Комментарии 187
Автор, конечно, молодец. Но материал — какой-то сумбур.
Если я не ошибаюсь, то эту статью я видел здесь: https://m.pikabu.ru/story/dodelal_igru_rabotayushchuyu_na_videokarte_5552510
Там тоже нет технических деталей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не увидел сколько времени вы потратили… Пропустил или действительно вы не упомянули?
Примерно полтора года неторопливо делал. В рабочем режиме можно было за полгода управиться.
Почитайте его старые публикации
Восхитительно.
Рад, что нравится.
Вы пишите «если б все графические API были совместимы со стандартом directx11» — это значит, что игра будет доступна только владельцам win10?
Если верить тому что тут написано и моим данным (играя в игры на Win7) DX11 прекрасно работает на 7рке и как пишут на вики, даже на висте, еще в далеком 2009.
Возможно, моя игра соответствует стандарту directx10, я помню, что компилятор предупреждал о выходе за границы directx10, и я их соблюдал. Так что игра работает и на восьмёрке и на 32 битных версиях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
PhysX вроде бы заточен на размерные тела в 3д, взаимодействующие ударениями, а я сделал для точек в 2д, чтоб взаимодействовали полями. Так-то в Юнити есть физика, но десятки тысяч тел тормозят изрядно. А у меня к своему движку полный доступ, оптимизировал где мог, так что десятки тысяч частиц работают с пристойной скоростью.
Это бесспорно круто. Искренне, без тени сарказма.
Но зачем делать сплошной объект состоящий из множества частиц? Почему сплошное тело на частицы не разбивать при взрывах и прочих взаимодействиях?
Но зачем делать сплошной объект состоящий из множества частиц? Почему сплошное тело на частицы не разбивать при взрывах и прочих взаимодействиях?
Гибрид частиц и тел сложней реализовать, а чистые частицы быстрей на видеокарте считать, потому что производятся простые и одинаковые для всех частиц операции.
Это был экспермент с чистыми частицами, я не хотел усложнять, а хотел проверить практичность метода. Если бы я начал делать такую игру с моим сегодняшним опытом, я бы скорее всего взялся именно за гибрид.
Это был экспермент с чистыми частицами, я не хотел усложнять, а хотел проверить практичность метода. Если бы я начал делать такую игру с моим сегодняшним опытом, я бы скорее всего взялся именно за гибрид.
Есть от Nvidia так называемый Flex — технология на основе частиц. Она как раз на GPU работает, то есть аналогично (в плане идеи) игре выше. Вроде с PhysX не связана, но все равно стоит посмотреть, так как та же компания. Сам же PhysX работает чисто на CPU и никак не связан с видяхой.
В инете можно найти демки, а так же исходники для Unreal Engine.
В инете можно найти демки, а так же исходники для Unreal Engine.
Рассматривались ли OpenGL/opencl в качестве платформы?
Нет, я в этом деле совсем ничего не понимал, и взялся за первый вариант, попавшийся под руку, которым оказался compute shader под юнити. Я могу билдить в openGLCore, но почему-то оно не работает, тоже какое-то насовпадение API. Пытаюсь разобраться, хочется и под другие платыормы выпустить.
Когда-то начинал изучать CUDA (примерно когда OpenCl только ещё был в проекте), тьюториалов по CUDA было в избытке. При этом использование «вычислительных шейдеров» звучит как-то странно в эпоху GPGPU. Сам никогда на Юнити ничего не делал, могу ошибаться ;-)
P.S. Понятно, что проблемы с портабельностью могут быть большие, но если удастся портировать на Линукс — будет здорово!
P.S. Понятно, что проблемы с портабельностью могут быть большие, но если удастся портировать на Линукс — будет здорово!
У CUDA и OpenCL есть interoperability c DirectX и OpenGL, да и писать на них вычислительные ядра будет гораздо удобнее. А связка OpenCL + DirectX поддерживается почти всем актуальным железом.
хм, еще бы ссылку на саму игру…
Вот ссылка, пожалуйста.
А ссылки на игру-то и нет!
Вот ссылка на игру, если кому хочется попробовать.
Саундтрек, как-бы это правильно сказать, не совсем привычен для такого рода игр, по крайней мере это так в видео на страничке магазина. Тут по идее ожидается хардкор и рубилово, но внимание постоянно соскальзывает на слова песни. Вместо того, чтобы работать в унисон, саундтрек перетягивает на себя излишнее внимание. А так, да — весело!
Саундтрек это конечно нечто, но, к сожалению, не в позитивном смысле. Автор, поделись секретом как велась работа над саундтреком к игре, он тоже весь на видеокарте проигрывается?
Музыка в трейлере полностью отбивает желание купить — а вдруг в игре такая же?
Похоже, что автор просто поставил туда старую советскую песню, которая ему нравится, вместо того, чтобы найти или купить более атмосферную инструменталку.
Похоже, что автор просто поставил туда старую советскую песню, которая ему нравится, вместо того, чтобы найти или купить более атмосферную инструменталку.
С музыкой в игре ситуация такая: я переписывался с несколькими композиторами, слушал их музыку, но мне ничего не понравилось настолько, чтобы сотрудничать. У меня очень высокие требования к эмоциональному содержимому музыки. А в трейлере — просто хорошая песня.
Это «Несбыточный свой путь (ария Милиневского)» из техно-оперы В.Аргонова «2032. Легенда о несбывшемся грядущем» http://argonov.ru/2032.html
Вы очень зря так об Аргонове — это не советская песня, а закос под неё, более того, это троллинг хомо советикусов
Я не знаю, кто это. Просто эта музыка совершенно разрушает атмосферу и желание играть
это вкусовщина — мне, например, кажется, что подходит. Именно по тому, что я знакома с произведением.
