Как фантаст Артур Кларк чуть не закрыл журнал «Техника — молодежи»

    Когда я стал самым-самым маленьким начальником в газете, мой тогдашний главный редактор — дама, ставшая матерым волком журналистики еще в советское время, сказала мне: «Запомни, раз уж ты расти начал — руководство любым медиа-проектом сродни бегу по минному полю. Не потому что опасно, а потому что непредсказуемо. Мы имеем дело с информацией, а ее просчитать и управлять ею невозможно. Поэтому все главреды бегут, но никто из нас не знает — когда и на чем именно он подорвется».

    Тогда я ее не понял, но потом, когда я, как тот Буратино — вырос, выучился и купил тысячу новых курток… В общем, немного узнав историю отечественной журналистики, я убедился что тезис абсолютно верен. Сколько раз медиаменеджеры — даже великие медиаменеджеры! — заканчивали карьеру по совершенно невообразимому стечению обстоятельств, предугадать которые было решительно невозможно.

    Я не буду сейчас рассказывать, как главный редактор «Веселых картинок» и великий художник-иллюстратор Иван Семенов едва не погорел на букашках — в самом прямом смысле слова. Это все-таки больше пятничная история. А вот историю про великого и ужасного Василия Захарченко расскажу, тем более, что она вполне по профилю Хабра.

    В советском журнале «Техника — молодежи» очень любили науку и фантастику. Поэтому частенько совмещали, публикуя в журнале научную фантастику.

    image

    Много-много лет, с 1949 по 1984 год журналом руководил легендарный редактор Василий Дмитриевич Захарченко, который, собственно, и сделал из него ту «Технику — молодежи», которая гремела на всю страну, стал легендой советской журналистики и был много куда вхож. Благодаря последнему обстоятельству периодически «Технике — молодежи» удавалось то, что мало кому удавалось — публиковать современных англо-американских фантастов.

    Нет, современных англо-американских фантастов в СССР и переводили, и издавали. Но в периодике — довольно редко.

    Почему? Потому что это огромнейшая аудитория. Это несусветные даже по советским меркам тиражи. «Техника — молодежи», к примеру, выходила тиражом в 1,7 млн экземпляров.

    Но, как я уже говорил, иногда удавалось. Так, чуть ли не весь 1980 год счастливые любители фантастики читали в журнале роман Артура Кларка «Фонтаны рая».

    image

    Артур Кларк считался другом советской страны, бывал у нас, посетил Звездный городок, встречался и переписывался с космонавтом Алексеем Леоновым. Что касается романа «Фонтаны рая», то Кларк никогда не скрывал, что в романе он использовал идею «космического лифта», впервые выдвинутую конструктором из Ленинграда Юрием Арцутановым.

    После публикации «Фонтанов...» Артур Кларк в 1982 году побывал в СССР, где, в частности, встретился и с Леоновым, и с Захарченко, и с Арцутановым.

    image
    Юрий Арцутанов и Артур Кларк посещают Музей космонавтики и ракетной техники в Ленинграде

    И вот по итогам этого визита в 1984 году Захарченко удалось продавить публикацию в «Технике — молодежи» еще одного романа всемирно известного фантаста под названием «2010: Одиссея Два». Это было продолжение его знаменитой книги «2001: Космическая одиссея», написанной на основе сценария культового фильма Стэнли Кубрика.

    image

    В немалой степени этому помогло то, что во второй книге было очень много советского. Сюжет строился на том, что космический корабль «Алексей Леонов» с советско-американским экипажем на борту отправляется на Юпитер, чтобы разгадать тайну оставленного в первой книге на орбите Юпитера корабля «Дискавери».

    Правда, у Кларка на первой странице стояло посвящение:

    Двум великим русским: генералу А. А. Леонову — космонавту, Герою Советского Союза, художнику и академику А. Д. Сахарову — ученому, лауреату Нобелевской премии, гуманисту.


    Но посвящение, сами понимаете, в журнале выкинули. Даже безо всякой недолгой борьбы.

    Первый номер вышел благополучно, за ним — второй, и читатели уже предвкушали долгое неторопливое чтение — как и в 1980 году.

    image

    Но в третьем номере никакого продолжения не было. Народ разволновался, но потом решил — мало ли. В четвертом наверняка все будет нормально.

    Но в четвертом номере было нечто невероятное — жалкий, скомканный в три абзаца пересказ дальнейшего содержания романа.

    image

    «Доктор, что это было?! Это что — прода?!» — вытаращили глаза читатели «Техники — молодежи». Но ответ стал известен только после перестройки.

    Как выяснилось, вскоре после начала публикации в «Технике — молодежи» в газете «Интернэшнл геральд трибюн» вышла статья под названием «КОСМОНАВТЫ — ДИССИДЕНТЫ» БЛАГОДАРЯ ЦЕНЗОРАМ СОВЕРШАЮТ ПОЛЕТ НА СТРАНИЦАХ СОВЕТСКОГО ЖУРНАЛА.

    С. Соболев в своем расследовании приводит полный текст этой заметки. Там, в частности, говорится:

    Советские диссиденты, которым редко удается посмеяться в этой торжественно-формальной стране, сегодня могут похихикать над шуткой, которую сыграл с правительственными цензорами известный английский писатель-фантаст Артур Кларк. Эта кажущаяся шутка — «маленький, но элегантный троянский конь», как ее окрестил один из диссидентов, заключена в романе А. Кларка «2010: Вторая Одиссея».<...>

    Фамилии всех вымышленных космонавтов в романе в действительности соответствуют фамилиям известных диссидентов. <...> В книге нет политических расхождений между персонажами — русскими. Тем не менее космонавты являются однофамильцами:
    — Виктора Браиловского — специалиста по компьютерам, одного из ведущих еврейских активистов, который должен выйти на свободу в этом месяце после трех лет ссылки в Средней Азии;
    — Ивана Ковалева — инженера и основателя распущенной в настоящее время «Хельсинкской группы по наблюдению за правами человека». Он отбывает семилетнее заключение в трудовом лагере;
    — Анатолия Марченко — сорокашестилетнего рабочего, который провел 18 лет в лагерях за политические выступления, а в настоящее время отбывающего срок, который заканчивается в 1996 году;
    — Юрия Орлова — еврейского активиста и одного из основателей «Хельсинкской группы». Известный физик Орлов завершил в прошлом месяце семилетний срок в трудовом лагере и отсиживает дополнительный пятилетний срок в сибирской ссылке,
    — Леонида Терновского — физика, основавшего в 1976 году «Хельсинкскую группу» в Москве. Он отбыл трехлетний срок заключения в лагере;
    — Миколы Руденко — одного из основателей «Хельсинкской группы» на Украине, который, после семилетнего заключения в лагере должен быть освобожден в этом месяце и выслан на поселение;
    — Глеба Якунина — священника Русской православной церкви, осужденного в 1980 году на пять лет лагерных работ и еще пять лет поселения по обвинению в антисоветской пропаганде и агитации.


    image

    Зачем Кларк так подставил Захарченко, с которым много лет если не дружил, то находился в прекрасных отношениях — мне не очень понятно. Поклонники писателя даже придумали остроумное объяснение, что Кларк не виноват, сработал тот же принцип, что породил генерала Гоголя и генерала Пушкина в «бондиане». Фантаст, дескать, без задней мысли использовал русские фамилии, которые были на слуху в западной прессе — мы, мол, тоже из американцев лучше всех знали Анжелу Дэвис и Леонарда Пелтиера. Верится, правда, с трудом — больно уж однородная подборка получилась.

    Ну а в «Технике — молодежи», сами понимаете, что началось. Как вспоминал тогдашний ответсек, а позже — главный редактор журнала Александр Перевозчиков:

    До этого эпизода наш редактор Василий Дмитриевич Захарченко был вхож в самые высокие кабинеты. Но после Кларка отношение к нему резко изменилось. Его, только что получившего очередную премию Ленинского комсомола, буквально съели, размазали по стенке. И наш журнал оказался практически на грани уничтожения. Тем не менее это был не наш прокол, а Главлита. Это они должны были уследить и подсказать. Таким образом, мы смогли опубликовать только две главы из пятнадцати. Остальные тринадцать глав пошли в изложении. На страничке печатного текста я пересказал то, что случится у Кларка потом. Но озверевший Главлит заставил меня сократить пересказ еще в три раза. Полностью мы напечатали «Одиссею» уже гораздо позже.


    Действительно, Захарченко написал объяснительную записку в ЦК ВЛКСМ, где «разоружился перед партией». По словам главреда, «двуличный» Кларк «гнусным образом» дал экипажу советских космонавтов «фамилии группы антисоветски настроенных элементов, привлеченных к уголовной ответственности за враждебные действия». Главный редактор признавался, что потерял бдительность, и обещал исправить ошибку.

    image
    Василий Захарченко

    Не помогло. Журнал не закрыли, но «перетряхнули» основательно. Через две недели после разоблачительной западной статьи Захарченко был уволен, ряд ответственных сотрудников журнала получили взыскания различной степени тяжести. Захарченко, кроме того, стал «прокаженным» — ему аннулировали выездную визу, исключили из редакционных советов «Детской литературы» и «Молодой гвардии», перестали приглашать на радио и телевидение — даже на созданную им программу об автолюбителях-самородках «Это вы можете».

    В предисловии к «Одиссее-3» Артур Кларк извинился перед Леоновым и Захарченко, хотя последнее выглядит несколько издевательски:

    «Наконец, я надеюсь, что космонавт Алексей Леонов уже простил меня за то, что поставил его рядом с доктором Андреем Сахаровым (который на момент посвящения еще находился в ссылке в г. Горьком). И я выражаю искренние сожаления моему добродушному московскому хозяину и редактору Василию Жарченко (так в тексте — Zharchenko — ВН) за то, что втянул его в большие неприятности, употребив фамилии различных диссидентов — большинство из которых, я рад заметить, больше не находятся в заключении. Однажды, я надеюсь, подписчики «Техники Молодежи» смогут прочитать те главы романа, которое так загадочно исчезли».

    Комментариев не будет, замечу лишь, что после этого уже как-то странно говорить о случайности.

    image
    Обложка романа 2061: Odyssey Three, где и появились извинения

    Вот, собственно, и вся история. Обращаю ваше внимание, что все это происходило уже в черненковские времена, и до перестройки, ускорения и гласности оставалось буквально несколько месяцев. Да и роман Кларка все-таки напечатали в «Технике — молодежи», причем еще в советское время — в 1989—1990 годах.

    Признаюсь честно — история эта у меня оставляет двойственное, даже тройственное впечатление.

    Сейчас уже удивительно, как много тогда значило идеологическое противостояние, если из-за такого пустяка ломали человеческие судьбы.

    Но в то же время — как много тогда значила на планете наша страна. Сегодня мне сложно представить ситуацию, когда западный фантаст первого ряда посвятит книгу двум россиянам.

    И, самое главное — как же велико тогда было значение знаний в нашей стране. Ведь даже в разоблачительной заметке «Интернэшнл геральд трибюн» мимоходом отмечалось, что «русские являются одними из самых преданных почитателей научной фантастики в мире», да и полуторамиллионный тираж научно-популярного журнала — лучшее тому доказательство.

    Теперь, конечно, все изменилось. В чем-то к лучшему, в чем-то — к худшему.

    Изменилось настолько, что от мира, в котором произошла эта история, не осталось практически ничего. А в дивном новом мире никому уже не интересны ни сделавшие свое дело диссиденты, ни журнал «Техника — молодежи», выходящий ныне ничтожным тиражом на государственную дотацию, ни — чего жальче всего — космический лифт.

    Юрий Арцутанов скончался совсем недавно, 1 января 2019 года, но никто этого не заметил. Единственный некролог вышел в газете «Троицкий вариант» месяц спустя.

    image
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 568

      +5
      Журналисты «Интернэшнл геральд трибюн» ну никак не могли подождать пока публикация романа завершится. Какое-то странное отношение к читателям Артура Кларка.
      На мой взгляд стоило бы продолжить публикацию романа, хуже от этого вряд ли было бы.
      А так перебои в публикации привлекли ненужное внимание читателей к этой теме.
        +7
        Беззубая контрпропаганда — горе в стране.
        Интересно, если бы написали заметку о том, что простым рабочим запрещено иметь квартиры в 3-4 комнаты — в целях пропаганды половину людей бы пересилили?
        Или это работало и работает только в отношении «запретить и не пущать»?
          +1

          Не было такого запрета. Можно было иметь дом или квартиру в 10 комнат. Другое дело что простому рабочему с папой детей такую квартиру от государства было не получить. Но если она перешла по наследству…

            +5
            Запрета может и не было, а «уплотнение» было.
              –14
              Не надо путать свою и государственную квартиру. Хотя своими, в основном, были дома (что ничуть не хуже квартиры, согласитесь), но и квартиры тоже встречались не государственные, а в полной собственности граждан.
                +33
                Вообще-то в РСФСР и УССР действовали ограничения на размер и этажность частного дома.

