Снимаем колёса и он в домике

    В конце есть краткое содержание.

    Есть в Челябинске сетевая шиномонтажка, на каждом углу стоят их маленькие ларёчки. Они выдумали хитрый способ увеличения продаж. В сезон шиномонтажа, особенно осенью, они нанимают кучу бомжей и алкашей.

    Получается примерно такая структура в каждом ларьке: управляющий, нормальный шиномонтажник, и куча бомжей. Управляющий занимается оплатой и организацией труда, с клиентами разговаривает, спорные ситуации разруливает. Шиномонтажник делает всю сложную работу – балансировку, перебортовку, контроль момента закручивания гаек и т.д.

    А бомжи тупо снимают и ставят колёса. И, вроде, еще умеют их в мойку засовывать.

    Схема простая. Приезжает человек переобуться, без предварительной записи. Видит – уже много машин стоит, и все вроде в работе. Расстраивается – придется развернуться и уехать, искать дальше… Но не тут-то было – подбегает управляющий, говорит – рады вас видеть, то сё, ща переобуем. Гена, Коля, тащите домкрат, обслуживайте клиента!

    Подбегают бомжи и снимают одно или два колеса. Ну и всё, клиент в домике.

    Он прождет и час, и два. Никто его снятыми колёсами не занимается, они просто лежат в очереди, среди колёс таких же счастливчиков. Человек стоит и мерзнет – в машину со снятыми колёсами садиться страшно, а в ларьке не протолкнуться, места мало.

    Вся фишка в том, что ему колеса сняли, и он уже не уедет. Может, конечно, взбунтоваться, и ему, наверное, поставят колеса на место – только заставят заплатить за съем/установку. Но никто, вроде, не бузит особо – потому что осень, на улице уже снег лежит, и человек понимает (или думает, что понимает): куда бы он ни поехал – везде такая же фигня.

    Я услугами шиномонтажек пользуюсь давно, но больше нигде такого подхода не видел. Обычно просто говорят – всё расписано до вечера. Или ставят в живую очередь, но колёса не снимают.

    Разница в подходах и подкупает. Поездишь пару часов по городу, везде – от ворот поворот, а тут – тобой сразу «занимаются». Пусть в итоге прождёшь еще дольше, зато «мной занимаются», клиентоориентированные ребята, приятно иметь дело.

    Раньше я не замечал, насколько такой подход распространён в ИТ.

    Суть подхода


    Суть проста: сделать всё так, чтобы заказчику было дешевле продолжать работать с тобой, чем перескакивать на других сотрудников или подрядчиков. Даже если ты наворотил абсолютный бред. Собственно, даже лучше, если ты наворотил полный бред.

    Откат, переход должны быть трудновыполнимыми, или вообще невыполнимыми.

    Приведу несколько примеров.

    Заводские программисты


    Эти парни, насколько я успел их изучить, «снимают колёса» бессознательно. Вообще, если что, я сам был заводским программистом почти 10 лет – на случай, если покажется, что я не знаю, о чем говорю.

    Страдают «съёмом колёс», обычно, самоучки – те, кто изучал программирование прямо на заводе, и ничего, кроме родных стен каморки-возле-серверной не видел. Такие парни не изучают никаких практик, не читают статей и бесплатных курсов по программированию, архитектуре и т.д.

    Они живут, как гномы в лесу. Их код никто никогда не видел, не критиковал, не проверял на банальную адекватность чему-либо, кроме «работает же» и «пользователь доволен».

    Вскрывается всё это, когда программист уходит с завода. В данной ситуации получается, будто бомжи сняли клиенту колёса, а потом сбежали, или он их сам выгнал – не заметив, что с его машиной что-то не так. Справедливости ради замечу, что тут обычно есть и вина клиента – он сам с радостью «подсаживается» на программиста.

    А потом приходит другой программист, в особенности – с почасовой оплатой. Видит эту дичь и потирает руки. Потому что всё сделано так, что за элементарные изменения надо платить в 2, 4, а то и в 10 раз дороже. Так колёса сняты.

    Например, вместо 50 строк запроса написано 3000 строк кода – буквально недавно видел такой пример. И таких поделок примерно три десятка. Никто не знает, как они работают. Никто не помнит, какие они должны брать данные, как фильтровать, соединять и т.д. Даже что не так, никто объяснить не может.

    Помыкавшись с фрилансерами, вечно ноющими новыми сотрудниками, дикими счетами на оплату от агрегаторов, клиенты, плюясь и матерясь, звонят своему гному, чтобы приехал и продолжил бесконечный шиномонтаж.

    Проекты внедрения КИС


    Все внедренцы давно набили шишки с проектами внедрения, поэтому пользуются «шиномонтажной» схемой практически на всех проектах. Главная фишка – поэтапная оплата. Клиент, конечно, поначалу пытается ввернуть своё любимое требование «внедрите мне под ключ», но ему быстро объясняют, в т.ч. с применением модной agile-терминологии, что так не делают даже динозавры.

    Дальше всё просто – надо почаще «сдаваться», тем самым снимая колесо за колесом. Ключевой момент – запуск системы, который желательно осуществить на паре-тройке работающих контуров, не дожидаясь завершения всех работ – опять же agile-фишка (почаще показывать результат). Тут, кстати, шиномонтажникам бы поучиться – периодически снимать напряжение с клиента. Например, скрутить третье колесо, демонстративно потащить его в ларёк.

    Главное в таком проекте – подольше продержаться. Чем дольше, тем больше успеешь подписать актов и получить денег – в случае отвала клиента потеряешь, максимум, выручку 1-2 месяцев. Чем больше актируешь («снимаешь колёс»), тем сложнее клиенту развернуться и уйти.

    Услуги «на совесть»


    Есть и психологическая привязка, если клиент не проект заказал, а разовую работу. Например, звонит человек и говорит, что ему нужна доработка системы. Рассказывает, что там как, и просит предварительно оценить. Намекает или прямо говорит, что обратился в несколько организаций.

    Бестолковые обычно сразу отваливаются, предлагая провести анализ и оценку за деньги. Ленивые отпадают чуть позже, потому что не дадут вообще никакого ответа клиенту, или растянут сроки до безумных. Большинство просто дают оценку с потолка или «по опыту» и ждут удачи.

    Отдельная категория людей, побывавших на шиномонтажке, сразу начинает что-то делать. Идеальный вариант – если заказчик согласится на удаленное подключение, покажет и расскажет, что ему нужно сделать, а заодно, чтобы два раза не вставать, покажет, по просьбе звонящего, другие проблемы в учете и автоматизации.

