Хабр Курсы для админов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Администрирование доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 73
Интересно, унаследовала ли эта "замена windows" из убунты бесячее залипание между переключением раскладок? Или невозможность пользоваться любыми горячими главишами с ctrl+shift, если на само сочетание ctrl+shift назначено действие?
невозможность пользоваться любыми горячими клавишами с ctrl+shift, если на само сочетание ctrl+shift назначено действие?
А как реализовано это в винде или где там это работает? Типа при нажатии ctrl+shift, перед выполнением назначенного на него действия, юзеру дается пол секунды добавить третью клавишу?
Нет, просто в иксах обработка комбинаций клавиш запускается зачем-то по нажатии (on press), а в виндах — по отпускании (on release). В итоге иксы запустят обработчик, как только обнаружат минимальную комбинацию из всех возможных с участием нажатых кнопок. Винда же даёт набрать столько, сколько вообще позволит клава с учётом ghosting, поэтому нормально работает, например, Alt+Shift+Tab для переключения окон назад, при том что на Alt+Shift назначено переключение раскладок.
Хз, почему так криво сделано в иксах, но исправлять это не хотят, ибо нарушение спеки (ц). Забавно, что в Убунте по 14-й версию включительно такой патч был, по крайней мере в версии дистриба с XFCE, но с 16-й версии выпилили. Может, патч ломал что-то.
Хз, почему так криво сделано в иксах
Иксы прекрасно реагируют и на key press, и на key release, в чём вы можете убедиться, запустив xev и понажимая кнопки. А уж как это обрабатывает отдельное DE - претензии к разработчикам DE.
В данном конкретном случае виноват скорее всего GNOME (а также, возможно, шаловливые ручки зоринщиков и африканского космонавта). (Не)кстати свежий гном по умолчанию запускается под Wayland, а не под Xorg.
По моему личному опыту, в KDE+Wayland, KDE+Xorg, XFCE+Xorg никакого залипания при переключении раскладок нет.
Про залипание не в курсе — я писал про невозможность пользоваться хоткеями с Ctrl/Alt+Shift, если эта комбинация назначена на переключение раскладки. И, по моему личному опыту (ц), в XFCE+Xorg как раз есть с этим проблемы — и были как минимум с Ubuntu 16. Пишут, что проблема тут именно в иксах:
https://github.com/xkbcommon/libxkbcommon/issues/420
THE PROBLEM ROOT
Pressing CTRL-Shift immediately changes the language, so the pressed letter does not do anything. Why? Of XBD standard. XBM triggers on pressing of a button, not on a release.
Там же пишут, что проблема наблюдается и в KDE. Там же есть ссылка на старинный (2004 г.) баг в XKB:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
Причём лично у меня проблема воспроизводится не только с переключением раскладок. Например, в моём рабочем Linux Mint XFCE кнопка Win назначена на открытие меню Whisker (или как оно там называется, аналог меню Пуск), а Win+L — на блокировку сессии, в общем, всё как в винде. Так вот, когда я жму Win+L, у меня сначала открывается меню, и только после этого лочится десктоп.
Всё верно пишете. Известная проблема в иксах.
У меня проявлялась через неспособность пользоваться сочетанием клавиш Ctrl+Shift+... в LibreOffice. Вместо этого переключалась раскладка, которую повесил на это сочетание клавиш.
Лечение для Убунты и других дебианоподобных: PPA with patched xserver-xorg to fix bug 865
Главное, потом для этих реп указать больший приоритет, чтобы первый же sudo apt update && sudo apt upgrade не затёр пакетами иксов из стандартных реп.
Так вот, когда я жму Win+L, у меня сначала открывается меню, и только после этого лочится десктоп.
В кедах такого нет.
Вот с ctrl-shift удалось воспроизвести, но я этой комбинацией со времен винды не пользуюсь. Пользуюсь win-space, хотя подумывал перейти на Lctrl+Rctrl, но как-то не уверен будет ли лучше.
Мне проще - у меня раскладки капслоком переключаются.
