Комментарии 81
В настоящий момент даже наличие сертификатов не выступает обязательным критерием при допуске к работе сотрудников с соответствующим ПО.
Ох, какой кошмар! Сотрудников допускают к работе с ПО без обязательной государственной сертификации! Всё пропало! Импортозамещение провалилось! Минцифры оказалось никому не нужным. Огромное упущение. Срочно запретить.
Лишь бы не вышло, как с вузовским дипломом. Вроде есть, но в него смотрят только ради того, чтобы снять сканы.
Смотрели ли также пристально в других местах или им хватило записи в трудовой и реального рабочего стада?
Понятно, когда ты студент и тебе вообще больше нечем похвастаться, тут хоть оценки могут о тебе рассказать.
Все же на оценки редко смотрят. Когда берут выпускника без опыта, то как правило смотрят на название ВУЗа, фильтруя по этому критерию ещё при просматривание резюме. А оценки уже дело десятое.
в Америках очень популярно требование к среднему баллу (GPA), когда берут на первую работу.
У вас в дипломе были оценки курсовых работ?
Такое могло быть вполне. У меня в дипломе 93 года есть вкладыш с оценками экзаменов и курсачей.
Они и сейчас есть, из диплома магистра 2020 года:
Вероятно, в дипломе бакалавра тоже такое есть, но скана под рукой нет.
В самом дипломе конечно же нет никаких оценок. Только сам диплом может быть с отличием.
А вот в выписке к диплому всё есть.
а если его нет - то, "извините, но вы тупой, мы не можем принять вас на работу. получите и тогда приходите". это вот так сложилось, что лн есть по умолчанию, поэтому дополнительно остаётся только сделать копию и этим подтвердить, но вы не были по другую сторону баррикад.
А сейчас разве не так? Единственное последствие в наличие сертификата я видел в дополнительных вопросах на собеседовании.
Наличие профильного диплома сильно облегчает получение молодым специалистом условной blue card, потому что хоть и важно наличие знаний, а не дипломов, но бюрократию ещё никто не отменял
Наличие профильного диплома сильно облегчает получение молодым специалистом условной blue card
Тут вопрос, что сильнее облегчит, диплом, что 5 лет учился, или 5 лет стажа по специальности.
Можно подумать, что в текущей ситуации среднестатистический человек после школы с 0 опыта сразу найдёт фулл тайм работу в ИТ и начнёт получать востребованный опыт, когда люди с опытом на хабре пишут, что много отказов на собесах. Если бы это было так, то даже курсы "войти в айти" были бы не нужны - а зачем? Закончил школу - подавайся на вакансию
Вы бы сначала условия отказов выяснили:) На зп 200-250к спокойно находят работу, примерно выше 250к уже да, проблема.
Можно подумать, что в других сферах такого отношения к выпускникам нет. Такое отношение было всегда и есть 3 варианта: 1) зацепиться по какой нить программе от крупных компаний во время учебы 2) набираться опыта в шарашкиных конторах 3) устраиваться через знакомых в около нормальное место. Устроиться самому в норм место вчерашнему выпускнику без опыта почти нереально - так во всех сферах.
В Германии с какого-то момента диплом стал обязателен.
В большинстве вакансий видел требование "бакалавр", а в некоторых как раз "бакалавр или пять лет работы с ...".
У меня даже сканы не просят. Я и вкладыш с оценками не забрал, и вообще не уверен что диплом не продолбал нигде. Пользу сейчас от своего диплома вижу только как помощь в эмиграции (и то во многих странах ±10 лет опыта его вполне заменяют, как раз скоро к этому порогу подберусь).
Вот прямо предвижу, что теперь надо отдать 100к за каждый курс с сертификатом(а в реале до 3-4 таких курсов на вакансию), а потом фигак, стек технологий поменялся, давай по-новой) и так каждые 3-4 года )
Вы еще забыли прекрасное слово "переаттестация".
и не только "переаттестацию", но и давайте вспомним "профильное образование", определение которого варьируется от "никогда в стране не было" до "не совсем то, но смежное, сойдёт", и формулировка полностью зависит от принимающего - если вы не понравитесь, то добро пожаловать в новые 4-6 лет "профильного" обучения, после которого ещё и сертификат и потом переаттестация. а теперь посчитайте, на эти деньги какую недвижимость можно приобрести?
А что, в образовании вот давно уже переаттестация работает.
И курсы каждые три года надо проходить, и категорию подтверждать. Зато можно быть уверенным, что работает с тобой профессионал.
А курсы ведут квалифицированные педагоги, которые прошли такие же курсы в прошлом году. Поэтому мы уверены, что наше образование находится на очень хорошем и конкурентном уровне
/sarcasm
Или пойти на другую вакансию где эта шелуха не нужна.
Пока. Пока не нужна.
А в чем интерес работодателю её вводить?
