Кэрри Фишер, известная ролью принцессы Леи всю жизнь сражалась с биполярным расстройством — ей не помогали лекарства, только электрошок. Она — мой любимый биполярник, поэтому и иллюстрирует эту статью
Это вторая часть расшифровки эфира про жизнь и работу в IT с биполярным расстройством, первую и нулевую часть про мою историю, как я этому училась на своих ошибках, можно прочитать в анонсе и первой части расшифровки.
В этой части расшифровки все практические вопросы про ментальные расстройства, которые задавали читатели Хабра во время эфира: как найти врача, как помочь близкому человеку с заболеванием и могут ли вас насильно госпитализировать и поставить на учет в современной России.
Как найти норм психиатра? Стоит ли идти по стандартному пути через бюджетные учреждения?
Судя по отзывам, там могут только хуже сделать, в моем регионе
Расскажу, как я нашла психиатра. У меня была одна хорошая знакомая женщина-психотерапевт, и она через своих знакомых направила меня к моему врачу. Это был мужчина за 40 с большим стажем, и его от других отличало то, что он не застрял в тех знаниях, которые в него вложили еще в универе 25 лет назад. Он все время ездит на конференции, читает про новые лекарства, общается с другими врачами, читает исследования на английском, сам выступает – то есть, он активно включен в свою работу. И он специализируется именно в биполярке: ищите того врача, у которого есть специализация, в которой он разбирается. Голова и мозг — это очень сложно.
Насчет психоневрологических диспансеров, в которые можно ходить бесплатно: я знаю, что в Петербурге есть хороший ПНД в Петроградском районе. К сожалению, мою подругу, которая туда ходила, не вылечили — не знаю, с чем именно это было связано. Я читала плохие отзывы, но думаю, что все зависит от конкретного врача, к которому вы попадете. Конечно, легкий путь — искать частного врача и ходить к нему за деньги, и не иметь проблем.
Были ли какие-то проблемы на работе из-за биполярки?
Да, были. С моей первой ИТ-работы меня уволили, потому что я два месяца сидела, смотрела в монитор и ничего не могла поделать. Это меня как раз подтолкнуло к тому, чтобы пойти к психиатру и получить диагноз. Конфликты были только из-за того, что я вела себя хреново. Все будет хорошо.
Как отличить депрессию от биполярки?
При БАР первого и второго типа бывает мания или гипомания. То есть, если график настроения в виде пилы, и эмоциональность выкручена в сторону хорошего настроения сверх того, что люди чувствуют, без причины, то это, вероятно, биполярка. Точно определит психиатр.
Помогают ли препараты лития?
Да, помогают многим. Помогают уже две тысячи лет, кстати – еще древние греки заметили, что людям с повышенной эмоциональностью, когда они ездят на источники с минеральными водами, где много лития, становится лучше. Сейчас литий прописывают первым делом, я его тоже принимала, но он не помогал, поэтому больше не принимаю.
Интересно, а с возрастом состояние может ухудшаться или улучшаться? Как болезнь развивается в связи со старением?
С возрастом становится хуже, болезнь прогрессирует. У меня и мании, и депрессии постепенно становились глубже.
Хотелось бы узнать, сколько в среднем и по максимуму проходят эпизоды?
Фазы длятся от нескольких недель до двух лет. Светлые промежутки — интермиссии, когда нет ни мании, ни депрессии довольно короткие, и их может не быть совсем.
Может ли из-за расстройства потеряться материнский инстинкт и чувства к родным? Как это поправить?
Да, может. Во время депрессии иногда наступает состояние, когда совсем нет никаких эмоций. У меня такое было, я так рвала отношения. Тогда мир как сквозь вату. Как поправить — только лечиться, заниматься психотерапией, принимать прописанные препараты.
Может ли на фоне биполярного расстройства болеть спина и триггерные точки?
Да, болеть может абсолютно все, особенно во время депрессии. Может тошнить, может подниматься температура – все что угодно.
Как выходили из синдрома навязчивых состояний, паттернов поведения? Типа переедания, потери интереса к внешнему виду, излишней чистоплотности
Я просто жила с этим; а когда я начала лечиться, все это прошло.