Вы, как и автор, путаете песни, которые вам нравятся и подходящие песни.
Мне вот нравится Deep Purple, но я не буду озвучивать ими хоррор. Потому что полностью разрушат атмосферу.
Мне вот нравится Deep Purple, но я не буду озвучивать ими хоррор. Потому что полностью разрушат атмосферу.
Мне очень нравится творчество Аргонова, но в данном случае согласен с TheShock: к игре песня совсем не подходит…
А отдельно от игры послушать Аргонова/ComplexNumbers всем рекомендую!
А отдельно от игры послушать Аргонова/ComplexNumbers всем рекомендую!
Звуки в игре проигрываются стандартными средствами юнити. А сами звуки я частично приобрёл в ассет сторе, частично взял из бесплатных библиотек.
Согласен, музыка в трейлере совершенно не подходит к содержимому ролика. Но на уровне эмоций и энергетики мне эта песня показалась близкой к тому, что я хотел бы роликом передать.
Планируется ли выход под mac os?
Залип над гифками. Шедевр. Да ещё с хорошим юмором. Автор, Вы извините, но играть наверное не рискну — если над гифками-то залип и не сразу очнулся…
Уважаю такой подход. Я однажды делал игру (другую), и в какой-то момент всё больше играл в неё, вместо того, чтоб доделывать, слишком увлекательно было.
Тоже ссылку дайте, пусть даже на недоделанную. Уж если вы сами признались, что увлекательная…
Эта упомянутая игра — мод для старкрафта2, в неё эдак запросто не поиграешь.
Мод режим всегда был бесплатен, от чего бы не показать? или там есть какие-то трюки с запуском модов не из батлнета?
Кроме того, сам старкрафт уже тоже бесплатный (или вот-вот сделают?)
Ок, мод называется «Mines and Magic». Найти его можно в батлнете в разделе «Arcade» (не знаю, как по-русски называется), в общем, там где все пользовательские игры находятся. Старкрафт 2, действительно, бесплатный, и моды тоже бесплатные, заходи-играй. Жанр моего мода — Tower Defense, но с большим экономическим уклоном. Это жанровый наследник довольно ивестного мода из Warcraft3 — LegionTD, но я сильно переработал идею, например, добавил контроль над территориями. Если есть любители залипнуть над неторопливой, но стратегичной игрой — рекомендую поиграть, игра реально очень интересная, удовольствие получите. Она уже четыре года держится в топ5 батлнета, у некоторых игроков больше тысячи сыгранных игр, хотя одна игра может и час длиться.
Пожалуйста, не используйте GIF там, где должно быть видео.
Ваша первая GIF занимает 8.5 МБ. Ее можно превратить в 800 КБ видеофайл в контейнере mp4 с видео, сжатым кодеком H.264:
files.catbox.moe/js61z9.mp4
Ваша первая GIF занимает 8.5 МБ. Ее можно превратить в 800 КБ видеофайл в контейнере mp4 с видео, сжатым кодеком H.264:
files.catbox.moe/js61z9.mp4
Вторая 19-мегабайтная GIF превратилась в 880 КБ видеофайл:
files.catbox.moe/5hyavn.mp4
А третья 16-мегабайтная — в 1.8 МБ:
files.catbox.moe/a3k7ar.mp4
files.catbox.moe/5hyavn.mp4
А третья 16-мегабайтная — в 1.8 МБ:
files.catbox.moe/a3k7ar.mp4
Поддерживаю!
Плюс к тому: с видеофайлом у меня есть выбор, могу нажать «Play», могу и проигнорировать. Гифка же начинает жрать мой трафик сразу, причём за счёт КПДВ даже с главной страницы
Плюс к тому: с видеофайлом у меня есть выбор, могу нажать «Play», могу и проигнорировать. Гифка же начинает жрать мой трафик сразу, причём за счёт КПДВ даже с главной страницы
Ну или хотя бы в хайд-блок прятать гифки, если уж совсем-совсем хочется именно этот формат использовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы гифки в кулинарных пабликах не видели, там они по 100-200 мбайт весят.
Спасибо, согласен, надо было видосами ставить, учту на будущее.
классная игра, жаль в стиме нет публичной статистики о популярности игры
Зато есть steamspy.
Кстати, а разместить игру на www.gog.com не думали?
Поддерживаю. GOG более дружелюбен к пользователю, чем Стим.
Если на гоге нет игры, я лучше пойду на торренты, чем воспользуюсь стимовским клиентом.
Если на гоге нет игры, я лучше пойду на торренты, чем воспользуюсь стимовским клиентом.
А чем Вам Steam не угодил? Можно по-подробнее? А то у меня основная масса игр из Steam.
Пользовался им давно, поэтому всего не помню. Если вкратце, то:
1. Без клиента игру запустить нельзя.
2. Тормозной.
3. Странный, неудобный интерфейс. Случайно переключился в другой режим, потом не мог найти, как вернуться обратно.
4. Автообновления. Каждый, с.а, раз запускаются обновления. Я просто хочу поиграть, почему надо пользователя заставлять ждать, пока ваш клиент изволит обновиться? И это не одна и не две минуты.