    Но даже и без удаленного подключения можно «снять колеса», основываясь на опыте решения похожих задач. Достаточно сказать, что вы уже начали решать задачу. Классно, если она связана с какой-то интеграцией – тогда поможет фраза «мы уже связались с разработчиками второй системы, обсуждаем форматы и варианты решения».

    Волшебным образом действует очная встреча, если она возможна. Сейчас большинство задач решаются удаленно, и личного контакта, химии отношений просто не возникает. Однако, если приехать – особенно, если это будет не менеджер, а специалист, который «сразу и посмотрит» — вероятность получения задачи сильно повышается.

    Хотя, всё это делается не для получения задачи, а для получения клиента. Всех его задач. Вообще, нормальный ход. Раньше все так делали, когда удаленки не было, поэтому ничего особенного в личных встречах не усматривалось. Теперь же с помощью личного контакта можно «снимать колёса».

    Ключевое действие здесь одно – сделать так, чтобы клиенту стало немного неудобно вам отказать. Там тоже люди сидят, и если ставят задачу и принимают решение одни и те же лица, то создать им небольшие «муки совести» — вполне себе метод. Остальные ведь ограничились оценкой, не «позанимались нами».

    Подсадить на «уникальную технологию»


    Встречается всё реже – клиенты давно поняли, что чем уникальнее технология, тем сложнее найти специалистов на сопровождение – тех, кто доделает «снятые колёса». Но Россия велика и необъятна, и людей, не желающих вникать пусть не в тонкости, а хотя бы в «толстости» ИТ – пруд пруди.

    Играют продавцы «уникальной технологии» на «уникальности» клиента – ее надо понять, увидеть, выудить и продемонстрировать. Например, вам не подойдет сайт на битриксе – это шаблонная технология для шарашек с посещением 500 человек в день. У вас высочайшая нагрузка, и вам нужна уникальная система, построенная на уникальной технологии, которой и на рынке-то нет. Или – вам не подойдет типовая конфигурация 1С, даже с адаптацией, у вас уникальные, сверхэффективные бизнес-процессы, про которые разработчики даже не слышали – они-то работают по «средней компании». Поэтому вам нужна разработка системы с нуля. Ну и т.д.

    Бывает, что клиент сам ищет именно такую, «уникальную» технологию. Звонит, рассказывает, как у него там всё по-особенному, и даже здоровые на голову продавцы уникальных систем отвечают – блин, чувак, у тебя всё, как у всех, не ковыряй нам мозг, купи себе 1С: Бухгалтерию, сайт на Битриксе и коробочную интеграцию между ними. Но клиент упорствует, развивает, поддерживает и всеми силами защищает мнение о собственной уникальности. Получая, в итоге, написанную с нуля 1С: Бухгалтерию, переизданную CMS а-ля Битрикс, и рукотворную, дурно работающую интеграцию между ними.

    Дальше понятно. Колёса снимаются не только на время проекта – навсегда. Клиент зарывает голову в песок и не видит, что изобретает велосипед. А подрядчик всеми силами, регулярно убеждает ЛПР заказчика, что все остальные, жалкие подёнщики, рядом не стояли. Так и стоит, годами, со снятыми колёсами.

    Добро или зло?


    Не знаю, если честно. Не хочу давать оценку – в любом случае у стратегии «снятия колёс» будут и сторонники, и противники. Тема достаточно скользкая.

    Цель, с точки зрения бизнеса, вполне себе нормальная – получить деньги клиента, и получать их в дальнейшем. Вопрос, скорее, в методах.

    Обычно считается, что конкуренция – это быть лучше. Быстрее, качественнее, дешевле – лучше, в общем, удовлетворять потребности клиента, точнее в них попадать. Отличаться от конкурентов в лучшую сторону, чтобы победить при выборе.

    «Снятие колёс» же напоминает, скорее, не стремление победить при выборе, а желание лишить клиента выбора. По смыслу напоминает создание монополии, хотя бы временной, ограниченного масштаба.

    Однако, иногда «снятие колёс» – именно то, что нужно клиенту, он этого хочет и просит. Например, в условиях дефицита специалистов или компаний требуемого профиля. Ну а раз просит, чего ж отказывать.

    Краткое содержание


    Одна известная шиномонтажка использует хитрый приём: снять пару колёс с машины, когда человек приехал «переобуться», чтобы он не передумал и не уехал.

    Аналогично поступают некоторые программисты и компании.

    Заводские программисты автоматизируют предприятие так, чтобы без них всё это сопровождать и дорабатывать было долго и дорого.

    На проектах автоматизации интегратор старается небольшими шагами закопаться поглубже в клиента, чтобы извлекать постоянный поток денег, при этом не давая клиенту спрыгнуть.

    При оказании небольших услуг автоматизации программисты могут начинать работу до согласования стоимости, чтобы клиенту было сложнее отказаться от продолжения. Или навязываются на личную встречу, чтобы клиент думал: «нами занимаются».

    Подсадка на «уникальную технологию» — «снятие колёс» в чистом виде.

    «Снятие колёс» похоже на создание монополии. Тем, что лишает клиента выбора, или существенно его затрудняет.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 118

      +11
      Смущает то, что автор постоянно приравнивает заводских программистов ко всей области IT. Но очевидно же, что это далеко не так. Типичная IT организация в России — это EPAM, Сбербанк, Яндекс и т.п. На долю этих гигантов приходится большая часть рынка. А разработка узкоспециализированного софта для завода, ну сколько она занимает? Процентов 5? Так что лучше всё-таки говорить, «при нашей специфике случаются вот такие прецеденты».
        +6

        Ну так этот метод работает не только в заводах. Любая разработка на заказ тут подходит. Главное — начать, а там чем дальше — тем сложнее заказчику бросить.