                Собственности на квартиры тоже не было. Даже если вы были членом ЖСК, продать квартиру вы могли только с согласия совета ЖСК и только члену ЖСК.

                back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr

                В общем, не надо рассказывать сказок про вольготную сытую жизнь в Светлом СССР.
                  –9
                  Я сам жил при СССР. Да и сейчас, вы при желании, конечно, легко найдете как частные двухэтажные дома того времени, так и дома явно большей площадью чем 100 кв. метров. Ограничения же касались в основном дачных домов (опять же многим позволялось их иметь и больших размеров). Да, мы лично с год жили в новом четырехкомнатном коттедже в Курской области, но потом переехали на родину к отцу (просто его туда тянуло). Строители (а им был отец) квартиры намного легче получали…
                    +13
                    Моя тетка жила в таком коттедже, многие мои знакомые. Но все это были непростые люди, ведущие инженера или ученые. И да, это было не в собственности, конечно, их обеспечивало государство. Поэтому ключевое слово здесь «частный дом». Никто в СССР вам бы не позволил иметь частный дом больше или выше положеного, так как это не по-социалистически.
                      +7
                      В качестве иллюстрации к вашим словам.
                      Дом Корнея Чуковского
                      После смерти Чуковского…
                      … родственники писателя продолжали жить в здании и проводить экскурсии для посетителей. В 1974 году Лидия Чуковская была исключена из Союза писателей и Литературный фонд инициировал выселение семьи из здания.
                      А частные дома (вот тут неплохой разбор вопросов собственности), насколько я понимаю, остались в качестве реликта с времен примерно послевоенных, когда на фоне наличествующих разрушений и массового перетока из села в город строительные организации не справлялись совсем. Вот тогда-то индивидуальное строительство вроде бы даже поощряли.
                      И в деревнях, разумеется, дома были в личной собственности. Правда, земля под собственным домом оставалась государственной: она вообще вся была государственной. У государства право пользования землей получали организации (в этой области права они так и именовались, землепользователи: землепользователь лесхоз такой-то. Или завод такой-то. Или населенный пункт такой-то). А уже землепользователь, в пределах подходящей категории земель, мог выдать право пользования земельным участком, в том числе с правом постройки, частному лицу.
                        0
                        Земля и сейчас остаётся государственной, даже после продажи частному лицу.
                        То что нужно уведомлять о постройках на ней ещё можно понять, чтобы она целесообразно использовалась(и то есть претензии).
                        А вот то что нужно продолжать платить тот же самый размер налога(пусть и копейки) за каждую постройку с фундаментом(хоть туалет), для меня оказалось сюрпризом.
                          +1
                          Мне сейчас очень лень актуализировать свои весьма несвежие знания о земельном законодательстве РФ: я уже очень давно не имею отношения к тем проблемам, которые требуют этих знаний. Когда имел, тогда как раз шли бурные обсуждения, как бы так половчее ввести частную собственность на землю, чтобы она как бы и была, и в то же время ее как бы не было. Чтобы как с квартирами: вроде ты хозяин, и даже можешь купить/продать при определенных условиях. Но стоит зайти в ЖЭК, и сразу понимаешь, кто тут начальник, а кто смиренный проситель.
                      +1
                      Вот ничего подобного. Мой отец приехал в Астрахань в 69 году. Свободно купил достаточно большой дом (он в Казахстане был столяром — строителем), правда у цыган. В то время как ни странно они были более цивилизованными чем сейчас. К моему рождению (72 год), у меня и моей сестры уже были свои личные комнаты. Вообще дом большой, большая прихожая, огромная столовая и отдельная кухня, зал большой (мою свадьбу там играли и прекрасно поместилось наверное человек 50), и три отдельные немаленькие спальни. У сестры как у девочки правда была раза в полтора больше моей, ну а у родителей ещё больше. Отец работал бригадиром станочников на мебельном коьбинате, то есть что ни на есть работяга, мать — библиотекарь в местной библиотеке. И вы знаете, никаких вопросов по поводу размеров дома не возникало. И это не село, а город. Так что не надо тут кричать что отнимали. Я жил в среде таких же детей работяг, и их зарплаты позволяли им отстраивать очень нехилые дома. И ни у кого не отнимали. Зато мы каждый год на лето ездили отдыхать с сестрой в пионер — лагерь (сейчас это возможно для обычного рабочего на предприятии? Он смену для одного то ребенка потянет только если весь год голодать будет). Зато сейчас не думаю что станочнику и библиотекарю удастся купить участок на 6.5 соток, построить на них большой дом, купить катер, да ещё и в питаться натуральными продуктами, и пить настоящее молоко из под коровы (я на таком вырос, покупали на рынке). Ну если только все четыре почки продать))))
                        +8
                        «Жилищно-правовая проблема и развитие жилищного законодательства Российской Федерации»). Читаем:

                        «В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2.
                        Произошедшие в 30-40-х годах XX в. преобразования в сфере правового регулирования жилищных отношений были в наиболее полной форме юридически оформлены в ГК РСФСР 1964 г.
                        В ГК РСФСР 1964 г. предусматривались только два права граждан на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома и найм жилого помещения. Нормы, посвященные найму жилых помещений, были выделены в отдельную главу. Основанием для заключения договора найма жилого помещения по-прежнему назывался ордер, который выдавался гражданам в административном порядке.
                        В начале 80-х гг. XX в. жилищное законодательство подверглось кодификации, в частности, был принят ЖК РСФСР (1983 г.), который действует и в настоящее время. [Текст написан в декабре 2003 г. — С.К.]
                        В соответствии с ЖК РСФСР жилые помещения и дома могут принадлежать государству (государственный жилищный фонд), колхозам и другим кооперативным организациям (общественный жилищный фонд), жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов), гражданам (индивидуальный жилищный фонд)».

                        «Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые дома сверх одного.

                        Если в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома, собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
                        Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома (домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на второй дом (дома).
                        Если собственник не произведет в течение одного года отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся подлежит принудительной продаже в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов, связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются бывшему собственнику дома.
                        В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся безвозмездно переходит в собственность государства.
                        Правила настоящей статьи применяются соответственно и в случаях, когда в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по основаниям, допускаемым законом:
                        1) кроме одного дома, часть (части) другого дома;
                        2) части разных домов;
                        3) часть (части) одного дома, превышающая размеры, указанные в статье 106 настоящего Кодекса;
                        4) более одной квартиры в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков».

                        Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

                        В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).
                        У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
                        Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
                        Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

                        Продолжайте рассказывать про свое счастливое детство, мы все очень любим сказки оттуда. Там и трава была зеленее, и солнышко блестело.

                        Я вполне могу согласиться, что ваши рассуждения имеют гораздо больший вес, чем официальные документы той эпохи, только затем чтобы не вступать в очередной глупый спор, были ли в СССР законы тогда, или есть ли законы в РФ теперь.
                          –9
                          Ну второго дома у нас не было (да и не нужно было — этого хватало). Размер точно больше 60 (и почему то не отняли, странно правда?). Возможно кто то и зарывался, и сроили трехэтажные коттеджи, вот к ним эта статья наверное и применялась (ну сейчас то конечно, смог спи… пару лярдов, хоть дворец строй, ляпота). но на простых людей это не применялось точно. А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?.. Да разрешили — строй — не хочу. Не точнее не могу, без этого дома ноги бы с голоду большинству населения как бы не протянуть. Законы то под себя принимали, а то наворовать то наворовали, а теперь хочется и перед соседями замком на десяток гектаров похвастаться.
                            +6
                            А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?

                            Мои родители и родственники не могли ни купить ни построить вот это
                            у меня и моей сестры уже были свои личные комнаты. Вообще дом большой, большая прихожая, огромная столовая и отдельная кухня, зал большой (мою свадьбу там играли и прекрасно поместилось наверное человек 50), и три отдельные немаленькие спальни.

                            в советские времена. Жили много лет в тесноте в гнилых старых домах, пока уже перед развалом СССР получили достаточно небольшие квартирки, и то, потому что те гнилые дома были в центре города и пошли под снос и застройку новым. Получили далеко не в центре, а на окраине города.
                              +2

                              Мои родственники в 54-55 гг. пристраивала 2 комнаты к своему дому. При "вводе в эксплуатацию" оказалось, что жилая площадь получилась в 64 кв.м — на 4 больше разрешённого. Принимать такое отказались. Как выход, заставили в каждой из 4 комнат построить по печке, они как раз 4 кв. м списали.
                              Случилось это на территории, присоединенной к Союзу только в 1945 году, то есть советская власть там была без году неделя.
                              Возможно где-то глаза закрывали, но часто нет.

                                0
                                Воронеж, 73-74 года, ситуация схожая.
                                Поправка, речь вероятно, шла исключительно о жилой площади!
                                Если в вашем случае, то не более 60 «квадратов» жилой на семью, вероятно из 5 человек". Тогда как кухня, коридоры, ванные, санузлы и кладовки в площади не ограничивались, конечно в разумных пределах, но могли, вполне быть, ещё 100 «квадратов», например. Речь в данном случае, о строениях в черте городов с населением свыше 100 тысяч. В маленьких городах и селах, было всё несколько иначе.
                                +1
                                А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?

                                Да вообще может. Знаю несколько примеров. Правда там земля была получена по наследству, но с получением участка в СССР у «простого рабочего» собственно были ровно те же проблемы
                                  0
                                  Может там не вся собственность принадлежала вашим родителям? У меня в детстве тоже был шикарный частный дом, который был полностью наш. Но после смерти отца выяснилось, что ему принадлежит только 1/3, а остальное в собственности его у сестёр, которые разъехались со своими мужьями по Союзу. Как сестрам удалось получать квартиры и иметь в собственности часть дома, не знаю, возможно квартиры записывались за мужьями.
                                  Да, и одно время родители много обсуждали/готовились к разводу, так как была возможность получения квартиры.
                                    0
                                    kornev.livejournal.com/472388.html
                                    Вот кстати интересный разбор комментария, на который вы отвечали.
                                    –8
                                    Продолжайте рассказывать про свое счастливое детство, мы все очень любим сказки оттуда. Там и трава была зеленее, и солнышко блестело.

                                    Я вполне могу согласиться, что ваши рассуждения имеют гораздо больший вес, чем официальные документы той эпохи


                                    А Вы читали официальные документы этой эпохи? И как они сейчас исполняются)))). Так что давайте не будем говорить об официальных документах, они нигде и никогда не исполнялись, ни тогда ни сейчас тем более. А будем говорить только о собственном опыте. Вы в то время жили? А я жил. И могу сравнивать.
                                      +4
                                      А Вы читали официальные документы этой эпохи? И как они сейчас исполняются)))). Так что давайте не будем говорить об официальных документах, они нигде и никогда не исполнялись, ни тогда ни сейчас тем более.


                                      Давайте не будем говорить о законах, а будем говорить о преступниках? Нет, не будем, не интересно.
                                      0
                                      Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.


                                      разницу между жилой площадью и остальными видами привидите, для полной картины
                                      0
                                      сейчас это возможно для обычного рабочего на предприятии? Он смену для одного то ребенка потянет только если весь год голодать будет


                                      Это сильно зависит от квалификации рабочего и от предприятия. Как, собственно, и в советские времена зависело.
                                        +2
                                        вы это говорите так, будто топите за СССР, при том в ключе «он мог бы сейчас жить».

                                        Нет, не «мог бы». То, что получилось — его закономерный наследник.

                                        Если хотите сослагательных наклонений в истории — так сравнивайте не с тем, что дает электоральный авторитаризм современной России, с его экстрактивными политическими и экономическими* институтами, — что (экстрактивность политических и экономических институтов), как учит нас «Why naitions fail», — прямой путь к нищите страны (так же это говорит о закономерности обнищания Союза, сюрприз-сюрприз!), — сравнивайте, например, с Норвегией, с ее инклюзивными политическими и экономическими институтами. Тем более, как говорит Екаетрина Шульман, нашей системе до нормальности — «на полтора оборота гайки подкрутить, и это-то и сводит с ума, если понимать это».

