«Моя мечта — видеть человека сквозь деревья» — основатель «Лиза Алерт» о современных технологиях поиска



    Изобрести нечто, что будет искать пропавших в лесу людей — это не только инженерная задача. Сейчас любая, даже самая продвинутая технология, будет лишь инструментом в руках людей, которые должны уметь искать хоть с беспилотниками, хоть с деревянными факелами.

    Когда на конкурсе «Одиссея» инженеры искали людей с тепловизором, они все равно долго изучали окрестности и пытались понять, как в них будет вести себя пропавший. Когда искали с помощью звуковых маяков, еще больше полагались не на их звук, а на правильную, выработанную годами тактику расстановки.

    Одним из экспертов конкурса был Григорий Сергеев, основатель поискового отряда «Лиза Алерт». Во время финала я расспросил его о решениях команд и применении технологий не в конкурсных условиях, а в реальных поисках.



    Если вдруг вы не понимаете, о чем шла речь в подводке — что за «Одиссея», какой еще финал, что за тепловизоры и звуковые маяки — загляните в предыдущие статьи по теме:





    Григорий Сергеев

    — Неужели у вас на вооружении еще нет звуковых маяков?
    — Это отличная вещь. Мы давным-давно используем звуковые маяки, установленные на автомобилях. Это и сирены специальных служб, которые мы просим поставить в определенном месте, и пневматические гудки для того чтобы выводить человека на звук. Мобильные маяки — это очень удобно.

    У нас есть такие переносные, похожие технологией на маяки команды «Находка», но мы их не расставляем, а ходим с ними — пока в экспериментальном режиме. Например, «Экстремум» пользуются подобными давно. У них это работает вместо крика в лесу. Они сначала гудят — будят пропавшего, который может в этот момент спать, а дальше кричат сами.

    Человек, который находится в лесу не первый день, периодически впадает в состояние полусна, и он может пропустить обычный крик, поэтому гудеть — это полезно. Даже если это движущаяся группа в поисках лежачего человека. Остальные же в разных условиях могут прийти к звуковому маяку сами. Но понятно, что этого недостаточно, и нужна некая комбинация технологий. Например, когда мы можем сфотографировать абсолютно всю зону поиска в хорошем качестве и при помощи алгоритма или нейросети отсмотреть.

    В отряде «Лиза Алерт» сейчас используют обычные беспилотники dji mavic 2. Он пролетает, фотографирует всю территорию, которая нас интересует. Единственная проблема — он не может далеко летать и покрывает только маленькую площадь. Дальше мы выгружаем эти фотки, и вместо нейронки работают живые люди, которые отсматривают фотографии. Таким образом мы находим пропавших.

    — У вас же была нейросеть?
    — Недавно запустили историю с нейросетью «Билайна». Я уже был здесь, на конкурсе, и эта штука нашла человека в Калужской области. То есть, вот — реальное применение современных технологий. Для поиска это действительно полезно.

    Очень важно иметь носитель, который летает долго и который позволяет не смазывать фотографии, особенно на рассвете и закате, когда в лесу практически нет света. Если оптика такое позволяет, это очень хорошо. Кроме того, все экспериментируют с тепловизорами. В принципе, тенденция правильная, но вопрос цены всегда беспокоит.

    — Я спрашивал вас про тепловизоры летом на запуске нейронки «Билайна». Вы тогда категорично сказали, что это все фантазии, и за десять лет тепловизором не нашли ни одного человека.
    — Мы и до сих пор никого не находили с тепловизором.

    — Но здесь все хорошо отзываются о первой команде, которая его использует.
    — История такая. На сегодняшний день я вижу то, чего я не видел тогда, на пресс-конференции с «Билайном» — падение цены и появление китайских моделей. Это позволяет использовать на беспилотниках крупнее Мавика нормальные качественные тепловизоры. Но пока все равно выходит дико дорого. Уронить такую штуку в два раза больнее, чем сам беспилотник. И если беспилотник уже может что-то показать, то для тепловизора нужны конкретные условия.

    Фантазировать по поводу того, что мы найдем кого-то под кронами, не стоит. Мы никого не найдем, кроны не прозрачны для теплика. На юге России, начиная от Воронежа, где сплошные поля, без этого работать невозможно, иначе мы не сможем использовать ночное время. Но технология должна быть такой, которая подойдет всем отрядам — и воронежскому, и липецкому, и тамбовскому.

    — Почему не кастомизировать снаряжение? Все районы разные, везде разные поиски.
    — Дотачивать до местности, конечно, нужно, но на сегодняшний день тепловизор, который может что-то прилично показывать, стоит больше шестисот тысяч. Второй Мавик стоит 120, плюс аккумуляторы. В итоге за 200 мы точно упакуем полный комплект, который может летать ровно столько, сколько необходимо — когда первый аккумулятор сел, второй уже зарядился. При таком подходе за один тепловизор мы можем купить шесть «Мавиков» без тепловизора. Естественно, мы будем действовать «Мавиками».

    — Но самолет-беспилотник еще дороже чем тепловизор. Он стоит больше миллиона.
    — История в том, что пока поиски не финансируются, пока нет государственных программ или поддержки крупного бизнеса — это действительно всего лишь конкурс технологий. Мы смотрим здесь на возможное будущее. С точки зрения технологии — хорошо. Но когда мы на практике оборудуем отряды «Лиза Алерт» в разных регионах тепловизорами, я не готов сказать.

    Если бы три года назад вы бы мне задали вопрос, что там с беспилотниками, и я бы сказал — «вообще полная туфта. Очень классная вещь, у нас даже есть, летает отлично, траву стрижет еще лучше. Найти людей невозможно». А на сегодняшний день каждую неделю мы находим пропавших беспилотником. Билайновская нейронка начинает быть полезной.

    Или вот, например, отлично делать ретрансляторы на аэростатах. Они позволяют сделать гигантскую зону связи. Больше того, у парней [Стратонавтов] аэростат может быть подсвечен изнутри и работать в ночном в лесу как маяк.

    Но шесть тысяч рублей за подъем…

    В сезон мы получаем 20 – 30 заявок на поиски в сутки по России. В самый высокий сезон можем получить больше 100 заявок в сутки. Поэтому мы продолжаем искать финансирование, ждем готовые технологии и готовые системы.

    — Если бы вам предложили забрать себе одну технологию из четырех, чье решение вы бы выбрали?
    — Выбрать одну? У меня не получится, наверное от жадности. Все такое интересное. Недаром они в финале, это все может работать. Через полуфинал пробилось только то, что в состоянии найти. Там, на значительно меньшем участке, им удалось. Здесь просто гигантский участок, но полная красота по картинке леса — он прозрачен.

    Например, вот эти ребята [MMS Rescue]. В полуфинале были две команды — в финале стала одна. Они объединились, и в результате объединения технологий получилось нечто более сбалансированное. Технология маяков уменьшает количество километров, пройденных ногами. Обратная сторона — маяки, которые разбросаны [команды MMS Rescue] сейчас, предполагают дальнейший поход по лесу со сбором. И это дистанция, которая не уменьшает количество человеческого труда. То есть сама технология окей, но надо что-то дорабатывать, додумывать в тактике — как правильно разбрасывать, чтобы было проще собирать.

