Комментарии 125
Хм! Следующий шаг - директивная блокировка дверей?
Вот странные производители. Они сами себе копают яму и разгребают место во круг для других стран (например Китай), что бы другие зашли легко. Ведь, когда-то придет время возвращаться, а это делать ой как сложно будет.
Они не планируют возвращаться так как готовы отказаться от сжимающегося и потенциально опасного рынка. В этом решении мало идеологии и больше прагматизма.
Придет время, когда они захотят вернуть свои заводы, которые продали за 1р.
Они всегда могут рассчитывать на жест доброй воли.
А не с этим ли как раз и связано? Обязательства по поддержке существующих клиентов наверно ведь тоже в этот 1 р включены?
Зачем оказывать поддержку (которая денег стоит) если юридически это клиенты другой компании?
Правда вопрос — а что именно у "другой" компании юридически/по факту? Возможность наклепать свои приложения, без замены бортового железа — есть?
Вы действительно думаете, что ничего страшного не произошло и через годик-два все вернеться на круги своя?
Вернется.
Почему бы и нет? У бмв приложение работает в полном объеме, двигатель заводит, фотки с машины присылает, доп.услуги (которые через 5 минут по интернету прилетают в авто) через bmw.store по карте Мир продает . Даже гарантия и бесплатное ТО остались.
Другие автопроизводители увидят перекос продаж, и задумаются.
Когда-то была Великая Отечественная Война, а потом как-то Германия стала покупателем N1 советского газа.... Ничто не вечно в этом мире.
Через пару лет? Прошло лет 10-15 после окончания войны, прежде чем к самой нации немцев стали относиться более-менее нейтрально. А в СССР слово "немец" было ругательным до 60-х годов так точно.
Прошло лет 10-15 после окончания войны, прежде чем к самой нации немцев стали относиться более-менее нейтрально.
Классическим "возвратом" Германии в нормальную жизнь часто называют победу сборной ФРГ в финале чемпионата мира по футболу 1954 года. Про это даже кино сняли — Чудо Берна
В истории Германии этот матч называется Бернским чудом; немецкий политолог Артур Хайнрих считает, что матч знаменовал начало экономического бума в Германии, и называет день проведения матча датой рождения Федеративной Республики Германии
Это всё равно, что в 1823 году что-то там предсказывать, ссылаясь на опыт 1745 года. Или в 1923 ванговать что-то на основе событий 1845 года. Мир давно другой.
Только между этими событиями Германия была разбомблена, оккупирована, денацифицирована и стала другой страной.
А чем может быть опасен рынок для производителя?
Большими убытками.
Например, они построили заводы, но не могут их ни эксплуатировать, ни продать за разумную цену.
Им никто не запрещает их эксплуатировать, они сами их остановили чтобы оказать экономическое давление на РФ
В моем мире, из всех автоконцернов только ГАЗ и Камаз оказывают экономическое давление на РФ. Раньше еще в ВАЗ госбабло вбухивали. Остальные просто не могут в текущих условиях наладить поставки комплектующих и вывод прибыли. В таких условиях работать нецелесообразно.
Насколько я знаю, им с российской стороны ограничили вывод денег. А для эксплуатации заводов надо как минимум запчасти покупать. Нет вывода денег за границу - нет завоза запчастей из-за границы - завод не может работать.
Точно, а договориться об этом не судьба?
Видимо, не судьба. Автоконцерны не дураки, чтобы лишать себя прибыли и доли на рынке.
Для работы приложений нужен интернет в автомобиле. Автопроизводетель оплачивает eSIM оптом, а деньги получает через дилеров. После ухода с дилеров денег уже не получить, а сотни тысяч долларов ежемесячно платить нужно будет.
Что еще хуже нужно как-то переводить доллары в рубли и быть уверенным, что мобильные операторы/банки и т.д. еще не попали под санкции. А это оплата юристов, мониторинг ситуации и прочее, причем бесплатно для компании.
Для новых - понятно, а для тех что были проданы до этого? По ним, вроде, уже все уплачено?
Для запада, рынок опасен тем, что выручка с этого рынка может прилететь на запад в совсем нежелательной форме.