                                        ____________
                                        * — (ФСБ и прочие силовики отжимают частный бизнес (и с 2013-го это сжало в «донельзя мало» инвестиции в него), остальное покрыто государственным(1) монополистическим(2) (два синонима «неэффективный» в экономике) капитализмом, — худшим их всех видов капитализм (а есть лучшие, не к капитализме дело, а в госмонополиях и экстрактивности, а не инклюзивности экономических институтов!) — схемой, которая позволяет перекачивать государственные деньги в карманы узкого круга «своих» (тем более вкупе с изобретением «нового общественного договора элит» '2014 — «национальными проектами» — инвестиционно бесполезными «распиловочными» прицельными тратами, раздаваемыми «своим» для освоения), — т.е. средство получения ренты со своего властного ресурса, его быстрой монетизации, при том во всред всей прочей экономике, — «поджечь дом, чтобы согреться», при том дом тут «чужой» — экономика страны, и население находится в нем!) — вот как экстрактивность экономических институтов в современной РФ устроена (точнее, самая яркая ее часть, там все описывать — рука устанет! И барьеры входа, и забюрократизированность и коррупциогенность «проверок» и лицензирований, и т.д., и т.п. — это тоже в ту же степь)).
                                        +1
                                        Какая несусветная чушь. Я родился и вырос в ПГТ, кроме гос жилья (действительно мелкое), выдаваемое ч-з очередь, люди сами строились. Строились вполне себе прилично. У кого на что фантазии хватало. А т.к. основным материалом застройки был «саман», то и финансово тянула каждая семья. Наш дом стоит до сих пор, я там правда уже 12 лет не был. И землю выдавали без проблем. У нас было 10 соток. У кого-то было 12-15. Все регуляции не выходили за рамки согласования по планам застройки и СНИПам, бюрократии конечно было много. Но частное жильё было у всех кто его хотел построить.
                                          +9
                                          Вы бы определились, что именно чушь, а то не знаешь на что отвечать. У вас не могло быть 10 соток, потому что в СССР отсутствовало право на владение землей. Земля выдавалась в аренду, это закон. Частной собственности на жилье тоже не было. Были дома в личном пользовании, это тоже закон. В чем разница, предлагаю разобраться самому. Никто впрочем не спорит, что люди строились, на выделеной городом или колхозом земле, а то и самозахватом. Кроме того, в Средней Азии под видом колхозных полей владели огромными участками, например, а под видом колхозных ферм — подпольными заводами и фабриками. Но это уже незаконно. Приличный саман, до сих пор стоит, но 12 лет там не был. Сьездили бы чтоли, обновили воспоминания.
                                            +3
                                            Да земля была в аренду на 50 лет, с правом на продление на столько -же. И так сколько угодно… Сейчас земля дом моего отца приватизирован. И какая разница. В соответствии с недавно принятым законом, если Ваш частный (так сказать) дом не устраивает в плане градостроительства, или просто его внешний вид по мнению чиновников портит пейзаж улицы, то его запросто, по закону могут отнять. И построить на его месте высотку. Ну или просто сжечь, как было у нас, когда убирали частный сектор в центре города. За год более сотни пожаров (совершенно случайно конечно), в пере районов частной застройки, недалеко от центра. Ну не хотели люди, переезжать из частных домов в предоставляемые им однушки на окраине. Вот же сволочи. Ну и остались вообще без ничего. Так что Ваше новое право на «частную» собственность значит намного меньше чем та аренда что была раньше.
                                              +2
                                              Частной собственности на жилье тоже не было. Были дома в личном пользовании, это тоже закон. В чем разница, предлагаю разобраться самому.

                                              "Если оно выглядит, как утка, крякает, как утка, плавает, как утка — то это, наверное, утка".

                                                0
                                                Сьездили бы чтоли, обновили воспоминания.

                                                Хамить-то зачем?
                                                  0
                                                  Частной собственности на жилье тоже не было.

                                                  Ну конечно же, частной — не было! Была индивидуальная собственность. :)
                                                  «В чем разница, предлагаю разобраться самому.» © ;) :))

                                                  Были дома в личном пользовании, это тоже закон.

                                                  Это не закон. В личном пользовании была земля в виде участка под дом. А дома были либо в социалистической, либо в личной собственности.

                                                  А вот и Закон:

                                                  КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
                                                  Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
                                                  5 декабря 1936 года
                                                  (с последующими изменениями и дополнениями)

                                                  Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
                                                  доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
                                                  на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
                                                  потребления и удобства, равно как право наследования личной
                                                  собственности граждан — охраняются законом.
                                                    +6
                                                    Да, все верно. Дома были в личной собственности, про пользование — это про землю. Я не хочу устраивать тут ликбез, наш преподаватель в университете не один урок потратил на обьяснения этого вопроса, при том что он был доктор этих самых наук коммунистической экономики. Но если коротко, на практике те кто жили в те времена (а не просто вспоминают, как папа у цыган дом купил и как потом в пионерлагерь здорово было ездить), и пытались чтото с делать с этой личной собственностью, знают — оказывается что не очень-то она и похожа на собственность. То есть да, пользоваться можно, как зубная щетка, попользовался и выкинул. Продать нормально нельзя (не смотря на то что в законах предусмотрено, но норм актов для выгодной продажи не существовало, как и рынка, само собой, а следовательно и свобоных цен). Даже обменять квартиру стоило не одного года времени и кипы бумаг, с присочинением опять же полузаконных схем, фиктивных браков и размышлений кому бы сунуть в лапу. Прописать лишнего человека — незаконно, жить вдвоем в трехкомнатной — незаконно, жить без прописки — незаконно. Стоит не на твоей земле, в любое время выгонят. Слава СССР, светлому и счастливому нашему детству, конечно, спасибо за пионерлагеря и конкурсы строевой песни, но родителям своим я не завидую. Да, могли позволить оставить в наследство, при определенных опять же условиях. Но могли и конфисковать — это обычная практика судебных решений. Так что, если говорить про дак тайпинг, где там утка и как она крякает это даже не вопрос.
                                                      0
                                                      Ты удивишься, но продать или купить дом скажем в ЮК тоже стоит немло хлопот, бумаг и денег плюс без посредника не сделаешь. И пустить жить человека ниже санитрных норм тоже нельзя. Я бы сказал, что общего больше, чем разного.
                                                        0

                                                        Так ЮК не совсем образец свободного капитализма, мягко скажем.

                                                          0
                                                          Покажите пожалуйста пальцем на образец.
                                                            0

                                                            Из достаточно крупных это, пожалуй, США.


                                                            Там, кстати, тоже есть места, где просто так без бумажек и хлопот дом не купишь и не построишь, но это решение локального правительства конкретной субъединицы, что ничего не противоречит (и что приводит к адовому росту цен на жильё в соответствующих районах, ЧСХ).

                                                              –1
                                                              Был я в США, не очень долго, правда. Там тоже нужно по ниточке ходить ИМХО.
                                                                +2

                                                                Ну, я тут три с половиной года живу, и не сказал бы.

                                                                  –1
                                                                  Часто нарушаете? Тресспасите? И так далее.
                                                                    +1

                                                                    Не уверен, что распарсил.

                                                                      +1
                                                                      А вам как, полный список всех нарушений? )))

                                                                      Пойдите, погуляйте по центральному ньюйорку вечером, или по брайтону днем. А если в последнем еще и зайдете к любому аккаунтеру, и спросите как там насчет оптимизаций налогообложения…
                                                          +1
                                                          Я не хочу устраивать тут ликбез

                                                          И не надо. :)
                                                          Потому как я, хоть и не доктор, но родился и вырос до вполне так себе зрелого возраста именно в этой самой коммунистической экономике, так что сказкам докторов любых наук предпочитаю свои личные знания и опыт. :))

                                                          Но если коротко, на практике те кто жили в те времена (а не просто вспоминают, как папа у цыган дом купил и как потом в пионерлагерь здорово было ездить), и пытались чтото с делать с этой личной собственностью, знают — оказывается что не очень-то она и похожа на собственность.

                                                          Как живший "в те времена", да ещё и неплохо знакомый с данным вопросом с точки зрения права в силу работы в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, заявляю: неправда это.
                                                          Вполне так себе собственность была: можно было покупать и продавать, причём по договорной цене, передавать по наследству, дарить.
                                                          То есть да, пользоваться можно, как зубная щетка, попользовался и выкинул. Продать нормально нельзя (не смотря на то что в законах предусмотрено, но норм актов для выгодной продажи не существовало, как и рынка, само собой, а следовательно и свобоных цен).

                                                          Сказки это.
                                                          Не знаю, что Вы понимаете под «рынком» и зачем он был нужен, но и без него люди продавали и покупали личные дома по свободной (в терминах того времени), или «рыночной,» как говорят сейчас, цене.
                                                          Даже обменять квартиру стоило не одного года времени и кипы бумаг, с присочинением опять же полузаконных схем, фиктивных браков и размышлений кому бы сунуть в лапу.

                                                          А квартиры тут каким боком? Или мы уже от личной перешли к обсуждению социалистической собственности? ;)
                                                          Так это «совсем другая история».
                                                          Прописать лишнего человека — незаконно

                                                          Неправда. И не было никаких «лишних» людей. Было ограничение на минимальную норму жилой площади на одного прописанного, и что-то там с не родственниками, помнится. Причём последнее не распространялось на личные дома.
                                                          жить вдвоем в трехкомнатной — незаконно

                                                          Опять таки, неправда. Даже если говорить о квартирах, который личной собственностью быть не могли — и то было множество нюансов.
                                                          жить без прописки — незаконно

                                                          Да. И что?
                                                          Совершенно нормально в том государстве и обществе.

                                                          Стоит не на твоей земле, в любое время выгонят.

                                                          Враньё.
                                                          Слава СССР, светлому и счастливому нашему детству, конечно, спасибо за пионерлагеря и конкурсы строевой песни

                                                          Я не привык к славословию, но в целом вполне могу согласиться. :)
                                                          но родителям своим я не завидую.

                                                          А это Ваша проблема. :)
                                                          У них наверняка свой взгляд на это, с учётом опыта жизни в «свободном, демократическом государстве», особенно — в первое его десятилетие.
                                                            +3
                                                            Не, это не мои проблемы. Это ваши проблемы, если вы даже не знаете что такое рынок и зачем он нужен, а прописка это хорошо. Но это не суть. Расскажите лучше, чем вы занимались в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, неужто куплей-продажей частных домов? Да, дома в деревне или дачи можно было продать, я же написал, и дал ссылку на закон, в котором говорится, что если площади выше нормы, то придется продать или произвести отчуждение другим образом. Квартиры — нет. А так конечно все вранье, жить было замечательно, особенно в жилищных коммисиях оборонных предприятий, я же не спорю. У меня самого родственники жили и работали в почтовом ящике. Как кому. В свободном демократическом государстве в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него, и вырастил там детей. В СССР мне бы пришлось ехать по распределению в Норильск, наверное, или поиметь мохнатые лапки в таких вот коммисиях по распределению работ или жилья, в которых вы работали. Поэтому я написал, что не завидую предыдущему поколению, в частности своим родителям, при том что они были довольно обеспечеными в социальном и материальном смысле. Продолжайте ругаться враньем и делать предположения о собеседниках, ваша личность и манера общения (флуд и перекомментирование с передергиванием, плюс нелестные предположения о собеседнике, обвинения во вранье и пр.) вызвала лично у меня волну неприятных воспоминаний, до свидания.
                                                              +3
                                                              в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него

                                                              Простите за любопытство, а какой у Вас источник доходов, который позволил Вам "за первое десятилетие расплатиться за трёхкомнатную квартиру" в России с её конскими кредитными процентами? Просто интересно.

                                                                0
                                                                Моя жена получала грант на научные исследования и нормальную зарплату, а я работал в частном IT бизнесе, имея нормальную, невысокую зарплату, какие они сейчас. Расплатится удалось, купив жилье на падении цен в кризис + зп индексировались в валюте, а заем был в рублях.
                                                                  +1
                                                                  купив жилье на падении цен в кризис + зп индексировались в валюте, а заем был в рублях.

                                                                  Ответ понятен. Выражаю искреннее восхищение Вашей способностью воспользоваться подвернувшейся ситуацией — внимательность к происходящему вокруг, и, как говорится, "везение есть последовательность верно принятых решений" — я сам такой. Но учтите, что далеко не все в этой жизни имеют такую способность, как мы с Вами.

                                                                    +2
                                                                    Спасибо! Я уже потом понял, что по всем заветам Николаса Талеба удалось сыграть на Black Swan. В то время как мои начальники и директора лихорадочно скупали доллары и понимали как выжить, я покупал квартиру, потому что понимал что иначе не куплю никогда. Да, я понимаю, что далеко не всем было хорошо в 90-е, мне тоже пришлось несладко вначале.
                                                                –2
                                                                Это ваши проблемы, если вы даже не знаете что такое рынок и зачем он нужен, а прописка это хорошо.

