Митинг против изоляции Рунета

    Сегодня в России прошли митинги против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации». Такими благостными названиями законопроектов можно кормить чиновников, но не профессиональное сообщество и обычных людей. Согласовать массовые акции удалось в Москве, Хабаровске и Воронеже (новость об этом на Хабре). Митинг был организован Либертарианской партией и Обществом защиты интернета, его поддержали Пиратская партия, Роскомсвобода, кампания «Цифровая оборона».

    В Питере, Омске, Комсомольске-на-Амуре, Иркутске пришлось довольствоваться форматом одиночных пикетов, которые [пока] не надо с кем-либо согласовывать. В Питере при этом досталось офису Роскомнадзора. На московском митинге в самом начале полиция решила повысить градус абсурда, но в целом мероприятие прошло без массовых происшествий (подробности можно посмотреть тут).



    Законопроект был принят в первом чтении 12 февраля 2019 года, о чём на Хабре писали тут, а один из вариантов действий обсуждали тут. Второе чтение должно состояться 13 марта.

    Вот как дело было в Москве:

    Организаторы подали заявку на 10 тысяч человек, пришло 15 тысяч человек. МВД заявило о 6 тысячах — ну и ладно, организаторам не придется платить штраф за нарушение порядка организации митингов. В новостях Первого канала в 3 часа дня сообщили о «порядка тысячи человек».

    Полиция очень неторопливо досматривала людей на входе. Я простоял в очереди минут 15 в самом начале митинга.























































    Выше я уже упомянул про ожидаемый специфический стиль подачи Первого канала о численности участников митинга. Поэтому с одной стороны не удивительно, что организаторы митинга не пустили (а что, так можно было? в реплаях ещё история про случайный бан RTVI) журналистов «России сегодня» (Russia Today) и Life. С другой стороны я не очень понимаю кто в таком случае собрался запрещать запрещать?

    UPD по задержанным в Москве после митинга:
    Итоги романтического вечера в Мещанском ОВД: к восьми задержанным пропустили четырех защитников, а также воду, салфетки, шоколад и прянички (и макаруны! Спасибо группе поддержки со Сретенки). Почему-то надо долго пожиматься и кокетничать, прежде, чем пропустить адвокатов в ОВД, а потом всё равно пускать. В чем смысл? Всех наших восьмерых отпустили с протоколами по ст КоАП 20.2 часть 5, неарестная. Это не то, чтобы вовсе без последствий: по протоколу может потом быть суд, и штраф тысяч десять, но главное — страшное слово «повторность». Если единожды осаленых системой заметут на следующем митинге, то они уже будут в базе, и пойдут по ст КоАП 20.2 часть 8, а она арестная. Двое задержанных жаловались на побои при задержании, и у нас есть аудиозаписи и фотографии, да-да. И справка из травмпункта. Сама история, в результате которой мы с Maria Eismont провели воскресный вечер в ОВД, а суммарно шестеро детей без материнского пригляду, есть плод чистейшего административного идиотизма: задержания начались через десять минут после окончания митинга. То есть, по мысли полиции, после того, как было объявлено о том, что митинг закончен, все его участники должны были немедленно испариться. Кто этот нервный начальник, руководивший сегодняшним винтиловом? На недавнем Марше Немцова не было никаких этих припадков бдительности. Задерживал Второй оперполк ГУВД, если что.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией

    Комментарии 819

      –16

      (del) Лучше промолчу

        +10
        «Мы запретили освещать, как запрещали запрещать!»
        Сильна Русь парадоксами) Жду митинг: " Отключусь от интернета, чтоб меня не отключили!"
          +1
          Так это же и есть сам закон: мы сделаем систему отключения от интернета, чтобы нас не отключили «партнёры».
          +18
          Опять никто не пришел :D
            –21
            И это хорошо. С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.
              +12
              Всё верно, намного проще вообще ничего не делать, и время от времени с умным видом вставлять «вот видите, ни к чему не привело».
                +8
                Делать, конечно, надо. Если жить в России не нравится — искать возможности жить в другой стране, например.
                  +8
                  Другие варианты:
                  — махнуть рукой и адаптироваться к российским реалиям
                  — приложить усилия, чтобы их изменить (с осознанием возможных последствий)
                    +1
                    Вот именно. Голосующее большинство махнуло рукой и адаптировалось. Несогласным с большинством да, надо прилагать усилия. Только вот точка приложения усилий должна быть несколько ближе к реальной жизни, а не из области иллюзий, что меньшинство глобально как-то может повлиять на сложившуюся систему власти в России.
                      +4
                      А в какой стране всё хорошо? Из любопытства чистого спрашиваю )
                        0
                        Почему вопрос ко мне? Задайте его тем, кто выбирает страну для переезда.
                          +10
                          Стран где все хорошо — нет. Но есть страны с адекватным уровнем маразма. Хотя, как ни парадоксально, их количество уменьшается. Или может я взрослею.
                            0
                            В данном контексте важна ситуация именно с privacy, «все хорошо» нигде не бывает. Если брать данные 2007 года, то лучше всего в Греции web.archive.org/web/20120604104633/https://www.privacyinternational.org/sites/privacyinternational.org/files/file-downloads/phrcomp_sort_0.pdf К сожалению, после этого организация рейтингов не выпускала, и не знаю, есть ли им альтернатива.
                            0
                            Так к чему усилия-то надо прикладывать?
                              –3
                              К тому, что может иметь практический результат для улучшения конкретно вашей (а не всего «народа») жизни.
                                0
                                Ну и как добиться свободного интернета лично для себя?
                                  0
                                  В вашем вопросе я уже вижу часть ответа — свободного интернета уже нет. С момента активных блокировок, теперь вот и законодательную часть приводят в порядок. Лично я не питаю иллюзий…
                                  +3
                                  Мне кажется люди голосовавшие за этот законопроект ровно так и рассуждают.
                                    0
                                    Да. Только вот мой пост не им адресован, а тем, кто понимает, что улучшить свою жизнь, не улучшив при этом жизнь окружающих тебя, невозможно.
                                      0
                                      А я своим комментарием явно показал что вы ошибаетесь.
                                        0
                                        Я, наверное, туповат, но не понял, что вы «явно показали» своим комментарием. Но ладно, отвечать вам, к сожалению, более не могу. Раз в час не наотвечаешься.
                                0
                                Меньшинство может повлиять либо снаружи (неясно, правда, с чьей помощью), либо изнутри — преобразовав себя в большинство. Если мы говорим про мирные пути разрешения.

                                А по щучьему велению — да, не выйдет.
                                  0
                                  А вы видите реальные пути, как меньшинству стать большинством? Можно хотя-бы своих родственников/знакомых убедить, что меньшинство право, а большинство нет? А если учесть, что система активно этому самому меньшинству противостоит? Можно ли изменить общество, начиная изменения, например, с организации совместной работы соседей на благоустройство жизни в общем с ними доме?
                                    0
                                    Просвещение, агитация. Быстро — нет. Реально — думаю, да. Вопрос только, сколько времени это займёт.

                                    Но просвещением заниматься следует в любом случае.
                                  0
                                  Для начала изучить конституцию и менять что то на своем уровне. Объединяться, общаться вживую. Проблема злых людей и всяких преступников что они не противоречат сами себе и объединяются. Никаких идиотских национальных барьеров. Что мешается объединиться добрым и честным людям?
                                0
                                Опять же, не всегда есть возможность уехать: банально могут семейные обстоятельства не пускать. А жить хорошо хочется!
                                –8
                                Хомяки: Ярость «берсерка»
                                Пришли, постояли, поболтали, успокоились
                                Главный принцип:
                                Все равно против чего, главное против
                                  +5
                                  Все равно против чего, главное против
                                  Признак умного человека — не судить людей по себе.
                                    –11
                                    Дорогая редакция, крик души.
                                    Больше чем уверен что не пройдет модерацию, но попробую

                                    Дорогие коллеги, вот посидел, почитал и волосы начали вставать дыбом. Куда все катится, куда уходит уютная и тихая гавань хабра? Политические посты с тэгом Законодательство в IT, Информационная безопасность, написанные даже не от лица компании или аккаунта представляющего какое – либо сообщество.
                                    Признак умного человека — не судить людей по себе говорите Вы? Достаточно посмотреть на мою карму и сразу станет понятно, что все те кто пяткой в грудь себя бью за «Свободу интернета/слова/впишите не достающее» элементарно не воспринимают высказанное чужое мнение.
                                    Выше написанные мной слова не троллинг, не проявления неуважения или попытка кого – то зацепить. Это горькая правда, кроме как пришли, постояли, поболтали, успокоились.

                                    Главный принцип:
                                    Все равно против чего, главное против

                                    Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»? Я не говорю про бизнес, я спрашиваю у простых людей. Да ни на ком!
                                    Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
                                    Как же вы не видите, что это просто один из инструментов грязной политики и вами просто пользуются и одни «хорошие» с гульками на головах и другие, которые «не очень».

                                    Простите, накипело. С каждым днем все меньше и меньше хочется вообще заходить сюда. Всех благ вам и растущей политоте на сайте.
                                    Самовыпиливаюсь.
                                      +6
                                      Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»?
                                      Про ковровые бомбардировки, сломавшие десятки, если не сотни, безобидных сервисов вы как-то скромно забыли.
                                      Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
                                      И это вы называете «не отразилось». Ну ок. В следущий раз точно так же могут прикрыть эти ваши впн и прокси, куда побежите?
                                      С каждым днем все меньше и меньше хочется вообще заходить сюда. Самовыпиливаюсь.
                                      Мы будем очень долго и горько плакать по вам :( :( :(
                                        –4
                                        Про ковровые бомбардировки, сломавшие десятки, если не сотни, безобидных сервисов вы как-то скромно забыли.

                                        нет не забыл
                                        И это вы называете «не отразилось». Ну ок. В следущий раз точно так же могут прикрыть эти ваши впн и прокси, куда побежите?

                                        я пользуюсь почтой
                                        Мы будем очень долго и горько плакать по вам :( :( :(

                                        странно, а так и не скажешь
                                        +3
                                        Надо на vpn сели через прокси начали ходить.

                                        Вы же понимаете, что это не норма?
                                        Вы платите налоги. Вам за ваши налоги создают неудобства. Как минимум — нелогично такой порядок поддерживать.
                                          –5
                                          Вы платите налоги.

                                          вы серьезно решили поднять эту тему?
                                          что то еще не разу не видел протеста против налогов, значит всех все устраивает?
                                          Вы же понимаете, что это не норма?

                                          не норма это политота на хабре
                                          Как минимум — нелогично такой порядок поддерживать

                                          так его и поддерживают все кто приходит на подобного рада мероприятия

                                          Все нацелено изначально на то что бы показать не эффективность средств блокировки и выбить больше денег на бюджеты. и все кто приходит только способствуют ускорению процесса. Или что вы думаете пришли, повозмущались и вжух! в третьем чтении отменили? Ах да, забыл, свобода интернета/слова/впишите не достающее, гражданская позиция и т.д.