Для подтверждения тезиса "сжимающегося рынка" неплохо бы провести динамику продаж новых авто до 24/02/2022. Насколько помню, особого "сжатия" там не наблюдалось
"Потенциальная опасность" - в чем именно она заключается? Кроме вероятности попасть под вторичные санкции я таковой не наблюдаю. Собственно, весь "прагматизм" исключительно в том и заключается - боязнь потерять много больше, чем один сегмент рынка.
Вторичные санкции в области потребительского сегмента рынка - это голимая идеология, ничего общего не имеющая с целью "лишить государство доходов и ослабить его потенциал"
Неплохая манипуляция статистикой получится, даже если она положительная (лень гуглить).
Потому что если до крымских событий условная мазда официально привозила хоть черта лысого (мх-5) и продавала официально, то с течением времени осталась только 3, 6, сх-5. И то были слухи что бабки несет только последняя.
Вопрос не в количестве новых авто, а в их премиальности, буквально, где можно побольше денег снять за премиум, на солярисах и поло много не поднять.
Ну, думаю, покупатели в условном Иране крепко задумаются. Покупатели в Турции, Египте или Саудовской Аравии задумаются не столько крепко, но имиджевые потери будут. Я считаю, что задуматься должны и пользователи в европейских странах.
Вот не могли бы Вы объяснить в чем "прагматизм" такого решения. Идеология понятна. Она не обсуждается. Но в чем практическая польза такой наглядной демонстрации власти над пользователем?
Если без относительно всяких санкций! Мне кажется, когда производитель демонстрирует возможность дистанционного воздействия на уже купленный автомобиль или разные ограничения "по подписке" - это плохо. Еще раз повторюсь - без относительно повода...
Но в чем практическая польза такой наглядной демонстрации власти над пользователем?
Например банальная экономия на серверах и прочей инфраструктуре. То есть эти сервисы их ведь где-то хостить надо.
Ну, думаю, покупатели в условном Иране крепко задумаются
Ага, в Иране, где правят бал дешёвые Пежо и местные производители в большом количестве, очень переживают о том, как они будут пользоваться мобильными приложениями для автомобилей старших ценовых сегментов тех производителей, которые там очень непопулярны.
Вот не могли бы Вы объяснить в чем "прагматизм" такого решения.
Прибыли мало, а имиджевых убытков от сотрудничества с токсичным активом много. Можете сколько угодно называть это "идеологией" --- хотя это прагматизм чистой воды.
В чем эти убытки?
То есть то, что они проводили оружие во второй мировой, это норм, это не имиджевый риск?
Думается, если сейчас из каждого утюга потребителю будут кричать "Корпорация XXX производила оружие во время войны, которая закончилась уже почти 80 лет назад", то будет один эффект.
А вот если будут кричать "Корпорация XXX работает в стране YYY прямо сейчас, платит налоги и, таким образом, помогает властям вести ZZZ", то уже другой.
Продавая машины, производитель выведет из страны намного больше денег, чем заплатит в виде налогов. То есть, по вашей логике, нанесёт больше вреда.
А нет там логики. И по этому.
И потому что вместо отказа от нефти и газа решили начать с VISA/MC.
При этом — из-за того в том числе что после Крыма в России подумали — эффект на внутренний рынок был почти нулевой (из хоть как то серьезного — отвал Google Pay и Apple Pay)(А если бы это было сделано в 2014-м — легла бы вся инфраструктура расчетов картами, люди бы потащили деньги из банков и привет). А у многих граждан России кто пользуется западными ресурсами (и обычно более восприимчив к западной точке зрения… хотя бы тем что знает язык и читает не только рунет) вызвали в том числе и реакцию вида "а нас то за что?". Притом что сейчас по всему рунету способы как сделать работающую карточку.
Мне кажется, когда производитель демонстрирует возможность дистанционного воздействия на уже купленный автомобиль или разные ограничения "по подписке" — это плохо.