Осветите, пожалуйста, БАР второго типа?
Если кратко, бывает два типа БАР. Биполярники первого типа имеют полноценные, ярко выраженные мании — у них сносит крышу не только во время депрессии, но и во время мании. Я уже говорила, что в таких случаях ускоряется речь, уменьшается время сна, появляются психотические симптомы. У биполярников второго типа бывает гипомания, с повышенным настроением и работоспособностью, которая не развивается в полноценную манию. БАР второго типа часто путают с рекуррентной депрессией.
Как заинтересовать человека снова вернуться к жизни?
Никак. Интерес к жизни вернется, если он сможет выздороветь.
Как заинтересовать человека бороться за себя и за свое счастье? Жалость к самому себе ведет к бездействию и обидам в прошлом
К 26 годам я поняла, что обиды и застревание в прошлом – это по-детски и лучше это выбросить, как ненужный мусор. Это не связано с психиатрией, это связано с взрослением.
Как понять, что проблема – не от болезни, а от паттерна поведения? Как не потерять работу и при этом выйти из прокрастинации?
Если у вас стабильно не вяжутся отношения с людьми, и это связано не с тем, что вы на них срываетесь или кричите, а просто не идет общение — то, скорее всего, вы не умеете слушать других людей или не уважаете их решения.
У меня было именно так, и со мной было очень трудно общаться боссам и коллегам. Это не было связано с болезнью. Проблемы в отношениях оставались после того, как я вышла в ремиссию. Я просто начала учиться вести себя по-другому.
Что, если я постоянно чувствую обиду – непонятно на что?
Это ощущение существует независимо от моего желания, с присутствием кома в горле. Я могу радоваться, но обида остается. Бывает приподнятое настроение, а потом – опять жестокое уныние. Иногда сам себя вытягиваю, так как не хочу оставаться в этом состоянии
Возможно, вы неправильно рефлексируете это состояние как обиду. Может быть, это состояние вроде душевной боли; если оно стабильно остается, даже когда вы радуетесь – значит, это депрессия. Нужно пойти к психиатру и поговорить с ним. Это не означает, что вы точно станете постоянным клиентом: возможно, это связано у вас с чем-то, что проходит, что можно вылечить навсегда и не возвращаться к лекарствам. Обязательно сходите.
Что делать, если от лекарств, назначенных психотерапевтом, человек становится вялым, ничего не хочет, постоянно лежит и бездействует и есть постоянные побочки?
Во время периода подбора препаратов случается разное. У них действительно очень много побочных эффектов. Когда я только начала принимать лекарства, у меня была депрессия – я спала по 14 часов в сутки; я прочитала километровый список побочек и там была сонливость. Я подумала: теперь 20 часов будет, что ли? Я засыпала на совещании, во время разговора по скайпу, один раз – во время личного разговора. В общем, пока лекарства подбираются, побочек будет много, и они будут тяжелые. Это трудно проходить, но необходимо.
У меня эндогенная депрессия, мне теперь всю жизнь пить лекарства? Я начала лечение недавно
Это вам скажет психиатр. Зависит от причины депрессии.
Проблема: мне становится плохо при выходе из дома. Тяжело дышать, головокружение, нарушение равновесия, иногда – повышенное давление и сердцебиение
Если еду куда-нибудь – вообще кошмар. Постоянно думаю о том, как мне будет плохо, если выйду; так и происходит. Вначале это было постепенно, сейчас это уже невыносимо.
Невозможно жить нормальной жизнью. К кому обратиться?
Обратитесь к психиатру. Это звучит как сильные панические атаки. Иногда психиатрия — с таблетками, всем таким, нужна только для того, чтобы дать вам ресурс для того, чтобы разобраться на психотерапии. Пока вы в глубокой депрессии, у вас нет сил ходить к психотерапевту и что-то разбирать, менять свою жизнь, поэтому иногда фарма нужна как поддерживающая вещь. Когда вы разберетесь, ее можно будет убрать, и все будет нормально. Скорее всего, ваш путь – поддерживающая фарма -> психотерапия -> решение проблемы.
Можно ли посещать психиатра и психотерапевта в госучреждениях, принимать прописанные препараты – но без записи в мед. книжку и в базы данных?