                                                                А вот это сейчас было «флуд… с передергиванием»? :)
                                                                Или «нелестные предположения о собеседнике»? ;) :))
                                                                Как минимум — передёргивание и прямое искажение написанного мной. Враньё, то есть. :)

                                                                Я не «не знаю», я попытался получить от Вас ответ на вопрос, что под этим, применительно к СССР, понимаете Вы. А получил вот это
                                                                Расскажите лучше, чем вы занимались в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, неужто куплей-продажей частных домов?

                                                                Работал, а не истерил обиженно. Работа была на общественных началах, если Вы не знаете. И достаточно ответственная, поэтому приходилось изучать правовую сторону вопроса и консультироваться на предмет законность тех или иных решений комиссии до их принятия. Отсюда и знание ситуации как с распределением казённого жилья, так и с правовым режимом личного и возможностями распоряжения им, существовавшими для его хозяев.
                                                                Да, дома в деревне или дачи можно было продать

                                                                Ну, наконец-то! Хотя бы возможность свободного распоряжения личным жильём в СССР Вы, наконец-то, признаёте… :))
                                                                Да, можно было сдать в аренду, продать (по «рыночной» цене!), подарить, оставить в наследство. Прямо как сейчас. :)
                                                                А так конечно все вранье

                                                                :)))
                                                                Не всё. Одно, совершенно конкретное, Ваше утверждение.
                                                                жить было замечательно, особенно в жилищных коммисиях оборонных предприятий, я же не спорю.

                                                                Да, Вы не спорите. Это называется совсем по-другому. :)
                                                                Думаю, что это «флуд… с передергиванием» и «нелестные предположения о собеседнике».
                                                                В свободном демократическом государстве в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него, и вырастил там детей.

                                                                Ну, в «несвободном» СССР люди тоже жили очень по-разному, в соответствии со своими личными качествами и возможностями. Кредиты, к слову, выдавались под 1% годовых. Но у Вас-то, «при капитализме», процент ведь наверняка был куда гуманнее, да? ;)
                                                                В СССР мне бы пришлось ехать по распределению в Норильск, наверное

                                                                Что совершенно логично и справедливо: обучаешься за счёт государства ­отработай три года там, где государству нужны специалисты данного профиля.
                                                                И, к слову, можно это считать принуждением, как у Вас, а можно — гарантией трудоустройства и шансом получить в перспективе от государства бесплатное жильё, чего давным-давно нет сейчас.
                                                                или поиметь мохнатые лапки в таких вот коммисиях по распределению работ или жилья, в которых вы работали.

                                                                Проблемы с Законом, скорее, при таком подходе. И вот для того, чтобы их не «поиметь», при обилии таких вот «решателей проблем», норовящих найти «мохнатую лапку», мне и приходилось время от времени консультироваться в прокуратуре города. Благо, что были личные знакомства и мне шли на встречу, хотя и не были обязаны.

                                                                Продолжайте ругаться враньем и делать предположения о собеседниках

                                                                Ну вы же делаете именно то, в чём обвиняете меня… :)

                                                                ваша личность и манера общения (флуд и перекомментирование с передергиванием, плюс нелестные предположения о собеседнике,

                                                                Ну вот и зачем Вы это делаете?? Нет аргументов по существу вопроса?..
                                                                обвинения во вранье и пр.)

                                                                Не обвинения — констатация лживости одного конкретного утверждения:
                                                                в любое время выгонят.

                                                                А это абсолютная неправда. Ложь, то есть.
                                                                «Навскидку» могу припомнить только одну ситуацию, когда могли «выгнать». Но для этого нужно было «заработать» судимость по уголовной статье, предусматривающей «с конфискацией имущества».
                                                                А «в любое время выгнать» было нельзя. И даже при законном изъятии личного дома — под строительство, и т.п. — его владелец получал, по его выбору, либо «казённую» квартиру, либо перенос дома на другой участок за казённый счёт, либо строительство нового дома на новом месте, тоже за счёт государства.
                                                                вызвала лично у меня волну неприятных воспоминаний,

                                                                А вот это точно исключительно Ваша проблема. :)
                                                                Вашего восприятия, заставляющего Вас видеть в моих ответах то, чего там нет, и придумывать несуществующее…

                                                                Всего Вам доброго. :)

                                                                И какой он должен быть?

                                                                Должен, 0xd34df00d ??
                                                                Раз уж Вы так считаете — может, Вы нам и расскажете? :)
                                                                Я ничего подобного не говорил и даже не думал, но с удовольствием почитаю Ваше мнение о «должном». :)
                                                                Оба мои родителя ненавидят СССР в частности и коммунизм вообще.

                                                                Ну и что с того? Было и есть достаточно заметное количество людей, считавших и считающих себя «недооцененными», обойдёнными теми или иными благами, карьерным ростом, просто вниманием начальства и власти. Это бывает, всегда и везде…
                                                                Мой школьный препод по физике, с которым мы часто неформально тусили — аналогично

                                                                Да, выбор круга общения играет большую роль… :)

                                                                  +3
                                                                  Прямо как сейчас. :)

                                                                  То есть, сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома, есть ограничение на площадь, и так далее?


                                                                  Что совершенно логично и справедливо: обучаешься за счёт государства ­отработай три года там, где государству нужны специалисты данного профиля.

                                                                  А просто налогов уже недостаточно?


                                                                  Если государству где-то нужны специалисты, то пусть оно там платит конкурентную зарплату.


                                                                  Я ничего подобного не говорил и даже не думал

                                                                  Пардон, но я не могу интерпретировать иначе процитированную мной в том сообщении фразу за вашим авторством. Вы, конечно, можете сказать, что вы не намекали на некоторый ожидаемый взгляд, но это будет… Это будет облегчением, пожалуй, будут чуть лучше понятны ваши методы ведения дискуссии.


                                                                  Было и есть достаточно заметное количество людей, считавших и считающих себя «недооцененными», обойдёнными теми или иными благами, карьерным ростом, просто вниманием начальства и власти.

                                                                  А если бы они обожествляли СССР и мечтали туда вернуться, вы бы тоже «ну и что с того» сказали?


                                                                  Если да, то непонятен смысл вашего вопроса. Если нет, то это такое классное и неприкрытое принятие только удобных вам фактов, что любо-дорого посмотреть.


                                                                  Да, выбор круга общения играет большую роль… :)

                                                                  Заслуженный учитель России, всю жизнь положивший на обучение детей. Думаю, это хороший круг.

                                                                    +1
                                                                    сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома

                                                                    Мочь-то можете, но объясните мне — нах зачем??? Тут с одним бы справиться...

                                                                      0
                                                                      дача, любовница, понты, просто удобно когда приехал в другу страну и там гарантированно есть где переночевать… достаточно много вариантов. )
                                                                        0

                                                                        Это влажные мечты из разряда "если б я имел коня". Которые затем сталкиваются с суровой реальностью — помните, как в "Аладдине" — "You want to be a genie? You've got everything that goes with it!"


                                                                        Я спрашиваю не понаслышке — сам владею несколькими квартирами:


                                                                        1) Вы помните, что надо платить налоги на недвижимость? 2 дома = вдвое больше налогов.
                                                                        2) Ваши действия, если во втором доме что-то случилось за время Вашего там отсутствия (возможные варианты: в дом, в котором нет людей, вломились воры; упавшая с дерева ветка разбила окно, и по дому пару месяцев гуляли сырость и ветер; лопнула труба и затопила погреб с припасам; тупо испарилась вода из водяного затвора и по всему дому стоит запах канализации)? Приезжаете Вы отдохнуть — а там ёрш твою меть, и вместо отдыха надо всё это чинить и драить.


                                                                        Да, конечно, можно взять жильцов, которые и будут заниматься отслеживанием и/или решением текущих проблем. Но… тогда исходный вопрос пропадает: этот дом принадлежт Вам, это Ваш капитал… но уже не Ваш дом (как "устройство для проживания в нём").


                                                                        Если "найму людей, которые будт регулярно ходить, проверять и чинить" — это опять небесплатно. Откуда дровишки деньги?

                                                                          0
                                                                          хм… а зачем вам два дома, если у вас нет на них денег?..
                                                                            +1
                                                                            хм… а зачем вам два дома, если у вас нет на них денег?..

                                                                            Вот и я про то же. :)


                                                                            Как говорится, "идеал мелкого собственника — умереть под собственным забором".

                                                                            +2
                                                                            Вы помните, что надо платить налоги на недвижимость?

                                                                            Отличный повод лишний раз поговорить о легитимности таких налогов.


                                                                            Приезжаете Вы отдохнуть — а там ёрш твою меть, и вместо отдыха надо всё это чинить и драить.

                                                                            Или просто звоню страховке. А вообще выглядит как «если у вас нет собаки, её не отравит сосед».


                                                                            Если "найму людей, которые будт регулярно ходить, проверять и чинить" — это опять небесплатно. Откуда дровишки деньги?

                                                                            Заработал.

                                                                              0
                                                                              Кстати за налоги.
                                                                              Я вот не очень в курсе, налоги какой страны имелись ввиду, но есть очень много вариантов их оптимизации.
                                                                              В США — есть всяческие приколы с списыванием жилья под работу из дому и прочие потребности личного бизнеса.
                                                                              В европе — там я меньше в курсе, но как минимум жилье народ использует с целью иметь нечто типа вида на жительство.
                                                                              На Украине — камон, там по факту налога просто нет )

                                                                              Ну и жилье без страховок — это как-то странно…
                                                                                +1
                                                                                Ну и жилье без страховок — это как-то странно…

                                                                                Замечательный способ: "чтобы не тратить денег, заплачу-ка я ещё больше денег".


                                                                                Короче говоря, исходная посылка был "сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома". После ряда уточняющих вопросов с моей стороны оказалось, что правильно она звучит "сейчас, если у меня овердохуа денег, я тоже не могу иметь больше одного дома". Вот только оказывается, что это уточнение сразу переводит Вас из разряда "простого народа", большинства, в разряд овердохуиллионеров, то есть меньшинства, которое кагбе должно подчиняться воле того самого большинства.

                                                                                  0
                                                                                  Странный вывод.
                                                                                  Если у вас овердохуа денег — то вы можете купить дом за овердохуа денег.
                                                                                  Если у вас не овердохуа денег — вы можете купить дом за НЕ овердохуа денег.
                                                                                  У вас какая-то настойчивая мысль, что вам обязательно надо потратить больше денег чем у вас есть…
                                                                                  Зачем?.. Или если у вас не пентхаус в центре с вертолетной площадкой — то и нафиг надо?

                                                                                  Ну и как бы насчет страховки — это вопрос стоимости вашего времени. Мой час работы, к примеру, будет стоить дороже чем час работы сантехника. Так что лично мне иметь возможность позвонить и вызвать человека который все починит — тупо выгодна. А возится с всяким деревом — мне, допустим, нравится. Так что я готов для всего не относящегося к работам с агресивной химией выделить свое собственное время в качестве альтернативы активному отдыху. Ну, если я потом готов нести ответственность за результаты ;)
                                                                                    0
                                                                                    У вас какая-то настойчивая мысль, что вам обязательно надо потратить больше денег чем у вас есть…

                                                                                    Нет, у меня настойчивая мысль, что человек всем раззванивает — "я купил дом за $100.000", упуская из виду, что на самом деле $100.000 — это всего лишь оценочная стоимость дома, а на самом деле потратил он (в долгосрочной перспективе) ближе к $250.000 — за счёт усушки и утруски банковских процентов, налогов, текущего ремонта и проч.


                                                                                    Мой час работы, к примеру, будет стоить дороже чем час работы сантехника.

                                                                                    В России — может быть. А у нас на иллинойщине 3 часа работы сантехника могут стоить как 2 дня работы программиста (причина — опять же накладные расходы: сантехнику надо до Вас доехать, заплатить за лицензию, нехилые деньги забирает себе страховая и проч.) — а мне всего лишь сгнивший патрубок под раковиной поменять надо, ценой в три доллара и работы ключом на десять минут).

                                                                                      0
                                                                                      Так «потратил» или «в долгосрочной»?..
                                                                                      У вас знакомые всех оповещают о стоимости своих покупок?..
                                                                                      У вас все знакомые до такой степени не понимают что именно они покупают?..
                                                                                      Вы в курсе, заранее, о всех предложениях на тему рефинансирования от всех банков которые к ним поступят за ближайшие 10-20 лет?..
                                                                                      Вы в курсе, собираются ли они жить в этом доме вышеозначенный срок, или отдадут его банку и переедут?..
                                                                                      У вас сантехникам платят 100*8*2 баксов за 3 часа работы?..
                                                                                      У вас патрубки за 3 доллара?.. Не знал что цены на такое так сильно разнятся по штатам…
                                                                                      А россия-то тут каким боком?..
                                                                                        0
                                                                                        Так «потратил» или «в долгосрочной»?