Нативно или через правки конфигов?
два чая этому господину! капслок для переключения раскладок реально масхэв, т.к это самая не нужная клавиша
это самая не нужная клавиша
Caps Lock клавиша нужная и полезная. Нет, даже так: НУЖНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ.
За звание самой бесполезной клавиши сейчас идёт борьба между Fn и CoPilot, они обе вместе взятые менее полезны, чем даже Scroll Lock.
Возможность использовать капслок по его прямому назначению никуда не пропадает, шифт+капслок будет фиксировать ввод заглавных.
На Fn можно что-то забиндить?
Что это за кнопка такая CoPilot?
Насколько я помню, на ThinkPad-ах Fn выдавала scan code при нажатии, а значит теоретическая возможнось забиндить на неё что-нибудь должна быть.
Что это за кнопка такая CoPilot?
Вы не следите за модой!
Microsoft объявила о замене одной из кнопок Win на всех новых клавиатурах на кнопку для запуска ИИ-помощника Copilot
Pressing CTRL-Shift immediately changes the language
Насколько я помню, в KDE было так же (не Zorin, не Ubuntu). Хотел запилить себе, чтоб по Ctrl-Shift оно переключало языки по кругу, а по Ctrl-Shift-1,2,3 включало конкретный язык, назначенный на эту комбинацию, как у меня было в Винде - хрена там, пришлось Ctrl-Shift выпилить, потому что оно по нему сразу чё-то делает. Но вот аналог меню Пуск открывается по отпусканию кнопки Win, не по нажатию (KDE 5 под X). И ещё невозможно (ну или я не нашёл, как) сделать, чтобы окно файлового менеджера вылазило на передний план не по нажатию ЛКМ, а по отпусканию - в Винде так, и гораздо удобнее файлы перетаскивать, например, в текстовый редактор, в Линуксе оно моментально всплывает по нажатию, загораживая собой всё - надо иметь ввиду и вдумчиво окошки развешивать, чтоб не полностью перекрывались, либо придётся этот файл дрочить через затаскивание на кнопку приложения на панели задач. Вот куча всяких настроек фокуса, включая совершенно безумные, вроде "перехватывать при прохождении указателя мыши над окном", а этой нет.
либо придётся этот файл дрочить через затаскивание на кнопку приложения на панели задач
В кедах есть еще левый верхний угол. кмк, удобнее чем через панель задач.
чтобы окно файлового менеджера вылазило на передний план не по нажатию ЛКМ, а по отпусканию - в Винде так, и гораздо удобнее файлы перетаскивать
system settings - window management - window behavior - focus - click raises active window (снять галку)
есть еще левый верхний угол. кмк, удобнее чем через панель задач.
Верхний левый угол чего? Что удобнее?
system settings - window management - window behavior - focus - click raises active window (снять галку)
Снял галку, не заметил никаких изменений - по-прежнему кликнутое окно моментально всплывает по нажатию.
Снял галку, не заметил никаких изменений - по-прежнему кликнутое окно моментально всплывает по нажатию.
Стесняюсь спросить, а apply нажали?
кеды версия 6.3.6 (но фичей пользуюсь как минимум с 5й версии) окно всплывает после отпускания кнопки. т.е. можно подхватить мышкой из торчащего на заднем плане окна и перетащить на передний план. При этом заднее окно не всплывает.
Если галку вернуть, заднее окно всплывает сразу при нажатии мышки.
Верхний левый угол чего? Что удобнее?
левый верхний угол экрана. должны появится превью всех окон.
Включено по умолчанию.
Стесняюсь спросить, а apply нажали?
Стесняюсь ответить. Да и раньше я уже когда-то наверняка задрачивал и эту галку, и разные другие. Не работает. Ноль разницы между "было" и "стало".
А что за дистрибутив и версия kde?
MX Linux 23.6, KDE Plasma 5.27.5 под Xorg.