          +5
          Нет. Вы перечислили только 3 крупных компаний.
          А организаций, в которых примерно 300 человек, и которые уже вышли на уровень, когда обязательно требуется хоть какая-то ERP-система тысячи. И это необязательно заводы.
          Даже если предположить, что половина этих организаций обслуживается интригаторами-внедренцами, типа ойти-компаниями, на выходе у них все тот же результат. Внедрены километры портянок дурно-пахнущего кода, в которых уже толком никто не разберется.
          А потом начинается: а давайте поменяем обслуживающую компанию, или саму программу учета.
            +7
            более того автор имеет в виду «1С программистов» и приравнивает к ним всю IT отрасль.
              0
              Я тоже когд начал читать статью — подумал что речь идет об 1С-никах.
              +2
              Вспомнил я тут одну ИТ компанию с подобным подходом. Не EPAM конечно, но тоже довольно крупная.
              Там следующий подход:
              Директор, менеджеры (которые общаются с заказчиком на первом этапе) — милейшие и умнейшие люди. Всё расскажут, всё покажут. А когда контракт подписан — отдают это всё программистам. А там… «бомжи в шиномонтажке».
                0

                Вы описали типичную аутсорсинговую компанию

                  0
                  Значит моя — нетипичная. Правда она совсем небольшая.
                +1
                Типичная IT организация в России — это EPAM, Сбербанк, Яндекс и т.п. На долю этих гигантов приходится большая часть рынка.
                Это кто вам такую чушь сказал? Я не знаю статистики по России (вы знаете? поделитесь ссылками), но в мире — сегодня больше 20 миллионов программистов. А в крумных конторах, имена которых на слуху — вряд ли, во всех вместе, наберётся больше миллиона.

                Думаю что и в России так же.

                А разработка узкоспециализированного софта для завода, ну сколько она занимает? Процентов 5?
                В мире этим заняты примерно от 80% до 90% всех программистов. По разным оценкам.
                  +2
                  Оооо, вы удивитесь, чем занимаются в том числе и в епаме. Таких компаний, которые уже достаточно большие для наличия хотелок и оплаты их, но еще недостаточно большие для своего офиса разработки — тысячи. Те, что пожирнее, идут к интеграторам, а поменьше — пишут силами ИТ-директора ТЗ и вперед, пилить что-нибудь специфичное. Яндекс и сбер — как раз не типичные, как нетипичен амазон. Или тесла среди автопроизводителей.
                    0
                    Описываемый портрет свойственен любому узкому специалисту, работающему в одиночестве либо же в составе крайне скромной по размерам команды. Отсутствие понимания сути его работы у сотрудников организации только усугубляет проблему. С подобной точки зрения, т.н. «заводской программист» это практически хрестоматийный пример.
                    +3
                    Ну в пик спроса, когда он не справляется с заказами он еще увеличил себе спрос. Зачем?
                      +13
                      Выглядит прохладно.
                      Интересно, обратится ли к ним повторно так хитро окученный клиент? В отличие от уникальных IT технологий, шиномонтаж достаточно простой и предсказуемый процесс. Достаточно 1 раз ощутить себя кинутым, чтобы к следующему сезону записать телефон другой шиномонтажки.
                      А увеличение продаж — откуда? Если мастер у станка — один, в 2 раза быстрее он работать не сможет. И в 2 раза дольше тоже не сможет, даже если в очереди десяток обутых.
                        +10
                        А увеличение продаж — откуда?

                        Бомжи позволяют сгладить пики, как очередь сообщений. К примеру, мастера могут обслужить 100 машин в день, и в среднем ровно 100 машин должно в этот день приехать. Если за 1 час приедет 20 клиентов, то из них 15 уедет, не захотев стать в очередь, и выйдет, что уже не 100, а 85 обслужится. Значит мастера будут простаивать -> пойдут к конкуренту работать, где можно больше поднять. Вероятно за мастеров тоже есть конкуренция в это время.
                        В случае с бомжами обслужены будут все 100. Мастера будут знать, что тут загрузка полная и заработаешь по максимуму. Клиенты тоже хз куда поедут. Туда, где им сказали «мест нет», или туда, где сходу сняли колеса.
                          –1
                          Нет, так не работает. В очереди не будет много «разобутых бомжами», потому-что эти самые разобутые будут очень жестко караулить этих бомжей, и когда те засветятся откручивая колёся у следующих машин — бомжам уже не поздоровится.
                          +4
                          Интересно, обратится ли к ним повторно так хитро окученный клиент?

                          С моделью «где приспичило, есть свободное время, там и переобулся», к ним этот клиент вернется через три года, и то случайно.

                          Если мастер у станка — один, в 2 раза быстрее он работать не сможет.

                          Во-первых, снижение простоя. Вместо «то густо, то пусто» получаем предсказуемую длину буфера.
                          Во-вторых, наличие десяти, а не пары клиентов в очереди стимулируют работать быстрее и воздержаться от перекуров.
                          В-третьих, колеса снимать не надо.
                            0
                            > Достаточно 1 раз ощутить себя кинутым, чтобы к следующему сезону записать телефон другой шиномонтажки.

                            Я думаю, автор не зря упомянул, что это сеть точек, а не одиночная такая. В конце концов заметную часть клиентов тупо приучат к тому, что это «норма».
                            +4
                            Маркетинг чистой воды — чем больше клиентов внешне у продавца, тем больше внимания других к «товару»)) Еще Эпл так делал.
                              –2

                              Я бы всё-таки внимательно прочитал ту заметку: не "Apple так делал", а "Муртазин обвинил Apple в искусственном нагнетании очереди", не показав никаких доказательств или ссылок на источники.

                                +1
                                Да есть такое, но сам принцип искусственной очереди реален. Причем не только за Эплом такое делают.
                                  0

                                  В Осаке на таком ловили даже макдональдс

                                  0
                                  Муртазин — сам по себе источник. У него есть подробное описание всего процесса с фотографиями и прочим.

                                  Можно, конечно, сказать, что всё это в фотошопе нарисовано и подтасовано, но тут уже ничего не поделать: если вы там лично не были, то вам приходится кому-то верить.
                              –1
                              Я может быть скажу крамольную вещь, но почему бы тупо не купить второй комплект дисков (штамповку), и не переобуться самостоятельно?
                              Уже какой сезон так делаю, и избавлен от необходимости искать монтаж, и общаться с ними.

                              Что до описанного кейса, он работает только на лохах, которые не в состоянии (стесняются) узнать параметры услуги, которая им будет оказана — время и цену, в результате чего им эти колеса можно менять целый день и взять за это 15 тысяч рублей, поставив перед фактом.
                                +13

                                Я как-то считал, второй комплект окупается если планируется владеть машиной более 5-6 лет. Это если по деньгам.
                                А так я вообще в гробу видел возиться со всеми этими гайками и домкратами, у меня есть дела поинтереснее. Я лучше посижу в зале для посетителей с ноутбуком и свою работу поделаю, пока специально обученные люди меняют колеса. Плюс заодно балансировку сделают, развал-схождение там или еще чего отрегулируют, да и машину еще помоют.