К которым будет иметь доступ служба безопасности будущих работодателей? Или для сохранения анонимности следует посещать частные клиники? Депрессия с суицидальными мыслями длиной в 2 года, с периодами неполной ремиссии и ухудшением состояния, без мании.
Если у вас депрессия с суицидальными мыслями — точно надо к врачу. Это мерзкая вещь, зачем с ней жить? Ее надо выкинуть на помойку, и для этого нужен врач. Официально в России давно нет такой вещи, как учет; все ваши данные охраняются медицинской тайной. Конечно, строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, и я не могу гарантировать, что это никуда не выплывет, поэтому, если вы беспокоитесь об анонимности, лучше ходить к частным врачам. Когда я ходила к своему врачу, я не предъявляла документов — можно даже ходить под выдуманным именем.
Пожалуйста, дайте совет. Сыну 9 лет, ему поставили ОКР, потому что появились навязчивые мысли, ранее был СДВГ
Врач выписал антидепрессанты, хотя депрессии нет, он активный. Мы стали пить лекарства, теперь их пить всегда? Пока есть слабый эффект. Как в дальнейшем жизнь с диагнозом ОКР, он сможет получить права, работу?
Он все это сможет иметь, все будет хорошо. Я не могу давать советы насчет фармы – что принимать, может посоветовать только врач, который видит вашего ребенка, берет у него анализы, следит за динамикой и знает историю болезни. Все, что могу сказать — держитесь.
Как вы вышли из маниакальной фазы в первый раз и как выходите сейчас?
Сейчас, если у меня начинается маниакальная фаза, я звоню врачу. Он повышает дозу. Это единственный способ и не стоит себя обманывать, что это можно контролировать. Если вы биполярник, надо сидеть на фарме.
Что вы можете посоветовать родственнику человека с таким диагнозом?
Как я уже говорила: заботиться, помогать, поддерживать, склонять к походу к врачу.
Мой родственник сейчас в маниакальной фазе. Считает, что с ним все хорошо, не хочет ничего с этим делать. Уговоры и убеждения, что потом в депрессии будет плохо, не помогают. Лекарства принимать не хочет.
Я уже отвечала на такой вопрос: к сожалению, все, что вы можете сделать – это следить за тем, чтобы он не убил себя и не въехал в кого-то на машине.
Мой психотерапевт – это мой психиатр. Долго искал квалифицированного человека
Супер. У меня тоже врач психиатр-психотерапевт. Если это не один и тот же человек, хорошо бы устроить так, чтобы они работали в связке, чтобы обмениваться данными про вас и корректировать лечение.
Психолог – не психотерапевт. Хотя бы по образованию: терапевт (в России) — врач, а диплом психолога можно получить после курса или вообще самоназваться
Да. Слово «психолог» не говорит ни о чем, не ходите к психологам. Если вы хотите обучаться (как себя вести, реагировать, отслеживать эмоциональные всплески) — ходите к психотерапевтам, если вам нужна помощь, лечение – к психиатрам.
Все эти понятия нельзя путать. Если есть серьезные проблемы: депрессия, бессонница, суицидальные мысли — надо сразу идти к психиатру. Если менее серьезные проблемы (я обижен на свою маму) — можно пойти к психотерапевту.
БАР вызывается генетически обусловленным недостатком ионов лития?
Это ложь, литий помогает не всем биполярникам. Никто не знает, откуда берется БАР. Есть некоторые доказательства по поводу генетических предпосылок, но, например, не у всех однояйцевых близнецов развивается БАР. Скорее, тут много разных факторов: генетика, состояние, среда, стрессы, но точно никто пока не знает.
С какого специалиста лучше начать? Ответь, пожалуйста
Все зависит от симптомов. Если у вас есть психотические симптомы — сразу обращайтесь к психиатру (то есть, галлюцинации, бред, навязчивые состояния – желание убить себя, навредить себе и т.д.).
Таблетки всю жизнь пить?
В моем случае да. У меня химический дисбаланс, из-за которого состояния счастья и глубокого горя включаются сами собой, и, чтобы регулировать обратный захват серотонина и другие вещи, мне приходится всю жизнь пить лекарства. Но это не для всех так.