                                          А те и рады, во какой «принциндетн». Все же прекрасно знают политические взгляды «человека с говорящей фамилией».

                                          А вброс фикалий на вентилятор это побочное
                                          Но самое страшное что все это обсуждается тут

                                          0
                                          Надо на vpn сели через прокси начали ходить.

                                          Вот только, чтобы стабильно все работало нужно либо заморочиться, либо поднять свою проксю — а это уже лишние траты.
                                          Ковровые бомбардировки так вообще коснулись многие сервисы, которыми я пользуюсь. Так что количество неудобств и негативных эмоций «блокировка телеграмма» вызвала очень много.
                                            0
                                            Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»?

                                            На 25$ в год на VPN + необходимость переключаться на него при получании картинок + 3 часа потрачено в пустую времени из-за не своевременного прихода сообщения(было время когда не стабильно работал).
                                            Вроде немного, но это ведь за мои же деньги. А вы не хотели бы мне заплатить, что-бы я вам потом ещё и трудности по создавал?

                                            Надо на vpn сели через прокси начали ходить.

                                            Выйдет закон чтоб всем ноги отрезали, а вы в ответ «Надо на коляски сели, на костыли встали и начали ходить.». Логично?

                                            Я не говорю про бизнес, я спрашиваю у простых людей.

                                            Собственно а почему не говорите про бизнес? Потому что первое правило бизнеса в России «Не начинайте бизнес в России!»?
                                      +2
                                      По-моему, бороться всегда нужно
                                        +2
                                        С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.

                                        Да-да, лучше верить в то, что прилетят инопланетяне и сделают всё зашибись.
                                      +28
                                      Был один любопытный опрос про ценности российского общества:
                                      «В России превалируют ценности не самовыражения, а самосохранения»

                                      Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.

                                      Так что если для вас ценно самовыражение, свобода слова и мысли, творчество — возможно придётся искать другое общество. Либо отказываться от этого всего и от самого себя, вливаясь в толпу «выживальщиков».
                                        +14
                                        В Украине тоже пошли сначала молодые, а когда их омон избил — пошли их родители.
                                          –38
                                          украина конечно показатель еще тот. Только она показатель десоветизации и до чего можно довести страну идя таким путем.
                                            +18
                                            1) Я комментировал фразу «Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.»
                                            2) Если бы Россия не напала на Украину и не отжала Крым и Донбасс, то ситуация была бы сильно другой. Ну и в любом случае Россия уверенно семимильными шагами движется в направлении очередного дна, а Украина ползет в сторону развития.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +4
                                                а вы зачем?
                                                  +26
                                                  Где я соврал?
                                                  Рост ВВП Россия:
                                                  2015 — -2.5%
                                                  2016 — +0.3%
                                                  2017 — +1.6%
                                                  2018 — +2.2%
                                                  Рост ВВП Украина:
                                                  2015 — -9.8%
                                                  2016 — +2.3%
                                                  2017 — +2.5%
                                                  2018 — +3.4%

                                                  Обратите внимание, что Украина фактически лишилась Донбасса и Крыма и ВВП без них рассчитывается.
                                                  Сколько ваты ко мне в карму набежало.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +5
                                                      пора переходить на дрова

                                                      Переходите, кто вам не даёт.


                                                      спасли Крым и Донбасс

                                                      Крымчане видимо, не в курсе, что их спасли, и едут в Украину делать документы.
                                                      Насчёт Донбасса — желаю вам получать их нынешнюю среднюю зарплату в 10 тыс. рублей.

                                                        0
                                                        Ну так вам об этом и говорят, вошел Донбас в состав России и пипец, вот и ваши 10к зряплаты.
                                                        +10
                                                        спасли Крым

                                                        За крымчан попрошу не расписываться.
                                                        Пока сами сюда на пмж не переедете.
                                                        /внимательно смотрит на плашку и умолкает/
                                                          +2
                                                          Ну вот я тоже крымчанин, но с вашим негодованием объективно не согласен. Как считаете, имею я на это право? А другие крымчане? Вы же тоже не за всех говорите, да?
                                                            +1
                                                            я тоже крымчанин

                                                            Я сама крымчанка, дочь офицера… ©

                                                              –1
                                                              Очень конструктивно с вашей стороны. Если просто сравнить наши с вами профили, то легко понять кто из нас «дочь офицера», без обид :D
                                                                +1
                                                                Как-будто я не заметил, что аватарку и какую-то инфу в свой профиль вы добавили сразу после моего коммента.
                                                                  0
                                                                  Извольте, я про дату регистрации. И как это влияет на необоснованность ваших предположений? Не слишком ли часто вам кругом мерещатся тролли? Вокруг полно людей, а сколько людей — столько и мнений.
                                                        +1
                                                        Хотелось бы вам верить на слово, но ссылка на источники этих данных не помешала бы.
                                                          +1
                                                          Главная страницы Гугла показывает по запросу «ВВП <страна>»
                                                          –12

                                                          Не хотелось так вмешываться в ваш уютный срачик, но всё же.


                                                          1. Вы же взрослый человек и понимаете, что эти цифры не отражают ровным счётом ничего?
                                                          2. Из любопытства спрашиваю, а вы проживаете в России или на Украине?
                                                            +1
                                                            Я не проживаю ни на России ни в Украине. Более того я ни русский ни украинец.
                                                              +7
                                                              «Ваше мнение очень важно для нас» (ц)
                                                                +1
                                                                Самое интересное, что ваше мнение в РФ имеет такой же вес как и мой.
                                                                  –3
                                                                  Да не обращай ты на него внимания. Зачем своё время тратишь?
                                                                  Ты один, а таких как он полно. Бесполезно.
                                                                  +1
                                                                  Зачем тогда спрашивал?
                                                                  –5
                                                                  Предлагаю приехать на территорию государства Украина и оценить прирост ВВП самостоятельно.
                                                                  Впрочем, думаю, особо далеко от Борисполя ехать не надо, можно просто кружок по местным дорогам на обычной легковушке на максимальной разрешённой скорости по этой дороге. Надеюсь, что вас потом выковыряют МЧСники из машины и соберут в послереСупрунной больничке.
                                                                    –3
                                                                    У нас в городе, этой весной весь асфальт в канализацию утёк.
                                                                    Зато перешли на целевое использование средств.
                                                                      0
                                                                      Господа минусующие сразу в карму, речь идет про областной центр в России в 400км от Нерезиновой. И не вокруг города, а центральные улицы, по которым более 40км/ч передвигаться чревато потерей колеса или лопнувшим диском, т.к. даже часть люков провалилась. Даже машины ГИБДД передвигаются выезжая порой за двойную сплошную.
                                                                        0
                                                                        Да ладно, у нас тут Яма на ул. Котовского имеет свой собственный twitter-аккаунт с такой наглости ее чуть не «закатали в асфальт», то-же областной центр кстати (чутка подальше от Нерезиновой).
                                                                          0
                                                                          Состояние дорог очень сильно зависит от местной власти и практически никак от федеральной.

                                                                          Для примера: в Первоуральске был мэр от КПРФ, дороги там и до него и при нем были аховые. Он ушел, не помню сам или выгнали, не важно, пришел ставленник ПНТЗ. За 2 года все центральные дороги были приведены в норму, сделали кучу пешеъходных переходов. Ездить туда стало приятно.
                                                                            0
                                                                            В некоторых (может во многих) регионах дороги ремонтируются и обслуживаются за счёт выделения средств из федерального бюджета!
                                                                              0
                                                                              Это если повезет и центр выделит. Возможно республикам типа Татарстана или Башкирии и много падает, даже Екатеринбургу достается, но вряд ли небольшой Первик входит в число приоритетов Москвы.

                                                                              Ну и выбить деньги из федерального бюджета тоже надо суметь. Доказать что именно тебе они нужнее.

                                                                              Ну и я пишу именно то что вижу. Дороги в центре Первика и Ебурга за последние годы стали существенно лучше. Не без косяков типа затопления в дожди, но лучше. Дороги на окраинах, конечно убитые, но центр вроде прибрали. В моем районе летом еще и чистят-поливают каждую ночь.

                                                                              Вот с уборкой снега в этом году беда. В прошлом было получше.
                                                                              0
                                                                              Этой весной состояние дорог заметно хуже. Ничего не менялось кроме перехода на целевое использование средств.
                                                                              Говорили что со следующего года дороги станут лучше и это видно, насколько «лучше» они стали.
                                                                          +1
                                                                          уважаемый, предлагаю вам провести аналогичное по дорогом вокруг твери. это даже не совсем экстрим, ибо всего 200км от москвы. =)
                                                                            –1
                                                                            Как любит говорить один мой знакомый из Москвы: — «За МКАДом жизни нет» ;)
                                                                            Понимаете, я по РФ ездил в последний раз то ли в 2007, то ли в 2008, и на тот момент, когда я проехал порядка 5 тысяч км за 4 дня, у меня сложились сильно разные впечатления от дорого в РФ… ещё более интересные впечатления от наличия-отсутствия заправок… с дистанциями больше 400 км до следующей. Смешнее всего было в Муроме, когда я дорогу у местных спрашивал: я конечно не сильно запоминаюсь, особых примет у меня нет, но чтобы меня в упор не видеть — такое было в первый раз (проверено на 4 пешеходах, потом засылался десант из пассажиров).
                                                                            А дороги — ну они были тогда в весьма приличном состоянии, после границы РФ—Украина это стало сильно заметно (в РФ было шшш — в Украине бубубубубу ;) ).
                                                                              0
                                                                              Самая большая проблема федералок в РФ — их узость. Многие из них всего 2 полосы. А покрытие вроде научились делать, по крайней мере в европейской части и до Урала федералки, по которым я катался, более менее нормальные стали.

                                                                              Хотя я из Екатеринбурга по челябинскому тракту в прошлом году ездил, он совсем разный по разные стороны границы областей. С Челябинской был лучше. А вот московский тракт от Екатеринбурга офигенный, я по нему уже 10 лет катаюсь, он стал совсем хороший на 50 км от города и даже примерно на 15 км протянули ночное освещение.
                                                                                0
                                                                                на данный момент обитаю в москве, но регулярно катаюсь на родину в тверь. и каждый раз ловлю контраст. если привыкаешь спать в московких автобусах, то в тверском городском транспорте уснуть после этого сложновато))
                                                                                  0
                                                                                  Ну, думаю, что они у вас не такие:

                                                                                  Творчество не моё, я сильно рано утром или сильно поздно ночью езжу, поэтому снять на камеру не получается.
                                                                                    0
                                                                                    image

                                                                                    ну вот например проспект победы после дождя)
                                                                                    ещё пару раз провалы в дорогах были и машины в них уходили.
                                                                                    а ещё рекомендую загуглить «тверской трамвайный дрифт» хД
                                                                                      0
                                                                                      Вот с ливневкой часто проблемы, то ли ее проектируют криворукие, то ли строят такие же. Или тупо надо вовремя чистить. В очень сильные дожди в Екатеринбурге бывает что и подтапливает улицы.