                                  –21
                                  Да, вот эти бомжи вам при очереди в сезон 50 человек развал-схождение и выставят, и отбалансируют — пальчики оближешь, что потом руль будет бить на скорости. А бывает, что этот сезонный работничек вам забудет болт затянуть, а вы об этом узнаете по стуку на дороге, и будете гадать, что ж там такое.

                                  Штамповка стоит +-1500р. (о да, тут прям есть о чем поговорить насчет окупаемости), балансировать без снятия резины колеса не надо, и фишка в том, что вам все равно надо самостоятельно погрузить резину, и потом выгрузить, то есть совсем уклониться от грязной работы не получится, даже если вы белоручка с ноутбуком.

                                  Возиться с гайками и домкратами — там при наличии аккумуляторного шуруповерта делов на 40 минут, а так вы целый день теряете. Даже домкрат крутить вручную не надо, если аккум нормально заряжен, его на всю процедуру хватает.

                                  Впрочем, тут все индивидуально — просто меня так воспитывали, что настоящий мужик должен уметь поменять колесо сам, а если вы, допустим, метросексуал с маникюром, так вы и подкачать его не сможете, будете аварийку вызывать.
                                    +19
                                    Г-споди, и сюда эти «настоящые мужыги» добрались?

                                    > Штамповка стоит +-1500р

                                    Может, человек не хочет полгода ездить на уродливой штамповке? А комплект аналогичных штатным колёсных дисков выходит далеко за 100 тыс р.

                                    > балансировать без снятия резины колеса не надо

                                    Хотя бы раз в полгода не помешает, по нашим-то дорогам. Грузики теряются, диски оквадрачиваются от ям и стыков.

                                    > вам все равно надо самостоятельно погрузить резину

                                    В каком шиномонтаже сейчас нет сезонного хранения? Впрочем, если и выразить желание забрать резину домой, её завернут в чистые пакеты, никакой грязной работы.
                                      +2
                                      А также если есть храниние, то есть и предварительная запись (колеса надо с хранения заранее заказать). Да и скорее всего ты — постоянный клиент.
                                      В первую попавшуюся монтажку я только в экстренном случае поеду, а переобувка только в проверенном месте. Помнится перекинули мне колеса на дисках в Кунцево, покидали грязные колеса в багажник без пакетов, хотя зимние были в пакетах. Да и цена за снять/поставить была сильно завышена. Но это надо было срочно и как всегда «1 декабря внезапно пошел снег».
                                      Проблема в головах клиентов. Если клиент хочет получить качественный сервис, он его найдет. Будет больше таких клиентов — будет меньше бомжомонтажей.
                                      +10

                                      Ну к бомжам я не хожу. Пока проблем таких не встречал.


                                      Я может не хочу ездить на штамповке и хочу красивенько. К тому же на мою машину даже штамповка будет стоить тыщ 20 за комплект (ибо r18 недешевые).


                                      Грузить ничего не надо, колеса я храню в автосервисе. Вот еще, дома держать это объемное и воняющее резиной барахло.


                                      делов на 40 минут

                                      Мне это не интересно. Ну вот не хочу я 40 минут гайки крутить.


                                      а так вы целый день теряете

                                      Почему целый день? Те же час-полтора, ну плюс еще полчаса на дорогу до сервиса. Причем я их не теряю, а сижу с ноутом в зале ожидания и работу работаю.


                                      что настоящий мужик должен

                                      Ну а я как-то учился, что никому ничего не должен. И проецировать про метросексуалов не надо, я в свое время, например, занимался военной реконструкцией, и всяких гаек накрутился, когда мы танки наши бутафорские (переделанные из ГТМУ) обслуживали. Замена катка со снятием гусеницы — покруче будет, чем колесо на легковушке заменить. Просто там мне было интересно, а менять колеса в своей машине — не интересно.


                                      В цивилизованных местах у меня есть программа помощи на дорогах и выездные шиномонтажки. Нужно это раз в пять лет, не вижу смысла ради этого время тратить. В нецивилизованных, думаю, как-нибудь сам разберусь, это действительно не рокет сайнс — пять гаек открутить.

                                        0
                                        Экономия, когда скупой платит дважды.

                                        Штамповка стоит +-1500р.


                                        Полгода ездить на дешевых колесах, полгода на нормальных. Странно.

                                        при наличии аккумуляторного шуруповерта


                                        Аккумуляторный шуруповерт, которым можно крутить колесные болты? Сколько он весит, сколько стОит, и зачем ещё он нужен? Да, гараж нужен отапливаемый, иначе аккумулятор зиму может не пережить.

                                        настоящий мужик должен уметь поменять колесо сам


                                        Перебортировать! ;)

                                          0
                                          >Сколько он весит, сколько стОит, и зачем ещё он нужен?
                                          Тысяч 15, думаю. Без аккумов. Не, он имеет смысл для чего-то еще — но далеко не для всех, я бы сказал.
                                            –1
                                            100 баксов он стоит, весит 1кг. На колесах не очень большой момент затяжки — чуть более 100Нм как правило.
                                              0
                                              Я согласен, 15 это с приличным запасом. Хотя на фирменное что-то типа макиты может и не хватить.
                                                0
                                                Milwaukee M12 Fuel — 107 с батареей, зарядкой и сумкой (он слабоват, прикипевшие гайки может не отвернуть), макс момент чуть больше 100 Нм.
                                                Milwaukee M18 Fuel — 170 с двумя батареями, зарядкой и чемоданом. Тут момент регулируется, макс около 200 Нм.
                                                Доставка 10-80 в зависимости от страны назначения и скорости.
                                                Зарядка на 220 переделывается за $1 и 10 минут времени.
                                                  0
                                                  Я не знаю, где вы такие цены берете :) Московские цены не такие.

                                                  mlk-shop.ru/akkumulyatornyj-impulsnyj-gajkovert-milwaukee-m18-fuel-ciw-12-502c

                                                  Вот тот же самый (я не уверен до конца, потому что тут 280Нм) M18fuel — и это далеко не 170.
                                                    0
                                                    В америке: ebay.com или профильные сайты. Специально сейчас полез и нашел 2 предложения с ценами что указал.
                                                    В таком типоразмере гайковерты есть под 2000 Нм, ценник за тушку кстати вполне гуманный, около 250. Брал ребятам в сервис подвеску крутить — очень довольны.