Большинство депрессивных расстройств незаметны на МРТ?
Да, это правда.
Могут ли при БАР быть психосоматические головные боли, онемение, сдавливание затылка? Особенно во время эмоциональных порывов и усталости. На МРТ ничего нет.
Да, могут быть. У меня было похожее.
Никак не получается лечить близкого от мании преследования, он считает, что врачи с «ними» в сговоре. Может, есть совет?
Я не знаю. Очень сложная ситуация. Наверно, я бы попробовала — не знаю, насколько это вообще легально — спросить психиатра, можно ли как-то подсыпать лекарство, ведь тут явно необходима фарма. Не воспринимайте это как совет, я не знаю ответа на ваш вопрос.
Есть похожие спады и подъемы, но они слабо выражены, галлюцинаций не было, стоит ли волноваться?
У вас может быть циклотимия — более слабая версия биполярки без крайних симптомов и психотических проявлений. Если вас беспокоит это, сходите к врачу, проверьтесь.
Какие обследования и анализы вы сдавали для подтверждения диагноза?
БАР не выявляется никакими анализами.
Везения не существует, крепко обнимите своих друзей
Спасибо.
Можно ли с этим диагнозом, находясь в терапии, водить автомобиль?
Лучше не надо. Многие лекарства вызывают сонливость и снижают внимание, депрессия также снижает внимание, а в мании можно не замечать многие вещи. В других странах биполярникам запрещено водить машину и иметь оружие, но у нас — помните про строгость законов и необязательность исполнения? Мой психиатр на вопрос о вождении ответил: «как знаете – кто-то и после трех таблеток галоперидола нормально водит». Я… слегка удивилась. В общем, переходите дорогу осторожно. Я думаю, что водить с БАР — безответственно. Если у вас есть эти симптомы или вы под таблетками, лучше не водить машину.
Как триггернуть инверсию фазы?
Никак, это неуправляемо.
Коротко о моей бывшей: пару лет назад постепенно возникает маниакальная фаза, которая заканчивается в больнице – на том этапе, когда уже отовсюду лезут черти. Депрессивной фазы не бывает.
Примерно до середины развития она осознает, что происходит, может попросить отвезти ее к врачу, но ближе к концу — не осознает, «это вы все больные». Нарушение сна, суетливость, энергия направляется в сторону домоводства. Вопрос, который меня волнует, заключается в следующем: отношение к человеку, с которым ты живешь и, в период ремиссии, искренне любишь, может ли смениться на стабильно противоположное?
Думаю, нет. Я знаю, что во время депрессии может быть ощущение, что внутри тебя – пустота и чувств нет. Но такого, чтобы было диаметральное изменение – нет. Эпизодическую ярость в расчет не берем.
Если дать фазе развиться, то до какой степени исчадием ада может стать ваш (надеюсь) любимый муж в вашем восприятии?
У меня такого не было. Даже когда я была в сильной депрессии, я понимала, что я его люблю. Как раз эта любовь и желание сохранить отношения помогли мне выбраться и принимать все лекарства со сложными побочками.
Как отделить длительные соматические расстройства от расстройств психики? Могут ли соматические перерасти в расстройства психики?
Я не знаю.
Всю свою осознанную жизнь борюсь с двумя состояниями:
когда хочу быть успешным и делаю что-то для этого (похоже на манию, но не совсем совпадает с описанием) и второе – когда в голове нет хороших мыслей, только ощущение ничтожности и желание прекратить все, так как ничего позитивного мозг не хочет воспринимать, и все люди кажутся мерзкими, включая меня. Я грешу на то, что я просто такой от природы, так как иногда могу заставить себя выйти из состояния депрессии, посмотрев мотивационное видео и т.д. Еще иногда бывают неконтролируемые приступы панических атак. Когда меня что-то огорчает или триггерит, могу разбить чашку или порвать на себе футболку, но это бывает редко. Может, это просто слабая стрессоустойчивость, или все же болезнь?