5. Однажды я купил Call of Duty. В магазине, на дисках, лицензионный. Пришел и начал играть. А нет, не начал. COD привязан к стиму. После запуска инсталлятора стим начал выкачивать игру ПОЛНОСТЬЮ со своих серверов по очень небыстрому соединению. С дисков не было установлено ни одного байта. Вот зачем так делать? Зачем раздражать пользователя?
В противовес этому, на GOG:
1. Зашел на сайт, заплатил, скачал, установил. У игры есть exe, который можно запустить. Нет клиентов, нет обновлений, нет проблем.
2. Все игры хранятся у меня и принадлежат мне, а не стиму. Я свободно могу переносить их на новый компьютер без необходимости выкачивать все заново.
Нет, пользоваться стимом должно стать моветоном. Лучше перечислить деньги разработчику и получить от него нормальный дистрибутив. Беда в том, что разработчики предпочитают размещаться исключительно на этой платформе и standalone-сайтов у большинства из них нет.
1. Без клиента игру запустить нельзя.
2. Тормозной.
3. Странный, неудобный интерфейс. Случайно переключился в другой режим, потом не мог найти, как вернуться обратно.
4. Автообновления. Каждый, с.а, раз запускаются обновления. Я просто хочу поиграть, почему надо пользователя заставлять ждать, пока ваш клиент изволит обновиться? И это не одна и не две минуты.
5. Однажды я купил Call of Duty. В магазине, на дисках, лицензионный. Пришел и начал играть. А нет, не начал. COD привязан к стиму. После запуска инсталлятора стим начал выкачивать игру ПОЛНОСТЬЮ со своих серверов по очень небыстрому соединению. С дисков не было установлено ни одного байта. Вот зачем так делать? Зачем раздражать пользователя?
В противовес этому, на GOG:
1. Зашел на сайт, заплатил, скачал, установил. У игры есть exe, который можно запустить. Нет клиентов, нет обновлений, нет проблем.
2. Все игры хранятся у меня и принадлежат мне, а не стиму. Я свободно могу переносить их на новый компьютер без необходимости выкачивать все заново.
Нет, пользоваться стимом должно стать моветоном. Лучше перечислить деньги разработчику и получить от него нормальный дистрибутив. Беда в том, что разработчики предпочитают размещаться исключительно на этой платформе и standalone-сайтов у большинства из них нет.
1. Если игра не прибита гвоздями к стиму — можно (пример — Broforce)
2. Не без этого.
3. Не представляю как можно случайно включить Big Picture.
4. Хотите просто поиграть — есть автономный режим. В нем стим не качает ничего вообще.
5. Это вопрос к тому, кто диск делал. Стим-то тут причем?
По поводу переноса — на стиме тоже можно переносить игры без выкачивания заново.
2. Не без этого.
3. Не представляю как можно случайно включить Big Picture.
4. Хотите просто поиграть — есть автономный режим. В нем стим не качает ничего вообще.
5. Это вопрос к тому, кто диск делал. Стим-то тут причем?
По поводу переноса — на стиме тоже можно переносить игры без выкачивания заново.
И все это требует каких-то тайных знаний. Избавьте меня, как пользователя, от этого. Я не хочу ковыряться в вашем г в настройках и в гугле, чтобы просто нормально пользоваться компьютером.
- В автономном режиме не работают моды.
У меня перестал работать автономный режим не так давно. Подозреваю, из-за активации этих одноразовых паролей, которые генерируются в приложении-компаньоне на смартфоне.
Был неприятно удивлен, будучи в загран. командировке.
Был неприятно удивлен, будучи в загран. командировке.
1,4,5 — Steam это не только магазин, но и DRM.
2 — Все относительно, это вы еще PlayStation Store не пользовались.
3 — Вкусовщина.
4 — У меня только проверка обновлений, на пару секунд. Может вы подписались на бету что у вас каждый раз обновления?
Ох уж эти разработчики (издатели) не хотят чтобы их игру покупало полтора геймера. Хотят чтобы пользователи получали форум, CDN, облачное хранилище, торговую площадку, возможность оплачивать внутриигровые покупки из кошелька.
2 — Все относительно, это вы еще PlayStation Store не пользовались.
3 — Вкусовщина.
4 — У меня только проверка обновлений, на пару секунд. Может вы подписались на бету что у вас каждый раз обновления?
Беда в том, что разработчики предпочитают размещаться исключительно на этой платформе и standalone-сайтов у большинства из них нет.
Ох уж эти разработчики (издатели) не хотят чтобы их игру покупало полтора геймера. Хотят чтобы пользователи получали форум, CDN, облачное хранилище, торговую площадку, возможность оплачивать внутриигровые покупки из кошелька.
> 3 — Вкусовщина.
Ну не знаю. Если шариться по интерфейсу и не находить, где переключается в другой режим — это не вкусовщина, а, скорее, вопрос юзабилити.
Кто-то же додумался сделать так, чтобы меню открывалось по клику на пиктограмме, которой везде обозначают отключение питания.
> Ох уж эти разработчики (издатели) не хотят
Правильно, не хотят лишних движений делать. Кто мешает зарегистрироваться и на других площадках? По логике, от этого доход должен вырасти. Но лень.
Ну не знаю. Если шариться по интерфейсу и не находить, где переключается в другой режим — это не вкусовщина, а, скорее, вопрос юзабилити.
Кто-то же додумался сделать так, чтобы меню открывалось по клику на пиктограмме, которой везде обозначают отключение питания.
> Ох уж эти разработчики (издатели) не хотят
Правильно, не хотят лишних движений делать. Кто мешает зарегистрироваться и на других площадках? По логике, от этого доход должен вырасти. Но лень.