например, для попадания под аккредитацию как айти компании в 2030-м году.
А какой смысл в этом для работника? Ни один из знакомых или коллег не взяли айтишную ипотеку или не надеются всерьёз на эту "бронь" - да и вроде бы сами официальные лица говорили, что эти ипотеки это провал, судя по статистике.
Для работника смысла почти никакого.
Мой комментарий был про то, что компаниям аккредитация даёт налоговые льготы.
И если в требования для аккредитации включат требования к сертификации сотрудников - придётся компаниям на сертификаты смотреть. Либо отказываться от льгот.
Ещё и айтишникам это можно продать как конкурентное преимущество - 1 раз в 5 лет заплатил 200к за курс для сертификата, и вот ты уже выиграл конкуренцию у тех, кто не заплатил.
Схема выглядит чудовищно для нас и беспроигрышно для её инициаторов.
Даже если банкет будет за счет работодателя (возможно даже потенциального) - это будет под обязательства отработать потом n лет. А там и новая сертификация.
А если не хочется за счет работодателя - пожалуйста, можно в госорганах. Регистрация через Госуслуги. Тестировщики получают сертификат за багбаунти. Остальные - с 10 до 14 каждый нечетный четверг четного месяца.
Но теперь эта сертификация должна быть признана не только самими разработчиками, но и заказчиками, системными интеграторами, государством.
Найдите лишний элемент в списке.
Карго культ в чистейшем виде.
И как только западная сертификация вернется, все ГОСТовские сертификаты превратятся в тыковку. А, и да, это уже тыковка для любого специалиста, кто хочет работать на западный рынок.
Теперь программист на не сертифицированном стеке не будет считаться ИТ специалистом.
Союз айтишников России не за горами. Будут решать кто программист, а кто нежелательный элемент.
будет решать Партия
Зато членам союза айтишников будут положены льготы, повышенная пенсия, паёк, путевка в Сочи, а почётным членам даже автомобиль Москвич, жилплощадь улучшенной планировки и дача! И в принципе можно даже не работать. Раз в два месяца писать статью в газету Айтишная Правда о преимуществах 1С над западными недоязыками программирования и иметь все вышеперечисленное. Плохо что ли?
вооо. далее ввести категории разработчиков, к ним уже привязку по зарплате.
сухпаек выдавать и хватит
разряды же. 1С программиста 6-го разряда
Так уровни же существуют, из-за того, что в компании должность называется одинаково "программист", а зарплата разная. Не особо шарю в бугалтерских делах, но год назад наблюдал такую сортировку в большой компании. Работаешь так с коллегами, а потом оказывается, что вы разных категорий.
Такое ощущение, что ушедшие вендоры сплошь имели в своем активе сотрудников с сертификатами, всегда выдавали сертификаты внутренним сотрудникам клиента, где проводили интеграции и вообще кого-то когда-то всерьез волновали сертификаты. Если вы уже занесли пальцы над клавой - было, но не у всех, не всегда и вообще деняк стоило. И вот только уход вендоров и отъезд специалистов нам тут сейчас всё развалит. Классная позиция. А главное - бедные работодатели не в состоянии сами оценивать уровень соискателей.
Теперь мы придумаем центры сертификации, программы сертификации, критерии сертификации и сертификаты для сертификации. Опционально - прикрутим к этому менеджмент, который будет разбираться в сертификациях. И ещё штаны разного цвета, чтобы отличать сеньора от миддла. Джуну штаны полагаться не будут - пусть ходит в шортах. Зимой.
ЕГЭ для айтишников?)
Я в своей жизни был примерно на сотне собеседований в российских и зарубежных компаниях. Какие-либо сертификаты у меня спрашивали чуть меньше, чем никогда.
Какие-либо сертификаты у меня спрашивали чуть меньше, чем никогда.
А зачем о нем спрашивать. Чтобы что ? У вас действительно есть сертификат Х или вы ради шутки написали ? )))
Сертификат указывают в резюме и он влияет при финальном выборе, при прочих равных, имхо. Если кто-то не указывает, то ССЗБ
ИМХО сертификат может пригодиться только в резюме вчерашнего студента. Пара лет опыта перевесят 1000 любых сертификатов
После того, как я получил сертификацию AWS Developer Associate, стал очень подозрительно смотреть на тех, кто им гордится. Невероятно бесполезная бумажка.
Бумажка в любом случае помогает при трустройстве. Если одно резюме с сертификатом, а второе без сертификатов то так или иначе серт это будет плюс. Особенно на этапе первоначального отбора.
Не слышал про сложности сдачи Associate, а вот про Professional говорили, что сложно.
Бумажка в любом случае помогает при трустройстве
Нет, это работает не так.
Если одно резюме с сертификатом, а второе без сертификатов то так или иначе серт это будет плюс
Только если у компании есть заказчики, требующие наличия в команде разработки энное количество сертифицированных специалистов или над компанией самой висят эти внешние требования от регулятора. Если требований от регулятора нет, то и преимущества у осертификаченного кандидата нет.