Да, это очень похоже на депрессии. Я не уверена, есть ли у вас мании. Я знаю, что есть слабая разновидность биполярного расстройства — циклотимия, тогда у человека есть депрессивная и гипоманиакальная фаза. Они не настолько ярко выражены, чтобы доходить до психозов, но это ощущение «всё говно и я тоже» будет, и ощущение «о, я летаю» тоже будет.
Стоит упомянуть, что мания не сразу становится манией. Бывает гипомания — продуктивная, классная, приятная, которая постепенно перерастает в манию.
Рад, что есть возможность задать вопрос человеку с опытом по ту сторону психиатрии. Уверен, что ваши старания помогут многим людям решить проблемы.
У меня бывают периоды пониженной продуктивности, после этого я начинаю переживать, что недостаточно хорошо работаю, из-за чего продуктивность падает сильнее, начинается депрессия, заставить себя работать становится очень сложно – и так по цепочке. Как научиться избегать этого? Является ли это поводом для похода к врачу? Меня не расстроит, если мне поставят диагноз, боюсь только расстроить диагнозом своих родных. Это нормально?
Я думаю, нормально, что вы любите своих родных и переживаете за них. Стоит сходить к врачу, чтобы исключить самое плохое — эндогенную причину депрессии (то есть, когда в голове винтиков не хватает). Возможно, ваша проблема решается психотерапией с хорошим психотерапевтом, но я могу только посоветовать, я не врач.
Большая нервно-психическая нагрузка провоцирует развитие БАР?
Скорее всего, да. Я слышала, что да. Как я уже рассказывала, у меня была хардкорная жизнь, и, может быть, это повлияло.
Подсел на лекарства, без них не получается. Была ли у вас зависимость, если да – как вы с нее сходили? Или вы постоянно пьете таблетки?
Как я уже сказала, я пью таблетки всегда, и буду пить их всегда.
Панический страх эскалаторов, не могу ездить вообще. Это к психиатру или к психотерапевту?
Я рекомендую начать с психотерапевта. Вы не говорите, что у вас есть галлюцинации или что-то еще страшное – поэтому сходите к психотерапевту, поговорите с ним об этом.
Что серьезнее – биполярка или шиза?
Это одинаковые по тяжести болезни.
Клэр Дейнс хорошо сыграла БАР в «Родине»?
Я начала смотреть, но меня не очень зацепило. Не могу ответить.
Я понимаю, что со мной что-то не так, но боюсь обращаться к психиатру. Если все окажется совсем плохо, меньше всего хочу провести в палате неделю или пару месяцев. Как быть? Из-за этого страха уже лет 5 не могу обратиться за помощью
Есть только один вариант, при котором вас запрут в палате: если вы попытаетесь сделать себе что-то плохое. Например, перерезать вены. Если нет, вас никто не будет насильно госпитализировать. Я пошла к психиатру, потому что мне было уже так плохо, что терять было нечего, и я так дальше не хотела. Если вы тоже так дальше не хотите — обратитесь за помощью.
Меня интересует тема депрессии, не могли бы вы рассказать подробнее о таком аспекте: вроде бы живешь и что-то делаешь, но ничего не хочется делать; от работы иногда – кайф, иногда – нет; совершенно нет желания делать какие-то дела по дому, убираться и так далее.
Без остановки хочется только общаться с друзьями и читать книги. Вроде называется апатия, но есть нюанс: из-за потери слуха я не могу полноценно принимать стрим, будет ли текстовая версия?
Да, транскрипт будет. Я скажу так: если у вас есть силы общаться с друзьями и читать книги, скорее всего, у вас нет глубокой депрессии. Я думаю, что уборка, работа и прочие вещи возможны, когда вы в ресурсном состоянии; чтобы выйти в него, нужно достигать хотя бы каких-то успехов. Мы как крысы, которые нажимают на кнопку, получают удовольствие и нажимают дальше. На работу хочется ходить, когда в ней есть какие-то успехи, продвижение, цели. Когда этого нет, ничего не получается. Может, у вас есть возможность сменить сферу деятельности на ту, которая будет вас вдохновлять, и в которой будут лучше получаться результаты?