Последний свой автомобиль я купил с рук. Он почти в максимальной комплектации, но там по неизвестной причине нет парктроника. Мне лень ехать в сервис и устанавливать его, настолько сильно он мне не нужен. Но, если бы у меня была возможность на каком-нибудь сайте заплатить денег и получить эту фичу без езды в сервис, я бы 99% ее купил бы.
Они не планируют возвращаться так как готовы отказаться от сжимающегося и потенциально опасного рынка. В этом решении мало идеологии и больше прагматизма.
Скорее наоборот. Допустим есть такая большая страна, в которой население больше миллиарда человек. Допустим вы тоже хотите там продавать значимое число автомобилей.
Такими своими поступками в одной стране, вы сами же в голову своим потребителям из другой страны закладываете червячок сомнения "а что если?".
Например, допустим что есть такой производитель "народноавтомобиль". В 2021 году он занимал первое место по продажам "в стране с более чем миллиардом" с отрывом более 500 тысяч автомобилей. В 2022 году он начал год не менее хорошо, но в итоге отрыв составил всего 400 тысяч автомобилей. В 2023 году он находится на третьем месте и продал на 100 тысяч автомобилей меньше, чем лидер. Понятно, что причин тут было больше одной. Но и факт удалённого отключения уже купленных функций тут безусловно сыграл роль.
Внимание, вопрос: насколько сжимающимся, опасным и токсичным был рынок, который позволял продавать больше 2 миллионов автомобилей в год только одному производителю?
P.s. Просели почти все указанные в новости производители.
Уверен, что среднестатистическому потребителю страны с миллиардным населением в среднем совершенно фиолетово, что там происходит в маленькой северной стране с населением в 10 раз меньше.
Уверен, что среднестатистическому потребителю страны с миллиардным населением в среднем совершенно фиолетово, что там происходит в маленькой северной стране с населением в 10 раз меньше.
Уверен что тем, кто принимает решения за "рядового потребителя" несколько не фиолетово. И если партия скажет "надо", то будет надо.
Да и я бы поостерёгся брать машину с удалённо блокируемым функционалом в целом, а машину с удалённо заблокированным функционалом для одной из стран в процессе этой самой эксплуатации - тем более.
P.s. Просели почти все указанные в новости производители.
Ну так в мире экономики происходит больше, чем одно событие, вы можете заметить, что вообще много кто просел.
Ну так в мире экономики происходит больше, чем одно событие, вы можете заметить, что вообще много кто просел.
Естественно больше, чем одно. И да, просели в абсолютном значении, но не относительном (и то не все - некоторые подросли). Но это определённо сыграло роль.
Лично вы, я думаю, точно так же скептически бы отнеслись к покупке автомобиля марки с "историей блокирований", пусть и в другой стране.
Отчасти соглашусь. А отчасти, есть вот такие миллиардные по населению рынки, где на машинах ездят и обслуживают вот так:
Hidden text
И если перестать играть в мультимедийные свистоперделки, раздельный электроподогрев правого и левого яйца и запланированное устаревание, а собрать линию по клепке собственных же старых моделей, с реечным рулем, стеклянными фарами, моновпрыском и мягкой подвеской - можно вполне ровно и тихонько зарабатывать, наполняя рынок новыми тачками взамен ушатанных и продавая тормоза/фильтры/элементы ходовой. VAG или Volvo из 90-х, 123-е мерсы при минимальном уходе –практически бессмертные машины, которые можно починить отверткой и енгом в чистом поле. А там, глядишь, и подтянется автомобильная культура, люди через 20 лет захотят машины поновее и дороги получше, побольше моек-заправок, качественнее будут такси и доставка. Но это надо не жадничать в темпы роста и играть в долгую.
Сжимающийся рынок...такое себе. Вот, если бы они выступили с такими заявлениями в стране Лихтенштейн, который равный два "футбольных поля", то там может и по действовало, а когда государство протяженностью 9 тыс.км и не с одним миллионом граждан, то тут вопрос конечно - сбудутся ли их прогнозы?. Ни кто такой пирог отпускать не будет, уйдут одни, придут другие.
Уже год прошел с появления этой фразы, что-то кроме JAC, которые не то что "пришли", а скинули балласт в размере нескольких тысяч машин, никто не пришел.