                                                                                      Хотя может быть у ливневки просто пропускная способность рассчитывается исходя из неких среднемесячных осадков, а не пиковых.
                                                                                        0
                                                                                        ул. Восточная в прошлом году на перекресте с Куйбышева была просто речным каналом. Там этим летом ливнёвку с нормальными бортиками прорубили аж до ЦПК и то затопило
                                                                                  0
                                                                                  Я вот прямо читал вас и думал: неужели.
                                                                                  Но решил проверить на своем локальном фаворите. Извините за ютуб: первое, что нашлось. Кировская область, Белохолуницкий и Слободской районы, 2016 год.
                                                                                  И это, я вам замечу, еще вполне приличная дорога. Мы там километров двадцать ехали по обочине, как и все другие машины. На обочине было ровнее, чем на полотне.
                                                                                  А какие были дороги в собственно поселке Слободской! Но судя по этому видео, стало сильно лучше, чем было (был конкретный танкодром, весь поселок проезжался не выше второй передачи).
                                                                                  Хотя лично мне назвать даже это «хорошей дорогой» патриотизма все равно не хватит.
                                                                                0
                                                                                На территории государства Украина, несколько лет назад был введен законопроект, по которому Укравтодор потерял монополию на междугородние трассы и там теперь пытаются соблюдать тендер.
                                                                                Также в тот же момент были значительно увеличены штрафы за перегруженный транспорт, фуры штрафуют так, что стало невыгодно ездить с заметным превышением.

                                                                                Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог. Да, еще не везде полностью провели ремонт, но на текущий момент IMHO уже 50% основных магистралей в очень неплохом состоянии, за пару лет не разваливается, ремонты остальных продолжаются. Хуже всего в черниговской области.
                                                                                Ну как дальше будет — посмотрим. В городах к сожалению монополиста пока выгнать не удалось, но все впереди.
                                                                                  –1
                                                                                  Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог.

                                                                                  Да не уже ли? А вы по ним когда ездили самостоятельно в последний раз, а не используя экран телевизора? Киев—Смила—Черкассы—Умань посещали? И да, я не так давно был в Черниговской области… так что есть у меня и от туда наблюдения…

                                                                                  Вы конечно можете забить баки не местным, заливая в уши пропаганду с телеканалов Порошенко и ко… но местным то, врать не надо, нам, так сказать, окружающая действительность напоминает о себе в ощущениях пятой точки после поездок и в разбитой ходовой автомобилей.
                                                                                    0
                                                                                    Да вот недавно и ездил. Киев-Крапивницкий.

                                                                                    Единственное, сорри опечатался — имел ввиду Черкасскую область, а не Черниговскую.

                                                                                    А вот в сторону запада (Киев-Бердичев) — дороги практически идеальные. Одесскую сейчас ремонтируют.
                                                                                      0
                                                                                      Вы видимо не знаете, но Ровенскую трассу, а с ней и участок до Житомира, делали при «кровавом диктаторе Януковиче» в 2012—2013. Но вот как «диктатора самоусунули», так и не закончили мостовую развязку на пересечении М-06 и Т-10-38 (возле Гореничей).
                                                                                        0
                                                                                        Ну давайте не будем придумывать, что до текущего времени вообще никто никакие дороги не делал.

                                                                                        Конечно дорогами занимались. Вопрос в том, что после ремонта они очень быстро приходили в негодность по двум основным причинам:
                                                                                        1. Монополист на рынке дорог не слишком качественно делал ремонт из-за коррупции. А потерять место и бюджет не боялся, ибо что бы не случилось — бюджет будет.
                                                                                        2. Фура способна поднять груз гораздо больше, чем разрешено по документам. И прогнать одну перегруженную фуру дешевле в 2-3 а то и четыре раза, чем прогнать фуры нагруженные по нормативу. Но такое авто ломает дорогу. И очень быстро.

                                                                                        Поэтому эти два действия значительно улучшили ситуацию на междугородных трассах не разово, а надолго. Понятно, что после введения изменений, нельзя за день починить все трассы. Это работа на 5-10 лет. Но зато эффект сохранится надолго.
                                                                                          –1
                                                                                          Вы что всерьёз думаете, что с «революцией» что-то изменилось?
                                                                                          1) Не важно монополист или нет, пока нет адекватного контроля не изменится ничего (включая уголовку для подрядчика и всех возможных прокладок если у кого-то из водителей возникли материальные потери и, тем более, травмы со смертями).
                                                                                          2) лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу? Почему вы так уверены, что грузовики едут сейчас без превышения допустимых перевозимых масс? Я наблюдал совсем иную картину, когда для выезда фуры на Е101 (то ли в Лихачёве, толи ближе к Батурину) вызвали Кировец (и четыре головы думали как подцепить торос к фуре перегородив трассу с довольно оживлённым движением). Жаль домой торопился и не заснял этот прекрасный момент.
                                                                                          Трассу можно СТРОИТЬ со скоростью 1 км в месяц без особых напряжений, проверено личным наблюдением в Венгрии. Если будет возможность — вы поездите там по автобанам, оно правда платно, что-то 3000 форинтов в неделю (около 10 евро), но оно того стоит, чтобы знать как должны выглядеть трассы государственного значения.
                                                                                            0
                                                                                            Дороги платные — это концессия, которая не везде может наступить. К тому же, как раз у Венгрии есть опыт того, что государству пришлось выкупить первую концессионную дорого, потому что люди тогда не были готовы платить. Но, со временем согласились, ибо особых вариантов — нет.
                                                                                              0
                                                                                              Типа в Украине они бесплатные, вам это кто-то сказал или вы сами догадались?
                                                                                              А то, что у нас в каждом литре бензина вложена сумма и на обслуживание дорог в том числе (статья конечно желтушная, но достоверная), это как будем считать?
                                                                                              image

                                                                                              И в тему цены бензина. В время моих поездок по Европе, цены на бензин там меняются с ценой этого бензина на бирже. Иногда утром можно заправиться сильно дешевле, чем вечером и наоборот (часто на 20—30 центов с литра). Где у нас такое же ценообразование? (При учёте того, что практически 100% нефтепродуктов — это импорт.)
                                                                                              PS: Разговор не о платности проезда по дороге, а о скорости постройки этой дороги и за суммы меньшие чем те, которые выделяют на Украине (за тот же погонный километр трассы).
                                                                                                +1
                                                                                                Типа в Украине они бесплатные, вам это кто-то сказал или вы сами догадались?
                                                                                                Всё платное. Но вы не платите за въезд на участок. А когда нужно платить — то у многих может быть ступор и вопрос — я и так плачу, а тут еще сверху.
                                                                                                А то, что у нас в каждом литре бензина вложена сумма и на обслуживание дорог в том числе (статья конечно желтушная, но достоверная), это как будем считать?
                                                                                                Дорожный фонд состоит не только с налогов на бензин.
                                                                                                Где у нас такое же ценообразование?
                                                                                                Ну, когда уже бунт начинается, то немного снижают. Но я не понял, к чему это сказано.
                                                                                                PS: Разговор не о платности проезда по дороге, а о скорости постройки этой дороги и за суммы меньшие чем те, которые выделяют на Украине (за тот же погонный километр трассы).
                                                                                                Вы не уловили суть. Если не поменять подход в управлении дорожным хозяйством, то никакие бюджеты не помогут. Я еще раз повторю. Сейчас, чем больше яма, тем больше работы, и тем больше нужно украсть. Нужно платить за то, чтобы дорожники ничего не делали.
                                                                                                Есть концессии. Есть разные формы. Одна из которых — строительство и эксплуатация подрядчиком на протяжении десятков лет. Им дается место, они ищут деньги, возможно помогает государство. Далее, подрядчик строит и начинает обслуживать. Роль государства — контроль в качестве. Если есть яма или перекрыта полоса для ремонта — штраф. Подрядчик возвращает деньги за счет платы за проезд, есть случаи когда оговаривают минимальный траффик, если его нет — доплачивает государство. Как итог, подрядчик заинтересован в быстрой и качественной постройке, чтобы лет 15-20 «доить» и ничего не делать. Если будут ямы после зимы, то ему будут штрафы за это. То есть он не будет у себя воровать при строительстве, чтобы потом платить кучу штрафов и терять деньги. То есть, чем меньше ям — тем меньше нужно проводить работ, тем меньше шансы на штрафы.
                                                                                                Так же могут быть контракты на содержание дорог. Они могут возникать на этапе — сначала отремонтируй, а потом эксплуатируй или же — вот тебе участок, обеспечь, мы тебе за это деньги, но если ямы — то штрафы. Поэтому, как правило, такие контракты подписываются перед ремонтом или строительством, то есть строительная компания ремонтирует или строит своими силами, чтобы потом зарабатывать на эксплуатации.

                                                                                              0
                                                                                              лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу?


                                                                                              Наблюдал. Прямо вот у нас недалеко от въезда в город.
                                                                                                0
                                                                                                У какого? Насколько я помню, то у вас 3 основных заезда в город (Северная сторона мимо Учкуевки и далее на паром; через Инкерман или кругом по объездной; и по трассе мимо Балаклавы), и на 2010 там точно не было систем взвешивания проходящего транспорта.
                                                                                                0
                                                                                                лично вы наблюдали хоть где-то весы встроенные в дорогу?
                                                                                                Весы, встроенные в дорогу
                                                                                                image
                                                                                                  0
                                                                                                  Я тоже умею рисовать красивые картинки, а тут на переднем плане текстуры расплылись.

                                                                                                  PS: На фото, даже на мыльницы класса мобильный телефон, задний план был бы размытым, а не побит артефактами сжатия, передний же план, должен быть чёткий, чего и не наблюдается.
                                                                                                0
                                                                                                Укравтодор — заказчик и контролер. Проблема дорог в том, что чем больше ям, тем больше можно закопать. В текущем варианте эксплуатации дорог — не выгодно делать хорошие дороги. Нужно менять подход. Отдавать в управление частным компаниям, но при этом должен быть сильный контроль за качеством.
                                                                                                  0

                                                                                                  Мне всегда нравился [вроде как] китайский подход: на врача закреплён участок в 5000(?) человек, и платят ему только за тех, кто не болеет. Соответственно, у врача прямой интерес лечить людей, а не как в странах со страховой медициной, держить их недолеченными ровно в той степени, чтобы не сдохли, а продолжали нести бабло на лечение. Аналогичную систему можно сделать и с дорогами — подрядчику платят (цифры условные) $100 за километр в месяц, каждая жалоба автолюбителя на ямы/недоделки, подтверждённая инспектором — минус $1000 из суммы, а дальше пусть крутится как хочет: либо быстро исправляет недостатки, либо страдает материально.