Есть ещё MX Linux 25 с KDE 6.3.6, под Wayland окно всплывает по отпусканию мыши, независимо от вышеупомянутой галки (т. е., снять её, поставить её - всё равно по отпусканию), там можно файл перетащить, как в Винде. Там же, но под Xorg окно всплывает по нажатию, тоже независимо от галки.
Верхний левый угол, кстати, не работает, если тащишь файл - с пустым указателем мыши - да, а если в него что-то схвачено - нет. Удобство и так спорное, особенно учитывая, что мне, например, надо тащить через два монитора, да и потом на preview этом высматривать, куда нужное окно уехало. Ну так ещё и не работает. Разве что на хоткей куда-нибудь это действие назначить, чтоб и работало, и тащить ничего так далеко не нужно было. Да и то извращение какое-то: схватил (окно спряталось), потащил, хоткей нажал (окна распрыгались по экрану), дотащил, бросил, хоткей отпустил (или опять нажал?), окна попрыгали на прежние места.
У меня debian 13, KDE 6.3.6, wayland И это точно не первй дебиан в котором это работает без проблем.
Работает и галка в обе стороны и левый верхний угол с файлом.
Углы (и стороны) кстати можно хоть все на эту функцию назначить.
Вообще, в который раз убеждаюсь, что если хочешь как можно меньше геморроя - ставь дебиан.
У меня дебиан не грузился вообще после установки, "от слова "совсем". Ну, да, в каком-то смысле это "как можно меньше геморроя" - вообще его нет и не может больше быть, когда осколочной гранатой весь зад уничтожило.
Даже любопытно стало, а что за железо? Потому что я его куда только не ставил. От малинок до достаточно экзотических ноутбуков. Бывает драйверов от какой-то экзотики не хватит, или какой-нибудь блютус подклюкивать будет или вайфай в нетипичной конфигурации. Но чтоб не грузился, такого очень давно не было. Последний раз наверное лет 20 назад когда винда при ежедневной утренней переустановке затёрла бутсектор с дуалбутом.
Напишите, вывод какой команды удовлетворит ваше любопытство - я, со своей стороны, готов. Иногда самому кажется, что, может, мать какая глючная - многие попытки установить какой-нибудь очередной Линукс заканчивались очень быстро тем, что наглухо вис инсталлятор в своём загрузочном текстовом меню (которые прям совсем текстовые-текстовые, в стиле среды Турбо-Паскаль - работают, которые грузят live-систему и из неё ставятся - тоже, а бывают такие, где под текстовое меню картинка подложена - вот от них только и жди, что на втором-третьем пункте меню заглохнет с концами, только ресет давить). Но вряд ли - все запчасти брал из популярных, по пользовательским рейтингам, другие Линуксы встают и работают без серьёзных проблем, с Виндами (7, 10) вообще ни разу проблем не было, даже мелких.
В дуалбут я давно ничего не ставил - нафиг надо, чтоб каждый очередной Линукс там в своём стиле переписывал, а уж если Винда отметится... У меня несколько дисков отдельных физических вставлено, меняю порядок вручную в BIOS и ставлю на первый в списке, как будто бы оно там одно. Дебиан почему-то не осилил в загрузчик. Когда ОС, при дефолтной установке на весь диск, не осиливает правильно установить собственный загрузчик, это как-то настораживает. Я потом подцепил его через GRUB от MX Linux, загрузился, потыкался - никакой лучшизны не заметил, проприетарные драйвера NVidia установить не осилил (ставится, но продолжает использовать неюзабельный опенсорсный nouveau, и хоть ты обоссысь, никакие инструкции не помогают), а ещё вручную GRUB чинить, а там, глядишь, и ещё что-нибудь у них окажется сделано столь же "надёжно", "стабильно" и "безгеморройно" - ну и снёс его на хрен.
да наверное модели материнки было бы достаточно. хотя если это десктопная материнка под x86, то нет смысла.
Т.е. это не эльбрус, не какой-нибудь экзотический арм, не ноутбук выпущенный в единственном экземпляре, не минипц с алика из магазина с рейтингом 3?