    Самый готовый продукт у якутских парней. Они уже ищут и уже находят пропавших с его помощью. Это люди практики, которые пришли на конкурс не из технической лаборатории, а из леса.

    — Они мне этим нравятся.
    — Они очень многих подкупают своей практической частью, но конкурс не про это. Надо увидеть разумный светлый взгляд в будущее. Под кроны мы так и не умеем смотреть ничем. Моя мечта — смотреть сквозь лес, чтобы видеть лежащего человека сквозь деревья. Не важно, что это будет. Проблема в том, что сейчас для нас лес по-прежнему остается непрозрачной средой.

    — На старте конкурса у вас не было ощущения в духе «Эти технари ничего не понимают в поисках, никому не помогут их игрушки»?
    — Тогда бы мы вообще не запускали эту историю, мы бы не приставали к фонду «Система» с тем, что это очень важно и необходимо. Нам надо двигаться вперед. Поиск сегодня — это по-прежнему каменный век с редкими вспышками чего-то нового. Разве что ходим мы не с обычными факелами, а со светодиодными. Мы пока еще не на том этапе, когда по лесу ходят человечки из Boston Dynamics, а мы курим на опушке и ждем, когда они принесут нам пропавшую бабушку. Но если не двигаться в эту сторону, не двигать всю научную мысль, ничего и не будет. Надо будоражить сообщество — нам нужны думающие люди.

    Главное, чтобы за рамками этого конкурса команды не сказали: «Поиграли и хватит». Нужно дальнейшее движение. Мы все погрузились в эту историю на год. И если представить себе еще один год, потом еще и еще, то через десять лет мы увидим принципиально другие вещи, которые применимы во всем мире, в любых условиях.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 100

      +12
      «Моя мечта — видеть человека сквозь деревья»

      Хорошая мечта, но если она таки осуществится, вначале смотреть на человека будут сквозь прицел.

        –2
        Ну так, и эффективные наработки в Лизе Алерт в итоге пойдут в спецслужбы. А главная идея за поиском людей в лесах — это эффективный мониторинг и контроль ситуации в лесах, чтобы в последствии находить несогласных. Камеры в лесу понаставить можно, уже ставят фотоловушки, но хотят более эффективные средства мониторинга и контроля на большой площади.
        +8

        Ребята из ЛизыАлерт очень крутые! Каждый раз, когда о них слышу, возникает чувство, что попал в самое начало светлого будущего, о котором писали Стругацкие.


        Что касается конкурса, то очень странно, но возникает чувство, будто все ищут какую-то серебряную пулю, которая будет безотказная, универсальная и дешевая.
        Я ещё покопаю про него но там же было, наверно, много проектов и помельче, которые не вошли в финал, но тоже принесли или потенциально принесут много пользы?


        Где дешевые, автономные и доступные для массового распространения радио-маячки для грибников? Почему нельзя наладить выпуск максимально дешевых, но безотказных и тупых радио-маячков работающих на фиксированной частоте по принципу эхо-ответа? На современной элементной базе можно сделать такое устройство за копейки и продавать по себестоимости или ниже по какой-нибудь гос-программе.
        Или пусть это будет как у тех же Стругацких — медальон для вызова спасателей.
        Пусть он при активации пуляет раз в минуту в эфир короткие импульсы с закодированной температурой и длительностью неподвижности. Неужели такой прибор не поможет сократить с помощью приёмника на дроне и банальной триангуляции зону поиска?


        Такие медальоны можно был бы сделать просто очень массовыми, их можно было бы сделать стандартом как оранжевые жилетки, свистки и файеры, только компактнее.
        Если появится стандарт для таких штук, то можно разрабатывать и дроны, и аэростаты, и на сотовые вышки детекторы SOS-сигнала ставить… Я понимаю, что это не решит все 100% случаев вот прям сейчас, но надо же двигаться разными путями к светлому будущему?


        Можно сделать этот медальон пассивно слушающим энергоэффективно с некоторой периодичностью эфир, а при поимке сигнала поискового дрона начинать "громко" мерцать в радио-диапазоне эхо-сигналом. Это позволит по принципу iBeacon'ов мерять до них расстояние от дрона без сложных антенн и оборудования. Тут много вариантов, можно выбрать оптимальный.


        Сколько бы мог стоить такой прибор (я про себестоимость)? 100₽? 500₽? Можно продавать корзинки грибника и выдавать пенсионерам тросточки со встроенным таким маяком. Нужно крутить социальную рекламу по телеку и радио про такие маяки.

          +7
          Даже если вы наводните рынок дешевыми маячками, как вы заставите людей брать их с собой? Копеечные карты и компас-то никто не берет, плюс еще надевают камуфляж, чтоб уж точно никто не разглядел.
            0
            Хех. Пока я писал длинный коммент с примерами, вы написали то же самое в 10 раз короче: Р
              0

              CorneliusAgrippa очень правильно подметил в чем самая большая проблема, и ее придётся решать с помощью социальной рекламы, акций и хитрости. У всех на слуху яркий пример акции "Засветись на дороге". Вот что-то подобное нужно потихоньку внедрять и для поиска в лесу.
              И нет, я не питаю иллюзий, что всё мгновенно изменится в лучшую сторону или хотя бы когда нибудь проблема решится ПОЛНОСТЬЮ. Но сейчас-то и массовых дешевых маяков нет и гос программ для их внедрения (в умы в первую очередь) в обиход… А идею фантасты крутую придумали давным давно.


              Ну и да, компасом и даже картой с GPS в смартфоне — это еще пользоваться уметь нужно, а приготовиться-то заранее — это какую-то работу совершить. Идея маяка в том. что приобретается он один раз, очень надёжен, ждёт своего форс-мажора долго и, если вы по-настоящему потерялись, достаточно нажать кнопку и вас будет легче найти.

                0

                Тех, кто предлагает пропаганду и государственные программы, всегда спрашиваю, есть ли у них что-то кроме веры в эффективность этого.

                  0

                  Правильный вопрос. Нету. И даже веры в эффективность нету. Нужно проверять.

                    0

                    Вообще, за последние 20 лет стали заметно больше пристёгиваться за рулём. И это не только результат штрафов.

                      –1

                      Ага. И детские кресла появились. И даже в такси иногда можно добиться его наличия. Изредка, правда. И много еще чего хорошего происходит. Пусть не благодаря, а скорее вопреки, но не "всё пропало намзвизда"

                        0
                        Пристёгиваться — это забота о себе.
                        А вот то, что пешиков стали пропускать почти все и всегда — вот это уже действительно прогресс.
                          0

                          Вы не знаете, результат чего именно. Ремни были и до этого. Ремни — дешёвые. Ремни не имеют коррупционной ёмкости.

