если майнерская деятельность масштабная — то для этого приходится регистрировать предприятие и платить весь пакет налогов на бизнес. Такие майнеры зачастую являются ещё и работодателями и создают рабочие места.
С того, что эта отпрасль не регулируется вообще никак. Так с чего бы это майнеру, который работает вне правового поля — регистрировать всё официально? Уверен там используются те ещё схемы ухода от налогов. Или там всё зарегестировано в белую, со всеми социальными отчислениями, трудовыми договорами и люди платят доход, получаемый от производства своего продукта — биткоина или другой криптовалюты?
Вот обзор такой майнерской фермы в России, где владелец ещё и утилизирует тепловую энергию от работы оборудования для обогрева жилья и теплиц.
Ну это он только умеьшает свои издержки, государству от этого ни холодно, ни жарко.
Так что Ваша убеждённость в моральном и социальном превосходстве над майнерами
Можете привести, где я это утверждаю? Я что-то не нашел.
выдачу разрешений на приобретение автомобилей — почему бы и нет. По довольно простому принципу — водитель должен предоставить доказательства того, что ему есть где хранить автомобиль
Позвольте поинтересоваться: а вам есть где хранить автомобиль?
тесниться приходится именно мне, а вот вопрос — почему бы все же не им?
Может быть, потому, что они рассуждают так же, как и Вы? Пусть другие (т.е. Вы) теснятся, а для них пусть законами ковровую дорожку проложат?
С того, что эта отпрасль не регулируется вообще никак.
Там, где нет регулирования специальными нормами, есть регулирование общими нормами. В данном случае это положения Гражданского кодекса, Налогового кодекса и других законов. Поэтому майнеры работают в правовом поле: они совершают гражданско-правовые сделки и занимаются предпринимательской деятельностью.
Или там всё зарегестировано в белую, со всеми социальными отчислениями, трудовыми договорами и люди платят доход, получаемый от производства своего продукта — биткоина или другой криптовалюты?
В принципе, ничто не мешает майнерам работать по-белому. Я думаю, иначе просто и невозможно, начиная с определённого масштаба деятельности, который неминуемо привлечёт внимание правоохранительных органов.
А если Вы считаете, что майнеры работают по-чёрному, т.е. совершают соответствующие экономические и налоговые преступления — то и бремя доказывания лежит на Вас. Ведь статьёй 49 Конституции установлена презумпция невиновности.
Где Вы утверждаете о своём превосходстве над майнерами? Вот здесь:
Я плачу налоги, а майнеры — нет. Хм… Даже представить не могу, кто важнее государству.
Позвольте поинтересоваться: а вам есть где хранить автомобиль?
Когда я решу приобрести автомобиль — я обязательно озабочусь этим вопросом. Но пока что такси для меня выглядит выгоднее владения личным автомобилем.
Может быть, потому, что они рассуждают так же, как и Вы? Пусть другие (т.е. Вы) теснятся, а для них пусть законами ковровую дорожку проложат?
Думаю это верно. Вот только есть небольшая разница — отсутствием автомобиля я создаю меньше неудобств окружающим, чем они наличием.
Поэтому майнеры работают в правовом поле: они совершают гражданско-правовые сделки и занимаются предпринимательской деятельностью.
Можно тогда вопрос — как в налоговой оформляется прибыль от генерации биткоина? От его продажи?
А если Вы считаете, что майнеры работают по-чёрному, т.е. совершают соответствующие экономические и налоговые преступления
Я это только предполагаю, потому что нет норм регуляции данной деятельности. Вообще мне на них было бы совершенно пофиг, пусть налоговики с этим бы разбирались, если бы не созданный ими дефицит железа, который происходит только из того, что каждый хочет урвать чуть больше в системе, в которой сложность подстраивается под мощность. Если бы общая мощность системы благодаря этому росла — это бы еще не так раздражало, как бессмысленность текущего вброса кучи ресурсов только для того, чтобы оставаться на одном месте.
Где Вы утверждаете о своём превосходстве над майнерами? Вот здесь:
Я плачу налоги, а майнеры — нет. Хм… Даже представить не могу, кто важнее государству.
А где тут социальное и моральное превосходство? Мне казалось, тут речь идёт только о работе в белую?