                                                    Но давайте не будем об этом — тема не о гайковертах совсем.
                                                    Гайковерт ускорит смену колес на 2 минуты по сравнению с обычным крестовым ключом.
                                                +2
                                                Профессиональный инструмент, однако. Динамометрический ключ дешевле.
                                                Хотя если дальше следовать по этому пути (делать всё самому, чтобы не зависеть от бомжей) — кроме дисков и ключа, нужен комплект упоров, подкатной домкрат, IT департамент
                                              +3
                                              Экономия, когда скупой платит дважды.

                                              В статье вообще предложено доверить безопасность, колеса машины бомжам — предпочитаю как-то без этого обойтись.
                                              Сколько он весит, сколько стОит, и зачем ещё он нужен?

                                              Абсолютно обычный шуруповерт, в патрон спокойно зажимается петля от штатного домкрата Kia.
                                              на дешевых колесах, полгода на нормальных.

                                              В салоне, к новой машине Kia была выдана примерно такая же штамповка, она закрывается колпаком. Чем она лучше или хуже «дешевой» штамповки, понимать отказываюсь.
                                              Что же касается дорогих «красивых» литых дисков, я переболел этими понтами лет 10 назад, кроме того, зимой на машину налипает слой грязи, и чтоб она была «красивой» надо ездить от мойки к мойке.
                                              Плюс, либо мы говорим о красоте, либо о деньгах, окупаемости и т.д., это противоположные устремления.

                                                0
                                                доверить безопасность, колеса машины бомжам — предпочитаю как-то без этого обойтись.


                                                Хм. Момент затяжки колесного болта — около 100Н*м.
                                                «Для полупрофессиональных моделей шуруповертов, а также предназначенных для домашних мастеров, типичное значение крутящего момента составляет от 10 до 60 Н·м. » (из интернетов)
                                                Безопасность?
                                                  0
                                                  Ну ясен пень, дотягивать надо балонником — но 95% работы за вас сделает шуруповерт.
                                                  Как уже было сказано, в шиномонтаже частенько не дотягивают болты, или они разбалтываются по каким-то причинам — поэтому первые пару дней надо слушать, не стучит ли. И даже с шиномонтажем, через пару дней нужно самостоятельно подтянуть болты.

                                                  Потому что проверка готовности к поездке — обязанность водителя, если отвалится колесо и вы кого-то убьете, сидеть будете именно вы, а не бомж из шиномонтажа.
                                                    –1
                                                    Ну ясен пень, дотягивать надо балонником

                                                    ШТА? Дотягивать надо динамометрическим ключом, простым затягивать нельзя. Перетянете.

                                                      +3
                                                      за весь свой водительский стаж (14 лет) не видел ни одного человека который бы закручивал колесные болты/гайки динамометрическим ключом

                                                      p.s. перетянули на сервисе мне всего один раз — вытянулась шпилька
                                                        0

                                                        см ниже.

                                                          0
                                                          В моем сервисе только им и закручивают.
                                                            0
                                                            неоднократно видел в сервисах, что динамометрическим ключом пользуются лишь «для галочки», после того как болт или гайка УЖЕ затянут гайковертом «от души». Динамометрическим ключем делают лишь «клик-клак» для клиента.
                                                          +1
                                                          Штатный балонник такой длины, что рычаг не позволит перетянуть так, чтобы испортилась резьба.
                                                          И опять — в пользу того, что нельзя доверяться шиномонтажкам, там ударные пневмогайковерты именно что перетягивают винты — их потом даже с трубой сложно отвернуть.
                                                          Динамометрических ключей у них никогда не видал.
                                                            0

                                                            см ниже.

                                                              +1
                                                              Штатный балонник такой длины, что рычаг не позволит перетянуть так, чтобы испортилась резьба.

                                                              А если ногой попинать, то вполне можно сорвать шпильку. Плавали, знаем :)
                                                              0
                                                              Ну вот тут вы перегибаете. Даже в самых дорогих сервисах возиться с динамометрическим ключом никто не будет.
                                                                +1

                                                                Блин, у меня простой человеческий шиномонтаж, никакой не пафосный сервис. Делают так:


                                                                1. Раскручивают пневмогайковертом.
                                                                2. Закручивают обычным ключом легко каждый болт
                                                                3. Докручивают динамометрическим ключом каждый болт (может я название перепутал)? Он начинает «трещать» и «проскальзывать» начиная с определенного усилия.
                                                                  +1
                                                                  могу вас заверить — вы чуть ли не единственные кто так делает
                                                                  а вообще закручивать болты руками, а не гайковертом… этож сколько времени тратится впустую… у вас какойто неправильный бизнес ;) Надо эффективного менеджера из соседней темы
                                                                    0

                                                                    Я потребитель, нечетко написал. Просто разбирался в вопросе и смотрел как в шиномонтаже делают.
                                                                    Болты закручиваются руками очень быстро. Как колесо поставлено на болты, со стороны выглядит что все равно чем закручивать.

                                                                      0
                                                                      я раньше всегда сам колеса снимал-ставил, да и вообще если чтото починить надо снимаю-ставлю… я не отказался бы от гайковерта в этой процедуре чем руками гайки крутить… вроде ерунда но нервирует ;)
                                                                0
                                                                Да и кстати, а чем опасно перетянуть гайки? Сейчас поискал, и нашёл только то, что потом трудно будет отвернуть.
                                                                  0
                                                                  с гайками — вытянется резьба на шпильке — менять шпильку придется
                                                                  с болтами — испортится резьба в ступице
                                                                  ==
                                                                  теоретически может обломить шпильку, но зачастую это не страшно (если конечно их не всего три на колесо и все три перетянуты), если иметь привычку постоянно осматривать колеса
                                                              0
                                                              del
                                                              –12
                                                              Ну не все же такие нищие, что на киа ездят.
                                                                +2
                                                                В статье вообще предложено доверить безопасность, колеса машины бомжам — предпочитаю как-то без этого обойтись.

                                                                Ну пускай предлагает довериться бомжам. Вы не доверяйте, ходите к приличным.


                                                                В сторону это что вообще за шиномонтажки, где бомжей нанимают? Где они такие есть/остались? Сколько езжу, штатно переобуваю машину у дилера. У него же хранение, ТО, и прочие манипуляции. Несколько лет дилер один и тот же, уже даже мастеров в лицо помню. Бомжей не видел, все приличные, говорят связно и осмысленно, так что явно не алкаши. Один раз пробил колесо шурупом, поменял на запаску и дополз до шинного центра (у дилера по записи только), там один и тот же парень все манипуляции от снятия до установки на моих глазах выполнял. Никакого разделения "бомжи снимают, нормальный шиномонтажник делает" там нет. Шинный центр на том же месте уже лет 20 стоит, то есть ясно не сезонное предприятие.