                                                                                                    0
                                                                                                    налогичную систему можно сделать и с дорогами — подрядчику платят (цифры условные) $100 за километр в месяц, каждая жалоба автолюбителя на ямы/недоделки, подтверждённая инспектором — минус $1000 из суммы, а дальше пусть крутится как хочет.
                                                                                                    Это уже давно придумано и используется в цивилизованном мире… полвека, что ли.
                                                                                    0
                                                                                    эти цифры не отражают ровным счётом ничего

                                                                                    Хе-хе. Ну приведите цифры, которые «правильно» отражают реальность, так сказать.
                                                                                      0
                                                                                      Эта информация из официальных украинских источников, для анализа я ее просто в табличку свел и гривну в usd перевел, потому что курс менялся
                                                                                      Размер зарплат и пенсий и цены на газ Украина 2000-2018
                                                                                        0
                                                                                        Ну вот же, по сравнению с 15-16-м годами зп и пенсия в долларах выросла почти на 50% и почти достигла «довоенного» уровня.
                                                                                    –22
                                                                                    Вчера передачу смотрел с Олесем Бузиной. Был там у него оппонент — некто Карасьов — ваш укуринский экзспердт, подрабатывающий на наших пропагандистских каналах в роли постмайданного хохла, слегка отошедшего от первитинового угара. Так вот он собственным ртом (запись была сделана до майдауна) укорял и клеймил Яныка именно по этому критерию, мол, «то що в нас ВВП растьот, так це не перемоха, а зрада, бо ВВП растьот в державах з хворой економикой, як в нас в Неньке, а велики держави такого росту ВВП не кажуть, бо в них вин вже великий е и расти йому некуды.» И так далее… в общем, кретины обычно любят манипулировать термином «ВВП» как им вздумается, что вы и продемонстрировали в своей реплике.
                                                                                      –1
                                                                                      ИМХО Украина упала на такое дно, несколько раз его пробивала, конечно она в принципе должна ползти в сторону развития, иначе дальше уже все.
                                                                                      Но опустим это, у Вас цифры и у России + 2.2% и у Украины + 3.4% но почему то Вы утверждаете что Россия при этом движется в сторону очередного дна, а Украина в сторону развития. Как так?
                                                                                      Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов, и не хотелось бы срач разводить, но все таки интересно при таких вводных данных, почему Россия в сторону очередного дна двигается?
                                                                                      Если Вы про отключение Интернета. Россия как и в случае с Swift пытается защититься от шантажа Запада, который вполне может попытаться «отключить» Россию от Интернета. И это логично было бы чтобы после этого в России Интернет продолжал работать автономно. Но все таки интересно про очередное дно от Вас было бы услышать.
                                                                                        0
                                                                                        Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов,

                                                                                        Ага, я тоже думал по наивности в 2014, что на хабре в основном адекватная публика. Но волна ватного патриотизма накрыла и технарей, которые вроде бы должны мыслить логически.
                                                                                        А сейчас посмотрите в этой ветке, одни боты, только ваш аккаунт вроде настоящий.
                                                                                        Россия движется в сторону дна, потому что закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике. И рано или поздно это стрельнет. Не приводите в пример Китай, ибо Россия это не Китай по миллиону причин: китайское правительство работает на благо страны в целом, китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство…
                                                                                          +6
                                                                                          Я только что прозрел по поводу Хабра.
                                                                                          Вроде бы интеллектуальная элита собирается, а на деле…
                                                                                          Ну, вы сами понимаете.
                                                                                            +1
                                                                                            Вот и мне всегда казалось, что Хабр — чисто технический ресурс, а тут уже не в первый раз развертывается политический срач. Или я что-то пропустил?
                                                                                              +1
                                                                                              Раньше пользователи IT ресурса могли позволить себе игнорировать политику. Но прошло время — политика добралась и до них. Чего и следовало ожидать.
                                                                                              0
                                                                                              deniskin, а можно в таких новостях комменты лочить? Ну или вообще политоту прирезать? Минутка заботы от НЛО как-то не работает от слова совсем — прям портал в ад вышел, а не комментарии )
                                                                                                +2
                                                                                                Какие все несчастные и ранимые.
                                                                                                  +1
                                                                                                  а можно в таких новостях комменты лочить?

                                                                                                  Такие новости и без комментариев?
                                                                                                  А как же просмотры, посещаемость и вот это вот всё, на чём зиждется стоимость размещения рекламы и корпоративных блогов здесь?
                                                                                                  Вы на святое покушаетесь!

                                                                                                  А по существу — без кучи комментариев, многие статьи/новости остались бы просто непрочтёнными.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я понимаю вашу проблему, но мне кажется здесь как раз тот случай когда вы сами можете не читать комментарии. Вся эта политика в комментах была совершенно предсказуема, мне сложно представить человека который знаком с реалиями РФ, читает на хабре не первую статью и удивляется тому что происходит здесь.
                                                                                                    Но может быть я неправильно понимаю какую проблему вы предлагаете таким образом решить?
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы сильно преувеличиваете)
                                                                                                    То что айтишники читают книги по IT еще не делает их элитой ;)

                                                                                                    Миром правят гуманитарии, а технари создают для правящих гуманитариев инструменты, которые усиливают позиции этих самих гуманитариев.

                                                                                                    Обычно, технарям больше интересно решать технические проблемы.
                                                                                                    Отсюда, зачастую, непонимание зачем люди борются за какие-то там права? Настроил ВПН, прокси или переехал в другую страну (если технарь зарабатывает хорошо) и всех проблем. Причем в страну, где гуманитарии уже добились стольких прав что жить в такой стране комфортно.

                                                                                                    Я, например, больше прозреваю когда люди искусства поддерживают государство, которое отбирает права у них же.
                                                                                                    –10
                                                                                                    закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике

                                                                                                    а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается? Современный мир глобален, так или иначе, одно влияет на другое. Вспомните 2008 год, какие то ипотеки в США как повлияли и на нас тоже?!?! А тут мы для них угроза №1. Да, они не могут ничего с нами сделать физически, как например делали это с Ливией, весь 2010 год наблюдал как Каддафи от них по пустыням скрывался. Как Хиллари ржала в голосину когда его убили. Сирией, Украиной, сейчас пытаются с Венесуэлой. У нас есть ракеты, у нас есть чем ответить. Поэтому с нами так нельзя. Поэтому нас пытаются сгноить изнутри. Деньгами, на алчных пороках людей, на их глупости и т.п.
                                                                                                    китайское правительство работает на благо страны в целом

                                                                                                    почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого? Т.е. Китай отгородился файрволом во благо страны, а мы типа так не можем? Нет, я лично против файрвола. Но даже в Ваших словах есть двоемыслие или как говорят двойные стандарты.
                                                                                                    китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство

                                                                                                    мы не умеем работать? у нас не развивается наука и производство?
                                                                                                    что???? а на сайт «сделаноунас точка ру» Вы заходили? может зайдете, посмотрите как развивается наука и производство у нас.
                                                                                                      +6

                                                                                                      Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.


                                                                                                      В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.

                                                                                                        –3
                                                                                                        Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.

                                                                                                        ну да, конечно пусть делают что хотят :) что это мы, им мешать вздумали.

                                                                                                        В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.

                                                                                                        Согласно данным внешнеторговой статистики США, американский импорт из России по итогам прошлого года составил более 1 млрд долларов, что является 0,7 % всего американского импорта.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Какие тогда претензии к США, раз каждый делает, что хочет, и ни с кем не собирается договариваться? Нравится импортозамещенка и чебурнет — никто не запрещает жить так, как нравится. Большинству стран это не нравится, поэтому друзяшки типа Лукашенко к США валят.
                                                                                                            0
                                                                                                            «Согласно данным внешнеторговой статистики США, американский импорт из России по итогам прошлого года составил более 1 млрд долларов, что является 0,7 % всего американского импорта.» — цифры скорее всего неверные возможно ноликов не хватает.

                                                                                                            0
                                                                                                            как пел когда то Высоцкий:
                                                                                                            «Это их худые черти бермутят воду во пруду,
                                                                                                            Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
                                                                                                            Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
                                                                                                            Тут примчались санитары и зафиксировали нас.»

                                                                                                            =)
                                                                                                            +8
                                                                                                            А тут мы для них угроза №1

                                                                                                            … по вполне понятным причинам. ответочка так сказать.
                                                                                                            Как Хиллари ржала в голосину когда его убили

                                                                                                            Да, американцам погибавшим в террактах, устроенных Кадафи, было несмешно. Ну надо же мученника нашли. Всем защитникам несчастного кадафи очень нравится думать, что с подонками диктаторами Росссия на одной стороне. Хотя уже пару раз проходили этот путь.
                                                                                                            почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого?

                                                                                                            Вывоз 75% процентов национального дохода из страны дружками президента в офшоры, построение сырьевой экономики тотально зависящей от нефти, которая логично зашла в тупик и обрушилась с ценами на нефть — это всё на блага страны.
                                                                                                            мы не умеем работать?

                                                                                                            Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР, а даже постсоветская Польша без нефти и газа живёт ощутимо лучше.
                                                                                                            у нас не развивается наука и производство?

                                                                                                            <Снова глядя на зависимость экономики от нефти> 20 лет уже почти как.
                                                                                                              –1
                                                                                                              "… по вполне понятным причинам. ответочка так сказать"
                                                                                                              Ну, тут ка посмотреть, скорее это им ответочка.
                                                                                                              «Да, американцам погибавшим в террактах, „
                                                                                                              Ага, ну тоесть чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты, вы предлагаете уничтожить сотни тысяч иракцев, ливийцев, афганцев и далее по списку. А Югославов тоже за каддафи убивали?

                                                                                                              “Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР»
                                                                                                              Вы фразу то не режде, господин пропагандист, средняя в ЮАР так же больше чем в: Италии, Корее, Израиле, Словении, Польше, Греции, Чехии, Португалии, Эстонии, Литве, Латвии, Венгрии. Классный список, да? А безработица там 30%. Не говоря уж о преступности. Кстати ваше утверждение, что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности — довольно мрачная, депрессивная страна из которой валят сотнями тысяч(и я говорю про нетто миграцию). Варшава по сравнению с МСК — дно днищенское.
                                                                                                              «Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
                                                                                                              В экономике вы разбираетесь очень фигово.
                                                                                                                0
                                                                                                                чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты

                                                                                                                Джохар Дудаев никому ничего не устраивал, он был обычным борцом за права своих граждан. Россия влезла со своей демократией и уничтожила порядка сотни тысяч чеченских мирных граждан.
                                                                                                                Теперь, Дудаеву бывает ставят памятники и призывают Россию ответить за то, что она натворила.
                                                                                                                Знакомая риторика, да? Слышиться некое сходство с несчастным полковником Кадафи.
                                                                                                                Он бы ушёл — то же самое началось, американцы обгадились конечно, но те кто их обвиняют, забывают, что Россия для поехавших исламистов такой же враг, как и штаты.
                                                                                                                средняя в ЮАР так же больше чем в:

                                                                                                                Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините. Не нравится по средним ЗП смотреть, которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа — давайте посмотрим по другим параметрам, например, по уровню здравоохранения вот свежий рейтинг от Bloomberg.
                                                                                                                Могу ещё Индекс качества жизни и индекс коррупции кинуть сюда для полного счастья.
                                                                                                                что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности

                                                                                                                Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в ряде стран Восточной Европы.
                                                                                                                «Снова глядя на зависимость экономики от нефти»

                                                                                                                Вот статья 2018 года по зависимости экономики от нефти.
                                                                                                                Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Джохар Дудаев» Причём тут он? Мы же о каддафи. Чего с темы на тему скачите, как типичный пропагандист?) Во вторых — Чечня — часть России, а Иран и другие страны куда вторглись США — нет. И югославы домов в США не взрывами, а их все равно разбомбили. Тоже с Ираком, ливией и прочими.
                                                                                                                  «Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините» я в отличает от вас лозунгами из методичке не разговариваю, камон.
                                                                                                                  «которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа» — а давайте. Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть). А также на уровень зарплат по ппс. И, да, это все равно не отменяет того, что они в ЮАР больше чем в вашей любимой Польше, только с темы не соскакивайте).
                                                                                                                  А почему именно рейтинг от блумберг? Почему не от воз? Ах да, потому что воз такой рейтинг не делает потому что указывает на принципиальные сложности в сравнении систем здравоохранения. И ещё. Это не рейтинг систем здравоохранения. Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь. Сначала буквы, потом статистические данные. А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года, но, что характерно очень быстро растёт, хотя вы этого не скажите, пропагандист.
                                                                                                                  «Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в Восточной Европе.»
                                                                                                                  Опаньки, оговорочки начались. Так и я про всю Россию. А она, знаете ли очень разная. Казань гораздо лучше Польши, Краснодар хорош, могу ещё города и области называть. Конечно есть слабо развитые регионы, но я в отличает от вас, пропагандист, признаю это и принимаю Россию во всем многообразие. Но вы то пропагандист, вам засчитывать надо. И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.