Даже я, как человек не следящий за авторынком от слова совсем, за последний год заметил резкое увеличение китайских машин на рынке и на дорогах. И это далеко не один производитель.
Старые знакомые в виде Cherry, Geely, Haval потихоньку начали вытеснять корейцев из такси даже. Появляются новые - Exceed, Omoda, Voyah какие-то... И это не штучные всплески, они занимают автосалоны, где раньше "немцев" продавали.
Del
Интересно, когда американские компании одна за другим уходили с немецкого рынка начиная с 1939го - нацистские СМИ наверное тоже говорили "Вот, дураки, деньги считать не умеют, сами отдают рынок итальянцам/японцам/бог знает кому еще"? Уверен, что и писали и говорили. Но суд истории рассудил иначе - и сейчас мы ругаем не те компании кто ушел, а тех, кто тогда решил остаться.
Настолько ругаем, что и по сей день покупаем их продукцию...
Верно. Но не забываем и при этом их ругать и обвинять в пособничестве нацистам - когда это удобно.
Но касательно себя я на этот вопрос ответил - я не покупаю продукцию компаний, про которые я знаю, что они не ушли с российского рынка. Я знаю что таких как я мало, и вряд ли они даже заметят подобную реакцию в своих фин. отчетах, тем не менее.
Причём продукцию тех и других. При этом как минимум ряд фирм в результате заплатил штрафы за сотрудничество с Третьим Рейхом. А с рядом вроде бы даже до сих пор ведутся разборки по этому поводу.
ну кто-то не вышел, чтобы не потерять рынок. Итог:
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Россия списала задолженности африканским странам на сумму свыше $20 млрд, сообщил президент РФ Владимир Путин.
Только вот китайские приложения будут "отваливаться" без всяких санкций.
Просто потому что у "дедушки Ляо" в подвале сервер сломается.
у китайцев есть Алибаба клауд, Huawei клауд. Одни из крупнейших клаудов на планете, если что.
Недавно интегрировали апишку одного китайского oem производителя оборудования. Не самый маленький заводик.
Впечатления - атас. Сервер натурально комп на винде в подвале. Запросы отрабатывают по несколько минут. Но самое веселое началось после вопроса "А чё будет если в запросе customer_id стереть". Сумрачное поделие китайского гения думало минут 15. После чего вернуло дамп базы, с инфой по ВСЕМ клиентам.
То, что в Китае есть хуавей, никак не защищает вас от того, что конкретно вашу софтину буду писать люди-снежинки с руками из ...
То, что в России есть Яндекс.Клауд, никак не защищает вас от того, что конкретно вашу софтину буду писать суровые ведущие инженеры слегка за 40, которые не слышали про git ... зато паяют, разводят, и программируют - всё сами :)
поправил =)
Инженеры "слегка за 40", это как раз те, кто начал работать в нулевые, имеют ~20 лет коммерческого опыта, как раз внедряли весь этот гит и прочее и, де факто, а не на бумажке являются синьорами и лидами. Как правило, это самая квалифицированная группа работников во всех компаниях, что я знаю. Проблемы как раз бывают когда софт пишут без должного контроля двадцатипятилетние "тимлиды", которые начитались умных (без сарказма) книг, но не понимают до конца, что и зачем в них написано, и относятся к ним как к наборам магических практик. Они не имеют опыта полного цикла разработки продукта, не понимают, как их решения, принятые сегодня, повлияют на ситуацию через 5 лет и поэтому часто творят лютую дичь.
Можно мне софт написанный инженерами слегка за 40?
Вы не путайте инженеров на заводах и инженеров по ПО.
Я заводчан насмотрелся -- сам работал на заводе. На рубеже 2010-ых: никаким гитом там и не пахло. И вообще никаким контролем версий, кроме бесконечных архивов и подшивок распечатанных исходников :)
А, сорри, я думал об инженерах-программистах речь, которые SWE :)
SWE, которые разведут и спаяют?)