Я бы нашел железо которое ему не нравится и заменил. Всяко лучше чем мучиться с нерабочим интерфейсом. Сей час не те времена когда линукс (особенно дебиан) зависает при установке на работоспособном железе.
инструкции по установке чего-то там под дебиан лучше смотреть в первую очередь на дебиане. Проприетарные дрова нвидии ставятся в три команды.
модели материнки было бы достаточно
Asus Z170-A, Intel Core i7-6700K. Будь там эльбрус арм экзотический, и в мыслях бы не возникло чего-то гнать на стоковый Дебиан - тут уж таков путь был бы в этой юдоли слёз.
Я бы нашел железо которое ему не нравится и заменил.
В смысле, купить стопку мамок, и начать их по очереди заменять, пока не заработает? Что-то так себе перспектива. Было б оно хоть реально сломано, что вообще ничего или почти ничего не работает, тогда бы да, а когда какие-то "особенные" установщики Линукса зависают, там ещё неизвестно, кто сломан. Да и не зависает он при установке (зависают другие) - он не осилил правильно установить свой загрузчик, GRUB или там хз ещё чего.
инструкции по установке чего-то там под дебиан лучше смотреть в первую очередь на дебиане. Проприетарные дрова нвидии ставятся в три команды.
На дебиане интернет благостнее или что? Может, они и ставятся в три команды, но я не осилил нагуглить эти три команды. Я не считаю себя совсем конченным, даже на Арче удавалось завести с какого-то раза. А, учитывая, что есть дистрибутивы, где оно одной кнопкой в ГУИ ставится, да при том они ещё грузятся, да при том ещё работают, ну и в хер он мне не впился, этот Дебиан, подумал я...
Кстати, сподобился тут щас, вдохновлённый этой дискуссией, обновить BIOS. С исходного, датируемого 2015 годом, до новейшего, датируемого 2018 (новее нет). Хотя на сайте ASUS, откуда качать образ, написано, что "обновлять BIOS опасно! если текущая версия у вас не вызывает серьёзных проблем - не обновляйте!" После обновления погонял несколько установщиков, не ставил, просто полазил по меню, в которых оно раньше стабильно и намертво висло - вроде, больше не виснет. Как будто и правда что-то с чем-то глючило с этой материнской платой в некоторых режимах (к дебиану, подчёркиваю, это не имело отношения).
настроек фокуса, включая совершенно безумные, вроде "перехватывать при прохождении указателя мыши над окном"
Очень удобно, кстати.
Это не в иксах. Это в комбинации Wayland+Mutter.
По поводу бесячего переключения раскладок через Win+пробел вместо ctrl+shift или alt+shift - подозреваю, что это не нововведение Canonical - в Win-10 такое переключение тоже работает, и вообще это не переключение раскладок, а переключение языков ввода, которое, по сути, является более общим. Вот представьте себе - вы работаете с двумя языками, английским и итальянским, и что вам даст переключение раскладок? Они же там одинаковые! А языки, с проверкой правописания и (возможно) своими стандартами даты, времени, валюты и прочего, разные...
В убунту-24 словил тотальный отказ блендера работать с русской раскладкой (проверил на пяти разных версиях - всё одинаково): если переключаешься на русскую раскладку, не работают горячие клавиши, нельзя ввести русский текст в комментариях, названиях объектов или в самом текстовом объекте, причём такое поведение закрепляется где-то в конфигах домашней папки, так что даже откат к 22.04 не может решить проблему, если продолжить использование старой папки /home пользователя.
Подозреваю, что подобную ерунду очень сложно отлавливать, так что она скорее всего будет унаследована в полном объёме...
Вот представьте себе - вы работаете с двумя языками, английским и итальянским, и что вам даст переключение раскладок? Они же там одинаковые!
Могли хотя бы в википедию заглянуть перед тем, как глупости писать.