                                                                Ну и зачем после этого мне самому туда лезть? Кстати, это сильно похоже на многих пользователей компов, которые не профи. Зачем разбираться в том, как комп устроен, если он просто инструмент просмотра котиков в интернете. Зачем разбираться, как он устроен, если можно заплатить специалисту и не вникать, направив свое способности и время на что-то более интересное [для человека].

                                                                0
                                                                Чем вам штамповка зимой не угодила? Скорости нет по льду и снегу, не нравится вид — поставьте колпаки, еще и грязью меньше забиваться будут
                                                                  0
                                                                  Ну вот у меня штамповка когда была, забивалась грязью по полкам только в путь, вплоть до биения. Только литьё можно попытаться промыть в зависимости от формы спиц, а штампы только снимать.
                                                                0
                                                                Штамповка стоит +-1500р.

                                                                далеко не на каждое авто, столько стоит штамповка

                                                                на мой автомобиль, только под заказ и около 7-10 тыр за колесо, из-за редкого размера/разболтовки

                                                                p.s. искал себе на запаску, чувство прекрасного не давало купить 1 диск китайского литья… в итоге на разборке нашел за 500р…
                                                                p.p.s. второго комплекта не имею
                                                                  0
                                                                  Так у вас и разбортовка дороже стоит
                                                                    0
                                                                    в остальном все столькоже стоит
                                                                    диски 7x16 ET35 dia 71,6 мм PCD 5x114.3, резина хоть и не популярная но не страшно редкая 225/60/16
                                                                  +2
                                                                  настоящий мужик должен уметь

                                                                  Должен уметь микросервис на расте разворачивать или плагин для реакта написать. И вообще обладать ценной профессией.


                                                                  А колеса — это так, для души разве что. Кто-то и мебель для себя сам делает, тоже неплохое хобби.

                                                                    0
                                                                    Ну не у всех вся работа в офисе — иногда нужно поколесить по интересным местам — рвануло колесо и км 150-400 в обе стороны ни души, там уже волей-неволей гайки крутить придется) К тому же — дилеры и обслуживание это в России экзотика, как я заметил, они есть в очень малом количестве крупных городов, в остальном это ИП у домкратыча)
                                                                      +1
                                                                      К тому же — дилеры и обслуживание это в России экзотика,

                                                                      потому что они охренели такие цены ломить.
                                                                      маленько потыкать в подвеску у авто (не lowend класса) с кончившейся гарантией… бац 50тыр только на запчасти плюс 20тыр работа
                                                                      тоже самое у домкратыча тысяч за 20 выйдет причем с нормальными запчастями
                                                                        0
                                                                        рвануло колесо и км 150-400 в обе стороны ни души

                                                                        Вот для этого нужно уметь менять колеса. Но не обязательно этим заниматься, если нет такой необходимести.

                                                                        И даже если купить второй комплект. То все равно со временем покрышки нужно менять и прийдётся ехать на шиномонтаж.

                                                                        Так что по деньгам в минус, а по времени тоже не сильно выигрываешь. Максимум пару часов в год.

                                                                        Но Я бы менял конечно сам, но не хочу для этого комплект дисков покупать. И пять таки балансировка.
                                                                      +1
                                                                      >Возиться с гайками и домкратами — там при наличии аккумуляторного шуруповерта делов на 40 минут

                                                                      Т.е. вы закручиваете гайки на колесах шуруповертом? Ясно, понятно. Действительно, зачем люди с динамометрическими ключами дурью маются?

                                                                      Но это лирика. Главное, что например лично мне дает шиномонтаж — это хранение второго комплекта колес. Мне не нужно для этого заводить гараж или захламлять балкон. Приехал, подождал полчаса, уехал. И так два раза в год.
                                                                        0
                                                                        И дорого обходится хранение?
                                                                          0
                                                                          ~3,5 тысячи за полгода за 17" (хотя честно говоря, не помню, зависит ли это от размера). Москва, довольно крупная сеть колёсно/шинных магазинов и монтажей.
                                                                            0
                                                                            Честно говоря думал, стоит дороже
                                                                              0
                                                                              3к рублей за семь месяцев. Сервис в 10 минутах от работы, что позволяет заранее записаться на обед, приехать, сдать машину, пообедать там же или рядом и уехать. Это банально удобно.
                                                                        +6
                                                                        настоящий мужик должен уметь поменять колесо сам

                                                                        Вспомнилось
                                                                        Как говорит моя бабушка: хорошо все уметь, но не дай бог все самой делать…

                                                                          0
                                                                          > балансировать без снятия резины колеса не надо

                                                                          Я как раз держу второй комплект на отдельных дисках. Балансировать — надо, за полгода уход граммов на 30-40 — типичен.
                                                                          Про «настоящего мужика» промолчу.
                                                                            +2
                                                                            вам все равно надо самостоятельно погрузить резину, и потом выгрузить, то есть совсем уклониться от грязной работы не получится

                                                                            Лайфхак: посылаете менять шины жену. Её уж точно не заставят тягать колёса. А сам в это время с ноутбуком; привет очередной ветке про дискриминацию и феминизм :)
                                                                            На самом деле, я в это время на даче фигачу очередную перекопку под зиму или перед летом.
                                                                            0
                                                                            Так диски меньше изнашиваются если не делать разбортовку, да и простые диски стоят 10к рублей
                                                                            0
                                                                            У меня и второй комплект есть и все равно на шиномонтаже колеса перекидываю. Стоит копейки, зато быстро, чисто и легко.
                                                                            Если бы свой подъемник был (или домкрат хотя бы такой же мощный, как на шиномонтаже), пневмогайковерт и как следствие, место (гараж?) где это все хранить, подключать и т.п., тогда да, самому можно, конечно.
                                                                              0
                                                                              Я в состоянии себе и подъемник позволить, и даже есть куда поставить — но зачем? Ходовую перебирать?
                                                                              зажимаете в шуруповерт петлю от домкрата и он поднимает вам машину.
                                                                              Потом гайки откручиваете тоже электрическим, зачем вам пневма, и так все работает.
                                                                                0
                                                                                Экономия времени — 10 мин (и 5 мин на поиск шуруповерта, переходника под домкрат, переходника под головку ключа и обратную уборку этих причандалов, нужных 2 раза в году). Такая механизация имеет смысл, когда вы занимаетесь шиномонтажом регулярно. Но тогда почему у вас нет нормального домкрата и гайковерта?
                                                                              0

                                                                              Это очень индивидуальная тема. Кому-то в кайф гайки покрутить, кому-то нет. Я, например, ковыряния в машине воспринимаю как отдых, поэтому колеса меняю сам и остальные гайки кручу тоже. Но это не всем подходит — колеса нужно где-то хранить, иметь какой-никакой инструмент, минимальную спецодежду и т.д. У меня замена колес на двух семейных авто занимает минут 20, но при этом совершенно экономически неоправдана, ввиду расходов на инструмент/аренду места хранения

                                                                                0
                                                                                А я не люблю и комп перебирать
                                                                                  0

                                                                                  Комп перебирать прям фу, я лучше новый куплю, а вот в машине подвеску перетрясти или мост перебрать это приятно. Вкусовщина.