                                                                                                                  «Вот статья 2018 года.
                                                                                                                  Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть» — так кризисы они такие — случаются. Вон в ваших любимых США тоже кризис был в 2008 от которого они до сих пор не отправились. Чего не ноете об этом. А в России в этом году рост ввп как бэ, как и в прошлом, так что методичка про кризис уже не актуальна, попросите новую прислать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Во вторых — Чечня — часть России

                                                                                                                    Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)? Или вот ещё интервью после неудачной попытки штурма грозного Видимо, частью России они себя не считали, в отличие от Вас. Ситуация абсолютно схожая.
                                                                                                                    Да и сейчас по мнению ряда представителей у нас законы Ислама важнее законов РФ
                                                                                                                    Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть)

                                                                                                                    А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства
                                                                                                                    В России — неравенство просто катострофическое среди других стран, по Польше график не под рукой, но вот график по сравнению с США, Германией, Францией например.
                                                                                                                    Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь

                                                                                                                    Рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна. Вместо пустой демагогии любой другой, рейтинг от Bloomberg вы пока не опровергли По статистике — у меня вот например график распространения СПИДА в России по сравнению с другими странами
                                                                                                                    А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года,

                                                                                                                    Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.
                                                                                                                    И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.

                                                                                                                    Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно.
                                                                                                                    так кризисы они такие — случаются

                                                                                                                    Вы как-то пытались опровергнуть, что экономика сидит на нефтяной игле но так и не смогли? Может, какие то реальные аргументы будут кроме пустой демагогии. Я пруфов привёл. Вот ещё пруф, что зависимость от нефти выросла. Блесните знанием экономики, разоблачите псевдо экспертов
                                                                                                                    А в России в этом году рост ввп как бэ

                                                                                                                    Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать Пришла зима, настало лето — спасибо Путину за это 2.
                                                                                                                    Если бы в России ничего не росло, Россия вообще была бы уникальным явлением.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      «Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)»
                                                                                                                      Послушайте, работник пера, хватит поменять факты. Слова одного человека — это не мнение всех жителей. Мерзко от вас.
                                                                                                                      «А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства»
                                                                                                                      Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки? Для измерения неравенства общепризнагый индикатор — индекс джинни. И по этому показателю Россия как раз лучше США и на уровне польши, вам ли это не знать, пропагандист. Опять соврали.
                                                                                                                      «рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна.»
                                                                                                                      Опять врете. Не надоело? Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше(не говоря о том, что многое зависит от методики). Если внимательно прочтёте предыдущий коммент, а не будете брызгать слюной узнаете почему воз не делает свой рейтинг.
                                                                                                                      «Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.»
                                                                                                                      К сожалению, у нас умирает много мужчин в молодом возрасте в силу причин которые думаю всем известны. А вот женщины живут довольно долго, дешёвый пропагандист. Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.

                                                                                                                      «Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно»
                                                                                                                      Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист. А в туже Германию нетто миграция около 10 тысяч человек. Для сравнения по данным дрйчестата, из Германии каждый год валит около 300к немцев(у них очень подробная статистика по национальности, а я, совпадение, одно время жил в Германии), но за счёт приезда других людей у них положительная нетто миграция.
                                                                                                                      «Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать»
                                                                                                                      Прям все 30 лет падали, или все таки росли сначала, дешевка?) А так да, в России не все супер, но я это признаю, а от вас просто противно становится.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки?

                                                                                                                        В отличие от Вас, вам приводят факты. Там написано что это за картинка Welth Per Adult, Легко самому нагуглить. Показываю распределние доходов на душу населения. Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше.
                                                                                                                        Второй график — результат исследования Национального бюро экономических исследований США. Не нравится он — вот ещё одна оценка неравенства в России как самого большого в мире, взятая отсюда
                                                                                                                        Поэтому как оказалось, врёте здесь Вы.
                                                                                                                        Слова одного человека — это не мнение всех жителей.

                                                                                                                        Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.
                                                                                                                        Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше

                                                                                                                        Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может.
                                                                                                                        Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.

                                                                                                                        А теперь реальность.
                                                                                                                        Накануне распада СССР средняя продолжительность жизни в нашей стране уже отставала от самых развитых стран, но всё же это было 69 место в мире для женщин (74 года) и 105 место в мире для мужчин (64 года). Сегодня это уже 102 место (77,6 лет) и 143 место (67,5), что ниже, чем в Северной Корее.

                                                                                                                        https://newizv.ru/news/society/24-05-2018/prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii-stala-nizhe-chem-v-severnoy-koree
                                                                                                                        Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист.

                                                                                                                        Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали. А теперь реальность.
                                                                                                                        Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозгов.Пруф
                                                                                                                        или все таки росли

                                                                                                                        Росли. Вместе с ценами на нефть.
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          «Мерзко от вашей демогогии и передёргивания. В отличие от Вас, вам приводят факты»
                                                                                                                          Где же я изворачиваюсь и передергиваю? Вы приводите не факты, а вырезки из жёлтых газет типо новых известий и ленты и какие-то картинки без пояснительной информации, мерзкий пропагандист.
                                                                                                                          " Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше."
                                                                                                                          Вы уж определитесь про что врете, пропагандист. Про неравенство или доходы на душу населения?) Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни(и да, это так делают во всем мире, кроме вашего мини маня-мирка) и по индексу джинни дела в России лучше чем в США и примерно на уровне восточной Европы. Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем. Всё чем вы занимаетесь — это находите на каких то помойках информацию, которая вписывается в вашу повестку и выдаёт её за факты. Я же говорю о методиках которыми пользуются в мире.
                                                                                                                          «Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.»
                                                                                                                          Тоесть если я сейчас найду вам видео где люди говорят, что хотят уничтожения дудуева — вы извините за свою грязную ложь?) ещё раз, пропагандой, слова Дудаев — не мнение всех жителей.
                                                                                                                          " Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может."
                                                                                                                          Ещё раз. Рейтинг показывает то, что показывает. Для дураков там даже написано, что это не рейтинг систем здравоохранения.
                                                                                                                          " А теперь реальность"
                                                                                                                          Ваша маня-реальность из новых известий?) Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам. Россия на 85 месте, КНДР с которой вы сравнивает в своих пропагпндосских целях на 100м.(для женщин) Для мужчин возраст действительно мал, но про это я и сказал выше, пропагандист.
                                                                                                                          «Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали»
                                                                                                                          Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России. И да, они тут закрепляется.
                                                                                                                          " А теперь реальность"
                                                                                                                          Маня-реальность, дешевка?)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            вырезки из жёлтых газет

                                                                                                                            Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты, вы не можете опровернуть это — раз.
                                                                                                                            Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем.

                                                                                                                            Это результаты экономических исследований, котоыре вы также не можете опровергнуть. Вот выдержки из этого исследования с графиками, которые я приводил.
                                                                                                                            www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/08/23/730605-v-ofshorah-stolko-zhe
                                                                                                                            Могу найти полный текст, только он очень большой период охватывает. Вы не можете опровергнуть — это два.
                                                                                                                            Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни
                                                                                                                            Индекс Джинни не показателен и часто критикуем.
                                                                                                                            вы извините за свою грязную ложь?

                                                                                                                            Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать.
                                                                                                                            Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам

                                                                                                                            Зашёл. Россия — уровень Африки. Даже не Южной Америки.
                                                                                                                            Кстати, по итогам 2018 смертность заметно обогнала рождаемость.
                                                                                                                            За 11 месяцев 2018 года в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем родилось. Об этом рассказала на Гайдаровском форуме вице-премьер Татьяна Голикова, передает ТАСС.

                                                                                                                            Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России.

                                                                                                                            Пруфы будут, кусок пропаганды?)

                                                                                                                            Привидите лучше пруфы, опровергающие это
                                                                                                                            Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозгов
                                                                                                                            Ссылки откуда это взято — в статье есть.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              «Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты»
                                                                                                                              Могу, вообще то. Этот рейтинг от Credit Suisse настолько идиотичен, что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят. Один из примеров почему рейтинг говно — в прошло году благосостояние россиян по нему внезапно выросло в два раза. Чтобы это узнать достаточно вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить к Global Welth report в поиске слово критика. Будет разбор с ссылками и расчётами.

                                                                                                                              «Индекс Джинни не показателен и часто критикует»
                                                                                                                              Ну для вас то понятно, у вас же повестка другая. А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?) И чем ваш лучше?

                                                                                                                              «Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать. „
                                                                                                                              Спутник и погром?) Серьёзно, да?) Пипец, ну кажется объяснение вашему уровню дискуссии найдено).

                                                                                                                              “Зашёл. Россия — уровень Африки.»
                                                                                                                              Так Африки или КНДР, надо определяться).

                                                                                                                              " Привидите лучше пруфы, опровергающие это "
                                                                                                                              Когда разбивка по странам от вас будет тогда и поговорим, харе с темы съезжать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?)

                                                                                                                                А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства. Это его ключевой недостаток. Но узнавать надо об этом не из ЖЖ полных идиотов, которые вы облажавшись, выдали за критику. И не из Сайта РуЭксперт, на который ЖЖ этих идиотов ссылаются) на этот рейтинг ссылаются как отечественные так и западные экономисты.
                                                                                                                                что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят

                                                                                                                                вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить

                                                                                                                                Вот когда Вы её вытащите, вы узнаете, что жежешки дебилов и сайт РуЭксперт в качестве ссылок — это не авторитетная критика. Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например Национального бюро экономических исследований США (NBER). А я ещё раз цитирую это исследования
                                                                                                                                С 1990 г. богатство не выросло, а перетекло от одних групп к другим, пишут авторы доклада: его доля под контролем 10% самых обеспеченных россиян стремительно выросла и сейчас составляет 45–50% национального дохода, доля под контролем 1% самых богатых – 20–25%, больше, чем в США.