В итальянском языке также можно встретить буквы с диакритическими знаками: à, è, é, ì, í, î, ò, ó, ù, ú. Их предназначение — указывать на ударность последнего слога (caffè, perché). Гравис ставится всегда над a, i или u и над другими гласными (среднего подъёма) для указания на их открытость. Акут используется для указания на закрытый гласный.
если переключаешься на русскую раскладку, не работают горячие клавиши, нельзя ввести русский текст в комментариях, названиях объектов или в самом текстовом объекте
Такое и на винде встречается. В IntelliJ IDEA попытка закомментировать стоку через Ctrl-/ может вместо этого свенуть регион, если текущая раскладка русская, в какой-то версии среды разработки Macromedia Flash кириллическая буква я в коде приводила к ошибкам компиляции и всем флешерам пришлось выучить волшебное \0377. Установка софта и сегодня может отвалиться, если в пути есть кириллица, а разработчик ничего кроме английского языка в жизни не видел. Даже у VS Code такая криворукость встречалась.
. Установка софта и сегодня может отвалиться, если в пути есть кириллица, а разработчик ничего кроме английского языка в жизни не видел.
О, напомнило как месяц убил на софтину портированную с линукса на винду, которая не запустилась из-за того, что у меня папка документов и program files были на разных буковках дисков и все относительные пути отлетели.
При этом под линухом ей не хватало чего-то от винды и её надо было чуть ли не под вайном запускать.
и вообще это не переключение раскладок, а переключение языков ввода, которое, по сути, является более общим
В Винде "язык" и "раскладка" - две несколько разные сущности. При установке языка ввода для него ставится дефолтная раскладка, но её можно поменять, или дополнительную добавить. Можно (было? мне кто-то говорил, что в Windows 11 уже не работает) добавить в язык ввода раскладку из другого языка и назначить разные горячие клавиши для переключения языка и раскладки: я когда-то добавлял себе русскую раскладку в английский "язык", а отдельно ставил японский язык, который был нужен редко, "русского языка" не ставил вовсе, и у меня Ctrl-Shift переключал раскладку между русской и английской при выбранном "английском языке", а какая-то другая комбинация переключалась между парой "английский/русский" и японским.
Проблема там системная, не только в этой сборке. В GNOME3 в какой-то момент решили что единственно верный способ переключения раскладок в Mutter - это Ctrl+Space.А недовольным таким решением (как всегда в GNOME3) предложили пойти раком по болотам. Так что KDE Plasma 6.
Эта беда и в Ubuntu есть и в Xubuntu (подозреваю, что во всех линюксах, где Ctrl + Shift ловится не по отпусканию клавиши (т.е. можно было бы поймать "пустой" Ctrl-Shift), а по нажатию.
В IntelliJ IDEA овердофига комбинаций c Ctrl-Shift.
Спасает одно - все комбинации я привык делать через Ctrl + Left-Shift.
Переключение языков повесил на ctrl+ Right-Shift
Оказывается, в KDE, вроде бы начиная с 6.1, нет залипания (по крайней мере под иксами). Обнаружил только что и это лучше, чем Новый год!
У меня сейчас стоит Pop_OS с 42-м гномом. Раскладка переключается по Ctrl+Shift, и все хоткеи с Ctrl+Shift+… работают. Один нюанс: для переключения надо нажимать Shift+Ctrl. Просто шифт раньше контрола. А для хоткеев наоборот. Ничего специально не настраивал хитрыми способами (консоли-конфиги), всё из гуи настроек. Правда, этот гуй дополнительных настроек гнома пришлось из репы поставить.
Так же работает у меня и на старом ноуте со старой Linux Mint MATE, 18-й-какой-то версии, что ли.
>обновление на Zorin OS 18 без переустановки и сохранения всех настроек
пора законодательно запретить все эти поделки. начать с космонаффта, ментоловые нашлёпки над космонаффтом, нашлёпки нашлёпок, нашлёпки нашлёпок нашлёпок. патамучта - дескредитация нормальных линуксов
А нормальные это какие?