                    +2
                    1) Камуфляж — дешевый, продается почти везде на любом рынке. Найти что-то яркое с такими же характеристиками по прочности/удобству/износостойкости за цену камуфляжа достаточно трудно, на мой взгляд.
                    2) А многие ли умеют сейчас пользоваться компасом? Я например нет, знаю только, что он север показывает.
                      +3
                      Про север будьте осторожны — я как-то в начале своих лесных поисков купил компас, его сейчас товарищ использует как пособие «какие компасы не надо покупать» — у него жирная стрелка показывает не на северный полюс, а на южный :)
                      Компас так-то вполне хороший, но был предназначен для южного полушария :) Я никогда больше таких не встречал :) купил себе нормальный в итоге :)
                        0
                        Если в компасе стрелка фиксировалась, то можно было просто попробовать изменить её полярность сильным магнитом. Мы таким баловались в детстве, подносишь магнит северным полюсом к северному концу стрелки — хлоп, стрелка перемагнитилась, компас показывает на юг :)
                        0

                        Если есть желание и магазин спецодежды — без проблем можно купить самую дешёвую сигнальную рабочую куртку, она стоит столько же, сколько камуфляж. Только людям это нафиг не надо, чаще всего. Заметными быть не хотят вполне конкретно.

                          0

                          Вот кстати да. Люди очень странно оценивают риски. Почему-то в лесу все боятся напороться на маньяков, лесников и хулиганов и людям хочется быть менее заметными. А стоило бы опасаться своей самоуверенности.

                            0

                            Вообще, психология этого вопроса — сложная. Старшее поколение вообще не очень любит яркие цвета. А молодежь вечно играет в вояк (сколько видел на вокзалах пацанов, направляющихся в школьный поход, одетых во всё новое из ближайшего военторга...).
                            К слову о сигнальной одежде — в некоторых регионах она в грибной сезон практически бесполезна из-за жёлтых и оранжевых листьев.

                              +1
                              Мне кажется, что на самом деле большинство выбирает камуфляж из военторга просто из соображений цены и практичности. Это дешевая и прочная одежда с зачастую застегивающимися большими карманами. Плюс камуфляж намного меньше страдает визуально от грязи. Это не только к походам в лес относится, но и практически для любой физической работы на открытом воздухе. Основной минус дешевого комуфляжа — он часто не такой тёплый, как аналогичная по цене городская одежда, но это как раз легко исправляется одеванием под него чего-то еще, что и так имеется.

                              А то, что «маскировка» — это ни разу не плюс, люди просто не думают об этом обычно. Они же в лез идут на шашлыки / за грибами / с собакой гулять, а не теряться там.
                                0

                                Ну некоторых, как я слышал, привлекает еще эстетика минимального контраста с природой. Типа единение своеобразное. Не хочется быть ядовитым пятном на фоне милой глазу растительности.
                                Да и дохлый номер бороться с этими тараканами. Нужно занимать новую нишу в мировоззрении людей. Тем более к ней давно готовили хорошие фантасты. Вон на воде и в воздухе никто не возмущается необходимостью иметь спасательные жилеты, пробковые спасательные круги, спасательные плоты, аптечки… Нужно сделать аварийный SOS-маяк таким же неотъемлемым атрибутом лесного пешехода, как автомобильная аптечка или домкрат, как спас-жилет в катере, как запаска у парашютиста...

                                  0

                                  Большинство как раз выбирает камуфло по причине цены. За хорошую куртку с мембраной надо выложить Х десятков рублей. Но один раз попробовав обратно на камуфляж не хочется возвращаться.

                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Я купил себе с списанную бундесверовскую парку, незаменима для хождения в лесу под дождем, или просто лазать по лесу после дождя, или на рассвете по росе. Gore-tex внутри, куртка со штанами обойдется тысяч в 5-6 рублей суммарно. Ткань внешняя прочная, «ни единого разрыва» за пять лет.
                                        0
                                        Где искать?
                                          0
                                          Ebay,
                                          описание лота на ебее
                                          Original BW German Army Gore-Tex Rain Waterproof-Complete Suit Jacket + Pants
                                          ( 280966366423 )
                                          bundeswehr-und-mehr_de64944Feedback percentage of99.8%
                                          Größe: 3 (XL 52-54)

                                          Over 130 sold
                                          3,574.29 RUB
                                          Buy It Now
                                          + 2,139.56 RUB
                                          shipping

                                            +1
                                            Вот спасибо!
                                            Пошёл вспоминать/восстанавливать пароли к учёткам на ибее и в палке.
                              0
                              Думаю еще играет роль принцип «обезьянка видит — обезьянка делает»
                              Люди одевают в лес такую одежду, которую одевает их окружение, в первую очередь родители и дедушки-бабушки. Мой дед, мой отец, его братья и их дети — мои двоюродные братья всегда одевали камуфляж для похода в лес. Однако никто и никогда не покупал его специально. Каждый из них служил в армии и каждый из них уходил на дембель в том, в чем служил — в этом самом камуфляже. К использованию в повседневной жизни он не сильно пригоден, вот и лежит ожидая своего часа для похода в лес. Женская же половина если и надевала камуфляж то по остаточному принципу — нет другой одежды, которой не жалко.
                              Теперь уже я, каждый раз перед походом в лес, испытываю ментальный дискомфорт и буквально заставляю себя идти не в камуфляже.
                                0
                                В порядке мозгового штурма — люди/их одежда сильно выделяются на фоне леса в УФ диапазоне?
                                  0

                                  УФ сильно блочится листвой.

                                    0
                                    Ниже уже предложили дефолианты. Заодно и пропаганда не теряться.
                                    0

                                    Некоторые ткани очень сильно флюоресцентны, но это не относится к натуральным (х/б, шерсть). Для детектирования этого, нужно летать в сумерках, что само по себе — проблема. Кожа (кератин) слегка флюоресцентна. Но если вы поставите мощный 365нм прожектор на дрон, рискуете оставить кого-нибудь без глаз.

                            0
                            Где дешевые, автономные и доступные для массового распространения радио-маячки для грибников?

                            1) загуглите «Тигромух» — это именно тот радиомаяк, который работает.
                            2) загуглите «RF-V16 » — это «gps->sms» трекер, работает без интернета, несколько дней автономности.
                            3) загуглите safetytracker.org (минутка рекламы) — это просто бесплатное приложение для андроида, работает _без интернета_ которое ставится на любой андроид 4.1+, и может без вашего участия таймлапсом или автоматически по кодовому слову отправить ваши координаты по sms родственникам.

                            На мой личный взгляд, проблема не столько в наличии технических средств, сколько в непонимании опасности или безответственном подходе к походам в лес у населения — т.е. у наших родственников, друзей, и нас самих.

                            Из своей практики поисков:
                            — у мужчины уже однажды был инсульт, он с собой ни телефона ни маяка не взял, и в какую сторону леса пошел — не сказал; родственники его без проблем «отпустили». (нашли через сутки, повторный инсульт, жив, не мог двигаться)
                            — незнакомый для нее лес, бабушка 86 лет пошла за грибами, лес длинный, но узкий — шум трассы слышен — телефона/свистка не взяла. Родственники не побеспокоились.
                            Нашли её через три дня, живой в середине бурелома. Просто упала и не смогла подняться, два дня из трех лил дождь.
                            — группа сотрудников МЧС (по-моему 6 человек), пошли на поиск ночью, Орехово-зуевский район, по направлению возможного нахождения потеряшки, с собой 1 фонарь, 1 телефон кнопочный, 1 рация на всех. Навигатора нет. Фонарь сел, телефон на последних процентах еле дышал, короче заблудились всей группой. Хорошо вертолет «Ангелов» был рядом, на шум винтов направление взяли, вышли.

