Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Топ-менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 57
Это совсем для дебилов написано или я отстал от жизни? Чудище писавшие текст сказал, что три компании из четырёх сидят на х86 и составляют 75%. Но потом вдрвг 34% стдят на arm и 12% печатают на тайване под видом гаших. Я так понимаю человек бледного ловил вместо учебы в школе, раз у него 121% это норма.
Да ладно вам. Обычный опрос с мультивыбором. Использовать х86+ARM в серверах это нормально и даже хорошо нынче. В энтерпрайзе который я вижу уже есть купленные ARM сервера и люди ходят по командам разработки и настойчиво просят попробовать на них что-то развернуть. Дешево же.
Интересно кто те 10 процентов кто российские процессоры в проде в серверах использует. Их же нет де факто. Наклейки и прочую ерунду не считаем.
не дешево. taishan 200 стоит примерно как dell r640 с gold xeon. с одинаковой набивкой.
Интересна не просто цена сервера, а цена сервера деленная на производительность. И получается как-то так.
наслаждайтесь - https://www.spec.org/cpu2017/results/res2021q4/cpu2017-20211012-29727.html
с чем сравнивать, тоже там повыбирайте. в начале года в РФ КП на этот тайшань было ~14k$, счас не знаю
чисто субъективно проигрывает томуже 640.
PS, да и не забыть что euler/openeuler кривой косой как жизнь вендузятника. впрочем как любой китайский софт, они даже линукс умудрились испортить
PPS исследование селектела странное. по многим пунктам
Я не совсем понял к чему это. Железо 2019 года. 6 лет.
Энтерпрайз покупает не по КП в РФ. Они спокойно берут с мирового рынка что хотят. Местами даже дособирают что-то сами. Обычно железо прошлого года вводится в эксплуатацию. Мелким такие сервера пока не нужны.
Субъективно не интересно. Там однопоточная производительность заметно хуже и значит нужна подходящая нагрузка.
Мы пробовали Graviton сервера в Амазоне. Смешнное ощущение. С одной стороны - дешевле, с другой на сколько дешевле, на столько же и меньше производительности на ядро.
Ну и еще политика "удвоения" мощностей в каждом последующем флейворе не делает жизнь в AWS проще.
Дешево же
Не то чтобы сильно дешево, когда я, решил посмотреть за сколько их можно купить (ведь все вокруг говорили, что это дешево), то цены на самом деле оказались сопоставимы с х86, то есть подешевле, но не в 2 раза и даже не на треть.
Во многих серверах arm есть плата kvm для обновления Биоса, накатывания системы или удаленной диагностики. Она на маломощном интеле с линуксом.
Если компания купила один компьютер на отечественном процессоре, для выставки и отчётности - то уже отмечает эту галочку. И пусть заодно у компании 10 тысяч Интелов, это просто ещё одна галочка в опросе, для приведенных процентов эти галочки равноценны.
Ну т.е. использовать разные процессоры и попасть сразу в две категории (а может и все три) компания не может?
Просто у автора размерность матрицы больше ツ
10² = 100
11² = 121
Почему нельзя было разработать отечественный x86, зачем придумывать что-то новое/сложное, уникальное
x86 за счёт своей истории и множества «так исторически сложилось» скорее сложный. «Байкал» как раз попытка реализовать не уникальное и одновременно не такое сложное, как x86.
Тогда почему не arm? Он тоже простой, да и с лицензиями куда проще чем для x86
Ну вот был (есть?) "Байкал М", на лицензии ARM. После известных событий февраля 2022 де-факто превратился в "тыкву" – выпуск прекращен, лицензию на производство отозвали.
И что-то мне подсказывает, что не только "Байкал Электроникс", но и вообще любая компания, находящаяся в юрисдикции Российской Федерации, не получит лицензий ARM.
Лицензию на х86 получить де факто невозможно. Даже если не брать политику и т.д.
Вкладываться в разработку заведомо пиратского процессора - ну такое.
Эльбрус может делать только МЦСТ и ни с кем не делится. Хотят, видимо, стать чем-то вроде Apple или Sun за счёт госбюджета.
По факту для сторонних разработчиков типа того же Байкала сейчас есть либо давно заброшенный OpenSPARC, либо молодой перспективный многообещающий, но пока ещё мало могущий RISC-V
На саму архитектуру лицензию получать не нужно. Если бы было нужно они бы требовали денег и с разработчиков эмуляторов. У Intel и AMD есть патенты относящиеся к разным частям архитектуры x86. Но патенты имеют срок действия, на базовую x86-64 действующих патентов уже не может быть, скоро закончится скоро действия патентов относящихся к FMA и SSE4 (а может уже закончился, точно не знаю). При этом это американские патенты.
Поэтому если очень хочется можно делать x86-64 процессор и Интелу никаких денег не платить. Но это придётся с нуля разрабатывать весь процессор и где-то его производить.
Суть проекта "Байкал-М" была в том, что заведомо работающее ARM ядро и графический чип были официально лицензированы, на их основе была построена система на чипе, и его производство была заказано у TSMC. По крайней мере на бумаге это выглядело как осмысленный путь получить потенциально работоспособный процессор, но "импортозаместить" зарубежные процессоры он, конечно, не смог бы. Только, может быть, как первый шаг, чтобы набраться опыта
В "Эльбрус" же, вроде, встроена эмуляция x86? Т. е., худо-бедно, по факту тот самый "отечественный x86". На эмуляцию лицензия не нужна? А на что она тогда нужна в сценарии "разработать отечественный x86" - речь же, я так понимаю, не о копировании архитектуры, а о разработке собственной архитектуры, поддерживающей набор инструкций x86?