По еще некоторым инсайдам как минимум одна сеть магазинов банально сняла с продажи диски высокой емкости в конце апреля, на фоне новостей о chia. Диски есть, но не продаются.
С цифрами поставок дисков тоже сходится: дисков в избытке. Облака тоже не ринулись скупать диски — на одном из форумов для общения хостеров (ссылки нет, но могу раскопать, если кому интересно) видел вполне логичные рассуждения: количество заказов на VPS\VDS с большими (читай — 10+ТБ) объемами СХД у некоторых хостеров за месяц превысило количество таких заказов за последние несколько лет в сумме. Валюта не стабильна, пока на больших биржах не торгуется, может сдохнуть через несколько месяцев: нет желающих закупать оптом диски для ДЦ, на которые через год снова не будет никакого спроса. И действительно: как много людей, кроме майнеров chia, нуждаются в выделенном сервере на 100ТБ? Куда его девать, когда майнер с него уйдет? Под сидбоксы разве что, но это весьма специфичная нагрузка, требующая еще и серьезного исходящего трафика, который хостеры тоже не очень охотно раздают (плюс много где торренты в целом запрещены).
Пока отбивают охоту фармить (это все рассуждения именно о фарминге, не плоттинге) chia путем увеличения стоимости установки сервера, ну и банально кончились имеющиеся емкости.
Что касается видеокарт, то их бичом стали (по крайней мере во вторую «волну» дефицита 2020-2021), как ни смешно, не майнеры, а скальперы + ковид.
С цифрами поставок дисков тоже сходится: дисков в избытке. Облака тоже не ринулись скупать диски — на одном из форумов для общения хостеров (ссылки нет, но могу раскопать, если кому интересно) видел вполне логичные рассуждения: количество заказов на VPS\VDS с большими (читай — 10+ТБ) объемами СХД у некоторых хостеров за месяц превысило количество таких заказов за последние несколько лет в сумме. Валюта не стабильна, пока на больших биржах не торгуется, может сдохнуть через несколько месяцев: нет желающих закупать оптом диски для ДЦ, на которые через год снова не будет никакого спроса. И действительно: как много людей, кроме майнеров chia, нуждаются в выделенном сервере на 100ТБ? Куда его девать, когда майнер с него уйдет? Под сидбоксы разве что, но это весьма специфичная нагрузка, требующая еще и серьезного исходящего трафика, который хостеры тоже не очень охотно раздают (плюс много где торренты в целом запрещены).
Пока отбивают охоту фармить (это все рассуждения именно о фарминге, не плоттинге) chia путем увеличения стоимости установки сервера, ну и банально кончились имеющиеся емкости.
Что касается видеокарт, то их бичом стали (по крайней мере во вторую «волну» дефицита 2020-2021), как ни смешно, не майнеры, а скальперы + ковид.
блака тоже не ринулись скупать диски
А им зачем скупать — они то как закупали оптом напрямую так и продложат, проблемы в рознице.
Что касается видеокарт, то их бичом стали (по крайней мере во вторую «волну» дефицита 2020-2021), как ни смешно, не майнеры, а скальперы + ковид.
До бума майнинга я встречал упоминания только о некотором дефиците карт нового поколения. После начала бума — дефицит коснулся не только нынешнего поколения, но и предыдущего и предпредыдущего.
они то как закупали оптом напрямую так и продложатТак вот не хотят увеличивать объемы закупок несмотря на спрос. Потому что ожидают, что он исчезнет.
До бума майнинга я встречал упоминания только о некотором дефиците карт нового поколения.Так это уже второй. Первый был, ЕМНИП, в 2017. Тогда еще больше старья скупали, оно еще могло майнить, теперь требования по объему видеопамяти подросли и меньше 4ГБ майнерам уже не особо интересно.
Так вот не хотят увеличивать объемы закупок несмотря на спрос. Потому что ожидают, что он исчезнет.
Ну то что ожидают что исчезнет — да, но крупные хостеры, OEM сборщиков и облачные сервисы этот спрос вообще никак не затронет. Они по оптовым заказам напрямую от производителя всегда получат что им нужно. Проблемы сейчас возникают только на розничном рынке, на котором обычные люди покупают.
Так это уже второй. Первый был, ЕМНИП, в 2017. Тогда еще больше старья скупали, оно еще могло майнить, теперь требования по объему видеопамяти подросли и меньше 4ГБ майнерам уже не особо интересно.