                            Я сейчас скажу грубую цифру — примерно 70% людей вышли бы из леса самостоятельно, если бы у них был самый дешевый компас, и они им умели пользоваться. А ведь компас это не какая-то электроника сложная, которую надо заряжать, и тп., а простое устройство, которым, как мне кажется, в СССР умел пользоваться каждый школьник.
                            А сейчас, после массовой урбанизации, культуры безопасного хождения в лес и ориентирования почти нет — и непонятно, откуда этим навыкам просто так взяться. В этом направлении, на мой взгляд, стоит вести работу (и она ведется волонтерами), но на государственном уровне ничего такого я уже давно не замечал.
                              +2
                              — группа сотрудников МЧС (по-моему 6 человек)… поиск потеряшки…
                              короче заблудились всей группой.

                              Это шесть баллов из пяти возможных!
                                +1
                                да ладно. В районе 80го года участвовал я в учениях в районе города Аксай (под Ростовом на Дону). Сидел на радиорелейке, один полукомплект должен был соединиться со штабом танковой дивизии (как нам потом сказали). За всё время учений соединиться не удалось — штаб заблудился. В Ростовской области заблудился, Карл!
                                  0
                                  штаб заблудился. В Ростовской области заблудился, Карл!

                                  Это была официальная версия.
                                  А на самом деле штаб в полном составе культурно употреблял спирт в Старочеркасской под шашлычок и донскую уху.
                                    0
                                    Может и так :-)
                                    Но мы тоже время неплохо провели.
                                    спрятал оффтопик
                                    Во-первых, на свободный полукомплект ловили передачу польского(!) радио.
                                    Во-вторых, отключив этот полукомплект, дали возможность аксайским болельщикам смотреть телевизор (диапазон А мешал приёму), а в тот день был какой-то важный для них футбольный матч. Это дало нам бесплатное пиво без очереди :-)
                                0
                                в советсткой школе нас на уроке физики ещё учили как самому изготовить компас из деревяшки нагретой иголки и воды. ну и определения частей света по звёздам, мху и т.п. тоже, на уроках НПВ.
                                без карты и навыков ориентации, сам по себе компас, имхо, бесполезен.
                                  +1
                                  НПВ

                                  НВП?
                                  +1

                                  С навыками ориентации компас, в большинстве случаев, не нужен — в бескрайней тайге люди теряются пропорционально плотности населения там, то есть очень редко.
                                  Реальная проблема — в том, что те, кто теряется, не относятся, в большинстве случаев, к полностью вменяемым и способным на активные действия по самоспасению — это бесконечные "деятельные" пенсионеры, переоценивающие свои силы, дети, больные люди, травмированные, пьяные, в конце концов — те, кому нужна посторонняя помощь.

                                  0
                                  я всё на inreach mini облизываюсь, но как-то руки не доходят.
                                    0
                                    Тигромух

                                    Да, именно о такой штуке я и говорю. очевидно, что технологическая база уже готова к такому устройству, а его ещё нет. Этот конкретный "тигромух" — не совсем то. Нужен именно медальон, именно с химической батареей, которая может ждать активации годами, пусть медальон будет даже одноразовый — пофиг. Нужно, чтобы он выполнял только одну функцию (как свисток, а не как смартфон, который разрядился от разговоров и плохого сигнала еще позавчера утром, а вчера вы еще надеялись выйти к реке, хотя, похоже, шли не туда...) Нужно, чтобы он лишь помогал спасателям вас найти, но делал это ОЧЕНЬ хорошо и надёжно. Если при этом он будет дешев и лёгок, то ничто не помешает ему стать популярнее компаса.


                                    «RF-V16 » — это «gps->sms» трекер, работает без интернета, несколько дней автономности

                                    В таких штуках как раз и проблема в том, что его нужно запрягать:


                                    • купить для него сим-карту и следить за тарифом и остатком средств на ней (да, наши операторы любят списывать деньги с неиспользуемых сим-карт или подписывать их на какой-нибудь "гудок").
                                    • зарядить перед выходом в лес или держать заряженным, не забыть-таки это сделать отложив на потом ("вот черт, ну ладно, я сегодня далеко и не собиралась заходить, потом заряжу").
                                    • прописать номера аварийных телефонов, показать родным как найти трек в инете, где лежат бумажки с паролями/явками/номерами...

                                    Кроме этого GSM ловится-таки не везде в лесах, а при отсутствии сигнала сотовой сети прибор становится полностью бесполезным. Как он поможет упавшей и не смогшей подняться бабушке? Кнопку на аварийном маячке она может и нажмёт, а бегать искать сигнал связи — вряд ли. И да, её же ищут уже 2 дня. Маяк могли бы с дрона хотя бы услышать и локализовать зону поиска.


                                    группа сотрудников МЧС

                                    Не, ну про этих я вообще молчу. Я б на их месте постеснялся нажимать кнопку маяка и умер бы достойно=). Шутки шутками, а если ты суровый бородатый выживальщик с тремя ножами и сломал/подвернул ногу и не можешь идти, то детский трекер в поход брать может и постесняешься, а вот аварийный маяк… ну есть и есть, мал ли как пойдёт… Помните тот фильм, где у пацана руку в ущелье зещемило?


                                    примерно 70% людей вышли бы из леса самостоятельно, если бы у них был самый дешевый компас, и они им умели пользоваться.

                                    Разрешите перефразирую: 70% вышли бы из леса самостоятельно, если бы не заблудились. Ага.


                                    А ведь компас это не какая-то электроника сложная, которую надо заряжать, и тп., а простое устройство

                                    В том-то и дело. что маяк должен быть простым устройством, но не для ориентирования, а для помощи спасателям вас найти. Прибор исключительно аварийный, не требующий зарядки. Буквально маяк.


                                    устройство, которым, как мне кажется, в СССР умел пользоваться каждый школьник

                                    Сейчас эти СССР-овские школьники (бабушки и дедушки) уходят в лес без всяких компасов, а будь у них даже компас, они наверняка уже забыли как им пользоваться без практики и свежей подготовки.
                                    Вести же массовую подготовку в нашем урбанистическом обществе просто непродуктивно. А вот провести массовую акцию внедрения в умы населения концепции аварийного маяка, мне кажется вполне осуществимая и рабочая идея.
                                    Само собой не стоит закрывать кружки ориентирования и прочие такие вещи, но вы же сами понимаете, что это малоэффективно для решения проблемы, озвученной в статье.
                                    Массовое производство дешевых аварийных маяков, программа ознакомления с ними в школах и детсадах, забористая соц-реклама по ТВ о том как любимая бабулечка или милая девочка застряла промеж веток и мокнет под дождищей погибая от холода без маячка…
                                    Это куда дешевле, чем научить население ориентированию или хотя бы убедить, что это может кому-то пригодиться в реальной жизни.

                                      0

                                      Эти маяки не встроены в существующую инфраструктуру. Если хочется именно маяк, то есть коспас сарсат маяки. Например, resqlink. Они как вы хотите. Батарейка на годы, устройство крайне простое и всё такое. При сработке сигнал официально уходит в мчс. Но есть небольшой недостаток в виде цены ≈300-500$

                                        0

                                        Вопрос в том, что в инфраструктуре есть незанятая ниша ОЧЕНЬ дешевых маяков, работающих на радиусах в километры/десятки километров.
                                        Мне кажется такую нишу нужно создавать и развивать.