                                                                                0
                                                                                Балансировку второго комплекта в любом случае придется делать. К тому же если обслуживаться в автокомплексе, удобно сразу после переобувки на СТО загнать для диагностики.
                                                                                –2
                                                                                На мой взгляд, вся эта аллегория с шиномонтажкой совсем ни к чему. Можно приводить какой-то пример, если он всем известен и понятен с полуслова, например «обжечься на молоке» или «vendor lock». А излагать в семи абзацах какую-то историю, чтобы потом везде с ней сравнивать — это лишь утомляет. Да и сравнение хромает, честно говоря.
                                                                                Сравнить проще было с посадкой в ресторан, где не предупредят, что кухня перегружена и выдаст блюдо лишь через час. Ну или с турецким зазывалой, который угостит кофе, а потом продаст свои тряпки втридорога. Для этого не нужны семь абзацев.
                                                                                  +6

                                                                                  Хорошее, годное сравнение, ИМХО. Наглядно объясняет ситуацию, вводит читателя в ситуацию.

                                                                                  +2
                                                                                  Видел нескольких жертв «шиномонтажников», получивших чемодан без ручки в виде сайта на битриксе.
                                                                                  1. Адово тормозит и надо прям из коробки кешировать
                                                                                  2. А тормозит оттого, что оригинальный код не оптимален, а дописанный код добавляет неоптимальности, ибо плох. Кодстайл не разрешает использование нативных запросов, и в результате громоздится адова хреноверть.
                                                                                  3. Битрикс-программисты- это такие люди в большинстве своем, у которых инфоблок головного мозга и программирование мышкой (сам чуть было таким не стал), и даже матерые волки, которые давно в этом варятся, этим грешат. Посему получить поделку, которая валится от 500 одновременных заходов на сайт, вполне себе легко.

                                                                                  Зачем думать, когда можно в спецпредложениях, например, забирать товары из базы и выводить по одному? Или то же в витрине на главной? Инфоблоки-то позволяют. А потом обложить это кешом. А потом прогревать этот кеш каждый раз после изменений.

                                                                                  Из плюсов: интеграция с бухгалтерией и складом «из коробки», ну и второй плюс — плюшки разрабам, которые впарили эту дичь заказчику. Второй плюс — заказчику в минус, конечно.

                                                                                  А в целом, статья верная!
                                                                                    0
                                                                                    Можно уточнить — 500 одновременных заходов на сайт, это что имеется в виду? Потому что 500 запросов к серверу одновременно, это весьма серьёзная нагрузка. И если «поделка» такое выдерживает, то не такая уж это и поделка.
                                                                                    Другое дело, если вы имеете в виду 500 человек постоянно что-то смотрят на сайте и раз в минуту кликают по ссылкам, это уже не особенная нагрузка, да.
                                                                                      0
                                                                                      Второе, и пользователи без авторизации. Я говорил про конкретный известный мне случай, там ничего не было сверхсложного в логике, просто непродуманная архитектура, в частности, вывод десятков товаров дня в цикле по одному, и в этом цикле по каждому товару делались запросы в БД (сам товар, атрибуты — расцветка там, размеры и т.п., наличие товара в определенном городе). Сложность добавлял тот факт, что предзаказ был невозможен, соответственно, при заказе товара он вычитался со склада, и кеш сбрасывался.
                                                                                      Короче, та еще история.
                                                                                      Итого,
                                                                                      1. Можно было вытащить товары с атрибутами одним запросом. Возможно, нативным, без конструктора, но это «а-та-та» со стороны гуру 1с.
                                                                                      2. Можно было хотя бы все возможные параметры хранить в какой-то промежуточной таблице, тем самым уменьшив количество запросов. Но это никто не сделал.
                                                                                      3. Кеш помогал но не сильно, в силу упомянутых ранее особенностей.
                                                                                      Но естественно, было проще сделать вот так как сделано, в цикле, по одному. И это не джуниоры делали.
                                                                                    0
                                                                                    Живу в Челябинске и за рулем уже 25 лет, первый раз слышу такую схему с колёсами.
                                                                                    И да, я «заводской» программист ))))
                                                                                      0
                                                                                      Дам подсказку: за Молнией, которая на Чичерина/Бр.Кашириных.
                                                                                        0
                                                                                        рядом значит. над заехать, посмотреть на этих программистов хитропопых
                                                                                        0
                                                                                        И да, я «заводской» программист ))))

                                                                                        если у вас есть хоть кактойто не типовой код или техпроцесс (очень необходимый ради которого написаны какието сложные скрипты, программы и т.п.) то у вас уже как минимум одно колесо снято
                                                                                          0
                                                                                          да все шесть уже сняты.
                                                                                            0
                                                                                            И из багажника запаску вытащили!
                                                                                        0

                                                                                        Улыбнул раздел "добро или зло?". С каких пор мы вообще рассуждаем в таком ключе об откровенных мошенниках?

                                                                                          +17
                                                                                          — Статья.
                                                                                          Маркетинговые уловки.
                                                                                          — Комментарии.
                                                                                          В 77% обсуждают способы и нюансы сезонной смены резины на авто, уже даже начали разжигать факела и точить вилы.
                                                                                          — Вывод.
                                                                                          При написании статьи аккуратнее подбирайте аналогии:)
                                                                                            0
                                                                                            Чего не сделаешь для восстановления аккаунта
                                                                                            +1
                                                                                            переизданную CMS а-я Битрикс

                                                                                            Как бывший программист под эту с позволения сказать CMS скажу, что написать хуже него нужно постараться. И сам Bitrix целиком и полностью следует озвученной стратегии, намертво привязывая к себе всех, от заказчиков до программистов.
                                                                                              +1
                                                                                              Из года в год заказчики выбирают эту CMS. А почему? А потому что там крайне удобный централизованный маркетплейс и почти под любую задачу можно найти решение.
                                                                                              Почему же другие коммерческие CMS до этого не додумались? Я бы с удовольствием пользовался бы чем-то «правильно» написанным, но вот оказывается что «правильные» программисты нифига не умеют в маркетинг. Вот и сидят все на битриксе.
                                                                                                0
                                                                                                Может другие не ориентированы на Россию?
                                                                                                  +1
                                                                                                  А потому что там крайне удобный централизованный маркетплейс и почти под любую задачу можно найти решение.