                                                                                        В зависимости от Вашего местонахождения на оси времени. «В долгосрочной» через X лет плавно превращаются в «потратил».
                                                                                        У вас знакомые всех оповещают о стоимости своих покупок?

                                                                                        С появлением фейсбука и прочих вконтактиков оно уже практически в рожу лезет, отплёвываться не успеваешь.
                                                                                        У вас все знакомые до такой степени не понимают что именно они покупают?

                                                                                        Ви будете смеяться…
                                                                                        Вы в курсе, заранее, о всех предложениях на тему рефинансирования от всех банков которые к ним поступят за ближайшие 10-20 лет?

                                                                                        … А зачем? Но в любом случае, рамки этих предложений я прекрасно представаляю (самый простейший вариант: платить буду я, а не мне.)
                                                                                        Вы в курсе, собираются ли они жить в этом доме вышеозначенный срок, или отдадут его банку

                                                                                        Эко Вы как «обанкротятся» обозвали.
                                                                                        У вас сантехникам платят 100 * 8 * 2 баксов за 3 часа работы?..

                                                                                        Нет, у нас (не всем, конечно — джунам) программистам платят 20 баксов в час, а сантехник легко возьмёт 300.
                                                                                        У вас патрубки за 3 доллара?.. Не знал что цены на такое так сильно разнятся по штатам…

                                                                                        Если брать в Ace, то цены, конечно, лошадиные. Но есть и другие варианты — взять тот же ебей.
                                                                                        А россия-то тут каким боком?

                                                                                        Хабр вроде российский был, не?
                                                                                          0
                                                                                          В зависимости от Вашего местонахождения на оси времени. «В долгосрочной» через X лет плавно превращаются в «потратил».

                                                                                          ну лично я, не очень умею перемещатся за пределы «сейчас». Это печально, но факт (
                                                                                          С появлением фейсбука и прочих вконтактиков оно уже практически в рожу лезет, отплёвываться не успеваешь.

                                                                                          хм. видимо мои пару сотен контактов весьма атипичны. Правда, может это связано с сапендом аккуанта фейсбука, и забыванием пороля контактика… Но не думаю…
                                                                                          Ви будете смеяться....

                                                                                          не буду. это печально.
                                                                                          (самый простейший вариант: платить буду я, а не мне.)

                                                                                          см дальше )
                                                                                          Эко Вы как «обанкротятся» обозвали.

                                                                                          Отнюдь. Можно взять ипотеку на 50 лет, выплачивать ее некоторое время, а потом просто переехать в другое место (с более хорошей школой, или работой), купив дом там. По результатам, в некоторых случаях банк еще и денег подкинет.
                                                                                          Нет, у нас (не всем, конечно — джунам) программистам платят 20 баксов в час, а сантехник легко возьмёт 300.

                                                                                          Жирный у вас сантехник… У нас (NJ) — если это происходит в большом билдинге — то мне вообще все равно сколько там ему платят — это проблемы владельцев дома. А если в домике — ну у меня 50 взяли, как раз за описанный вами случай )
                                                                                          взять тот же ебей.

                                                                                          хотелось бы, что б оно проработало хоть какое-то не нулевое время…
                                                                                          Хабр вроде российский был, не?

                                                                                          был. гляньте на whois про текущий домен.
                                                                                          я уж молчу про учасников которых не из россии все больше и больше…
                                                                                            0
                                                                                            ну лично я, не очень умею перемещатся за пределы «сейчас». Это печально, но факт (

                                                                                            За пределы "сейчас" никто не умеет, но "сейчас" — оно как трамвай: едет само, вместе со всеми нами.


                                                                                            Правда, может это связано с сапендом аккуанта фейсбука, и забыванием пороля контактика…

                                                                                            Я-то забил давно, а вот жена — отнюдь.


                                                                                            просто переехать в другое место

                                                                                            Ну не все в этом мире — лягушки-путешественницы. Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все персональные связи, которыми успел обрасти за 20 лет.


                                                                                            Жирный у вас сантехник…

                                                                                            Какой город, такой и сантехник...


                                                                                            (Кстати, забыл — вот так всегда: всё время забываешь про какие-то неучтённые детали — а денежки-то капают — сантехнику кто-то должен дверь в квартиру открыть, ну и присматривать там за ним. Мне для этого надо брать внеочередной выходной = ещё минус деньги, которые я бы за это время заработал.)


                                                                                            мне вообще все равно сколько там ему платят — это проблемы владельцев дома.

                                                                                            Ну так я и есть владелец. Слово "condominium" слышали?


                                                                                            хотелось бы, что б оно проработало хоть какое-то не нулевое время…

                                                                                            Прошлое 10 лет проработало — не вижу причин, почему бы новому не проработать столько же.


                                                                                            гляньте на whois про текущий домен.

                                                                                            Тут был анекдот про "… на сарае "Цой" написано — а там дрова".

                                                                                              0
                                                                                              Так вот же оно!!! Все проблемы — в цое и жене! Если их вынести их уравнения…
                                                                                              Ну и да, у кондо там блин столько нюансов, что ну его нафиг такое большое счастье.
                                                                                              Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все
                                                                                              но что-то мне подсказывает, что минимум один раз вы такое провернули.
                                                                                              Прошлое 10 лет проработало

                                                                                              дык… раньше ж оно было огогого!!! а теперь… эх…
                                                                                                +1
                                                                                                Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все персональные связи, которыми успел обрасти за 20 лет.

                                                                                                Тогда к чему мы тут вообще какие-то страны и мироустройства обсуждаем? Где родился, там и пригодился же, не?


                                                                                                Кстати, забыл — вот так всегда: всё время забываешь про какие-то неучтённые детали — а денежки-то капают — сантехнику кто-то должен дверь в квартиру открыть, ну и присматривать там за ним.

                                                                                                Может, у вас там брульянты и кэш по полкам лежат, конечно, но… я тоже напрягался поначалу, а теперь спокойно даю permission to enter и не парюсь.


                                                                                                Мне для этого надо брать внеочередной выходной = ещё минус деньги, которые я бы за это время заработал.

                                                                                                Ваш работодатель не даёт WFH под это дело? Я бы задумался о его смене, а то это, как правило, вообще с плохим отношением на работе связано.

                                                                                                  0
                                                                                                  Где родился, там и пригодился же, не?

                                                                                                  Здесь был анекдот про двух скрипачей — старого и молодого.


                                                                                                  Ваш работодатель не даёт WFH под это дело?

                                                                                                  Даёт, но… Я про WFH говорю, что это как нитку в иголку продевать в боксёрских перчатках: принципиально — возможно, но заниматься этим — врагу не пожелаю.

                                                                                                    +1

                                                                                                    А мне норм, особенно если надо подумать над решением какой-то задачи.

                                                                                      +1

                                                                                      20 баксов на страховку в месяц для вас много? Тогда, наверное, действительно не стоит.


                                                                                      Но я бы не называл тех, у кого эти 20 баксов есть, овердохуиллионерами. Такие деньги вполне реально заработать при некотором усилии.

                                                                                        0
                                                                                        20 баксов на страховку в месяц для вас много?

                                                                                        Вы условия Вашей "20-баксовой" страховки читали? Что она оплачивает, а самое главное — какие усилия надо будет приложить Вам, чтобы что-то от ней получить — представляете?


                                                                                        Нужно прекрасно понимать, что в интересах любой страховой компании отобрать у клиентов как можно больше денег, а отдавать им как можно меньше. (Откуда и вытекают многочисленные придирки — "у вас дверь держится 2 петлях, а не на 3, это нарушение — всё, не выплачиваем вам компенсацию за протечку в ванной"). Вы сражаетесь со страховой — тогда как должно быть "страховая вместе с Вами сражается за Ваш дом".


                                                                                        Впрочем, я и раньше замечал, что лично Вы живёте в каком-то особом мире с розовыми понями, какающими радугами, где всё всегда по закону и все люди всегда рады лично Вам помочь.

                                                                                          +3
                                                                                          Вы условия Вашей "20-баксовой" страховки читали? Что она оплачивает

                                                                                          Да. 500 тысяч сопутствующего ущерба соседям, что ли, и 50 тысяч ущерба мне (правда, у меня tenant's insurance, а вещей у меня куда меньше, это был минимальный грейд). Знакомый, купивший квартиру и финансово прошаренный, платит похожие деньги.


                                                                                          а самое главное — какие усилия надо будет приложить Вам, чтобы что-то от ней получить — представляете?

                                                                                          Мой опыт общения с прочими страховыми показывает, что усилия прикладывать не надо совсем, от случайно переплаченных страховой за зубного денег (и избавивших меня от копея) до МРТ «на всякий случай» без всяких найденных болезней.


                                                                                          Впрочем, я и раньше замечал, что лично Вы живёте в каком-то особом мире с розовыми понями, какающими радугами, где всё всегда по закону и все люди всегда рады лично Вам помочь.

                                                                                          Не рады, конечно, но в моём мире законы и репутация — не пустой звук. Может, мы с вами в разных странах живём?

                                                                                  –1
                                                                                  *
                                                                                +1

                                                                                Сдавать его, например, и жить на арендную плату.
                                                                                Инвестиция в недвигу, говорят, хорошее дело.
                                                                                Любовницу завести, действительно.
                                                                                Иметь место жительства в двух городах, если часто бываешь в обоих.
                                                                                Записать на себя дом сына/дочери, чтобы у них при разводе ничего не сломалось там.

                                                                          +1
                                                                          У них наверняка свой взгляд на это, с учётом опыта жизни в «свободном, демократическом государстве», особенно — в первое его десятилетие.

                                                                          И какой он должен быть?


                                                                          Оба мои родителя ненавидят СССР в частности и коммунизм вообще. Мой школьный препод по физике, с которым мы часто неформально тусили — аналогично. Да даже ряд физтеховских препов, ну, явно этого не показывал (этика всё же), но по языку и контекстам тоже было понятно отношение.

                                                                            0
                                                                            ИМХО, тут вопрос не возраста, а скорее классового мировоззрения.
                                                                              +2

                                                                              Отец — учёный, физик-оптик, с научными работами и патентами. Мать — по образованию физик-ядерщик, но работала ближе к инженерии, реакторы там всякие считала.


                                                                              Про мировоззрение это не говорит, понятное дело.

                                                                                0
                                                                                Я не про Ваших родителей, а так, общие рассуждения.
                                                                                Как я понял уже много позже, многие из советской интеллигенции считали себя несправедливо обойденными. Типа тут мы наравне с работягами, всякими сантехниками, а вот при капитализме бы мы!
                                                                                Но, если глянуть на западе, хороший сантехник или электрик тоже может зарабатывать больше инженера, а инженеров вообще выводят далеко на Восток.
                                                                                  +2

                                                                                  Нет, не в заработке дело.

                                                                                    0
                                                                                    А при капитализме ведь главное — деньги. Или я что-то не так понял?
                                                                                      +4

                                                                                      Нет, свобода.

                                                                                        –2
                                                                                        А что, при капитализме больше свободы? Я как-то не заметил. Скорее наоборот.
                                                                                          +3

                                                                                          Позвольте угадать: вы о капитализме судите по тому, что выросло на останках СССР?

                                                                                            –1
                                                                                            Я прожил грубо говоря лет 35 в СССР, 20 лет в постСССР и 8 лет в ЮК. Сужу по тому, что видел.
                                                                                              +2

                                                                                              Вообще зависит от того, что вы называете свободой, конечно, но лично мне подсаживание на иглу жёсткой заботы от государства (и на самом деле неважно, сколько этой заботы) свободй назвать тяжело.

                                                                                        +5
                                                                                        А при капитализме ведь главное — деньги.


                                                                                        При социализме тоже ;) Только при социализме нет возможности зарабатывать (выше тарифной сетки не прыгнешь) и тратить (в СССР всякие интересные вещи не покупали, а доставали. ).
                                                                                          0
                                                                                          По всякому бывало и с заработками и с вещами.
                                                                                          Так же как и сегодня по всякому как с заработками, так и с вещами.
                                                                                          +2
                                                                                          А при капитализме ведь главное — деньги. Или я что-то не так понял?

                                                                                          Не понял. Не всем нравится принудительные — октябрята, пионеры, комсомольцы, партия, партсобрания, стенгазеты, демонстрации, поездки на картошку, ГТО, промывание мозгов в обязательном порядке, распределение в институте, враньё и замалчивание, цензура.
                                                                                          Не говоря уже про наличие танков и отсутствие туалетной бумаги.
                                                                                          При капитализме с этим как-то попроще.
                                                                                            –4
                                                                                            А лет-то Вам сколько? Вранье оно при капитализме как-бы в сто раз круче.
                                                                                            А насчет обязаловки, при социализме я уже 12 лет был бы на пенсии, и жил бы на родине. При капитализме до пенсии еще не уверен доживу ли вообще.
                                                                                              +2

                                                                                              При капитализме у меня есть возможность не работать год-два-три и не попасть под статью о тунеядстве, например.