Угу, объясните это фанатам Линукса. Мы вот пишем кое-какой софт для пользователей "государственных" линуксов (всего-то для Астра 1.7 и1.8, Ред Ос 7 и 8, Мостех (Роса) и, возможно, скоро Алт) - иногда начинаем мечтать, что кто-то "сталинской рукой" разгонит этот зоопарк и заставит трудящихся использовать один конкретный дистрибутив с длительным временем поддержки.
Ну тогда сразу объявить Северную Корею и запретить Дебиан, должен быть только Генту
Северокорейский Пульгынбёль, если верить Википедии, основан на Федоре.
Никаких Генту, только Арч.
А ресурсы компьютера он как жрет? Подозреваю, что довольно много.
возможность обновления с Zorin OS 17 на Zorin OS 18 без переустановки и сохранения всех настроек.
Все всегда мечтали о переустановке без сохранения настроек, да.
Windows дорогой идут Zorin-смертники... видимо чтобы быть похожей не только мордой, но и недоразумом
Разве это не линукс-путь? Абсолютно точно помню, что мне обновлять версию OMV на основе дебиан приходилось полной установкой. А обновления внутри версии и на Windows настройки не трогают
Когда какая-либо виндовс требовала переустановки с удалением настроек просто для обновления?
Я на семёрку пришла и даже она у меня сама на десятку сменилась без всяких проблем
Был как-то нужен для тестовой лабы лес с корневым доменом из одного слова.
С Win 2003 x64 обновился на --> 2008 --> 2008R2 --> 2012 -- > 2012R2 -- > 2016 --> 2022 без проблем.
PS Можно было на 2016 остановиться, всё равно проверенного и надёжного функ.уровня схемы выше нет, но уже стало просто интересно )
PS2 2025 пока серьёзно не рассматриваю. Слишком дофига изменений в AD и вопросов к стабильности и совместимости.
тестовая лаба это как раз и есть сферический конь. а вот чтобы у вас 2008 и далее по списку пообросло апдейтами, экспулатацией, вот там начинается всякое. что впрочем не отменяет такого же сценария и с линуксом
Но чтобы всё прямо испортилось настолько, что помогала бы только полная переустановка? Не то чтобы я когда-то администрировала целый парк компьютеров, может и есть такое, но по моему опыту - надо что-то ломать или намеренно лезть в нёдра системы, чтобы серьёзно её испортить. И даже тогда можно просто восстановить. А так будет работать лет десять без переустановки и даже медленнее не станет - всё, что с виндой происходит, происходит в первые пару месяцев
Название какой-то ассоциацией скастовало идиотскую идею:
СорянОС - дистро на основе чего угодно, главная фича: скрин смерти синего цвета (классика) с заголовком "Сорян!.. Наш косяк. :(" и кнопкой "Формат".
Миллион раз скачали не равно миллион раз поставили. И тем более не равно миллион раз оставили. Как минимум, 90% новичков испытают, как бы помягче,... разочарование и недоумение.
А какие у неё минимальные требования к ОЗУ и ЦПУ, - на старом ноутбуке 15-летней давности запустится?
Планировал переехать с хубунты на i3wm+дистрибутив для удобного тайлинга окон на больших дисплеях (42-57") (не единственная причина).
Тайлинг в зорине показался более простым и удобным и достаточно (для меня) функциональным.
Пока всё норм и внутри виртуалбокса не тупит.
Ставил пару раз этот Зорин, какой-то он глючный и тормозной. Вин10 и то пошустрее на старом ноуте работала
Зорин переводит сколько-то денег от продаж своей ОС ВСУ.
ubuntu 100% переводит - https://canonical.com/blog/canonical-standing-with-ukraine
Странно, что у них такие сложности с обновлением версии дистрибутива - месяц уже не могут сделать нормальный скрипт для перехода, пусть бы даже и не графический
Из новости абсолютно непонятно чем этот дистрибутив лучше других и зачем на него переходить
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Zorin OS 18 скачали более 1 млн раз за месяц с момента выпуска, разработчики добавили обновление Zorin OS 17 → 18