                                          +1

                                          Полагаю эти маяки могут иметь перспективу только если они встроены в обычную жизнь. Допустим что-то типа lora передатчика внутри 100% продаваемых телефонов. Активация механической кнопкой.


                                          Отдельные устройства не будут брать с собой специально или просто забудут.

                                            0
                                            Отдельные устройства не будут брать с собой специально или просто забудут.

                                            Это вопрос дешевизны устройства и его конструктивной специфики. Если это симпатичный компактный и достаточно лёгкий брелок, то вполне можно за несколько лет внедрить в головы людей мысль, что это обязательный "талисман" при любой вылазке на природу для всех детей и взрослых.


                                            Если такой талисман будут выдавать в школе, скажем, каждый год перед каникулами, если по телеку будут крутить соц-рекламу и крутые слезливые выпуски передач типа 911, то вполне, мне кажется, можно форсировать появление нового атрибута оутдор экипировки.


                                            Заставить вендоров снабдить 100% устройств такими штуками куда сложнее, мне кажется.


                                            Однако оба этих пути не взаимоисключают друг друга, а еще можно произвести дополнительные социологические исследования для прояснения более перспективных путей. Мне бы хотелось чтобы человечество глобально научилось жить и работать с такого рода маяками. Чтобы забыть такой маяк было равносильно забыванию ключей, потому что маяк уже помещается и висит на ключах в качестве брелка. Или на рюкзаке в качестве темляка. Или такая штука встроена в палатку и в совокупности в каждой группе туристов таких приборчиков больше чем участников группы.

                                              +1
                                              Бабушки не будут брать потому что «вещь дорогая, боюсь потерять, я к Семёновне на пять минут пошла, вот даже чайник не выключила»
                                                –1

                                                Ещё одна причина делать медальоны спасения ОЧЕНЬ дешевыми. 500₽ максимум.

                                                  +1
                                                  500 р для бабушки — это ДОРАХА
                                                    –1

                                                    для бабушки всё "дораха". Хотя бабушка бабушке рознь. Че-то я в нашем усть-зажопинске последнее время постоянно встречаю везде бабушек с трекинговыми палками и в мембране.
                                                    Мне кажется за 500-то внукам точно не западло будет позаботиться о старике. Да взять с собой будет не шибко жалко на предмет "потерять". Просто дешевле, мне кажется, получится сильно хуже по начинке.

                                      0

                                      Все настоящие летательные средства обязаны иметь автоматический маяк коспас-сарсат. Недавно упал очередной маленький самолёт. Его опять искали визуально.


                                      Маяки малоперспективны.


                                      Реалистичней вешать на коптеры, самолёты пеленгаторы сотовых телефонов. Это вполне возможно например при помощи kerberossdr

                                        –2

                                        Да вот это бред вообще. Не понимаю. Может следует ужесточить правила полётов в этом плане? Нет трека через спутник онлайн — нельзя лететь.

                                          –1

                                          Возможно я ошибаюсь, но отечественного аналога spot за разумную цену не существует. Мы же не будем обязывать наши воздушные суда работать через чужие спутники.

                                            0
                                            А можно не выдумывать на ходу ерунду и не предлагать бесконечные варианты репрессивно-авторитарного загона всех к счастью и безопасности?
                                            В авиации (и не только) есть системы типа ADS-B и AIS. Угадайте, что является препятствием для насильственного внедрения этих систем на всем, что плавает и летает?
                                              0

                                              ADS-B — это ж не о том. Оно при крушении не работает и с земли почти никуда не добивает. В море тоже за горизонт не достаёт. В воздухе это нужно для предотвращения столкновений. А противодействие, мне кажется, по той же причине. почему люди сопротивляются введению тахографов. Но вы всё же скажите правильный ответ=)

                                                +1

                                                Цена?

                                                +1
                                                У нас и так малая авиация в противозачаточном состоянии, а вы предлагаете совсем её добить. В США не на всех лёгких самолётах TCAS есть, но их никто не запрещает же.
                                                  –1

                                                  Да я просто в дискуссионном поле закинул такой ракурс вопроса. Так-то я тоже против лишнего регулирования. С другой стороны, если возишь пассажиров, то ну что стоит трекать на спутник свои координаты? неужели это хотя бы процент от стоимости топлива составит?

                                            0

                                            Их мечта осуществима при помощи радиолокационного синтезирования апертуры (synthetic-aperture radar).

                                              0

                                              Не обязательно SAR, классический радар тоже работает, только с этим есть проблемы всё равно: большинство технологий обнаружения человека связаны с наличием движения (т.е. это радар с допплеровским детектором). Плюс, любые технологии такого рода громоздки и дороги просто из-за законов физики.

                                                0

                                                В статье хотят смотреть сквозь листву. Это может sar. Прямо сейчас это очень дорого и сложно, но возможно толкая эту тему удастся создать вариант подходящий для поиска людей.

                                                  0
                                                  Повторяю, это может не только SAR. Я не понимаю, с чем и зачем вы спорите, учитывая, что вы об этом почти ничего не знаете.
                                              +1

                                              Признание проблемы в том виде, в каком она существует, должно быть первым шагом к её решению. Пока же, к большому сожалению, модный технократический подход к проблеме напоминает некоторые вопросы на Тостере: "Я уже всё решил и выбрал технологии, хотя даже не могу сформулировать проблему, теперь помогите мне всё немного переделать, чтобы они решали задачу, только денег на них у меня нет."
                                              Ключ к эффективному решению — анализ реальной статистики ситуаций, чтобы концентрировать усилия на наиболее возможных сценариях, а не искать универсальную серебряную пулю, которая ещё неизвестно, возможна ли. Именно так переходят от идеализма к практической эффективности, и никак иначе.

                                                0

                                                Да просто хайпа не хватает. Если внедрять тему с маячками, то эта история не должна быть коммерческой по определению. Она должна быть субсидированной государством как общественный транспорт или служба 112.
                                                Но конечно вы правы, что начинать нужно с тщательных социологических и экономических исследований вопроса, накопления и анализа статистики, проектирования, прототипирования и открытого лицензирования стека технологий. Потом следует, наверно, обкатать технологию на туристах и энтузиастах и уже потом выводить в массы. Нет ничего хуже лезть в продакшн с сырым глючным неудобным решением. Ну и да, не коммерческая эта история.
                                                Маяк должен:


                                                • стоить 500₽ максимум;
                                                • жить минимум лет 5 до активации;
                                                • "пищать" в эфир короткими импульсами неделю с предсказуемым постепенным увеличением интервалов между сигналами;
                                                • активироваться чётко кнопкой с предохранителем и показывать индикацию своей работы;
                                                • передавать в сигнале минимальную телеметрию, например, температуру и время от последнего шевеления устройства;
                                                • пеленговаться сквозь листву с N километров (вопрос специалистам: какие характеристики минимально необходимы при пеленге с воздуха?)
                                                  +1
                                                  Вы запрягаете технологию впереди практики, это самая большая глупость, которую можно сделать.
                                                  Речь о том, что в результате исследования статистики реальных случаев может легко выясниться, что никакие маяки проблему не решат, потому что те, кого приходится спасать, их, в большинстве случаев, забудут или не купят, или потеряют, или не возьмут намеренно. Потому все, что говорится про возможные технические решения проблемы — пустой бред, так как сама проблема еще не сформулирована, а вы уже выбрали волшебную технологию для ее решения.
                                                    0

                                                    Ну я ищу "под фонарём", как в том анекдоте. Где умею, там и ищу решение. Странно, что вам кажется, будто это "самая большая глупость, которую можно сделать".
                                                    Я же лишь предложил обсудить такую концепцию и оценить её потенциал. Наверно есть аргументированные доводы против такой схемы, а не просто умозрительные. Вот мне казалось, что кто-то из отряда Лизы-Алерт даст оценку сколько минимум должен быть радиус пеленгации такого устройства, чтобы оно стало более-менее полезным. Хотя бы навскидку.