Не в лени дело.
Поддерживать сто тыщ пятьсот площадок — геморой еще тот.
В стиме — удобный стимворкс, удобный контроль апдейтов, удобные настройки магазина. И всё это приправлено 99% продаж.
ДОбавлять еще сто магазинов с кривыми инструментами, ради одного процента? Ну большая компания может на это пойти. А инди нет. Потому что этот один процент даже заморочек с оформлением документов не окупит.
Поддерживать сто тыщ пятьсот площадок — геморой еще тот.
В стиме — удобный стимворкс, удобный контроль апдейтов, удобные настройки магазина. И всё это приправлено 99% продаж.
ДОбавлять еще сто магазинов с кривыми инструментами, ради одного процента? Ну большая компания может на это пойти. А инди нет. Потому что этот один процент даже заморочек с оформлением документов не окупит.
Все проще. Steam не продает вам игру, он продает вам право использования. Другими словами дает её вам в аренду на неопределенный срок. Но в любой момент может отобрать его у вас.
Вот именно. Выбор очевиден: или GOG или торренты.
Ну, или Стим, если очень хочется поддержать разработчика, который выкладывается только в нем.
Ну, или Стим, если очень хочется поддержать разработчика, который выкладывается только в нем.
Не только Steam — вся медиаиндустрия.
Вам известны реальные случаи, когда Steam просто так отбирал игру? Часто любят упоминать этот момент, но мне прецедентов не известно.
Если я не ошибаюсь, то я не смогу поиграть в игры купленные в Steam, если у меня нет интернета, если мой компьютер не соответствует минимальным требованиям Steam, если Steam недоступен из-за того, что к нему заблокировали доступ или Steam заблокировал мне доступ или Steam приказал долго жить. Наверное возможен ещё такой вариант, что купленная игра может вовсе пропасть, если окажется, что она нарушает какие то правила или её создатели нарушили какие то правила.
Не думал, так что спасибо за идею, рассмотрю эту возможность.
Наверное я чего-то не понимаю и вообще отстал от жизни. Но в подобное играли на IBM PC-AT 286 флопы косые… с таким же качеством графики. Только бетонные блоки не пружинили…
Очень интересно посмотреть на игру для IBM PC-AT 286, в которой можно делать то же, что на первой гифке
Вероятно тут обычное «У меня комп супер, адже крузис не тормозит. А тут графика как в первом вормс, и тормозит.»
P.S.
К стати, игрушка классная, но компанию я не осилил :)
P.S.
К стати, игрушка классная, но компанию я не осилил :)
Тут на первый взгляд Scorched eath с графикой апгрейженной до леммингов. Гнущиеся балки конечно прикольно, и наверное действительно положат ЦПУ если их разложить на 1ККК частиц, но вот увидеть, что это невозможно сделать иначе, обойдясь парой десятков боксов и чуть чуть частиц из ролика не получилось.
Как я понял по роликам на ютубе, в Scorched eath физика намного более примитивная и ещё более далёкая от реальности чем даже желейный сабж
сделать иначе, обойдясь парой десятков боксов и чуть чуть частиц
Очень интересно посмотреть и на это тоже, особенно для объектов вроде https://i.imgur.com/qcGOQgW.gif
Скорчед естественно примитивна до безобразия — там собственно нет объектов кроме танков, любая «земля» падает вертикально вниз.
То что на вашей гифке — вы думаете, если в энгри бёрдс добавить возможность перебивать снарядом блоки на несколько и добавить «гнущиеся» (и ломающиеся при перенапряжении) блоки, то выйдет непохоже?
Навскидку я не могу предложить как нарезать на блоки сплошной «утёс» в который долбимся сбоку, а потом оно падает (первая гифка в статье) Но всё равно, я бы пошёл по пути термеха с динамически меняющимся приближением объектов примитивами. Так что у меня бы с начала не гнулось, а потом сразу ломалось ;)
Правда у меня есть важное отличие от автора статьи — он написал игру, а я — нет. Так что ясно, кого стоит больше слушать.
То что на вашей гифке — вы думаете, если в энгри бёрдс добавить возможность перебивать снарядом блоки на несколько и добавить «гнущиеся» (и ломающиеся при перенапряжении) блоки, то выйдет непохоже?
Навскидку я не могу предложить как нарезать на блоки сплошной «утёс» в который долбимся сбоку, а потом оно падает (первая гифка в статье) Но всё равно, я бы пошёл по пути термеха с динамически меняющимся приближением объектов примитивами. Так что у меня бы с начала не гнулось, а потом сразу ломалось ;)
Правда у меня есть важное отличие от автора статьи — он написал игру, а я — нет. Так что ясно, кого стоит больше слушать.
Навскидку я не могу предложить как нарезать на блоки сплошной «утёс» в который долбимся сбоку
Просто: утей это один объект. При попадании разрезаем на два. Так везде это обычно и работает.
Знаете, сейчас я бы пошёл по указанному вами пути. У гибрида «разрушаемые твёрдые тела + частицы» есть свои сложности, но есть и достоинства. И хотя начинал я с принципа «только частицы, только хардкор», но оказалось, что превратить такую симуляцию в хорошую игру сложней, чем гибрид.
Ну и получили бы совершенно непримечательный проект.
А так — достаточно уникальное и интересное решение.
А так — достаточно уникальное и интересное решение.
Да, пожалуй, гибридов существует довольно много. Хотя не во всех таких играх технология но желаемом уровне. У кого-то частицы только визуальные, у кого-то куски стен в воздухе висят.