Это я помню. Но в данный момент меня это совершенно не утешает. У меня в планах на этот год было обновить как раз видюху и SSD+HDD, но сначала рухнул один план, а к середине весны — и второй.
Ну это был вопрос времени, такая система всё равно не жизнеспособна, а постоянная дефляция вообще портит всю идею использовать крипту как платёжный инструмент. Но вроде эта шумиха подтолкнула всех писать свою гос крипту которую будет легче отследить и нужно как-то мотивировать всех отказаться от налички, для этого уже в принципе всё готово.
Блин… зачем госкрипту???? Это называется национальная платежная система. БД с транзакциями известна уже долгие годы. Блокчейн, публичный блокчейн, в реальной практике нафиг не нужен. Это только накладные расходы и дополнительные тормоза по пути сохранения данных.
Блокчейн крутая идея, но когда этот buzz-word стали пихать даже в одноразовые применения типа молока, это уже безумие.
Блокчейн крутая идея, но когда этот buzz-word стали пихать даже в одноразовые применения типа молока, это уже безумие.
Очень неоднозначная новость. Если просмотреть историю, Китай запрещает криптовалюты каждые несколько лет года с 2008 вроде. После чего они вырастают еще выше. Но что-то в этот раз они зашли слишком далеко, ИМХО. Мне поначалу казалось что Китай просто хочет сбить цену и укрепить свои позиции, более выгодно откупившись. Много было разговоров что крипта станет проблемой для США т.к. Китай там доминирует. Зачем им ставить палки себе же в колеса — непонятно.
Я за крипту слышал давно, более 10 лет точно, когда Биткоин был еще молодым. Буквально до последнего времени считал это баловством, пирамидой, полной ерундой. Но знания и понимание накапливались. И вот в один прекрасный момент они достигли критического порога и где-то щелкнуло. Я вдруг ясно узрел что крипта — это будущее, просто без вариантов. Интернет 30 лет тоже казался диковинной безделушкой и баловством.
Конечно, 90-95, а может и все 99% существующих на сегодня монет (их по разным подсчетам уже от 5 до 10 тысяч) не переживут и 10 ближайших лет. А те что переживут — едва ли останутся в таком виде, как сегодня. Едва ли государства допустят это. Запретить — не верю. Но возглавить — вполне. Чисто как технология — это будущее без вариантов.
А технологии на ровном месте создать не просто. Тому же Китаю, мировому лидеру, ой как не просто отказаться от американского ПО. То же самое и тут. У многих монет уже готовы огромные экосистемы.
А вообще Маска не сильно стоит слушать. Почитайте его ленту. Пишет одно, через неделю — противоположное. И так все время, не стесняясь даже. Он пока может манипулировать рынком, и делает это. До этого слил 10% битков (сам об этом написал) по высокой цене. Сейчас сбросил цену — 100% закупился.
И любому здравомыслящему человеку понятно что это манипуляции. Ему плевать на экологичность, энергоэффективность и прочее. Банки потребляют значительно больше электроэнергии чем все криптовалюты вместе взятые.
Я за крипту слышал давно, более 10 лет точно, когда Биткоин был еще молодым. Буквально до последнего времени считал это баловством, пирамидой, полной ерундой. Но знания и понимание накапливались. И вот в один прекрасный момент они достигли критического порога и где-то щелкнуло. Я вдруг ясно узрел что крипта — это будущее, просто без вариантов. Интернет 30 лет тоже казался диковинной безделушкой и баловством.
Конечно, 90-95, а может и все 99% существующих на сегодня монет (их по разным подсчетам уже от 5 до 10 тысяч) не переживут и 10 ближайших лет. А те что переживут — едва ли останутся в таком виде, как сегодня. Едва ли государства допустят это. Запретить — не верю. Но возглавить — вполне. Чисто как технология — это будущее без вариантов.
А технологии на ровном месте создать не просто. Тому же Китаю, мировому лидеру, ой как не просто отказаться от американского ПО. То же самое и тут. У многих монет уже готовы огромные экосистемы.