Откуда это? Это врожденная особенность мозга, или это приобретенное? Мне кажется, у меня такой диагноз — в жизни гонюсь за идеальным образом себя, а он недостижимый, и, наверно, это меня и сломало страшно
Как я уже говорила, никто не знает точно, откуда это. Есть генетические предпосылки: например, если у вас были родственники с депрессией и психическими заболеваниями, то выше вероятность, что у вас тоже могут начаться. Сильно влияет и среда, стресс может триггернуть начало. Нельзя точно сказать. Надеюсь, что вы соберетесь обратно — я видела, что люди могут собирать себя обратно. Все будет хорошо.
У меня БАР второго типа, лечусь около года. Возможно ли вообще выйти в ремиссию, а потом отказаться от медикаментов? Можно ли поддерживать себя естественными средствами?
Если вы бросите таблетки, скорее всего, болезнь вернется. Шизофрения и БАР это тяжелые психические заболевания, которые надо постоянно контролировать фармой.
Лечить БАР ваннами, массажами и спортом это то же, что лечить диабет наложением рук. Если вы диабетик, вам нужен инсулин. Если у вас эндогенное психическое заболевание, вас нужно поддерживать нейролептиками, антидепрессантами и прочей фармой. Более того, если человек вышел в ремиссию, бросил лекарства, и у него снова наступила мания или депрессия, ему может не помочь та же самая доза тех же лекарств. Поэтому не стоит бросать лекарства. Если вы вышли в ремиссию — поставьте свечку, а потом принимайте таблетки дальше.
Мой сын тоже работает в IT, я послала ему вашу статью, не уверена, что он ее прочитает. Много раз просила его пойти к психиатру, не хочет слышать, помогите, пожалуйста
Следите, чтобы он себя не убил — это все, что вы можете сделать. Если вы видите, что он в глубокой депрессии – приезжайте к нему и следите за ним, это очень важно. Может быть, любовь, уважение и поддержка постепенно убедят его принять помощь.
Похоже, у меня неконтролируемые психические проблемы
Постоянно ощущаю обиду, негатив, это влияет на все сферы жизни. При том, что я прекрасно понимаю, что не хочу этого, и постоянно занимаюсь самокопанием.
Мне кажется, к голове есть ключ, который все это решит. Могут ли эти проблемы быть из-за творческой нереализации? В детстве я сам тянулся к творчеству, хотел быть физиком, постоянно что-то изобретал. Потом – школа, работа, от возможности творить не осталось и следа. Я страдаю от этого, как будто в подсознании – дыра, которую я пытаюсь закрыть, но приходится зарабатывать деньги.
Вы знаете, у меня та же проблема. Я хотела бы сделать гениальную рекламу, но мне надо деньги зарабатывать. Я вас понимаю. Думаю да, это может быть из-за творческой нереализации, и звучит как вопрос, который решается с психотерапевтом. Придите к нему, раскопайте все до конца вместо того, чтобы делать это одному. Возможно, вам поможет — многим психотерапия хорошо помогает.
У меня диагноз – органическое поражение ЦНС, синдром деперсонализации, дереализации, депрессивный синдром с тревогой
Мне 54, мучаюсь уже 20 лет. С психиатром уже перепробовали все возможное, улучшений почти нет. У меня руководящая должность, работать тяжело. Может, посоветуете что-то?
Очень сочувствую вам. Может быть, стоит сменить психиатра. Я не говорю, что у вас плохой специалист, я его и вас не знаю, но, может быть, поможет свежий взгляд на проблему. Может быть, вам повезет – например, выйдет новое лекарство, и новый врач предложит экспериментальную схему лечения. Мой врач говорил, что вписываться в эксперименты — это не так плохо: я сама сначала испугалась, когда он предложил, но он потом объяснил, что бывают хорошие результаты.
Алкоголь и БАР – можно ли?
Нельзя. Но я пью.
Какова твоя схема лечения, которая вывела ремиссию?
Я никогда не рассказываю про свою схему лечения. Я понимаю, что есть сильный соблазн пойти и выпить те же таблетки, которые помогли другому – но так можно легко заработать себе психоз, собрать все побочки и сойти с ума окончательно.
***
Bthw, подписывайтесь на наши каналы, где мы проводим прямые эфиры с ребятами из IT, чтобы не пропускать интересные вам записи:
До встречи в следующих эфирах!