А мне видится вариант, при котором с ходу и не заметишь, что не разрушенные куски — это не симуляция, а один объект. Если сделать с хорошим сопроматом и современными алгоритмами разбиения объектов на куски, то можно получить те же возможности, что есть при чистой симуляции на чистицах, но решить существующие у этого метода проблемы. Например, вся материя не будет похожа на желе, будут твёрдые стенки. Или за счёт уменьшения числа активных частиц можно будет расширить число потенциальных игроков.
Но с другой стороны, гибрид сложней программировать. Например, в каменты в ветке про мою игру на реддите приходил один из разработчиков Red Faction и говорил, что они страшно задолбались с разрушаемостью.
В общем, у каждого подхода есть достоинства и недостатки. Но если грезить об идеальном универсальном физическом движке для 2д-игр, то гибрид кажется более плодотворным подходом.
Хотя, я исхожу из своего нынешнего опыта с игрой. Может, если пойти дальше в разработке варианта с частицами, то и там можно прийти к идеальному универсальному движку.
А мне видится вариант, при котором с ходу и не заметишь, что не разрушенные куски — это не симуляция, а один объект. Если сделать с хорошим сопроматом и современными алгоритмами разбиения объектов на куски, то можно получить те же возможности, что есть при чистой симуляции на чистицах, но решить существующие у этого метода проблемы. Например, вся материя не будет похожа на желе, будут твёрдые стенки. Или за счёт уменьшения числа активных частиц можно будет расширить число потенциальных игроков.
Но с другой стороны, гибрид сложней программировать. Например, в каменты в ветке про мою игру на реддите приходил один из разработчиков Red Faction и говорил, что они страшно задолбались с разрушаемостью.
В общем, у каждого подхода есть достоинства и недостатки. Но если грезить об идеальном универсальном физическом движке для 2д-игр, то гибрид кажется более плодотворным подходом.
Хотя, я исхожу из своего нынешнего опыта с игрой. Может, если пойти дальше в разработке варианта с частицами, то и там можно прийти к идеальному универсальному движку.
Во времена IBM PC-AT 286 вы в подобное могли играть если только на каком-нибудь Крее в НАСА или в Министерстве Обороны...
У вас что, музыка Аргонова в игре? Вот это да! Что, прям и Inevitability где-то играет?
В игре нет музыки Аргонова, она звучит только в трейлере. В начале, ещё до релиза, я предлагал ему сочинить музыку для игры, он сказал, что подумает. С тех пор мы больше не разговаривали, но так как игра не принесла дохода, и не обещает, я решил, что не буду привлекать других людей, так как не смогу им заплатить.
а с готовыми воксельными движками не сравнивали? свой движок вы публиковать не собираетесь, я так понимаю, но может что-то готовое есть с чем поиграться так же можно?
А что из воксельных движков вообще существует? Я слышал только про движок от Voxlap (на нем сделаны Voxelstein3D и, если не ошибаюсь, Ace of Spades) и об Atomontage Engine (но ничего кроме демороликов с ним я не видел, не знаю есть-ли вообще в природе что-то сделаное на нем).
Как-то «Обычные» движки больше распеарены.
Как-то «Обычные» движки больше распеарены.
Признаться, я изначально планировал именно создать свой движок, потому что ничего сложного в этом не было. А полный контроль над содержимым и отсутствие необходимости разбираться с чжим кодом были весомым доводом в пользу написания всего с нуля.
А свой движок я выложил в ассет стор. Он пока платный, но скоро сделаю бесплатным, он скорее хорош как туториал, потому что слишком специфичен для мой конкретной задачи. К примеру, в нём нет ни следа взаимодействия со статичным объектами, так что не просто будет его встроить в другую игру в качестве источника частиц. Но я откомментил важные вещи, так что будет такой пример для новичков.
А свой движок я выложил в ассет стор. Он пока платный, но скоро сделаю бесплатным, он скорее хорош как туториал, потому что слишком специфичен для мой конкретной задачи. К примеру, в нём нет ни следа взаимодействия со статичным объектами, так что не просто будет его встроить в другую игру в качестве источника частиц. Но я откомментил важные вещи, так что будет такой пример для новичков.
Я думаю многие были бы вам признательны, если бы вы описали основные принципы как такое делается. И ваш опыт — сложности с которыми пришлось столкнуться.
А готовые движки наверное тут действительно плохо подходят, т.к. нужно делать очень сильную кастомизацию под проект, иначе все действительно будет медленно. Возможно поэтому воксельные движки пока и не сильно распространены.
Поэтому считаю статьи на такую тему важнее даже чем готовый движок. Если все таки найдете время — то почитал бы.
А готовые движки наверное тут действительно плохо подходят, т.к. нужно делать очень сильную кастомизацию под проект, иначе все действительно будет медленно. Возможно поэтому воксельные движки пока и не сильно распространены.
Поэтому считаю статьи на такую тему важнее даже чем готовый движок. Если все таки найдете время — то почитал бы.
Купил игру, поддержал разработчика )
Игра классная, но разработчика не хочется поддерживать.
Потому что игра конечно классная, но зачем здесь откровенно пустая статья, да еще нарушающая правила хабра по поводу дублирования материала?
Не плохо, если разрабочик использует хабр как промо для своего продкута, но не плохо бы еще и какую-то полезную и интересную инфу в статью запихать, если это платный продукт. Кроме как «я сделал».
Потому что игра конечно классная, но зачем здесь откровенно пустая статья, да еще нарушающая правила хабра по поводу дублирования материала?