                                                      +1
                                                      Собственно так и есть. Все, кто пошли в лес, не собирались в нём теряться. Поэтому и маячок брать не нужно по их мнению.
                                                        –1

                                                        А ключи они взяли? А деньги "на всякий случай"? А рюкзак? Если да, то на этих ключах и на рюкзаке должно висеть по одному маячку водонепроницаемому лёгкому и дешевому.

                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +1
                                                            компас — сильно помог бы многим «потеряшкам»

                                                            Да ну нафиг, чем поможет компас человеку, который не умеет им пользоваться? Выходя по грибы, многие фиксируют для себя «иду на север, возвращаться надо будет на юг?», ходить по азимуту бодрая бабушка/дедушка/школьнег обучены? Вот это будет точно профанация, которая приведёт к тому, что больше народу заплутает — «А чо, у мну вот компас есть — он меня как клубочек ниток волшебный из лесу выведет, можно спокойно лезть в самые бубеня!»
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +1
                                                              Опять идиотский закон придумаем?
                                                              Нет, но прибора такого сейчас на рынке доступного нет и при всём желании я своей бабушке такой не приделаю. А более сложный ей будет не комфортно обслуживать. Мне хочется, чтобы в мире был такой стандарт и такая технология. Это что, плохо? Я уверен, что все эти старички теряющиеся в лесах не будут и не смогут обучиться владению компасом. А кнопку нажать вполне способны.

                                                              Должен — это значит, что если старичок соображает, то купит такой в местной социальной аптеке со скидкой. Если внуки и дети хоть немного о старике заботятся, то купят прибор и пристегнут к сумке, научат кнопку нажимать когда хреново.
                                                              Должен — это для меня значит очень хорошо бы жить в мире, в котором когда-то появится такая технология, которая уже в 50х годах попадалась в светлой хорошей фантастике, а вот сегодня технология дошла до дешевой реализации.
                                                              А иделистические сопли про просранное образование и "в СССР все умели компасами пользоваться" — это только потрепаться в инете.


                                                              Про маячки тоже только потрепаться, но тут хоть, я надеялся, придут грамотные люди и по существу расскажут, например, что овраги будут экранировать любой сигнал до неюзабельности даже с дрона, или что сухую батарею такую долговечную и надёжную дорого делать, или что антенну не получится смотать компактно в медальон и нужно какой-то хвостик ему, или вот про тигромуха полезно скинули. я не видел такого.


                                                              А вся эта демагогия про "не взлетит", про "дорохо", про "не будут брать", про "тупые законы" — это всё трёп бесполезный, лишь бы продоминировать своей личной позицией, мол я вот людей понимаю и знаю, а вы все наивные идиоты. ИМХО, конечно.
                                                              Я генерирую идеи как дилетант, ок, но хотя бы не засираю тред слабоаргументированной критикой и отсылками к авторитетам. По существу никакой критики этой идеи не прозвучало в техническом поле, а это странно. Что не так? Где спецы по QRP? Где радиолюбители и радиоэлектронщики? Где спецы по антеннам?

                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0

                                                                  А я с школьных турслетов не забывал как ориентироваться. Да и выживальщик я (хоть большей частью и диванный) со стажем, Крым исходил в свое время прилично по компасу и карте. Не тайга, конечно и тропы маркированные, но так и не меня обсуждаем.


                                                                  Кстати, было у меня пара случаев, когда маяк такой почти бы пригодился. Один раз за водой морской у Кошки под Симеизом полез в шторм, ну и котенку подвернул. Прилично так пополоскало меня там в камнях прибоем, Спутница одна наверху в палатке сильно беспокоилась, но хрен бы она нашла меня, сам полз
                                                                  В той случай в глаз был, но там все сильно хуже и дальше… И оба случая с травмами и потерей мобильности связаны. В первом смартфон утонул, а во втором не ловил. И, конечно, меня бы искали через пару дней, но, мне кажется, с маяком уж сильно проще было бы. Так что я, тот ещё пройдоха, себе и родным всем такой мая как бы купил и ругался бы каждый раз если без него кто куда пошел

                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0

                                                                      О, расскажите мне, гуру с компасом на ключах, какая тут связь? При чем тут компас, когда речь была о травмах и потере мобильности?

                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Любой потеряшка-грибник умеет ориентироваться со школьных турслетов

                                                                          Похоже вам следует быть внимательнее.
                                                                          Я такого не говорил. Компас на ключах мне объективно не нужен и это моё решение и мой выбор. Никому его не навязываю. Маяк тоже нужен не мне лично, а моим родственникам, которые тоже считают, что им не нужен компас.


                                                                          вы же никогда не заблудитесь

                                                                          Я такого не говорил, это ваша бурная фантазия играет с вами.


                                                                          Когда я иду в лес, у меня с собой нормальный компас, либо я знаю этот лес с детства.


                                                                          На кой черт нужен компас на ключах в случае, если выйти из леса можно в любую сторону за пол часа или час? А вот потерять мобильность можно и в соседнем овраге. Именно для этих случаев и нужен маяк. Но вы, сударь меня победили своими конскими аргументами. Раз у меня нет компаса на ключах, то вы правы, ага.

                                                                            0
                                                                            компас не нужен. Он нужен тем, кто примерно представляет себе местность в радиусе километров 20и и есть крупные ориентиры. Т.е. в моей местности есть крупная ЛЭП, которая идет с запада на восток. Я ушел на север и заблудился, что бы к ней выйти, мне нужно идти на юг, рано или поздно я до нее дойду, а потом вдоль нее я выйду куда нибудь, но к цивилизации. Если есть часы, то можно и по солнцу выйти. Случайному человеку компас нужен как пятое колесо, тоже склоняюсь к маякам диапазона 144мгц, наверное, 433 слишком короткий.
                                                                    0
                                                                    Спецам нет никакого смысла спорить с пустыми идеями, которые генерирует дилетант. Вы действительно считаете, что никто про это не подумал, и вы — первый? Если да, то очень зря.