После того, как я получил сертификацию AWS Developer Associate, стал очень подозрительно смотреть на тех, кто им гордится. Невероятно бесполезная бумажка.
а теперь попробуй получить AWS Certified Solutions Architect - Professional, тогда будете смотреть совсем другим взглядом.
Еще один плюс сертификации - даже если она не дала вам каких то мега знаний, но может помочь выиграть место, при прочих равных, так как часто в крупных конторах есть всякие партнерства с провайдерами, и одно из требований такого партнерства - наличие в штате определенного количества сертифицированных людей.
P.S.
для меня было неожиданностью, что у AWS экзамен это только вопросы, даже немного расстроен. Почему они не сделали только практику, как у того же RHCA/RHCE или CKA/CKS остается загадкой.
Спасибо, отцы. Вот только этого нам и не хватало. И так на собеседованиях некоторые дрючат как на вузовских экзаменах.
"«Но теперь эта сертификация должна быть признана не только самими разработчиками, но и заказчиками, системными интеграторами, государством"
Ну шляпа же
Кому вы, очередные "эффективные менеджеры", пытаетесь эту тухлую тему навязать?
Вам надо - ну вот вы и делайте своим сотрудникам эти сертификаты
С чего вы взяли, что кто-то будет суетиться, делать эти корочки?
Если эта тупая, бесполезная инициатива станет обязательной, вы очень сильно удивитесь от того, насколько быстро отрасль встанет из-за нехватки рабочих рук. И вам, "эффективным менеджерам" (т.е. полезным идиотам) будет уже не до проверки сертификатов
вместо
Я принципиально не хожу на собеседования в места, где гоняют по алгоритмам. Проблем с работой не испытывал ни разу.
Причем причина проста - я вообще не разбираюсь в этих алгоритмах. Я их не знаю и мне совершенно лень их учить.
Тем не менее на практике ещё не было ни одного случая, когда бы я не разобрался в каком-то алгоритме, когда это было нужно для задачи. Сел, почитал денёк, понял.
С учётом количества справочниклв по теме, зачем мне хоть что-то учить всё никак в толк не возьму.
С моей колокольни знание архитектуры ЭВМ значительно важнее алгоритмов. Что толку от всех этих математических оценок сложности, когда в итоге в 99,99% случаев ты упираешься в те или иные кэши, и по сути вся задача сводится к перекладыванию байтиков так, чтобы кэш сказал спасибо. Никакого математического обоснования, кстати, не потребуется)
Что толку от всех этих математических оценок сложности, когда в итоге в 99,99% случаев ты упираешься в те или иные кэши, и по сути вся задача сводится к перекладыванию байтиков так, чтобы кэш сказал спасибо
Так знание, в том числе, алгоритмов и позволит эффективно использовать ресурсы эвм. А то вместо банального О(n) используют O(n^2) и не понимают, почему не хватает кеша. Я конечно сильно упростил, но думаю суть понятна
Между "я знаю что есть алгоритмы делающие Х за O(logN)" и "я могу в live-режиме запилить вам алгоритм, делающий Х за O(logN)" таки есть разница.
И если первое у меня проблем не вызывает, то второе... Ну, скажем так, я даже не считаю нужным знать без явной необходимости.
Но на собесах-то спрашивают всегда второе, хотя на самом деле важным является первое)
Госы и окологос конторы быстро введут, и даже найдется контингент, который туда пойдет работать. Увы.
При наличии сертификатов, согласно требованиям вакансии, теперь нельзя будет отказать в трудоустройстве (с) нет конечно, можно.
Вообще я сертификацию приветствую, но точно не от Сбера или Ростелекома. Международная сертификация умно сделана, там есть и процесс обучения и лабораторные и сам материал хорошо структурирован, что помогает избегать каши. А что сделают наши товарищи - скорее всего будет никому не нужный трешак с прицелом на какое нибудь импортозамещенное гумно
В свое время в лет 18 горел сертификацией по линуксам, упорно готовился, успешно сдал RHCSA и RHCE, в архитекторские решил не идти. На джуна брали просто нарасхват по факту наличия серта, даже не особо собеседовали.
В дальнейшем эти серты мне не пригодились нигде, кроме пары фиктивных устройств за деньги в компанию, где сертификаты по линукс были в требованиях к подрядчикам.
Тем не менее сертификацию вспоминаю с удовольствием и не жалею, подготовка дала мне много знаний и много начального опыта. Некоторые темы до сих пор спустя 10 лет у меня отскакивают от зубов
Интересно, а на каком основании? Они разработчики технологий? Или они думают что на их бумажки кто то будет смотреть?
IT-компании и учебные центры подписали меморандум о единых методиках сертификации разработчиков и IT-специалистов в РФ