На прошлой неделе на отказ от хранения криптовалюты намекнул глава Tesla Илон Маск в Twitter. Несмотря на то, что в феврале Tesla инвестировала $1,5 миллиарда в биткоин, он заявил, что Tesla не будет далее хранить криптовалюту...Странно, что ни один человек не обратил внимание автора. Маск написал лишь что приостанавливают продажу Тесл за Биткоины. И не будет продавать свои авто за криптовалюту, пока та не станет в 100 раз энергоэффективней. Оригинал twitter.com/elonmusk/status/1392602041025843203?s=20
А вообще Маска не сильно стоит слушать. Почитайте его ленту. Пишет одно, через неделю — противоположное. И так все время, не стесняясь даже. Он пока может манипулировать рынком, и делает это. До этого слил 10% битков (сам об этом написал) по высокой цене. Сейчас сбросил цену — 100% закупился.
И любому здравомыслящему человеку понятно что это манипуляции. Ему плевать на экологичность, энергоэффективность и прочее. Банки потребляют значительно больше электроэнергии чем все криптовалюты вместе взятые.
Я вот тоже думаю, что в этом что-то правильное есть.
На тему того, что это перевод энергии в никуда, то на добычу (и производство) золото уходит не меньше кажется.
Причём добыча золота это тоже перевод энергии в никуда (если не обращать внимание на небольшое количство золота, которое используется в реальном производстве).
Только это «никуда» — наверное, как то связано с поддержкой социальных институтов.
Я не очень владею темой, но мне кажется, что реальное ограничение — количаство транзакций за единицу времени. То есть именно это ведёт к большой стоимости транзакции и невозможности (скорее бессмысленности) переводить мелкие суммы… Но если использовать биткоин как актив (залог) для каких-то других валют, оборот которых дешёв и быстр, то это может быть очень интересно.
На тему того, что это перевод энергии в никуда, то на добычу (и производство) золото уходит не меньше кажется.
medium.com/@hillpot/bitcoin-vs-gold-which-hurts-the-environment-more-75193863dfb6
Причём добыча золота это тоже перевод энергии в никуда (если не обращать внимание на небольшое количство золота, которое используется в реальном производстве).
Только это «никуда» — наверное, как то связано с поддержкой социальных институтов.
Я не очень владею темой, но мне кажется, что реальное ограничение — количаство транзакций за единицу времени. То есть именно это ведёт к большой стоимости транзакции и невозможности (скорее бессмысленности) переводить мелкие суммы… Но если использовать биткоин как актив (залог) для каких-то других валют, оборот которых дешёв и быстр, то это может быть очень интересно.
Около половины золота в последние годы идет в украшения и технологии (в основном, в украшения): https://www.gold.org/goldhub/data/gold-supply-and-demand-statistics
Конечно, можно сказать, что украшения — это "в никуда", но тогда очень много в этом мире это "в никуда"...
как бы — да… то есть то, что я очень грубо обобщаю как «поддержка социальных институтов».
Но дело не в этом… Насколько я понимаю, энегретическая себестоимость именно добычи как золота, так и биткоина растёт со временем, причём получается дифференциальное уравнение, которое говорит нам, что скорость добычи (энергия за грамм в секунду) более или менее постоянна на протяжении очень большого временного интервала (сотни лет). И у биткоина очень похоже…
Не очень уверен, что нормально свою мысль написал.
Но дело не в этом… Насколько я понимаю, энегретическая себестоимость именно добычи как золота, так и биткоина растёт со временем, причём получается дифференциальное уравнение, которое говорит нам, что скорость добычи (энергия за грамм в секунду) более или менее постоянна на протяжении очень большого временного интервала (сотни лет). И у биткоина очень похоже…
Не очень уверен, что нормально свою мысль написал.
Как вам такой стартап: вдруг какой багатей вроде Маска купит остров или планету захватит), объявит там нормальной валютой криптотугрики, и прекратит какие либо репрессии за их использование. Страна нормальная/мирная не грозится никому атомным кулаком, просто в этой стране нет инфляции от слова совсем, будут ли её тугрики валиднее всех остальных денег на этой планете ;)?
Да дело не в криптосущности валюты же. Сейчас и так большая часть денег существует только в электронной ипостаси, а является ли она блокчейном или традиционными записями в БД — не суть..
Если государство объявляет, что на его территории X является законным платёжным средством и ни один продавец не имеет права отказать в продаже своего товара за X — это валюта. Валидная.