                                                                                              При капитализме вполне можно себе заработать на раннюю пенсию. Другой вопрос, конечно, что на раннюю пенсию заработать таки не все хотят и не все могут, ну так и постоянно трудоустроенными не все хотят быть.


                                                                                              А меряться враньём… При капитализме его, может, по крайней мере столько же, но оно хотя бы многополярное, и какую-то более адекватную картину мира сложить можно.

                                                                                                –2
                                                                                                Теоретически не работать при капитализме можно, практически я таких здесь только под мостами вижу. Сам пробовать не хочу.

                                                                                                Теоретически на раннюю пенсию заработать можно, практически возраст выхода практически сразу прыгнул с 50-60 до 65.

                                                                                                Такой пропаганды, как сейчас, поверьте мне, никогда не было. А насчет разных точек зрения — просто все немножко хитрее устроено.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Теоретически не работать при капитализме можно, практически я таких здесь только под мостами вижу.

                                                                                                  Чего не вижу — того нет, ясно.


                                                                                                  Теоретически на раннюю пенсию заработать можно, практически возраст выхода практически сразу прыгнул с 50-60 до 65.

                                                                                                  Я знаю людей, которые въ… много работали лет 10 и заработали достаточно на остаток жизни. Своим трудом.


                                                                                                  Такой пропаганды, как сейчас, поверьте мне, никогда не было.

                                                                                                  Где, в пост-СССР? Так там не капитализм. Ну, по крайней мере, в РФ, о которой я хоть что-то сказать могу.

                                                                                                    –6
                                                                                                    Чего не вижу — того нет, ясно.

                                                                                                    В общем-то да. Если я не вижу вокруг себя таких людей, значит шансов немного.

                                                                                                    Я знаю людей, которые въ… много работали лет 10 и заработали достаточно на остаток жизни. Своим трудом.

                                                                                                    Да я знаю, где-то слышал
                                                                                                    Каждый чистильщик сапог может стать миллионером.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Конекретно, к примеру, в США — есть целые штаты в которых живут почти исключительно пенсионеры. Ибо там мало работы и дешевое жилье. И по факту именно по этому в тут так распространено именно снимать квартиры а не покупать, ибо пока ты работаешь — ты живешь в местах с совсем не оптимальными ценами, а на пенсии — велкам чуток дальше от всяких чикагов с лос анджелесами, и покупать себе спокойно домик на 2 порядка дешевле чем перед этим снимал.
                                                                                                      И за 10 лет работы в нормальной конторе с нормальными бенефитами, вы вполне себе можете насобирать на пенсию.
                                                                                                      Это не считая варианта, когда с той пенсией вы умотаете на историческую родину (ну, вдруг ностальгия замучает), и где те пара тройка кило долларов вам достаточно много чего смогут обеспечить.
                                                                                              0
                                                                                              Промывание мозгов, враньё и замалчивание — при капитализме в полный рост.

                                                                                              Цензура там тоже есть. Правда, осуществляется она не государством, а корпорациями (Wallmart, Google, FB) и парагосудасртвенными структурами (вроде бы, клубы по интересам — но пользуются поддержкой государства). Работает довольно эффективно.

                                                                                              «Распределение в институте» я не понял. В СССР было распределение после института — ну так капиталистические выпускники были бы рады такому распределению.

                                                                                              Ну и с танками при капитализме — полный порядок. Саддам Хуссейн подтверждает.
                                                                                                +1
                                                                                                Про цензуру и прочие прелести — это факт. Не совсем понял что цензуре воллмарт, но учитывая его размеры — что-то явно.
                                                                                                Но много у вас знакомых безработных из стенфорлда? ;) Да, из «самого лучшего вуза в нашем селе» — потом фиг устроишься, тут да, преимущества подхода ссср имеют место быть (зато его можно заюзать для получения гринки). Правда, насколько я в курсе, таких спецов и направляли… в, хм, самые перспективные места…
                                                                                                А что, танков у капиталистов реально больше чем айфонов и бургеров?? Ужас какой…
                                                                                                  0
                                                                                                  Wallmart-цензура была до Интернета, когда каналы распространения информации работали на физических носителях (книги, патефонные пластинки, кассеты, лазерные диски) или были броадкастовыми (радио, TV). А недорогой возможности самостоятельно (без редактора) публиковать свои произведения не было.

                                                                                                  Тут всё было просто: Wallmart имел наиболее широкую сеть распространения физических носителей информации для массового пользователя. И если Wallmart отказывался принимать к продаже книгу/пластинку/etc — то её доступность падала на порядок чисто по причине отсутствия на витринах. Конечно, если кто-то смог прорваться обходными путями (например, попасть в ротацию на радио) — то Wallmart прогибался. Но большинство прорваться не могли.

                                                                                                  «Самый лучший ВУЗ в нашем селе» — готовил специалистов для нашего села; ну, для окрестных сёл. Потому специалисты и были востребованы.
                                                                                                  А что касается выпускников стенфорлда — то обучение там недешёвое. А Капитан Очевидность как бы немного намекает, что люди, способные заплатить столько денег за обучение любимого деточки — без особых проблем пристроят деточку на работу. Например, Билла Гейтса егоная мама пристроила очень успешно.

                                                                                                  По какому критерию сравниваем количество танков с количеством айфонов — по штукам или по цене? Военный бюджет у капиталистов — вполне нормальный. Да и пацифизмом они не страдают — достаточно взглянуть на количество развязанных ими войн за последние тридцать лет (с момента распада СССР).
                                                                                                    +2
                                                                                                    Так а цензура как у воллмарта работала? У них были списки кого не пускать?

                                                                                                    В Стенфорде меньшинство учится за свои деньги, насколько я помню. Большенство — стипендии, гранты и кредиты, которые потом еще отдавать надо.

                                                                                                    Количество танков, ну давайте по стоимости… Бюджет на оборонку (судя по википедии) около 700 млрд. Оборот Эппл (там же, за 18 год) $265,595 млрд.
                                                                                                    Тоесть да, меньше, факт. Но если учесть что потребляют эти клятые капиталисты не только айфоны… То у оборонки там весьма бледный вид выйдет.

                                                                                                    А американцы пацифисты — это да, смешно )
                                                                                                      +1
                                                                                                      Военный бюджет у капиталистов — вполне нормальный. Да и пацифизмом они не страдают — достаточно взглянуть на количество развязанных ими войн за последние тридцать лет (с момента распада СССР).

                                                                                                      Не забудьте разделить военный бюджет на, собственно, непосредственно военные действия и на поддержку ветеранов, зарплаты, и тому подобные вещи. Премного удивитесь.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну сколько можно повторять ерунду про Билла? Куда его мама устроила?
                                                                                                        К моменту прихода IBM — MS была одним из лидеров на рынке, поэтому IBM была чрезвычайно заинтересована в сотрудничестве, особенно потому что CP/M-86 так и не было, а когда она появилась, то стоила значительно дороже.
                                                                                    0
                                                                                    Хм… в 85-ом году мы переехали в частный дом, обменянный на «служебную» квартиру почти равнозначной стоимости (на сколько помню, рублей 200 заплатили, т.к. дом на 200 р. дороже квартиры оценили)
                                                                                    Квартиру папа получил при устройстве на работу (главврач СЭС, сразу после «отработки распределения») в 81-ом году.
                                                                                    Напрягусь, еще вспомню кучу подобных примеров, но ни у кого больших проблем с операциями с недвижимостью и «служебной» и личной не припомню.
                                                                                  0
                                                                                  Я вам просто завидую, я вообще всем кто во что-нубудь верит завидую, но это оффтопик. А по факту:

                                                                                  Частная_собственность_в_СССР

                                                                                  в статьях 9 и 10 Конституции СССР 1936 г[7].:

                                                                                  Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

                                                                                  Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.


                                                                                  У тётки в Алтайском крае было 10 соток под дом и огород, и в аренду у колхоза ещё гектар брали под картошку.
                                                                                    +3
                                                                                    Да, вот так вот. Конституция пишет что можно иметь домашнее хозяйство, а землю — нет. Ищите там логику.

                                                                                    Земля, её недра, воды и леса, согласно ст. 6 Конституции СССР, являются государственной собственностью, т. е. всенародным достоянием. Основой земельного строя в СССР является национализация земли (см.), осуществлённая в результате победы Зеликой Октябрьской социалистической революции.


                                                                                    Сейчас людям даже в голову не приходит что такое может быть — что личное домашнее хозяйство не включает в себя землю. От того и путаница, у тетки было 10 соток. Не было.

                                                                                    И потом, это сейчас мы пытаемся создать гражданское правовое общество наподобии западного, «римского», и читаем Конституцию, ищем там сведения о том как оно на самом деле работало. Раньше этот закон был как иконка — показывать буржуям что вообще-то она есть, висит в красном уголке — не более. А главным законом к исполнению и решению конфликтов был ГК. В котором впрочем тоже сказано

                                                                                    Земля, недра, леса, воды могут быть исключительно собственностью государства, указывает ст. 53 ГК. Другие субъекты права, кроме государства, не являются собственниками земли, они являются только её пользователями. Владение землёй допускается только на правах пользования, гласит ст. 21 ГК.
                                                                                      0
                                                                                      > От того и путаница, у тетки было 10 соток. Не было.

                                                                                      Было. Спросите у родителей. Была такая штука в 90-е, — приватизация. Касалась только гос-жилья. Частное жильё с землей, как было в собственности так и осталось.

                                                                                      Земля под частную застройку и ведение хозяйства передавалась в пожизненную собственность с правом наследования. С какого года не знаю.

                                                                                      «Новая_жилищная_политика»

                                                                                      Но если вам так хочется верить в то, что вы тут пишете, верьте. Но было-бы неплохо, хоть одну ссылочку, чтобы и мы просветились…
                                                                                        0
                                                                                        Была такая штука в 90-е, — приватизация. Касалась только гос-жилья. Частное жильё с землей, как было в собственности так и осталось.

                                                                                        В деревне где живу до сих пор половина участков не приватизированы. Все были не частными?
                                                                                          +2
                                                                                          Я привел цитаты из Конституции и Гражданского Кодекса СССР, с указанием номеров статей, если вы знаете о чем я. А в начале 90-х сам стал родителем, черт меня подери, парень. Если действительно хочется, вы сможете воспользоваться Гуглом, пока его еще не забанили за терроризм, мать его.
                                                                                    +3
                                                                                    Частное жильё в наших краях было только у ветеранов войны, да не у всех, а с особыми заслугами. Только благодаря прадеду с высоким званием у нас частный дом.

                                                                                    > Но частное жильё было у всех кто его хотел построить.

                                                                                    Это смешно вообще. Люди на 1-2к квартиры по 20 лет в очередях стояли, а оказывается можно было взять и построить частный дом? А народ-то и не знал…

                                                                                    Может вы в каком-то другом СССР жили?
                                                                                      –3
                                                                                      Может вы в каком-то другом СССР жили?


                                                                                      Вот и я про то же…
                                                                                      Наверное СССР не везде и не во всём был таким, как его описывают сейчас некоторые господа.
                                                                                      Как там говорила дочь офицера?-)

                                                                                      У меня дед в 54 вернулся с эмиграции (из Китая) с семьей, не граф и не капиталист, можно сказать, простой крестьянин. Т.е. начинал на новом месте с «нуля».
                                                                                      Обосновались в одном известном городе в Центральном Казахстане (кго обычно называют на вопрос «где?»-)
                                                                                      Работал на шахте сначала простым шахтером потом бригадиром бригады шахтеров.
                                                                                      Почти сразу получили жилье, не шикарное но жалоб от родителей я не слышал.
                                                                                      Позже приобрели одну из первых моделей Волги.

                                                                                      В начале 80 дед ушел на пенсию, купил частный дом в курортной зоне (Иссык-Куль) и «люксовую» модель ВАЗ 2106. (он ее называл «Жигули-люкс»-)

                                                                                      Каждое лето 10-15 человек гостей (родственники, дети, внуки), а это немаленькие расходы.
                                                                                      На пенсии тоже без дела не сидел.
                                                                                      Короче, в 89-ом, когда умер, после продажи имущества плюс накопления у бабушки на счету в банке лежало 40 000 руб.
                                                                                      Бабушка, когда в 90-ом переехала к нам, под Самару, на эти деньги могла 3-4 квартиры в Самаре купить.

                                                                                      Разве плохо жили?