                                                                                                  Ни разу за 2 года не использовал ни одно решение без его перепиливания. Практически все видимые мною решения были ужасного качества. И в итоге проще было бы написать с нуля, но это так просто не продаётся.
                                                                                                  Да, маркетинг у битрикса есть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    К сожалению, даже из маркетплейса готовые решения периодически оказываются не совсем готовыми. Чего уж стоит неполноценный штатный магазин, где часть функционала уже из коробки была глючной. Конечно потом пофиксили обновами, но да… колесо то уже отвинтили…
                                                                                                  +3
                                                                                                  Спасибо за статью. Могу привести еще один жизненный пример подобной схемы. В отличие от этого странного шиномонтажа он встречается повсеместно и не требует никаких бомжей.

                                                                                                  Когда Вы хотите уехать с автовокзала до соседнего города к Вам подходит водитель и предлагает подвести за умеренную цену. Вы платите деньги и все — Вы в домике. Пока у данного товарища не наберется еще десять попутчиков Вы будете тупо стоять на автовокзале и смотреть, как один за другим уезжают рейсовые автобусы в нужном Вам направлении.

                                                                                                  Тема для ИТ очень больная и складывается ощущение, что без подобных приемов в коммерческой разработке вообще нечего делать. Еще раз спасибо, что вскрыли этот очень важный вопрос.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Вы платите деньги и все — Вы в домике.

                                                                                                    Платить авансом незнакомому исполнителю, не выяснив предварительно условий и сроков? Однако...

                                                                                                      0
                                                                                                      С нетиповым ИТ решением возможна проблема, что решение просто не получится или не пригодится, как при обучении игре на фортепьяно: родители платят, репетитор с ребёнком стараются, результат околонулевой. Кто виноват? Конечно, если разраб готов работать на результат, а заказчик очень не хочет платить повремянку, то сначала можно отдельным контрактом разрабатывается ГОСТовское ТЗ, потом заказчик показывает его в несколько фирм, которые выставляют сроки и цены, и заказчик выбирает исполнителя. А потом рассказывает о том, какие эти программисты зажратые сволочи, поскольку за время составления ТЗ и разработки появились новые требования, которые бесплатно не реализуют, и потребуется вторая итерация. Тут с гибкими методологиями как-то проще: в процессе много маленьких промежуточных результатов, а что в итоге получилось говно, так это неважно, заказчик и исполнитель всё равно разойдутся довольные друг другом :)
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня оба комплекта с дисками и отбалансированы, мне и бомжи могут поставить другой комплект.
                                                                                                        0
                                                                                                        бомжи вам при этом смогут:
                                                                                                        1) поставить домкрат неточно и помять пороги или днище (будет повреждение и ржавление)
                                                                                                        2) притянуть пневмогайковертом так, что вытянут шпильку или потом не открутите колесо, или притягивать будут неравномерно и диск станет не на оси вращения и через 1 сезон вашему овальному колесу уже не поможет балансировка
                                                                                                        3) уронить авто с домкрата, лично видел как такой приглашенный бомж после поднятия и откручивания колеса — по какой-то неведомой причине спустил домкрат, колесо без гаек уже было, хорошо шпильки не погнуло, когда колесо при падении авто подвернулось под машину.
                                                                                                        0
                                                                                                        Почему в такие скользкие моменты всегда забывают про документацию.
                                                                                                        Хорошая документация повторяет логику кода (и наоборот), а значит позволит соскочить с крючка при затратах, в разы меньше.
                                                                                                        Ктоб ее еще писал, эту доку.
                                                                                                          0
                                                                                                          Мошенники явно не будут
                                                                                                          0
                                                                                                          Еще есть пример, которым пользуются солидные организации: делать все максимально энтерпрайзно, на каждую небольшую задачку, которая по-человечески решается сотней строк кода, наворачивать архитектуру с фабриками фабрик. В результате получается хорошая расширяемая система, которую можно очень быстро дорабатывать. Но только тому, кто в ней разбирается, то есть автору.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я так понял- автор описал свою работу.
                                                                                                              0
                                                                                                              Откуда у этих шиномонтажников столько домкратов? Ведь снявши хотя бы одно колесо с машины, домкрат из под неё не вытащить…

                                                                                                              image
                                                                                                                0
                                                                                                                Можно подложить кирпичи
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  снявши хотя бы одно колесо с машины, домкрат из под неё не вытащить

                                                                                                                  image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зачастую поделки таких гномов на предприятиях появляются, когда начальство не хочет платить за нормальную разработку и требует сделать как угодно, но дёшего. Естественно, красивый лаконичный легко поддерживаемый код в эту формулировку не входит.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Совершенно без шуток, почему народ не ездит на всесезонной резине круглый год? В той же Москве вроде не так часто бывают совсем уж дикие морозы.
                                                                                                                    Я вот уже лет 10 катаюсь на всесезонной резине, как и все знакомые вокруг, поэтому и интересно насколько оно реально надо развлекаться с заменой и при каких условиях это начинает иметь смысл?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если ездить не каждый день, и только там, где снег убирают — почему бы и нет. А так на любом автофоруме должно быть несколько тысяч страниц резиносрача (всесезонка vs зима-лето, шипы vs липучка, отечественная vs импортная..) ;)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему, ездит, ровно до первой аварии. Я в их числе. Я конечно всем говорю, что неправ был столб, который видел, что меня несёт по льду и мог бы сдвинутся, но с того момента только хорошие шипы. Как собственно и все мои знакомые, которым тоже не понравилось абсолютно бесконтрольное скольжение.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «Заводские программисты» — почему-то сразу подумал примерно о том о чем потом было написано. А по сути это когда на предприятии ИТ имеют не первостепенную роль и программиста берут только потому что никто в компьютерах вообще ничего не понимает. И если человеку скучно просто так сидеть он учится программировать, без какой либо организации разработки.

                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                        Самое читаемое