                                                                    Абсолютно все упоминаемые вами технологии существуют, только их реализация не поддается удешевлению до копеек, как вы хотите, даже если производить такие изделия массово. В реальности, удешевление технологий при массовом производстве позволяет снизить цену вовсе не бесконечно, оно позволяет делать более сложные устройства за ту же цену, за которую раньше производились менее сложные.
                                                            +1
                                                            Она должна быть субсидированной государством как общественный транспорт или служба 112.

                                                            Только служба 112 не работает, ЭРА-ГЛОНАСС не работает, общественный транспорт ходит круглосуточно далеко не везде.
                                                            Вы точно такого хотите для обслуживания в условиях ЧС?
                                                              0
                                                              Только служба 112 не работает

                                                              Как это не работает? Вот только пару месяцев назад вызывал через неё скорую для какого-то типа, который спал ночью на остановке и его не получалось разбудить. Скорая приехала.


                                                              ЭРА-ГЛОНАСС не работает

                                                              Не знаю. не сталкивался. Но даже если она не работает, это не значит, что идея плохая или даже что она не будет когда-то работать, наконец. Непросто запустить такую махину.


                                                              общественный транспорт ходит круглосуточно далеко не везде
                                                              Странная манера докапываться. А везде и не будет ходить НИКОГДА. Зато он ходит гораздо лучше и там, где даже на моей памяти его либо не было вовсе, либо было сильно меньше, либо он ходил совершенно непредсказуемо.
                                                              Не знаю как вы, но я отчетливо вижу улучшение и в организационном плане и в технологическом. Тот же яндекс-транспорт пришел, наконец, даже в наш провинциальный городишко. Да, еще покрыты не все 100% маршрутов, но и прошло-то несколько месяцев от внедрения. Всё постепенно улучшается. Может быть и такая программа с маячками когда-то родится, начнёт развиваться и спасёт несколько жизней. не знаю. Надеюсь.

                                                              Вы точно такого хотите для обслуживания в условиях ЧС?

                                                              Не понимаю людей у которых в голове всё монохромное. А если я именно вот "такого" как вы нарисовали не хочу, то это что значит, господдержка в принципе зло и её лучше чтобы не было? Лучше никакого решения, чем "вот такое"? Если всё получится как я обрисовал, то никакой монополии на приём и пеленг сигнала у гос-органов не предвидится. Никакой монополии на выпуск маяков тоже не будет. Гос-поддержка — это всего лишь а редкость полезный инфоповод для какого-нибудь политика выпендрится и показаться белым и пушистым для изберателей. Куда лучше, чем региональная отмена губернатором домашних заданий в школах или акцизные льготы на алкоголь для РПЦ, или очередные рычаги для блокировок неугодных сайтов.

                                                                +1
                                                                Как это не работает? Вот только пару месяцев назад вызывал через неё скорую для какого-то типа, который спал ночью на остановке и его не получалось разбудить. Скорая приехала.

                                                                Ну вот так. Ждите 10 минут. А потом — «Звоните в скорую 030.» Бип-бип-бип.
                                                                И всё. Зарекся я звонить 112 с той поры.

                                                                Не знаю. не сталкивался.

                                                                Я, к счастью тоже. Но видел ролик, как на обочине шоссе стоит дымит легковушка, подъезжает неравнодушный чел, включает свой ecall, и десять минут пытается объяснить оператору — вот я тут стою, возьмите координаты, пришлите пожарных, скорую — тут машина попала в аварию.
                                                                Да если б машину толпой не тушили — она б сгорела за это время.
                                                                Эрго — тоже не работает.

                                                                Странная манера докапываться. А везде и не будет ходить НИКОГДА.

                                                                А чоб нет то? Это на мой взгляд то, к чему стоит стремиться — сервис, работающий 24х7, доступно, предсказуемо.

                                                                Так вот, государство даже этого обеспечить не может.
                                                                А если я именно вот «такого» как вы нарисовали не хочу, то это что значит, господдержка в принципе зло и её лучше чтобы не было?

                                                                Да. Пусть просто не мешают — с остальным люди, занятые конкретной проблематикой сами справятся.

                                                                Гос-поддержка — это всего лишь а редкость полезный инфоповод для какого-нибудь политика выпендрится

                                                                Да. Когда гуманитарку пострадавшим собирают все, а потом приходит тётя от какого-то местного депутата и говорит всем поклеить на тюки наклейки «Собрано с помощью партии „Единая Россия“ при участии депутата такого-то края ФИО Имярековича».
                                                                В пень пусть идут, прихлебатели.
                                                                  –1
                                                                  И всё. Зарекся я звонить 112 с той поры.

                                                                  Это вы на одном примере такие выводы строите? Наверно всё не идеально работает, но мне приходилось вызывать несколько раз через 112 и полицию и скорую. Ни разу не было проблем. Да, приезжают не быстро, да, с координацией не все идеально еще, но это уже лучше, чем раньше. Лучше так, чем вовсе без такой службы. А-то как альтернатива — платная полиция, платная скорая, платная пожарка?..


                                                                  Но видел ролик, как на обочине шоссе стоит дымит легковушка

                                                                  Ну я тоже статистики не собирал, однако вряд ли вы бы смотрели ролик, где нормально приехала пожарка по геопозиции переданной через эту систему.
                                                                  Не знаю работает ли оно по факту или нет, но делать выводы по одному ролику и паре слухов… Мне кажется это прикольный инфоповод для хайповых блогеров оппозиционеров, чтобы на нём приподняться на скандалах. Где эти сюжеты? Нету. Ну или я не искал. В любом случае ощущается какая-то предвзятость с вашей стороны. Часто попадаются такие нигилисты, всё им не так, всё не то, а конструктива =0.


                                                                  А чоб нет [докапываться] то? Это на мой взгляд то, к чему стоит стремиться — сервис, работающий 24х7, доступно, предсказуемо.

                                                                  Правильный, я считаю, взгляд. К этому нужно стремиться. Но дорогу осилит идущий. А по-вашему, если где-то не получается, то и пытаться не надо? Всё уже лучше, чем было. А будет еще лучше. Это объективная реальность.
                                                                  Чувак из машины хоть дозвонился докуда-то без телефона. Да, слышал с определением координат там проблемы пока что технические. Звонки роутятся на голосовую линию и оператор посту не видит геопозиции. Мне кажется это временно. Явно же не порядок. Но не отказываться ж вовсе от сервиса из-за временных недоделок?


                                                                  люди, занятые конкретной проблематикой сами справятся.

                                                                  Не понял. Каике люди? Частные скорые и частные пожарные? Может частная полиция еще? Некоторые вещи должны быть под юрисдикцией государства, они не могут быть прибыльными или будут доступны не всем слоям населения. Например, городской транспорт не может приносить прибыль, но это не значит, что он не нужен.


                                                                  Собрано с помощью партии

                                                                  И что? если где-то что-то через жопу, то всё, жопы нужно запретить? Там идиотизм на местах, решение конкретных людей, конкретных партий. Почему такой фатализм и гребля всех и вся под одну гребенку? Какой-то мудак распорядился наклейками подлизаться, а мы от обиды щас от господдержки 112 откажемся из-за этого?


                                                                  И да, частникам, конечно, мешать не надо. Но и от государтсва надо требовать выполнения своей работы, а не только сбора налогов. Так с вашей политикой вовсе его в покое оставить надо, пусть жулики только виллы себе там за народныеденьги покупают, а ни медицины ни образования мы от них требовать не будем, всё равно запортят.