Почему бы и нет. У меня, например, в универе электротехника + 3 курса микроэлектроники были (в качестве финального курсача нужно было спроектированть и развести "спектрум" на КР580ВМ80А), паяю я что-то регулярно. Конечно, специалист-железячник порвет меня как тузик грелку, но я такое, в принципе, могу, обложившись букварями.
у китайцев есть Алибаба клауд, Huawei клауд
Есть еще роскомнадзор, которому, что localhost заблокировать, что pkzip… ;)
Вот про китайские приложения есть некоторый опыт.
Дешевые смарт-часы-для-детей. Типа-российскиские. Симка билайна. Андроид-приложение.
Реально — серверная часть для России жила на одном из крупных российских клаудов. При этом даже у типа-разработчика-из-россии доступ был только в биллинг но не к самим виртуалкам. Даже попросить китайцев доработать — почти никак.
А вот код приложения под андроид… скажем так — такое впечатление что его писали с целью нарушить все какие только можно гайды, код как после кривого декомпилятора.
Документации — нет. Даже на китайском. Ах да, общение с китайцами только через WeChat.
Довести хоть до какого то рабочего вида приложение получилось… и оно даже почти не глючило. На старых андроидах.
Они сами себе копают яму и разгребают место во круг для других
А куда они денутся с подводной лодки,
Кто хотел БМВ/Теслу/Мерседес тот будет покупать БМВ/Теслу/Мерседес - с рук/импорт/контробандой
Доля российского рынка в пироге мировых автопроизводителей — единицы процентов. BMW, например, в 2020 году продала в Россию 2% своей продукции. Не поддержав санкции, они могут потерять в продажах десятки процентов, поэтому и делают такой "странный" для вас ход, "отдавая" эти 2% на откуп китайцам.
Запустил KIA Connect, запустил двигатель, завелся. Вроде работает пока.
Уже есть случаи, когда Kia Connect в российской машине отказывается работать. Похоже, они там блочат не всех массово, а по каким-то критериям.
Подскажите, у Вас авто в России через российского дилера купленное?
У меня тоже был случай, когда KIA Connect отказывался работать. В ноябре прошлого года. Помог сброс головного устройства, маленькая кнопочка Reset там есть. Подозреваю, что это просто глюк компьютера на колесах, в которые сейчас превратились машины.
Да, авто купленное через российского дилера, чуть больше года назад.
А как он может не завестись? Когда зажжённая газовоздушная смесь толкает поршень в цилиндре, никакой набор ноликов-единичек в интернете этот процесс не остановит.
Ну чтобы вот это вот со смесью и поршнями заработало, надо команду отдать. Ключом или кнопкою - да, можно это сделать без интернета. Но предыдущий комментатор явно KIA Connect упоминал, то есть команду через приложение отдавал.
Нынче без бортового компьютера и софта в нем двигатель (да и знатная часть автомобиля в общем то) это не особо функциональная груда железа. Как, в каких пропорциях и когда поджигать эту газовоздушную смесь решает как раз он. Какой контроль над бортовым компьютером у производителя думаю объяснять не надо.
В современной машине газовоздушная смесь не зажжётся без разрешения многоядерного процессора, который перед этим опросил сотни датчиков — от фильтров до колёс, скачал погоду на Марсе и прогнал по внутренним шинам пару гигабайт служебных данных.
Я свой последний авто продал уже давно и езжу на такси при необходимости. И мне по большому счёту наплевать насколько водителю удобно
дистанционно разблокировать двери автомобиля, запустить двигатель, посмотреть остаток топлива, удалённо обновить подпрограммы, контролирующие работу мотора, ABS и тормозной системы
Но возник вопрос, в авто есть секретные военные разработки что попали под санкции? Или производители решили свой имидж с *овном смешать? Без доп опций авто будет не лучше жигулей и покупать даже через "параллельный импорт" перестанут.
То, что вы привели в цитате — это всё ерунда и баловство. Автомобиль как ездил так ездить и будет. Мало того, если авто отключить от интернета, то всего скорее ещё и безопасность вырастет, и установка всяких обновлений в принципе не особо нужна будет.
Но на фоне всего этого стоит задуматься куда всё идёт, учитывая что недавно была новость о том, что бмв сделал полную мощность двигателя по подписке.