                                                                                                                                Спутник и погром?)

                                                                                                                                Можно здесь почитать, там ссылки есть.
                                                                                                                                Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.
                                                                                                                                Так Африки или КНДР, надо определяться).

                                                                                                                                Зачем? Независимо от года ситуация хреновая. Полное дно или не совсем полное дно — я особой разницы не вижу. Первый раз я привёл непоследий рейтинг, второй раз последний.
                                                                                                                                Когда разбивка по странам

                                                                                                                                Мне лень за ней идти. У вас и без того неопровергнутых пруфов полно.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Вы же ждали когда я вам отвечу, признайтесь, всю ночь сидели?)
                                                                                                                                  «А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства.»
                                                                                                                                  Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни. Это раз. Два. В отчёте кредит сьюс содержаться Фактические ошибки в цифрах, вам это должно быть хорошо известно. В третьих — ещё раз спрошу, как вы объясните резкий рост богатства россиян в период с 16го по 17 год(в 2 раза, а в следующем году ещё), если по вашим же словам в это время в России был ужаснейший кризис. Не говоря про то, что этот доклад тупо не бьётся с данными от других агенст профессионально занимающихся недвигой и финансами. Но тут наверное вопросы к вам скорее риторический). По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
                                                                                                                                  «Национального бюро экономических исследований США (NBER).»
                                                                                                                                  Во первых, я ссылок на русский Эксперт не давал). Но я рад, что вы хоть что-то нашли. Во вторых, ещё раз, во всем мире в качестве показателя неравенство используется именно индекс джинни(и не только для неравенства, это более общая статистическая величина).
                                                                                                                                  «Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например»
                                                                                                                                  В разных исследованиях разной степени ангажированности используются разные источники. Почему вы считаете именно этот достоверным то?) Потому что в вашу повестку вписывается?)
                                                                                                                                  Бтв, в США проходили митинги против того что 1 процент населения владеет 35 процентами богатств, 20 процентов — 80тью. Об этом и форбс пишет и блумберг. И это как бы намекает на качество аналитики(если её можно так назвать) которую вы выбираете, пропагандист.

                                                                                                                                  «Можно здесь почитать, там ссылки есть.
                                                                                                                                  Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.»
                                                                                                                                  Вы совсем глупый, да?) Ещё раз. Слова одного человека — это не мнение всего народа. Причём тут этнические чистки, устроенные людьми Дудаев же? Ссылка на сип — просто свидетельство вашего махрового национализма, что впрочем стало понятно практически сразу. Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
                                                                                                                                  «Зачем?»
                                                                                                                                  Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты, как дешёвый пропагандист-наци. Бтв, в вашей последней ссылке опять содержится фактическая ошибка — там продолжительность жизни в россии равна 68 годам, а не 72.6, что как бы говорит об уровне вашего развития. Кроме того там для совсем тупых даже написано рядом со странами est., что значит estimate. Дабл фейспалм. Вы точно программист?)
                                                                                                                                  «Мне лень за ней идти»
                                                                                                                                  У вас опечатка в предложении :«у меня её нет потому что я просто пропагандирую».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни.

                                                                                                                                    Вы опять облажались. Вы очевидно не знаете определение.
                                                                                                                                    Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень неравенства различных вариантов распределения доходов

                                                                                                                                    А вот экономическая критика Индекса Джини
                                                                                                                                    Во-первых, коэффициент Джини в большинстве случаев основан на уровне дохода (income), а не уровня общих активов или благосостояния (wealth). В связи с этим, в стране с низким коэффициентом Джини, основанным на уровне дохода, все равно может быть крайнее неравенство, с точки зрения общего богатства. Это особенно относится к пост-советским странам, где большинство богатых социальных групп зачастую действуют вне официального режима налогообложения, и значительное богатство недоучитывается или вовсе не учитывается
                                                                                                                                    . (Из этой статьи)
                                                                                                                                    Но я рад, что вы хоть что-то нашли.

                                                                                                                                    Вы по прежнему не можете привести ни авторитетной одной критики, только повторяете штампы из ЖЖешек и т.п.
                                                                                                                                    Крики об ангажированности, с которых начинаются подобные ЖЖешки и которые вы повторяете, являются признаком что в критику и статистику вы не можете.
                                                                                                                                    По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
                                                                                                                                    По Вашим ответам видно, что вы начитались бреда в ЖЖ и рассказываете об ангажированности.
                                                                                                                                    Слова одного человека — это не мнение всего народа.

                                                                                                                                    Этот человек до сих везде значится в статуе первого официального президента Чеченской и если позиция президента не отражает своего государства, неплохо бы обосновать пруфами.Что его мнение — это не мнение большинства.
                                                                                                                                    Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.

                                                                                                                                    У меня знакомые живут на Кавказе, много чего порассказывали, опровергающего ваши слова.
                                                                                                                                    Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты,

                                                                                                                                    Я сказал правду и подкрепил пруфами. Пруф был за предыдущие года — вы не смогли его опровергнуть.
                                                                                                                                    А также процитировал пруф, что в России смертность в 2018 обогнала рождаемость — об этом писали сразу несколько изданий. Выбираете любое.
                                                                                                                                    Приведите свои пруфы и сравнения с другими странами.
                                                                                                                                    Я до сих пор надеюсь у вас увидить хоть одно авторитетное мнение и пруф от Вас.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Бл@, вы совсем тупой, да?) Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информация. Например, последняя с продолжительностью жизни). А указания на это просто игнорирует, продолжая утверждать, что все верно. Вы шизофреник?) Чеченская Республика ичкерия на которую вы ссылаетесь не признана ни одним государством. Дудаев — террорист. Кем он значится и где, вы можете объяснить?)
                                                                                                                                      Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. Ещё раз. Коэффициент джинни — показатель неравенства в общем случае, это статистическая величина и то, что он показывает зависит от того к каким цифрам его применять. Например в вики указан коэффициент джинни для экономики в целом. Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ. Я, кстати, не отрицал, что у любого метода есть слабые стороны, проблема в том, что вы как баран отказываетесь видит то, что в вашем рейтинге от кредит сьюс просто тупа используются неверные цифры, неверные цифры, Карл! По определению нельзя построить верных выводов по неверным цифрам. Бтв в кредит сьюс тоже используют коэффициент джинни, только считают его по непонятно каким цифрам и он у них получается большим. Значит ли, то что они его используют, что их выводы не верны? Вы ведь не верите коэффициент джинни, пропагандист?)
                                                                                                                                      В конце задам вопрос ещё раз-как вы объясните резкий рост (по версии вашего банка) благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже третий раз игнорирует этот вопрос).

                                                                                                                                      P. S. Господи, оказывается даже в вики в статье про коэффициент джинни есть раздел про то какой бред написали в кредит сьюс.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информация
                                                                                                                                        Я скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.
                                                                                                                                        Кем он значится и где, вы можете объяснить?)

                                                                                                                                        27 октября 1991 года в Чечено-Ингушетии прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов

                                                                                                                                        Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт.

                                                                                                                                        Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.
                                                                                                                                        оказатель неравенства в общем случае,

                                                                                                                                        Вы оказалось, не знаете даже незнаете экономическое определение, которое можно найти например, здесь То, что вы привели — неэкономическое определение, на основании него нельзя ничего посчитать.
                                                                                                                                        Конкретно индекс Джинни расчитывается именно на основе дохода.
                                                                                                                                        а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. .

                                                                                                                                        Ещё раз, Вы оказалось не знаете экономических определений и что такое индекс джинни вы тоже не знаете. А какая разница, откуда экономист? Там же по русски написано — или вы националист и у вас к казахским сайте плохие чувства?
                                                                                                                                        Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ.
                                                                                                                                        Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу. Доходы могут укрываться, особенно в коррумпированных экономиках. Поэтому доход и wealth не одно и тоже.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          «Я скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.»
                                                                                                                                          Вы точно сумасшедший. У кредит сьюс количество населения указано тупо неверно в одном из расчётов. Это раз. Два. В одной Москве у людей только квартир в пересчёте на доллары больше чем во всем отчёте кредит сьюса. Какие ещё пруфы вам нужны? Плюс они используют неверные цифры ввп.
                                                                                                                                          «Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.»
                                                                                                                                          Форбс в данном случае его не использует, а печатает новость, гений.
                                                                                                                                          Короче, вы меня за@бали.
                                                                                                                                          Отвечайте на вопросы ниже или гтфо.
                                                                                                                                          1.Как вы объясните рост благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже четвертый раз игнорирует этот вопрос).
                                                                                                                                          2. Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата. В частности неверно указано колисечтво населения, объем ввп?
                                                                                                                                          3. Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
                                                                                                                                          4. Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные. В частности там где говориться про продолжительность жизни на 2019 год она указана 68 лет, хотя в реальности она составляет 72.6?

                                                                                                                                          P. S. Специально для идиотов выделяю ключевые слова из вашей же ссылки.
                                                                                                                                          Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень НЕРАВЕНСТВА РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ распределения доходов, разработанный итальянским экономистом, статистиком и демографом Коррадо Джини (1884-1965 гг.).
                                                                                                                                          Пояснение. Различных вариантов дохода значит, что туда могут входить и активы, такие как квартиры и прочее.

                                                                                                                                          «Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу»
                                                                                                                                          Нет, дурачек).
                                                                                                                                          Вот же определение из вики:
                                                                                                                                          Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
                                                                                                                                          Какой либо признак — это не только доход, неуравновешеный вы наш).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, дурачек).

                                                                                                                                            Да, дурачок) Везде, откуда ты свои определения копипастил, включая Вики, указано что наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода. Ты неуравновешенный, не смог дочитать определение и разобраться, что везде, где он приводится, он считается по доходу)))).
                                                                                                                                            Но ты не можешь в экономику, поэтому этого не видишь.
                                                                                                                                            Какие ещё пруфы вам нужны

                                                                                                                                            Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас. Вы с авторитетными пруфами и опровержениями исследований, что я кинул. Молчите.
                                                                                                                                            Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?

                                                                                                                                            Потому что они не противоречат друг другу и основаны на разных методиках расчёта. Во большинстве источников, включая ваши Форбсы и ООН. коэффициент Джинни считается по доходу. Почему это не может в полной мере отражать неравенство — я привёл статью экономиста на русском.
                                                                                                                                            Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные.
                                                                                                                                            Все ссылки были верными. Вы не опровергли ни одну пока.
                                                                                                                                            Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.
                                                                                                                                            Северная Корея — 109
                                                                                                                                            Россия — 110
                                                                                                                                            Следующая ссылка, которую мы находим по Life expectancy за 2018 год, говорит что Россия на 171 месте. Вы орёте, что это вранье но ссылок ни одной не приводите)
                                                                                                                                            Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата.