Не плохо, если разрабочик использует хабр как промо для своего продкута, но не плохо бы еще и какую-то полезную и интересную инфу в статью запихать, если это платный продукт. Кроме как «я сделал».
Не бомби, плиз. Ты вообще собеседование на анрил-макаку не прошел.
Моя цель в том, чтоб разработчики задумались об использовании видеокарты в качестве мощного вычислителя. Благодаря этому можно интересные вещи вычислять в реальном времени. Мне кажется, развитие компьютерной техники идёт именно в этом направлении, и хотелось инициировать дискуссию. На хабре много специалистов, дающих ценные советы, мне, как непрофессионалу, это важно.
Совсем не понятно зачем здесь Unity.
Очень рад за вас, что вы это сделали! Даже в прошлую версию играть было довольно увлекательно.
Прикольно, хорошая работа. Каков коммерческий результат?
Думаю каждый пиксель у вас наделен состоянием, которое обновляется дальше исходя из состояния его и соседних. И тогда это можно делать пиксельным шейдером, в том числе и на openGL.
Думаю каждый пиксель у вас наделен состоянием, которое обновляется дальше исходя из состояния его и соседних. И тогда это можно делать пиксельным шейдером, в том числе и на openGL.
Думаю каждый пиксель у вас наделен состоянием, которое обновляется дальше исходя из состояния его и соседних. И тогда это можно делать пиксельным шейдером, в том числе и на openGL.Зачем предполагать, если можно посомтреть прошлые статьи автора?
Коммерческий результат таков, что если заработанное разделить на затраченное на разработку время, получится что-то около прожиточного минимума :)
я что-то все глаза поломал, но не пойму: где ссылка на игру?
Странно, платформер и без параллакса. Почему?
Это просто шикарно!
Напоминает древнюю досовскую игру для двух игроков, где нужно было стрелять из пушки по замку противника. И замки так же «попиксельно» взрывались и рассыпались. Т.к. игра пошаговая, то и на видюхе забацать можно :) Там помимо физики разрушения была физика полёта ядра в зависимости от силы и направления ветра. Название не помню, даже сейчас бы поиграл…
Напоминает древнюю досовскую игру для двух игроков, где нужно было стрелять из пушки по замку противника. И замки так же «попиксельно» взрывались и рассыпались. Т.к. игра пошаговая, то и на видюхе забацать можно :) Там помимо физики разрушения была физика полёта ядра в зависимости от силы и направления ветра. Название не помню, даже сейчас бы поиграл…
en.wikipedia.org/wiki/Scorched_Earth_(video_game)
Castle
По графике и движению напоминает мне одну игру, в которую я заигрывался в своё время, — Trash It (молоточники).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продажи от игры пошли хоть?
Продажи от игры есть, но скромные. И они не идут естественным потоком. Когда я рассказываю об игре на реддите, кто-то покупает. Кроме того, слишком много отрицательных отзывов, для среднестатистической игры на стиме рейтинг очень низкий. И вроде я исправляю всё, на что игроки жалуются, но оценки не исправляются, и появляются новые минусы. И из-за низких оценок её не покупают случайные посетители. Так что коммерческая судьба игры не завидна.
А по какой причине в игрушке прицеливаться надо клавиатурой, а не мышкой? Посмотрел отзывы в стиме, все негативные связанны с неудобствами в управлении из-за этого.
Изначально я ориентировался на Scorched Earth, а там клавой управлялось. Я попробовал и привык.
Но отзывы я почитал и управление мышью добавил, просто оно не включено по умолчанию, его в опциях надо ставить.
Но отзывы я почитал и управление мышью добавил, просто оно не включено по умолчанию, его в опциях надо ставить.
Мне кажется, мышку стоит сделать прицеливанием по-умолчанию, как, например, в той-же Terraria, очень удобно выходит, да и более интуитивно для большинства. Тогда новых негативных отзывов будет меньше, ведь мало кто лезет в настройки.
А для существующих отзывов можно добавлять комментарии? Вы можете им написать про настройки, возможно они изменят оценку.
А для существующих отзывов можно добавлять комментарии? Вы можете им написать про настройки, возможно они изменят оценку.
Согласен, сделаю мышку по умолчанию. Сделаю ею ещё движение и переключение оружия, должно быть удобно играть исключительно мышью.
А для существующих отзывов я пишу ответы, предлагаю попробовать исправленную версию, но, похоже, у стима нет оповещения об ответах на отзывы, так что люди не возвращаются.
А для существующих отзывов я пишу ответы, предлагаю попробовать исправленную версию, но, похоже, у стима нет оповещения об ответах на отзывы, так что люди не возвращаются.
Вот к стати еще и движение мышкой ни к чему. Народ имел ввиду именно «классическое» управление — WASD для движения + Mouse для прицеливания и трельбы (ну и циферки на клаве для выбора оружия).
Или, например, в серии «Decision» (если не ошибаюсь) игроку предлагают выбрать вариант управления на старте игры, на intro-уровне. Так человек и выбрать сможет, и будет знать, что можно переключиться, если не попрёт.
Интересно, можно ли на видеокартах типа Nvidia Titan V перенести физические вычисления на TPU? И на графическое ядро меньше лишней нагрузки, и, по идее, на тензорном процессоре не должно быть проблем с многомерными массивами. Или я что-то не так понимаю?