Комментарии лучше статьи. :)
Западные автопроизводители видимо уже в Китайские автоконцерны все устроились. Начиналось все с Volvo.
Спасибо всем кто в карму откликнулся. Пачкой. За несколько минут. Даже не подозрительно.
Я не откликался, но это ни разу не подозрительно вот после такого:
И мне по большому счёту наплевать насколько водителю удобно
Если вы плюнете в общество, общество утрется, но вам будет очень некомфортно, когда общество плюнет в ответ. Подтверждение этого тезиса вы сейчас и наблюдаете, имхо.
Чтобы автомобиль управлялся через приложение, в него надо ставить симку и оплачивать её? То есть, если где-то в деревне оператор не ловится, то всех этих удобств и так не будет?
Если я правильно понял, там встроенная eSIM. Я ничего не вставлял, оно само было. Но если не ловится, то да, в теории ничего не будет. Какой оператор, я даже и не знаю. Виртуальный от производителя, скорее всего.
С KIA Connect первые три года после покупки машины бесплатно. Потом оплачивать надо сервис.
А сколько всего с электромобилями можно будет делать дистанционно. Тут и без конфликтов надо все это дело регулировать, что и где хранится, чем можно управлять дистанционно и т.д. Прошивки тоже надо как то регулировать, а какой нибудь патч накатят, а он не, сразу но со временем приведет к какой нибудь трагедии.
А чем электромобиль от обычного отличается кроме моторизации? Вот у меня электромобиль от ситроена, но та же модель есть в бензиновом варианте и там абсолютно все (управление, компьютер) те же самые, даже люк зарядного устройства и бензобака внешне выглядят одинаково, единственное внешнее отличие — буква e около модели.
Как решение компаний - ну ок, хозяин-барин.
А вот как прецедент - вообще не ок. Причём для всего и вся, где что-то висит на одной кнопке вкл./выкл.
И всё-таки, автономия, где это возможно, форевер.
Ну, вас давно предупреждали: все, что с удаленным управлением через сервер производителя — не ваше.
Можно мне, пожалуйста, автомобиль, основным маркетинговым преимуществом которого будет не большой планшет в салоне и как офигенно все это управляется через приложение, а динамика, управляемость и надежность за разумные деньги без лишних свистелок и перделок? Ну, примерно как всего-то лет 10-15 назад еще было.
А что, где-то это позиционируется, как основное маркетинговое преимущество?
Миром правит молодёжь, а им надо вот это всё.
Хм, да? посмотрим средний возраст президентов стран и корпораций
а динамика, управляемость и надежность за разумные деньги без лишних свистелок и перделок? Ну, примерно как всего-то лет 10-15 назад еще было.
так ты корову не продашь... точнее продашь только пару гиков, а автопроизводителям нужен рынок
Динамики и управляемости (да, в принципе, и надёжности с ремонтопригодностью) уже давно выше крыши для городского жителя даже в Гранте. Времена баржей типа Волги давным-давно прошли.
Любая 15-летняя бюджетная кредитопомойка типа Астры, Гольфа, Фокуса, Мегана, Короллы (классом ниже - корса, поло не седан, фиеста, клио) затыкает за пазуху именно по удовольствию от управления автомобилем любую современную бюджетную кредитопомойку. По надежности и ремонтопригодности, уверен, тоже (не в их текущем состоянии, разумеется). А мультимедийные возможности можно уравнять с современными на любом из перечисленных вариантов с помощью подставки для планшета и AUX кабеля. И это я еще не начинаю про практически полностью исчезнувшие "заряженные" версии.
Тем временем, у нас снова стал доступен сервис проверки подлинности запчастей от ФВ.
VAG тупо отключил дилеров от сервисной программы.
Например, нельзя поменять задние колодки, без разведения электронного ручника. А это напрямую влияет на безопасность.
Жизнь высшая ценность? Не не слышали. Пездуза и ББС конечно об этом не напишут.
Автопроизводители, включая Škoda, Kia, Infiniti, Nissan и Renault, ограничили доступ к приложениям для клиентов в РФ