Вопрос в другом. Готовы ли остальные люди на планете доверять X, понимая, что какие-то гарантии получения ценности в обмен на X есть только в одной стране? И тут, очевидно, что вопрос в стране — для США это одна история, для Сомали — другая. Для условного Маскостана — третья. И не факт, что очень оптимистичная: вопрос сводится именно к тому, какие товары может основатель такой страны-стартапа сделать обязательными к обмену на свою валюту.
А почему бы не натравить на криптовалюты, квантовые компьютеры? Тем более, что в Китае их целая сеть развёрнута. Говорят, что квантовые компы чуть ли не чудеса творить могут. Вот и пусть «возглавят», раз уж «победить» не могут.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто в этом разбирается.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто в этом разбирается.
Мне кажется, что куча проблем из-за того, что инструменты экономики внезапно стали товаром, что естественным образом привело к падению их КПД. Гёдель не одобряет :)
С деньгами сначала всё было всё очень просто — цена денег была прямо пропорциональна содержанию чистого драгметалла. Потом появились векселя, их цена зависела от вероятности погашения, т.е. к «универсальному товару» добавился товар «доверие». Потом начали занимать деньги в будущем и торговать риском, предположениям, ожиданиями и прочим, что однозначно не является товаром или услугой, в итоге нормальные инструменты в виде акций и опционов превратились в инструменты спекуляции. Криптовалюты мне не нравятся тем, что под ними изначально не было товара или обязательства.
С деньгами сначала всё было всё очень просто — цена денег была прямо пропорциональна содержанию чистого драгметалла. Потом появились векселя, их цена зависела от вероятности погашения, т.е. к «универсальному товару» добавился товар «доверие». Потом начали занимать деньги в будущем и торговать риском, предположениям, ожиданиями и прочим, что однозначно не является товаром или услугой, в итоге нормальные инструменты в виде акций и опционов превратились в инструменты спекуляции. Криптовалюты мне не нравятся тем, что под ними изначально не было товара или обязательства.
Я в свое время моделировал феномен самовозрастания доверия в финансовых системах (займах): оно будет расти (потому что окупается), пока не приведет к кризису (т.е. невыполнению обязательств). Все сдувается, а потом цикл «доверьтесь мне» начинается по новой.
Статья здесь, если вдруг интересно.
Статья здесь, если вдруг интересно.
Хех, анонимность, симки, биткоин, псевдокриптовалюты, РосДырБырМосГырНадзор.
Вот недавно недалеко случай был — решил человек картошку посадить, а там трава сухая, ну он не долго думая, взял и поджог траву, а соседи переполошились, вызвали кого надо из БырДырМестноНадзора, надзор приехал, поругал, а штраф 32-х летнему огороднику не выписал. Потому что он (огородник) позаботился об анонимности и не получал никогда паспорт.
Вот недавно недалеко случай был — решил человек картошку посадить, а там трава сухая, ну он не долго думая, взял и поджог траву, а соседи переполошились, вызвали кого надо из БырДырМестноНадзора, надзор приехал, поругал, а штраф 32-х летнему огороднику не выписал. Потому что он (огородник) позаботился об анонимности и не получал никогда паспорт.
На прошлой неделе на отказ от хранения криптовалюты намекнул глава Tesla Илон Маск в Twitter.
Позже Маск отказался от своих слов и сказал, что Tesla не продавала свои биткоины
В Китае за такое манипулирвоание рынком, Маска наверное бы уже к стенке поставили.
Позже Маск отказался от своих слов и сказал, что Tesla не продавала свои биткоины
В Китае за такое манипулирвоание рынком, Маска наверное бы уже к стенке поставили.
Маск в этот раз всё правильно делает — манипулирует тем, чем можно. А не рассказывает басни про внеплановый ввод (с опережением графика) в эксплуатацию настоящего* автопилота. Настоящего* — значит самоуправляемого**. Самоуправляемого — значит едет сам***. Сам едет это хорошо, но руки на руле держать все еще нужно, или мы за последствия не отвечаем.
Его бы и в США к стенке SEC поставила если бы он такое чудил на фондовом рынке. Только Трампу можно было так дергать акции.
Китай объявил о борьбе с майнингом и торговлей криптовалютой — майнеры уже начали покидать страну