                                                                                      Да… потом грянул 91-й и через пару лет бабушка на эти 40 тыс купила банку краски, окно подкрасить. Спасибо капитализму, за наше счастливое отрочество.
                                                                                        +3
                                                                                        Все подобные примеры страдают, как правило, некоторой неполнотой и недосказанностью. Отец моего знакомого заселялся в 1970-х в жилищный кооператив одновременно с десятком своих тогдашних сослуживцев по оборонному предприятию. Причём, на первичный взнос в кооператив его мэнэсовской зарплаты конечно же не хватало, пришлось потратить все сбережения родителей. Но фишка не в этом. Все эти сослуживцы, они же выпускники одного и того же потока одного и того же университета и года, и уровень материального благополучия у них был, в общем, одинаков. Всех заселившихся одновременно поставили в очередь на подключение телефона. Вот только одному из них телефон подключили через 2 месяца, а всем остальным — через 10 лет. Формальная причина — он дружинник. Остальные, конечно, тоже были дружинниками, но у них не было дяди — второго секретаря горкома комсомола. И теперь, разумеется, его дети тоже уверены, вот как и вы, что с телефонизацией в СССР никаких проблем не было.

                                                                                        Так что ваш дед, конечно, велик, могуч и заслужен, но мы врядли узнаем, чем конкретно этот простой шахтный бригадир отличался от десятков и сотен других таких же шахтных бригадиров, каким образом и с чьей помощью продвигалась его очередь на «Волгу», на расширение жиплощади, на премии, поощрения и т.п. Вполне допускаю, что и вы этого тоже можете не знать.

                                                                                        потом грянул 91-й и через пару лет бабушка на эти 40 тыс купила банку краски, окно подкрасить.
                                                                                        Всегда удивляло, как люди, целых «пару лет» наблюдающие дикие темпы инфляции, упорно продолжали хранить наличность в стеклянных банках вместо того, чтобы вложить её хоть во что-нибудь, в ту же недвижимость. Капитализм виноват, да.
                                                                                        Спасибо капитализму, за наше счастливое отрочество.
                                                                                        Когда бывшие советские партийные боссы включают печатный станок, чтобы обесценить все лакомые куски госпредприятий и скупить их по рублю за пучок — это не капитализм.
                                                                                          –3
                                                                                          но мы врядли узнаем, чем конкретно этот простой шахтный бригадир отличался от десятков и сотен других таких же шахтных бригадиров


                                                                                          Скорее всего ничем особенным.
                                                                                          Просто не ныл, а хотел жить хорошо, делал все чтобы жить хорошо и жил хорошо, невзирая на текущий политико-экономический строй.
                                                                                          И «строй» этот его в этом не ограничивал.
                                                                                            +2
                                                                                            Во как. А остальные, которым ни «Волги» не досталось, ни блатной дачки в курортной зоне — те, стало быть, все ныли, не работали и на строй жаловались.

                                                                                            Удобная версия, конечно. Но только для тех, кто сам в СССР не жил и не наелся его «прелестей» по горло.
                                                                                              +1

                                                                                              Ну при капитализме он тогда бы точно не пропал.

                                                                                    +11
                                                                                    Ограничения же касались в основном дачных домов (опять же многим позволялось их иметь и больших размеров)

                                                                                    У меня родня жила в таком городском доме. Район в 70-х пошел под застройку и вся «частная собственность» (а точнее «личная», «частной» в СССР не было) свелась к тому что владельцам сносимых домов выдали квартиры в возводимых домах по прожиточным нормативам. А в 80-х когда у бабушки выросшие дети разъехались по своим квартирам (причем кооперативным, не «государственным») ее попросили на выход из «трешки» в центре города которую она занимала и переселили в однушку на окраине. И так жило подавляющее большинство людей в Союзе, причем в относительно сытые годы. В довоенное время «слишком хороший дом» построенный своими руками в деревне могли вообще просто отобрать (еще одна история из родни, 30-е годы). Хотя, безусловно, были и те на кого подобные нормы не распространялись. Но это не были «простые рабочие».
                                                                                      +1
                                                                                      Ограничения касались любых жилых домов. Но, разумеется, были блатные категории граждан, которые были равнее других.

                                                                                      Что характерно, в большинстве союзных республик ничего подобного не наблюдалось. Грузины, например, невозбранно отстраивали самые натуральные виллы.
                                                                                        –1
                                                                                        Но, разумеется, были блатные категории граждан, которые были равнее других.

                                                                                        что-то поменялось?
                                                                                        не в клозетах совок
                                                                                          0
                                                                                          В прибалтике тоже было нормально.
                                                                                          В общем, все от местного Совета зависит.
                                                                                            +2
                                                                                            В Прибалтике вообще было многое, чего не было в других республиках)))
                                                                                          0
                                                                                          Я в частном доме вырос. Дома все сами себе строили, 50-е годы. На соседнем переулке мужик себе двухэтажный построил, не как у всех. Так ему подселили семью.
                                                                                          Люди потом себе пристройки делали, для кухни, туалета… так участковый приходил, с рулеткой, перемерял, не превысили ли разрешённую площадь. Не только у нас, у всех так.

                                                                                          > В общем, не надо рассказывать сказок про вольготную сытую жизнь в Светлом СССР.

                                                                                          Присоединяюсь
                                                                                            0

                                                                                            А теперь — можно ссылку на статью закона, по которой производилось описанное вами поселение? Естественно, если оно было после 1970-го, а не в ранние годы СССР.

                                                                                          +1
                                                                                          а на человека приходилось 13 метров в начале 80-х (сейчас 24 метра)
                                                                                          в Штатах — 60 или около того.
                                                                                            0

                                                                                            Блин. Сказочники! Гугло-карты в режим просмотра улиц переключить и посмотрите дома американцев в разных местах страны. Где там на фиг по 60 метров на человека-то? Там средний дом тянет на 60-90 метров общей площади! Причем эта картонка в большинстве случаев в аренде!

                                                                                              0
                                                                                              Сказочники!


                                                                                              smart-lab.ru/blog/371206.php например — думаю, цифры оттуда взялись. И непонятно, они относятся к социальному жилью, или это средняя температура по больнице.
                                                                                              Гуглокарты не помогут сравнить социальное жильё в разных странах в 80 годах прошлого века.
                                                                                                0

                                                                                                В 80-х, конечно, не помогут. Но, допустим, что явно хуже-то в США по жилью стать не должно. И что видим на деле — обычные, небольшие, домики. Конечно, можно найти и побольше, но и у нас побольше есть. Да, а какое на фиг социальное жилье в США по 60 квадратов на человека, если обычное явно меньшей площади? На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей фото и видео в интернете достаточно…

                                                                                                  +1
                                                                                                  На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей


                                                                                                  Социальное жилье в СССР — получено от государства или от предприятия (которое тоже государственное). Практиковалось ли что-то подобное в 80-х годах в США, я не знаю.
                                                                                                  Палаточный лагерь сейчас? Уверен, что к социальному (как я это понимаю — полученному от государства/завода/благотворительного фонда) жилью это никак не относится. Да и к жилью это относится с очень сильным натягом. Если бомж живет под мостом площадью 100 м2 — значит ли это, что у него жилая площадь 100м2? ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей фото и видео в интернете достаточно…

                                                                                                    Че любоватся, я вот буквально неделю тому гостил в социальном жилье.
                                                                                                    Ньюйорк, Вильямсбург. goo.gl/maps/dbzUBBQyDGvhHxS87
                                                                                                    Палатки там бывают, привозят всякие вкусняшки рядом. А так конечно да, ужас ужас и сплошная бездуховность везде…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Сколько вы смотрели домов и как проводили подсчет? Насчет аренды не понял логику — разве в СССР квартиры были в собственности проживающих?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Загляните на zillow и посмотрите средние площади продающихся домов. Подозреваю, что вы несколько занижаете оценку на глаз.
                                                                                                      0

                                                                                                      Как (полу-)профессиональный покупатель недвижимости, сразу говорю: помните, что есть хитрости — то ли площадь считается с хитростями (типа то ли по центральной линии, то ли по внешней границе стен), то ли имеет место быть некоторое нае… введение в заблуждение пользователей — купленная мной квартира по описанию, скажем, 550 кв. футов, а по измерению рулеткой по внутренним границам стен — 520.

                                                                                                        0
                                                                                                        Благодарю за уточнение.
                                                                                                        Я, конечно, не профессиональный покупатель — но в площадь последней недвижимости, которую я покупал, входили балконы и крыльцо. Иначе говоря, про такие тонкости я в курсе (и насколько я знаю, по крайней мере для части Европы это вообще штатный способ измерения).

                                                                                                        Тем не менее мне довольно сложно себе представить хорошее совпадение по числам фразы «Там средний дом тянет на 60-90 метров общей площади!» и…
                                                                                                        Хм…
                                                                                                        Ну вот я взял от фонаря 13-ю страницу выдачи Zillow, отбросил Lot/Land for sale и одно Foreclosure, и записал площади предлагаемых House for sale, Home for sale и Condo for sale. Получилась тридцать одна запись, среднее арифметическое из них дало 1819 квадратных футов. Или, как любезно нам подсказывает гугловый калькулятор, 169 квадратных метров.
                                                                                                        Извините, но ни 90 метров, ни тем более 60 за счет толщины стен, и даже с учетом балконов тут не наиграешь.
                                                                                              +5
                                                                                              «Уплотнение» было в 20-30-х. Советский Союз, он был очень разным.
                                                                                                +6
                                                                                                В более поздние годы действовали нормативы на жилплощадь, в том числе допускавшие выселение человека из «слишком большого» для него помещения и ограничивавшие размеры квартиры которую можно было получить или купить в кооперативе. Но да, по сравнению с 20-30ми по крайней мере не на мороз выгоняли из своего же дома, и не в комнату отселяли.
                                                                                                  –2

                                                                                                  Уплотнения в позднем СССР не было. Могли не дать освободившиеся комнату в коммуналке, если хватало своей площади. Речь, конечно, не о ранних годах СССР и послевоенном времени — тогда стоял вопрос банального выживания людей.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Было выселение из «слишком большой» квартиры в менее крупную. По крайней мере в ситуации когда из квартиры часть жильцов перепрописывалась в другое жилье (не уверен что тот же принцип работал в случае смерти части живущих).

                                                                                                    тогда стоял вопрос банального выживания людей.

                                                                                                    Не-а. Тогда стоял вопрос «как нагнать в город кучу новых рабочих, если тратить деньги на постройку нового жилья жалко». Экономия-с. Из той же серии — строительство в «новых городах» для жилья рабочих бараков вместо отдельных квартир.
                                                                                                      0

                                                                                                      Бред. Рабочей силы тогда и так было достаточно. А вот жить после гражданской и Отечественной войн людям банально было негде. А у нас не Африка, знаете ли зимой и помереть от холода можно. Потому тогда и могли кого-то уплотнить.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Бред. Рабочей силы тогда и так было достаточно

                                                                                                        Достаточно для чего, я извиняюсь? Понимаете, есть довольно банальная статистика, которая говорит что в города в 20е и 30-е годы приехало много новых людей. А жилой фонд, внезапно, по той же статистике строился в куда меньших объемах чем при царе. Впрочем на первых порах уплотнение так же было одной из мер по удержанию власти большевиками. Надо же было чем-то людей награждать за верность. Вот тем чем грабили, тем и награждали.

                                                                                                        А вот жить после гражданской и Отечественной войн людям банально было негде

                                                                                                        Дык после Отечественной то как раз уплотнения-то и не было. Это при том что разрушение жилого фонда было несопоставимо больше чем после Гражданской. Как вы это намерены объяснить :D?

                                                                                                        Потому тогда и могли кого-то уплотнить.

                                                                                                        Ну да, конечно. А отсутствие жилищного строительства тут конечно непричем :D
                                                                                                          –4

                                                                                                          Самом-то не смешно после Отечественной у него строительства не было! Какого только маразма не прочитаешь в интернете от либеральных пропагандистов!

                                                                                                            +2

                                                                                                            Ваш оппонент не про строительство после Отечественной писал, а про уплотнение.


                                                                                                            Либо вы невнимательно читаете, либо это такая игра на будущего читателя.