                                                                    +1
                                                                    Это вы на одном примере такие выводы строите?

                                                                    А сколько нужно примеров, чтобы убедиться, что функция не работает? Одного раза хватает. После этого забываем и не пользуемся. Потому что сразу звонить в нужную службу — экономит время.

                                                                    однако вряд ли вы бы смотрели ролик, где нормально приехала пожарка по геопозиции переданной через эту систему.

                                                                    Дело не в передаче геопозиции. Я уверен, что техническая часть как раз работает стабильно.
                                                                    Дело в кожаных мешках, которые сидят за сотни километров от места происшествия и отнимают время. Их просто не должно быть. Нажата кнопка — ушли данные, железка выбрала ближайшую к месту происшествия дежурную бригаду и отдиспетчеризовала.

                                                                    А по-вашему, если где-то не получается, то и пытаться не надо?

                                                                    По-моему любая инициатива, ищущая господдержки погрязает в бюрократии и неизбежно хоронит себя под горами бумажного дерьма.
                                                                    Потому что госчиновникам неинтересно сделать что-то лучше. У них есть регламенты — им надо чтоб все было по регламентом, и задница прикрыта бумагами.

                                                                    не отказываться ж вовсе от сервиса из-за временных недоделок?

                                                                    Не вводить в эксплуатацию недоделанное? Не, не слышал.

                                                                    Каике люди? Частные скорые и частные пожарные? Может частная полиция еще?

                                                                    Речь о волонтерских спасательных группах в посте.
                                                                    Но вообще — я категорически за частную скорую, частную пожарку, частную полицию, суды, и армии. Частные города, частные деньги, и частное право.
                                                                    Это гораздо более эффективное расходование средств граждан на их нужды, чем существующая налоговая система, которая помимо оперативников соответствующих служб кормит овердохрена паразитов.

                                                                    Какой-то мудак распорядился наклейками подлизаться, а мы от обиды щас от господдержки 112 откажемся из-за этого?

                                                                    Так проблема в том, что не-мудаков на этом слое управления обществом нету.

                                                                    Но и от государтсва надо требовать выполнения своей работы, а не только сбора налогов.

                                                                    Государство — это аппарат насилия. Как вы собрались требовать от аппарата насилия выполнять ваши требования, когда сила и закон на его стороне, а вы — лишь субъект этого закона?

                                                                    пусть жулики только виллы себе там за народныеденьги покупают

                                                                    Пусть жуликам не на что будет виллы покупать?
                                                          –2
                                                          Сейчас практически всегда у человека есть с собой хоть что то электронное, а электроника засекается устройствами для обнаружения подслушки, там принцип отправили сильный импульс и смотрят не появилось ли слабое излучение на удвоенной и утроенной частоте. Самая прелесть в том, что неважно включен прибор или нет, лишь бы в нем были p-n переходы. Может поставить такой на дрон? Тогда и под кронами он бы обнаружил человека, точнее электронный прибор
                                                            +1

                                                            Подобные устройства существуют, но применение их на беспилотнике — дохлый номер:


                                                            • на для работы на существенном расстоянии, нужно, чтобы устройство имело огромную мощность (тяжёлые батареи)
                                                            • излучение устройства создаст уровень помех самому дрону, который его просто заглушит.
                                                            –2

                                                            Не удивлюсь, если они начнут применять агент оранж

                                                              0
                                                              ага, напалм — и идти на крик. Как в «Алисе»: «Подожжём дом. Дом сгорит, а девочка останется».
                                                              0
                                                              маяки, сигнальные куртки и прочие правильные вещи — не берут. Но современный человек почти наверняка возьмёт с собой телефон!
                                                              upd:
                                                              Стоп, я уже далеко не первый с этой идеей, так что вопрос: почему это не использовалось в приведённом примере и об этом не идёт речь в интервью?
                                                                0
                                                                И можно бы попробовать его пеленговать.
                                                                идеале можно было бы пнуть на телефон звонок, изображая из себя сотовую станцию, в режиме 112

                                                                Не положено. Про это тоже уже было на Хабре. Силовики против.
                                                                  0
                                                                  Да, я тоже так и думал. Потому — на приём. Но и это стёр — далеко не первый об этом написал.
                                                                  Извините, что стёр то, на что Вы ответили, не ожидал такой быстрой реакции.
                                                                    0
                                                                    В этом и проблема. Сейчас получается, что ЛА и другие организации должны тратить очень много денег и придумывать сложные технические решения, хотя в большинстве случаев помогла бы информация к каким базовым станциям подключен телефон.
                                                                      0
                                                                      более того, фемтосота на аэростате облегчила бы координацию, в случае, если потеряшка за нее зацепился.
                                                                        0

                                                                        Вроде как фемтосота — это не так просто как кажется. Но на эту тему я уже видел комментарии знающих лиц. Работают уже фемтосоты с вертолёта. вроде как.

                                                                          0
                                                                          Уже хорошо
                                                                  0

                                                                  Если заработает и мчс научится использовать закон по которому хранится трафик, то можно будет дёргать трек и последние координаты телефона пропавшего. Это хотя бы сузит район поиска.

                                                                    0
                                                                    Не хочу обобщать, но «все» предлагают варианты профилактики, а по факту идет поиск методов обнаружения тех, кто уже потерялся. Дешевых, реализуемых «сейчас». Без привлечения пропаганды и соцрекламы.
                                                                    Ещё проще — решение, не требующее содействия потерпевших и усилий от ещё не потерпевших. Внедрение системы «маяков» даже в идеальных условиях займет время, плюс никогда не покроет абсолютно всех. И её, кстати, ещё нет даже в проекте.
                                                                    Посему, вопрос: кто знает, с какой дистанции магнитометр может засечь объект типа «ключи в кармане»? И сколько он будет весить/потреблять?
                                                                      0

                                                                      Если речь идёт об искажениях линий магнитного поля Земли железными ключами, то не поверю, что при современном уровне технологий ключи магнитометром можно засечь дальше чем за 2 метра. Я, конечно, дилетант, но насколько я понимаю нашу физику, то проще радиолокацией ключи искать, чем магнитометром. Латунные ключики почувствовать не удастся.


                                                                      На счет сегодняшних возможностей, то уже говорили тут об упрощении доступа к логам операторов сотовой связи и о мобильных фемтосотах. Вроде фемтосоты уже юзали для поиска? Эти направления не технологические, а чисто бюрократически-экономические.

                                                                        0
                                                                        Насколько мне известно, они стационарны, оператор мобильной связи контролирует их установку и использование, для предотвращения взаимодействия с военными/прочими диапазонами. Не могу точно утверждать.
                                                                        Теоретически, смартфон можно пеленговать по самому факту излучения с помощью радиосканеров, но лес/рельеф/помехи/передающая мощность самого смарта.
                                                                        P.S. Добавление ко всем участвующим в конкурсе маякам ИК датчиков, наподобие используемых в охране, могло бы частично решить проблему обнаружения людей в бессознательном/немобильном состоянии. При условии, что они окажутся вблизи маяков.

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                    Самое читаемое