                                                                                                                                            Потому что росстат, как известно, сильно ангажирован :-)))
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              «коэффициент Джинни считается по доходу»
                                                                                                                                              Да нет же).
                                                                                                                                              Да даже если и так. Есть, например, оценка рынка недвиги в России от salvills(гуглте). В ней одна недвига стоит в россии в 3 раза больше чем всего богатства в России по оценке ваших дураков.
                                                                                                                                              «Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас»
                                                                                                                                              Блин, сложно с идиотами говорить. Открываешь свое исследование за 2016 год. Там население России оценивается в 137 миллионов. Открываешь росстат — население 147 миллионов. Не нужно быть экономистом чтобы понять что это разные цифры, дурачек. Тоже самое с ввп.
                                                                                                                                              «на разных методиках расчёта.»
                                                                                                                                              Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы. Почему она дно я только что написал.
                                                                                                                                              «Все ссылки были верными.»
                                                                                                                                              Ссылки может и да, а данные там нет.
                                                                                                                                              Чтобы что-то опровергает надо что-то доказать. Пока что вы доказали, что у вас проблемы с головой. Опровергать не буду.
                                                                                                                                              вот
                                                                                                                                              Ссылка которую вы кидали, умственноотсталый, зайдите ещё раз посмотри, какой там возраст).
                                                                                                                                              «Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.»
                                                                                                                                              Придурок, я с этим и не спорю, я же говорил что мужчины в силу известных причин мало живу, долбоящер). Женщины больше гораздо и не как в Корее, дебил). Что ты тут то мне доказать пытаешься).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да нет же).

                                                                                                                                                Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата.
                                                                                                                                                Наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода.

                                                                                                                                                Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы.

                                                                                                                                                Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству
                                                                                                                                                Рейтинг уже другой. И это не Кредит Сьюс)
                                                                                                                                                Выше научная работа, которую Вы никак не опровергли. И дном опять же оказываетесь вы.
                                                                                                                                                .

                                                                                                                                                Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.
                                                                                                                                                Что ты тут то мне доказать пытаешься).

                                                                                                                                                Что средний возраст давно провалился на уровень сильно ниже развитых стран и смертность России опережает рождаемость за 2018 года.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  «Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата»
                                                                                                                                                  Ну акты ссылку на методологии ООН давай, долбоящер. Причём тут наиболее часто и ООН).

                                                                                                                                                  «Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству»
                                                                                                                                                  Придурок, оно на твоём рейтинге и основано), не говоря про то, что там не про лидеров по неравенству, а о темпах роста неравенства, долбоеб. Ты лучше Вот это почитай. Там и профессор и все как ты любишь. Оказывается в США такое же все таки?)
                                                                                                                                                  Ты лучше погуглил про sevills скажи почему одной недвиги в России больше по цене чем во всем твоём сьюсе насчитали?) И ты, псих, не рассказал чем закончились твои сравнения цифр по населению и ввп в твоём рейтинге с данными росстата. Есть объяснения расхождениям?)
                                                                                                                                                  «Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.»
                                                                                                                                                  Придурок, покажи где я кого то предлагал убрать. Я сказал что средняя продолжительность жизни у мужчин и женщин в России сильно разная. И у женщин вполне на уровне развитых стран, коей Россия и является в отличает от тех же ОАЭ где ты сидишь и где у людей элементарных прав нет, не говоря уж про женщин, животное.
                                                                                                                                                  И ты так и не ответил почему ты наврал кинув эту ссылку — Вот эту, да?)
                                                                                                                                                  «смертность России опережает рождаемость за 2018 года.»
                                                                                                                                                  Как и в Америке и большинстве стран Европы, и что, Придурок?
                                                                                                              0
                                                                                                              а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается?...

                                                                                                              Благо такие посты пока что имеют больше минусов чем плюсов. Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.

                                                                                                                да, спасибо. Я понял свою ошибку. Заминусовали за свое мнение так заминусовали :( Про адекватность, ну незнай, ты выражаешь свою точку зрения, выражаешь ее максимально тщательно, открыто, раскрываешь тему, свой взгляд на ситуацию. А тебя минусуют.
                                                                                                                Ну например Высказались про Яровую, типа все подорожало. Я сказал что у меня проводной провайдер цены не поднял, МТС я вместо 300 рублей, плачу 250 рублей. За безлимитный 4G. Минусы. Да, ок. Тут все любят америку, многие работают на фриланс сайтах там, лояльны. Я все понимаю. Не осуждаю, не порицаю. Все понимаю. Это нормально. И возможно я кажусь неадекватным если не принимаю чью то точку зрения, возможно. Время расставит все на свои места. Эмоционально чьи то чувства я задел, понимаю. Но простите адекватностью тут не и не пахнет :( Простите.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  А почему не любить Америку? Intel, Microsoft, Google, Apple, GPS. и т.д. и т.д. сделали мою жизнь и жизнь всех людей в мире гораздо лучше чем она была. Я живу лучше чем свои родители только благодаря этим вещам и больше никому. Ни путину ни ельцину и никому больше.

                                                                                                                  А адекватность обычно оценивают по логике. А когда логика рвётся, соответственно, вопрос адекватности вызывает сомнения. Если в мире есть много стран, у которых нет ракет но там высокий уровень жизни? Почему Америка их не захватит и не разграбит? Получается что уровень жизни не зависит от ракет? В то же время есть хороший пример, Северная и Южная Корея, один народ, но одни за мир, другие против США. Разница налицо.
                                                                                                                  Раз мы угроза для мира, справедливо ведь с их стороны эту угрозу устранить? Да. Тогда вы скажете, что зло это они. Но это опять рвёт логику, раз они зло, то почему в этих развитых странах люди живут лучше?
                                                                                                                +1
                                                                                                                а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается?
                                                                                                                да-да, вот сидели эти страны молча, спокойно и вдруг ррраз!!! сорвались с места и ни с того, ни с сего начали «негативно влиять». Вообще без повода.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  а то что как бы на Россию давят

                                                                                                                  Как-бы изнутри давят сильнее, единственное, что видел реально в санкциях — запрет на закупку. На оборонное предприятие (запрет под предлогом что это оборонное предприятие), они плачутся "как же", а ТНП и без санкций не производят особо.


                                                                                                                  Поэтому нас пытаются сгноить изнутри. Деньгами, на алчных пороках людей

                                                                                                                  Это про чиновников и их детей? Или про нормальный уровень жизни? Или про то, что не все верят в сказки про деда на облаке?


                                                                                                                  на их глупости

                                                                                                                  Наверное, это про обладателей лучшего образования в мире, которые по факту этого образования так и не получили (судя по их верованиям).


                                                                                                                  почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого

                                                                                                                  На благо Китая? Вполне возможно, но у меня нет достоверных сведений об этом.


                                                                                                                  Т.е. Китай отгородился файрволом во благо страны, а мы типа так не можем?

                                                                                                                  У вас опечаткка — Китай огородился файрволом на благо верхушке страны. И мы так сможем.


                                                                                                                  Но даже в Ваших словах есть двоемыслие

                                                                                                                  Двоемыслие — это называть торговлю пожертвованиями, изоляцию — защитой, а благо руковдства — благом страны. Но если верить пропаганде, то истинное положение вещей покажется двоемыслием. Вы сидите в поезеде и кричите остающимся на перроне "куда вы поехали?!", не удивляйтесь что вас не понимают.


                                                                                                                  у нас не развивается наука и производство?

                                                                                                                  У нас не развиваются наука и производство. Кадры покидают страну, испортозамещение позволяет продавать бОльший шлак за бОльшие деньги (тот же сырный продукт, многие, делавшие нормальный, продолжают делать, но развития нет — давление высоко, на ногах бы остаться).
                                                                                                                  Жигули так и не стали автомобилям, хотя пошлины вон сколько лет (Рено поправило ситуацию, но не пошлины).
                                                                                                                  Отрасли науки (связанные с ГМО) фактически похоронили стараниями депутатов, батутыч про ракеты может только рассказывать, но рынки теряются (это пока в процессе, но и развития нет).
                                                                                                                  Электронику так и не стали делать (пара отечественных процессоров делается за рубежом вообще без шансов продолжить тут).
                                                                                                                  Оборонка некоторые средства получает, но платит подрядчикам так, что те уже говорят "это были последние контракты с госами".


                                                                                                                  может зайдете, посмотрите как развивается наука и производство у нас.

                                                                                                                  Можете зайти в магазин и поработать с производством, про рост удоев я достаточно в советское время прочитал.


                                                                                                                  Я сказал что у меня проводной провайдер цены не поднял

                                                                                                                  А у остальных поднял: МТС, Мегафон, проводной провайдер — все подняли. И безлимита давно не стало в сотовых сетях (кроме спецусловий).
                                                                                                                  Вполне возможно у вас как раз спецтариф (обычно после попытки ухода после пары десятков лет пользования такой дают).

                                                                                                                +1
                                                                                                                Приедь и сам посмотри. Проще один раз посмотреть чем сотню раз читать.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  у России + 2.2%

                                                                                                                  И это — при росте цены на нефть в 1.5 раза. Только не рассказывайте, что ВВП России слабо зависит от экспорта нефти.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    я слабо себе представляю механизмы уменьшения и увеличения ВВП, простите меня. Но колебания валют возможно как то влияют на все это. Выполнение обязательств государства перед людьми без залезания в долг перед МВФ тоже как то влияют на это. Я Вам честно скажу, в макроэкономику не залазил, сразу засыпаю на первых главах учебников по макроэкономике. Поэтому я тут спорить с Вами не буду. Но объективные вещи. Украина занимает деньги у МВФ как это было в 90-ые в России, как бы ничего плохого возможно и нет, я сам весь в кредитах, работаю и отдаю. Но не вижу в этом ничего хорошего все равно :( Россия же наращивает золотовалютные резервы вроде как с 4 до 90 там я не помню точно тонн или миллиардов или триллионов в долларах, я новости краем глаза читаю. Поэтому мне как бы только настроение интересно, все хорошо или плохо. И может быть конечно новости пропагандистские через мой Интернет проходят, но в целом в России картина и прогнозы хорошие. Поэтому я спокоен за себя и за будущее для своих детей. Главное чтобы оппозиция не пришла к власти.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Вот и зря спали, сразу бы поняли, что вам откровенно врут в глаза. Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньги, Более того, с учётом инфляции КПД для заёмщика увеличивается. Поэтому самые развитые страны по уши в долгах и только пропагандисткое тв пытается выставить это в плохом свете ищя конспирологию и заговоры.
                                                                                                                      А вот когда деньги из реальной экономики начинают соскребать — это просто накопление «жирка» перед голодом, так называемая экономическая подушка. Этот финт ушами уже выполняли в предыдущем кризисе, только обстановка была куда лучше. А сейчас перспектив нет и неизвестно когда будут. Только в этот раз всё многократно хуже, тем что подушка собирается в лоб и грубой силой уменьшая экономический рост и «коров», которых по идее надо бы кормить, просто забивают в надежде прожить по дольше.
                                                                                                                      Деньги выводятся из страны рекордными темпами, условия для организаций всё хуже и хужё, правовые гарантии ни о чём. Реальная экономика падает 5 лет подряд, такого даже в 90-е не было. Единственное во что вкладывают деньги — это поддержание власти, и имитация государства. При отсутствии реальных достижений правительства, высокой коррумпированности, подавлении демократических институтов, высоком уровне пропаганды — логичный вывод, что это абсолютно обычная олигархическая диктатура и ждать грамотной экономической политики от неё не стоит. Если действительно заботитесь о своих детях, то самое время вникнуть в текущую обстановку в нашей стране.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньги
                                                                                                                        Подождите-подождите. Деньги в долг МВФ вам насильно что ли даёт, если у вас перспективная экономика и вы не в праве отказаться? А если ваша стратегия развития экономики этого не предусматривает? Вы не забыли, что про МВФ говорите, а не весь государственный долг?