Процессор Crusoe делал ту же фигню и явно не был пиратским - у них лицензия была или что (Википедия как-то этот вопрос не освещает)?
Для исполнения команд х86 используется программная эмуляция в виде виртуальной машины — технология, названная морфингом программного кода. Сам процессор построен по VLIW-архитектуре и исполняет всегда единственную программу, написанную в его нативных кодах: транслятор команд х86, который переводит эти команды в VLIW-инструкции
Ну так эмулятор.
А если всякие AVX добавлять - его надо перепроектировать каждый раз.
PS: Ха! Проц для единственной программы, он существует(-вал)!
Intel не горит желанием лицензировать архитектуру (им и так конкурента в лице AMD хватает выше крыши). Последней, кто получил лицензию, вроде, была VIA и то ей для этого пришлось купить Cyrix, у которой была лицензия с незапамятных времён.
Так что, кто успел когда-то давно обзавестись лицензией, когда Intel была сговорчивей, тот и может разрабатывать x86-процы.
Intel не горит желанием лицензировать архитектуру (им и так конкурента в лице AMD хватает выше крыши).
Вы же в курсе, что AMD64 (он же x86-64 и Intel 64) это разработка AMD, которую Intel лицензировал у AMD, а не наоборот? Те ещё «конкуренты», связаные договорами о кросс-лицензировании.
тот и может разрабатывать x86-процы.
Их может разрабатывать кто угодно, у кого для этого есть желание, финансы и возможности. Дозволения от Интела на это не требуется.
Дозволения от Интела на это не требуется.
А Intel и не знает. Собиралась лицензировать чего-то.
Исследование проводилось среди 173 топ‑менеджеров крупнейших, крупных и средних компаний
они бы еще топ-проституток опросили. Вот так прямо и представляю - сидит топ-менеджер и про процессоры на серверах думает
Спрос на российские процессоры исчисляется сотнями штук
«Сотни штук» это те самые 10% из заголовка?
Архитектура x86 существует более 35 лет
Формально фраза верная, с 1978 года прошло более 35 лет, но могли бы и поточнее посчитать.
«Ведомости» направили запрос в Минпромторг о возможной поддержке российских производителей процессоров.
Очередное подтверждение тому, что «Информационная служба Хабра» тупо копипастит из СМИ, не включая мозг.
«Информационная служба Хабра» тупо копипастит из СМИ
Ну как бы именно это и есть прямая задача информационной службы. Взять новость и принести вам на блюдечке со ссылкой на источник. Аналитики и колумнисты через две двери налево.
К сожалению, не копипастит, а в процессе "творчески перерабатывает", зачастую полностью искажая смысл. В результате практически всегда приходится лезть в первоисточник, чтобы посмотреть, что же там написано на самом деле.
У меня есть подозрение, что перерабатывают не они, а БЯМ-ы по их промптам. Текст в «Ведомостях» написан намного профессиональнее и его приятнее читать, тут согласен.
У меня есть подозрение, что перерабатывают не они, а БЯМ-ы по их промптам.
Примерно также происходит уже лет 20 у плохих бухгалтеров. То у них "программа не так посчитала", то "Из-за отчета налог не так распределился "... Чтобы косячить БЯМ не обязательно нужен.
Текст в «Ведомостях» написан намного профессиональнее и его приятнее читать
И такое не первый раз к сожалению.
Опрос в интернете показал что 100% жителей используют интернет.
Учимся читать правильно: у 7% и 5% есть хотя бы один сервер на российских процессорах «Эльбрус» и «Байкал электроникс», купленный когда-то по приколу.
сервер на российских процессорах «Эльбрус» и «Байкал электроникс»,
... произведённых на тайваньских фабриках — но кого детали волнуют...
Apple производит свои процессоры на Тайване, от этого ж они не становятся тайваньскими?
Apple производит свои процессоры на Тайване, от этого ж они не становятся тайваньскими?
А что, разве кто-то наложил на Apple какие-то там санкции?
На коробке от айфона написано product of China. На "импортозамещении" пишут "сделано в России", хотя в реальности это соседняя фабрика с той, где собрали айфон.
Не встречал такого. Приведите пример. Если какие-то мониторы или клавиатуры с мышами реально сделаны в России, то почему на них надо писать «сделано в Китае»?
а в россии производят клавиатуры с мышами?
мониторы помним, производят собирают
Не встречал такого. Приведите пример
Твоё желание для меня закон, о повелитель!
Приведите пример
"Знаменитый" Лайтком, например, с "локализованными" мониторами. Стращали судом блогера, который вывел их мухлеж в публичное пространство, но проиграли
Люди используют то, что соответствует их задачам. x86 популярнее, привычнее, работают - вот и хорошо.
ARM тоже работают, но это если нет никакого x86-only софта, то есть уже возникает ограничение.
Использовать именно отечественные сервера - без административного нажима смысла не имеет, так как это будет дороже (как раз из-за административного нажима и "куда вы денетесь - купите!").
Ну и массовость производства, клепать сервера миллионами с маржой в 10 долларов за штуку не получится, при этом господдержка выражается не в том, чтобы оплатить производство таких нужных суверенных серверов, а в том чтобы заставить крупный бизнес покупать дорогие. Следовательно, формализм и очковтирательство неизбежны.
(75%) применяют серверы на процессорах архитектуры x86 американских производителей Intel и AMD
Целых 25% НЕ применяют серверы на процессорах архитектуры x86 американских производителей Intel и AMD ?
Категорически в это не верю.
я что-то пропустил и процессоры байкал и эльбрус производятся?
Что нужно для банков и крупных корпораций? Oracle DB и SPARC M8.😁 Зачем им вадик x86, который на все горазд?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Исследование OCS показало, что серверы на российских процессорах используют около 10% российских предприятий