В Titan V есть дополнительные вычислительные мощности, заточенные на определённые задачи? Если к ним доступ через API, значит их можно использовать. Основной тренд состоит в том, что видеокарты больше не графическое железо, а параллельный вычислитель общего назначения. Уверен, новые мощности будут легко доступны в первую очередь для вычислений.
А насчёт многомерных массивов — это две разные особенности: одна связана с интерфейсом с видеопамятью а вторая — с привычкой. Сейчас мы в видеопамять передаём одномерный массив, на стороне видеопамяти — это одномерный буффер. А работа с массивами любой размерности — это вопрос перехода с привычных циклов на множество потоков.
А насчёт многомерных массивов — это две разные особенности: одна связана с интерфейсом с видеопамятью а вторая — с привычкой. Сейчас мы в видеопамять передаём одномерный массив, на стороне видеопамяти — это одномерный буффер. А работа с массивами любой размерности — это вопрос перехода с привычных циклов на множество потоков.
В Titan V есть TPU-ядра (Tensor Processing Unit), рассчитанные на задачи машинного обучения, то есть на тензорную алгебру. Доступ через API, думаю, есть — tensorflow же их как-то использует.
Вот я и думаю: если использовать такую видеокарту для игр (хоть она и стоит 3k$, но мы же оптимистично смотрим в будущее), будут ли тензорные ядра простаивать без дела? Можно ведь рисовать картинку за счёт GPU-ядер а считать физику за счёт TPU-ядер — там их на 110 TeraFLOPS (только не знаю, это отдельно для TPU, или вместе с CUDA).
Вот я и думаю: если использовать такую видеокарту для игр (хоть она и стоит 3k$, но мы же оптимистично смотрим в будущее), будут ли тензорные ядра простаивать без дела? Можно ведь рисовать картинку за счёт GPU-ядер а считать физику за счёт TPU-ядер — там их на 110 TeraFLOPS (только не знаю, это отдельно для TPU, или вместе с CUDA).
Идём дальше и пишем игру на ПЛИС.
Выглядит интерестно)) Как руки дойдут, куплю и оценю)))
Я думаю болшинство не оценит игру по причине того, что ее крутость и уникальность в особенностях реализации, а не в том что может увидеть обычный юзернейм, который и является покупателем
Я рассчитывал именно на уровне геймплея задействовать физичность, проявить её уникальные стороны, чтобы игроки почувствовали: «о, это что-то новенькое, я такого раньше не встречал». Хотел, чтоб игрока не заботала технология, чтобы он просто получал уникальные впечатления. Не уверен, что у меня это получилось, некоторые признаются, что это именно то, о чём они мечтали, но есть и те, кто качает головой: — ничего нового.
Выглядит очень интересно, а можно автора попросить скинуть ссылку на игру?
да, вот ссылка на страницу в Стиме
тоже сейчас занимаюсь gpu-side рендерингом. После окаменевшего говна мамонта(gles2.0), dx11 — это нечто. Но уже всплывают вопросы совместимости и непонимания некоторых внутренних процессов.
Как вы именно профелировали и дебажили эти вычислительные шейдеры и командные буферы?
И очень бы хотелось бы увидеть аналитику устройств, которые поддерживают вашу игру.
Как вы именно профелировали и дебажили эти вычислительные шейдеры и командные буферы?
И очень бы хотелось бы увидеть аналитику устройств, которые поддерживают вашу игру.
Дебажить посложней, чем на cpu. Я кодировал интересующую меня информацию в цвете пикселей. Хотя, вроде бы есть более традиционные методы, но мне лень было изучать вопрос, и так слишком много информации впитывал, когда начинал, так что по-простому всё делал: чуть что-то не работает — начинаю последовательно проверять содержимое буфферов и кодировать его цветом пикселей.
А насчёт устройств — это машины на Windows, с видеокарточками поддерживающими shader model 5, и в которых как минимум 256 вычислительных ядер.
А вы планируете более детальное изложение технической стороны проекта?
Кое-что изложено здесь. А для более детального изложения я решил сделать отдельную детальную статью-руководство, которая помогла бы войти в мир компьют шейдеров. Там будет объяснено, как всё настроить в Юнити, и как на HLSL накодить простеньку физ-симуляцию.
Напомнило игру Cortex Command, там тоже пиксельная физика. Напишите им, может возьмут в команду =)
Игра шикарна, чувак.
Может запилишь редактор юнитов и уровней? Было бы круто, конечно, если бы еще и воркшоп подкрутил… Но это уже я много чего хочу.
Может запилишь редактор юнитов и уровней? Было бы круто, конечно, если бы еще и воркшоп подкрутил… Но это уже я много чего хочу.
Почему не OpenCL?
Либо можно взять готовый физический фреймворк nVidia PhysX FleX. Главная фишка в том, что это particle-based physics framework, который появился именно благодаря тому, что карты стали настолько быстрыми, что в состоянии параллельно считать взаимодействия между десятками и даже сотни тысяч частиц. Чего уж там, даже fluid simulation во FleX — это не SPH, а полноценный Particle-Based Fluid (PBF)-солвер. Тут инфа по теме: cgicoffee.com/blog/2016/11/nvidia-physx-flex-fluid-simulation-and-other-solvers
Последняя версия работает на всех картах, которые поддерживают DX11/12, а не только на картих nVidia через CUDA.
Есть тесная «официальная» интеграция с UE4. Для Unity есть сторонние плагины типа этого.
Ну и FleX совершенно бесплатен, да.
Последняя версия работает на всех картах, которые поддерживают DX11/12, а не только на картих nVidia через CUDA.
Есть тесная «официальная» интеграция с UE4. Для Unity есть сторонние плагины типа этого.