                                                                                                                        Не хотите глянуть на список самых крупных должников МВФ? Сильные и перспективные экономики мира хотите сказать? Серьёзно? Задача МВФ — защищать интересы его членов (прежде всего США, но так же и стран ЕС), а их интерес далеко не всегда в скором и надежном возврат займа. Зачастую это попытка исправить какую-то серьезную ошибку, так сказать «залатать дыру» на скорую руку, чтобы уменьшить ущерб, а в перспективе вернуть вложенные средства косвенным образом за счет реструктуризации, которая превратит рядовой займ в череду дополнительных выгодных для заемщика условий и договоренностей.

                                                                                                                        К тому же вы путаете причину и следствие. Большие долги не тождественны хорошей экономике. Это работает в обратную сторону, чем выше потенциальные экономические перспективы — тем больше можно набрать долгов, но если вам это необходимо, никто вас не заставляет.

                                                                                                                        Если у страны имеется потенциал для экономического роста с МВФ она связываться никогда не будет. Потенциал экономики чувствуют инвесторы, предприниматели, экономические объединения и их вклад в вашу экономику вы прежде всего ждете, сотрудничества на взаимовыгодных условиях. А не того, что предлагает МВФ, который за всю свою последнюю историю успехами спасения экономик похвастаться не может, разве что пока должник не отказывался от своих обязательств и не преставал платить.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          реструктуризации, которая превратит рядовой займ в череду дополнительных невыгодных для заемщика условий и договоренностей.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  хотите расскажу слова министра финансов Украины? Он торжественно сказал, что ВВП Украины как раз хватает на покрытие долга по процентам МВФ. Вот здорово да? Рванули как в развитии?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Рванули как в развитии

                                                                                                                    А какие были альтернативы в сложившейся ситуации?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      минусуйте минусуйте, раз в голове пусто. не брать в долг, не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность, не надеяться, что вечно можно будет получать халявные деньги на транзите, не требовать кружевные трусики и путь в ЕС. Много чего
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность

                                                                                                                        Чего ж Союз тогда развалился, с такой легендарной промышленностью? Может быть просто потому, что эта промышленность неспособна была даже создать нормальный автомобиль?


                                                                                                                        не требовать путь в ЕС

                                                                                                                        А куда надо было требовать путь?

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          не путь, «куды бечь, где пособие по безработице больше зарплаты на Украине», а свое, имеющееся, развивать. А промышленность на Украине была. Как и Латвии. Где они теперь? Кстати, подлые вы все таки душёнки, минусуют, минусуют, вместо аргументации. Брезгливо мне с такой сворой
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            промышленность на Украине была

                                                                                                                            Ага: чего офигенно нужный на мировом рынке АвтоЗАЗ только стоил. Самолёты Ан тоже покупать никто особо не спешит.


                                                                                                                            свое, имеющееся, развивать

                                                                                                                            А кто его купит, если с ЕС, как вы говорите, нельзя отношения налаживать? Таджикистан, РФ, Зимбабве?

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              У них контракты на поставку танков… Были.
                                                                                                                              И Ингалинская АЭС в Латвии… Была.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Справедливости ради — Игналинская была в Литве.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Минусуем и будем минусовать, дабы дать вам суть понять. Зомбирует и Украинское телевидение так же и Российское. Никого не оправдываю.
                                                                                                                          Вижу вам ограничение не нужно будете смотреть пропаганду тока с своей стороны

                                                                                                                          Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию

                                                                                                                          А вам дам совет читайте книги, а если всеже полезете в интернет читайте инфу минимум с 4 источников(источники разных стран)- Тогда вы получите хоть примерную картинку того что есть в реальности.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            с 4 источников(источники разных стран)

                                                                                                                            языками владеть надо, не каждый осилит, поэтому сидят на lenta.ru
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              >> Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию

                                                                                                                              А ничего что закон не об отключении интернета, а об устойчивости внутреннего сегмента в условиях внешнего воздействия? И митингующие похоже вообще не в курсе законопроекта?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Наоборот, митингующие как раз-таки прекрасно понимают, о чём именно законопроект и к чему он может привести.
                                                                                                                                Никакого отношения к "повышению отказоустойчивости" он не имеет, ровно наоборот.
                                                                                                                                Тут уже с десяток раз подробно разобрали, что именно с этим законом не так, а вы все одну и ту же шарманку с бредом про "внешнее воздействие" продолжаете заводить. Не надо так

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность
                                                                                                                              скажите, а вы можете вот сходу, без гугла, назвать хоть топ5 предприятий этой самой «разрушенной в украине советской промышленности»? Я как ни старался — не получается; почему-то вдруг оказывается, что оно вовсе не разрушено, и вполне себе продожает работать.

                                                                                                                              Ну и кроме того, нельзя забывать, что советская промышленность не ориентировалась на рыночную экономику. Если где-то в УССР был построен мега-завод по производству чугунных дверных ручек, производящий их миллион в год — т.е. удовлетворяющий потребность в чугунных дверных ручках для всего СССР, то в Украине для продукции такого завода рынка сбыта просто нет. И он либо пройдёт конверсию с модернизацией либо обанкротится, но вовсе не потому что пришли злые дяди в чёрных очках и приказали всё развалить — а потому что его продукция в 21 веке нахрен никому не всралась. Как, вобщем-то, и у подавляющего большинства совковых заводов, по которым вы так скучаете.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          А как прокомментируете ВВП на душу населения?


                                                                                                                          Я считаю, что оценивать по какому-то одному показателю нет большого смысла, если оценивать ситуацию в целом.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Долг Украины
                                                                                                                            2015 — 65.5 млрд $
                                                                                                                            2016 — 70.9 млрд $
                                                                                                                            2017 — 76.3 млрд $
                                                                                                                            2018 — 76.7 млрд $
                                                                                                                            Долг РФ
                                                                                                                            2015 — 50 млрд $
                                                                                                                            2016 — 50 млрд $
                                                                                                                            2017 — 51 млрд $
                                                                                                                            2018 — 47 млрд $

                                                                                                                            За все нужно платить
                                                                                                                              +3

                                                                                                                              Это вы ещё госдолг США не видели!!!1111
                                                                                                                              Лучше приведите рост числа миллиардеров и показатели реальных зарплат.

                                                                                                                                +4
                                                                                                                                То есть Украине больше доверяют и готовы давать в долг?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вотт у меня долгов нет, мне видимо совсем не доверяют.
                                                                                                                                  Непонятно только почему при этом спамеры из банков постоянно звонят/пишут и предлагают взять кредит…
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Кстати я что-то не понял, откуда вы взяли такие цифры: на сайте ЦБ РФ внешний долг в $453.7 млрд. оценен. Долг Украины — $116.3 млрд., так что на душу населения даже меньше получается.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я указал суверенный гос. долг а не долг коммерческих предприятий.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Тут нет валютного долга государственных компаний, а он гораздо больше
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Где я соврал?
                                                                                                                                    Рост ВВП Россия:
                                                                                                                                    2015 — -2.5%
                                                                                                                                    2016 — +0.3%
                                                                                                                                    2017 — +1.6%
                                                                                                                                    2018 — +2.2%
                                                                                                                                    Рост ВВП Украина:
                                                                                                                                    2015 — -9.8%
                                                                                                                                    2016 — +2.3%
                                                                                                                                    2017 — +2.5%
                                                                                                                                    2018 — +3.4%

                                                                                                                                    Вы не соврали, но для полноты картины стоило бы привести и сами цифры ВВП. Вот ВВП на душу населения: Россия — 10k USD$, Украина 2.6k USD$. Гросс тоже можно прикинуть самостоятельно.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      В Венесуэле тоже, кстати, ВВП на душу населения пару лет назад был в районе 10к — у сырьевых экономик этот показатель слабо связан со средним уровнем жизни, поскольку значительная часть ВВП уходит тем, кто контролирует ресурсы.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  2) Ох если бы всё в этом мире было настолько просто и всегда бы можно было все фейлы на кого-то списывать ))
                                                                                                                                  +17

                                                                                                                                  Украина — пример запоздалой десоветизации. Если бы сразу пошли по пути Польши, стран Балтии и т.п. — всё было бы гораздо лучше.

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Только бы помешало зачем-то. Вас не смущает, что советского союза уже не существует четверть века?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      в Польше десоветизация? Что за глупость? А Балтия, это да, только почему то менее половины населения в счастливых странах осталось. На приличный город уже не хватает. Парадокс, да?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        менее половины населения в счастливых странах осталось

                                                                                                                                        Разгребали тяжелое советское наследие в виде убитой экономики. Их соседи — финны — этого избежали в 1940.

                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Их соседи — финны — этого избежали в 1940.

                                                                                                                                          Вот это что-то новое. Финляндия никогда не входила в состав Советского Союза.

                                                                                                                                            +10
                                                                                                                                            Финляндия никогда не входила в состав Советского Союза

                                                                                                                                            Это заметно.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Не всем так повезло :(
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                … Но входила в состав Российской Империи.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Очень на особых условиях. И выше разговор про десоветизацию, а это, сами понимаете, история не про Российскую империю.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                это в смысле пришлось как следует разгрести РАФ, ВЭФ, Игналинскую АЭС и прочее наследство. да так разгрести, чтобы в странах работы не осталось и пришлось за границу ехать работать сантехниками? ну тогда да, пришлось.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  РАФ, ВЭФ

                                                                                                                                                  Много знаете покупателей рафов и вэфов после появления европейских, американских и азиатских аналогов?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    вы знаете историю появления «Газели»? подозреваете примерно, сколько их продано?
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Ну улицы в Польше точно переименовывают, те которые за 20+ лет еще не переименовали. У простых обывателей отзывы о коммунистическом периоде крайне негативные.
                                                                                                                                                А как вы понимаете десоветизацию?
                                                                                                                                                (живу в Польше 5 лет).

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А как вы понимаете десоветизацию?
                                                                                                                                                  (живу в Польше 5 лет).

                                                                                                                                                  Лично я — как люстрацию. А то в некоторых странах все те же комсомольцы у власти, с совершенно предсказуемыми результатами — тот же СССР, только без флагов и гербов, и с [ещё более] пониженной соцответственностью.