                                                                                                –3
                                                                                                Какое «уплотнение», деточко?
                                                                                                Когда рабочих в 20е-30е годы переселяли из подвалов и «углов» — уплотняя богатеев? Так Вы пытались базарить «за рабочих».
                                                                                                Квартиры в СССР давались по площади и количеству людей — и стандартом на 70е годы была трёхкомнатная на семью из четырёх человек — хотя там были законодательно нормировалось, что «в одной комнате не могут проживать члены семьи разного пола» — однокомнатная в этом случае считалась временным жильём — и был норматив жилой площади на одного человека.
                                                                                                Савременные рассияне в массе своей могут мечтать толька о квартире студии — максимум. И да, фсавременная «швабодная Рассее» какраз стали возвращаться «коммуналки» — когда двух-трёхкомнатная квартира распродаётся по-комнатам — разным хозяевам, бо продать оную целиком — не представляется возможности.
                                                                                                И да, «вольной жизни» в СССР не было — ворью и бандитам, отжимающим у людей квартиры, и убивающим людей за них (сколько там прикопано пенсионеров было в 90-е «чёрными риэлторами»?) — воли не было.
                                                                                                «Вор должен сидеть в тюрьме», а не разгуливать на свободе в качестве «уважаемого члена общества».
                                                                                                +1
                                                                                                «Мать моей жены с нами не уезжала, и, естественно, ее надо было обеспечить жилплощадью. Она была прописана с нами, но, поскольку оставаться одной в 3-х комнатной квартире ей бы не разрешили, я договорился на обмен — 2-х комнатная квартира с доплатой.

                                                                                                ***
                                                                                                В результате тещу выгнали из квартиры, а я получил огромное моральное удовлетворение — еду правильно.» (с)

                                                                                                Из воспоминаний Бориса Сичкина (известного, например, по роли Бубы Касторского)
                                                                                                  +5
                                                                                                  > Но если она перешла по наследству…

                                                                                                  То его бы раскулачили ещё в двадцатые годы.
                                                                                                    0

                                                                                                    Совсем не обязательно. Прадед покойной жены был купец — до войны они так и прожили в своем трехэтажном доме, занимая большую его часть. Ну а во время войны дом был разрушен — он был в Сталинграде…

                                                                                                    +6
                                                                                                    У меня дед крышу на частном доме покрыл оцинкованной жестью, купленной вполне законно по случайному стечению обстоятельств, так потом затаскали, в конечно итоге, крышу разрешили оставить, но пришлось красить от любопытных глаз, как говорится — «спасибо, что живой» остался.
                                                                                                      +6
                                                                                                      В РСФСР обычный гражданин не имел право иметь в собственности жилой дом площадью более 60кв.метров. И неважно, каким образом приобрёл — лишнее сноси.
                                                                                                        –5

                                                                                                        Видите ли, у нас был коттедж, полученный отцом от работы (он там работал обычным прорабом) — на 4х человек было 4 больших комнаты плюс веранда с большую комнату. Даже без веранды общая площадь была явно более 60 метров. Так что свои песни можете свистеть кому другому. Да, и, по вашей легенде, семье из 10 человек, тоже квартиру должны были урезать? Вот то что одиночку в большой госквартире могли могли уплотнить — поверю. Но и то если часть площади ранее была оформлена на кого-то другого…

                                                                                                          +4
                                                                                                          гражданин не имел право иметь в собственности

                                                                                                          коттедж, полученный отцом от работы

                                                                                                            –1

                                                                                                            И что? Жить в нем мы вполне могли — лично нам не было необходимости покупать жилье. Но, к сожалению, отца потянуло на родину, под Свердловск, так что переехали и далее жили в городской квартире. У строителей с жильем было проще… Ну а двухэтажные дома и тогда были — мой друг жил в таком. Вот за дачи, помню, гоняли. За дома — на лично моей памяти — ни разу.

                                                                                                              +4
                                                                                                              Точно, ну и что. «Моя родственники еженедельно получали баночку черной икры и прочие деликатесы. Мы их вполне могли есть, лично нам не было необходимости ехать в Москву за колбасой. Не помню чтобы был какой-то там дефицит продуктов, по крайней мере в системе МинАтома. А мои другие родственники владели подпольным производством трикотажа, четыре оператора в три смены. Не помню чтобы кого-то за это посадили. За табуретки — помню, а за трикотаж нет. Трикотажный бизнес в СССР процветал.» Какой смысл вообще приводить такие аргументы?
                                                                                                          +1

                                                                                                          И, кстати, вас не смущает то что жилье при СССР давали в зависимости от количества членов семьи? Большая семья могла получить большую квартиру. Я знаю случай, когда семье выдали ключи от двух смежных орешек (большей площади квартир в доме не было). Да, и в обычной трешке площадь более 60 метров (разве за исключением хрущевок) — тоже под вброс не ложится. А встречались четырех и пяти комнатные квартиры…

                                                                                                            0
                                                                                                            У меня на родине была 4-х комнатная, жилая площадь около 80 метров, а полная наверное в районе сотни.
                                                                                                              0
                                                                                                              Но опять же, с большой разницей по нормативам между республиками. В РСФСР и УССР были маленькие нормативы, по 6м на человека ЕМНИП. В других местах больше.
                                                                                                              Видите ли, у нас был коттедж, полученный отцом от работы (он там работал обычным прорабом


                                                                                                              Если жилье ведомственное, там другие нормативы. У военных так же было, например. Моя семья дважды получала дома от МО СССР. Второй был емнип 135 метров на 4х человек, 3 этажа. А вот когда дети выросли — их в очередь уже не поставили — потому что по м2 на душу в родительском доме было превышение. Для МО это не было значимым, а для исполкома — да. Пришлось кооперативную. строить.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Коттедж был не ведомственным. Но это даже не важно — речь-то была о том что не было придуманного ограничения в 60 метров. Что, в том числе, доказывает и то жилье что вы получали.
                                                                                                        +13
                                                                                                        Когда это журналистов заботили чужие читатели? У них свои есть, свои главнее. )))
                                                                                                          +6
                                                                                                          Журналисты «Интернэшнл геральд трибюн» ну никак не могли подождать пока публикация романа завершится.
                                                                                                          А мне вот не понятно, почему они должны были ждать? Сам роман в общем-то не нес идеологической нагрузки, единственное, что я запомнил оттуда хоть как-то сатиричного — то, что Орловой в СССР сделали пластическую операцию на лице после авиакатастрофы, якобы для скрытия самого того факта, что «Аэрофлот» допустил аварию. Вся крамола была в фамилиях, и советского читателя она достигла сразу. Ну а отмена публикации только подлила масла в огонь, журналисты на это даже не надеялись, наверное. Ну а читателей без романа оставили — ну так что-ж, в наше время тоже полным полно обломов, отмен сериалов и разочаровывающих сиквелов. Кстати, Одиссея2010 вышла хуже первой, имхо.
                                                                                                          Ещё кстати, в Технике Молодёжи уже в девяностых так же прервали публикацию романа «Город на краю света», без всяких политических причин и объяснений, на самом интересном месте. И на тот раз не возобновили. Вот уж где интриги навели, я уже в интернете скачал тот роман, и, если честно, только разочаровался.
                                                                                                          Сейчас перепроверил, нет «город» не прерывали, просто выпуски ТМ шли с такими перебоями, что все номера с продолжением до меня так и не дошли.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вся крамола была в фамилиях, и советского читателя она достигла сразу.

                                                                                                            Кто имеется в виду? Какая у того советского читателя фамилия? (Не то, что редактор, но даже в Главлите этих фамилий не знали).
                                                                                                              0
                                                                                                              Сахарова все знали.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Так его же как раз и убирали :)
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Убрали посвящение. В самом рассказе остались термоядерные двигатели Сахарова.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В сокращенной журнальной публикации их, естественно, вырезали. Вырезали все упоминания Сахарова, вырезали китайцев, опередивших советско-американскую экспедицию, вырезали намеки на советско-американский секас. ))
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Ну тогда вообще всё становится ясно, и почему Кларк так «подставил» друга, и почему западные журналисты торжествовали. Наши цензоры на невинных жертв не тянут, в общем.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        А как же без упоминания китайцев ввели открытие жизни на Европе, важное для сюжетного объяснения концовки?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так ведь концовку и не напечатали в журнале)))
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Про корабль «Цянь» и про эпизод с советской космонавткой в постели с американским астронавтом (секса не было) было уже в той части, которую выпустили в 1989 году.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Сахарова все знали.

                                                                                                                      Не преувеличивайте, пожалуйста! 90 процентов жителей страны
                                                                                                                      Советов знать не знали кто такой Сахаров и почему он диссидент. Кроме разве тех, кто так или иначе читал научные труды изданные до его опалы. Или штатных пропагандистов.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        90 процентов жителей страны
                                                                                                                        Советов знать не знали кто такой Сахаров и почему он диссидент
                                                                                                                        Ну, шпилька предназначалась и не им, а остальным 10%. А так то да, конечно, и Высоцкого мало кто слушал, и Гребенщикова почти никто не знал.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вот про Высоцкого — не надо!)
                                                                                                                          Или это был всё же сарказм ?:)
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Даже сейчас пропагандисты не понимают, что запреты и снятия с эфира только привлекают «ненужное внимание» — или, скорее, работают по тем же, советским методичкам. За примерами далеко ходить не надо — сами все знаете.
                                                                                                                  Что же касается времен СССР, то такая тактика была вполне эффективной. «Железный занавес» работал, и узнать, что случилось с публикацией, было просто негде. Наверняка простые советские читатели решили, что «подлый американский автор» запросил слишком большой гонорар за публикацию, или что-то в этом роде — капиталист же, что с него взять.

                                                                                                                  Кстати, из той, первой публикации романа было вырезано не только посвящение. Под нож цензора должны были попасть также неудачная китайская экспедиция и что-то вроде романтической сцены между советской космонавткой и главным героем. Термоядерные ракетные двигатели на космическом корабле «Леонов» в оригинале назывались двигателями Сахарова — конечно, это тоже исчезло из публикации. А уж диалог про то, что этим двигателям «лучше работать, иначе Горьковский горсовет опять переименует площадь Сахарова» — откровенная насмешка Кларка.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если бы не журналисты «Интернэшнл геральд трибюн» написали, так написали бы другие коллеги по цеху.
                                                                                                                    Такова селя ви журналистская.
                                                                                                                    Мы к тому же пришли, увы.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    «2001: Космическая одиссея», написанной на основе сценария культового фильма Стэнли Кубрика

                                                                                                                    а не наоборот ли?
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Нет. Сначала был фильм (со сценарием на базе давнего рассказа Кларка), потом книга, потом еще три. )
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Не совсем так. Первая книга и фильм делались параллельно.
                                                                                                                        The novel 2001: A Space Odyssey was written during the years 1964-1968 and was published in July 1968, shortly after release of the movie. As I have described in The Lost Worlds of 2001, both projects proceeded simultaneously, with feedback in each direction.
                                                                                                                      –16
                                                                                                                      Зачем Кларк так подставил Захарченко, с которым много лет если не дружил, то находился в прекрасных отношениях — мне не очень понятно.


                                                                                                                      Потому что, в отличие от отечественной интиллигенции, которая всегда готова весело покрутить фиги в карманах и поплевать в свою страну — тамошняя интиллигенция четко понимает свое место и кто ее кормит, а на тех кто фиги крутил — давно уже коллеги настучали и с работы выперли.

                                                                                                                      И да, отечественная цензура конечно порола ту еще дурь, однако же это крайне показательный пример того, почему сша могли себе позволить «свободу слова».
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Меня в этой истории удивляет даже другое — западную газету International Herald Tribune в 1984 году в СССР могли прочесть лишь несколько сотен людей, а имена самих диссидентов, опять-таки благодаря цензуре, не знали даже в самой цензуре!

                                                                                                                        Зачем надо было привлекать лишнее внимание внезапной остановкой печати романа (между прочим и так сильно сокращённого)? Если это была заранее спланированная операция Запада — то получается что сыграли ему на руку.

                                                                                                                        Видимо боязнь вышестоящего руководства, подковёрной борьбы и костность советского бюрократического аппарата и привели к такому финалу…

                                                                                                                        К счастью, как отметил сам автор этого поста — до начала перестройки оставалось лишь несколько месяцев.
                                                                                                                          –16
                                                                                                                          «Бюрократическое руководство» оно, конечно, косное.
                                                                                                                          Однако же то что вскоре начала творить творческая интиллигенция лишившись руководящей руки и пинков цензуры — оно какбы показывает что у руководства были основания для этой самой косности.

                                                                                                                          ps А вот, кстати и потомки оной интиллигенции подтянулись, демократически и свободословно в карму гадят.
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            ps А вот, кстати и потомки оной интиллигенции подтянулись, демократически и свободословно в карму гадят.
                                                                                                                            Дык за дело. Здесь к тем, кто намеренно путает страну и её власти, отношение трепетное, привыкайте :)
                                                                                                                              +4

                                                                                                                              Всегда поражает такая вот вера сов… любителей светлого коммунизма, что вот их-то бы не зацензурировали.

                                                                                                                                –2
                                                                                                                                это здесь ни при чём, никто не предлагает принудительных ссылок на машине времени в светлое прошлое
                                                                                                                                каждая палка о двух концах, но об этом почему-то предпочитают умалчивать
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Когда один конец палки бьет тебя по голове, существование второго неактуально.