Ну и FleX совершенно бесплатен, да.
Спасибо за ссылки, посмотрю. Хотя, мне скорей интересно делать всё самому. Наверное, ради возможности предельной оптимизации движка под конкретную задачу.
А в чем именно с вашей точки зрения разница между SPH и PBF? SPH вроде бы это вид PBF.
Проблема с несжимаемыми жидкостями, поверхностным натяжением и стабильностью.
The problem lies in SPH method's inability to do surface tension effects very well as well as maintain fluid incompressibility and energy conservation when there aren't too many substeps used. In general you need about 5-10x more substeps to achieve the same level of incompressibility using SPH than with the Position Based Fluids (PBF) method.
Есть, конечно, работы, в которых описываются способы решить проблему симуляции несжимаемых жидкостей с помощью SPH, например, Divergence-FreeSPH, но я сталкивался с такими реализациями (не то, чтобы у меня прям такой богатый опыт...)
А вообще в своих экспериментах я много-много раз убеждался в том, что SPH не просто так списывают со счетов в пользу того же FLIP. Просто это очень старый метод.
PBF считает столкновения между частицами честно. В этом его сила и слабость, т.к., обычно, в PBF-солвере у частиц одинаковый радиус. Т.е. океан не симулируешь, ибо частицы на поверхности должны чем-то поддерживаться. А вот у FLIP такой проблемы нет, но он уже не годится для мелких точных симуляций, где PBF на коне. Но, опять-таки, у PBF свои проблемы, вроде потерь энергии при взаимодействии частиц (бывают такие, что требуется вносить дополнительно, чтобы симуляция не затухала слишком быстро). Зато стабильность и возможность смены фаз веществ (это же просто куча частиц, с ними можно что угодно делать на ходу). Ну и параллелится хорошо, отсюда и целый particle-based FleX появился.
Короче, все зависит от задач, но к SPH я добровольно не вернусь в своих задачах по симуляции жидкостей.
The problem lies in SPH method's inability to do surface tension effects very well as well as maintain fluid incompressibility and energy conservation when there aren't too many substeps used. In general you need about 5-10x more substeps to achieve the same level of incompressibility using SPH than with the Position Based Fluids (PBF) method.
Есть, конечно, работы, в которых описываются способы решить проблему симуляции несжимаемых жидкостей с помощью SPH, например, Divergence-FreeSPH, но я сталкивался с такими реализациями (не то, чтобы у меня прям такой богатый опыт...)
А вообще в своих экспериментах я много-много раз убеждался в том, что SPH не просто так списывают со счетов в пользу того же FLIP. Просто это очень старый метод.
PBF считает столкновения между частицами честно. В этом его сила и слабость, т.к., обычно, в PBF-солвере у частиц одинаковый радиус. Т.е. океан не симулируешь, ибо частицы на поверхности должны чем-то поддерживаться. А вот у FLIP такой проблемы нет, но он уже не годится для мелких точных симуляций, где PBF на коне. Но, опять-таки, у PBF свои проблемы, вроде потерь энергии при взаимодействии частиц (бывают такие, что требуется вносить дополнительно, чтобы симуляция не затухала слишком быстро). Зато стабильность и возможность смены фаз веществ (это же просто куча частиц, с ними можно что угодно делать на ходу). Ну и параллелится хорошо, отсюда и целый particle-based FleX появился.
Короче, все зависит от задач, но к SPH я добровольно не вернусь в своих задачах по симуляции жидкостей.
Возможно в задачах иллюстративных чуть другое состояние, по сравнению с научно-инженерными.
Я просто недавно видел очень неплохие результаты по SPH на CFD-weekend, к примеру.
Вот ещё сходу ссылка на кандидатскую работу с SPH: docplayer.ru/63025692-Chislennyy-metod-sph-ispolzuyushchiy-sootnosheniya-raspada-razryvov-i-ego-primenenie-v-mehanike-deformiruemyh-geterogennyh-sred.html
P.S. сам я ни игровыми движками, ни частицами не занимаюсь — у меня в основном гиперзвуковое обтекание газом (в т.ч. с химией) и методы конечного объёма или DG. Просто интересно, что ещё в мире происходит.
Я просто недавно видел очень неплохие результаты по SPH на CFD-weekend, к примеру.
Вот ещё сходу ссылка на кандидатскую работу с SPH: docplayer.ru/63025692-Chislennyy-metod-sph-ispolzuyushchiy-sootnosheniya-raspada-razryvov-i-ego-primenenie-v-mehanike-deformiruemyh-geterogennyh-sred.html
P.S. сам я ни игровыми движками, ни частицами не занимаюсь — у меня в основном гиперзвуковое обтекание газом (в т.ч. с химией) и методы конечного объёма или DG. Просто интересно, что ещё в мире происходит.
del
чисто любопытство. hlsl можно запустить в wasm? возможны ли теоретически подобного рода проекты в браузере?
Я не пробовал, но юнити билдит в webGL и HTML5, и если эти форматы подерживают компьют шейдеры, то будет и в браузере работать.
Не будет. WebCL существует, но не существует браузеров с его поддержкой.
В базовой спецификации WebGL даже версии 2.0 вычислительных шейдеров нет. Расширений пока тоже нет. Обещают через годик примерно.
Благодарю, очень полезно в текущей работе.
Согласен, что туториалов не хватает. Захотелось самому написать свод
Согласен, что туториалов не хватает. Захотелось самому написать свод
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Доделал игру, работающую на видеокарте