Крионика — последняя надежда на смерть?

    В прошлой статье на примере науки «сеттлеретики» мы говорили о переносе сознания на другой материальный носитель как один из вариантов радикального продления жизни, и если после разбора технических недостатков этой концепции ваш взгляд невольно покосился в сторону крионики, то этот материал определенно для вас.

    Что нужно знать об этом направлении? Как обстоят дела с крионикой в России и почему до сих пор нет ни одного пациента, который пережил свою разморозку?

    Давайте разбираться.



    «Быть крионически замороженным — это вторая самая ужасная вещь, которая может случиться с вами»
    Ник Бостром, исследователь искусственного интеллекта
    Крионика — это имморталистский проект с подвохом. В идеальных условиях, отвлеченных от конкретики актуальности, я бы сказал, что появление и существование такого проекта — это очень хорошо. Но наши условия далеко не идеальны и лучше заранее осознать ряд существенных препятствий, которые почему-то упорно игнорируются ведущими криологами-имморталистами. В сети не так много развернутых, охватывающих все стороны задачи материалов на тему крионики, но практически всем можно порекомендовать эту всестороннюю статью на RationalWiki. Она описывает наиболее полноценный спектр проблем и технических препятствий, которые должны обойти крионисты.

    Но в этой части я все-таки собираюсь развернуть коренную, на мой взгляд, проблему крионики, и один из способов ее решения.

    Начнем издалека. Главная проблема, которую должна решить крионика, — это не сеттлеретическая проблема резервирования сознания через непрерывную синхронизацию с компьютером, а проблема сохранения целостности памяти и эквивалентности личности до и личности после крионирования. Целостность и эквивалентность являются здесь фундаментальными критериями: нет смысла восстанавливать инвалидов с 70% сохраненных функций мозга или с обилием ложных/исчезнувших воспоминаний.

    С недавних пор крионисты часто спекулируют на новости с многообещающим заголовком: “Нейронные связи научились сохранять при заморозке”. Новость подается как значимый прорыв в области сохранения долговременной памяти. Прочитаем главное из статьи:
    «Команда ученых 21 Century Medicine применила новую методику криоконсервации под названием „альдегид-стабилизированная криоконсервация“»…

    … «После того, как ученые разморозили мозг животных и удалили фиксирующий раствор и криопротектор, они проанализировали состояние мозга с помощью электронной микроскопии. Оказалось, что замораживание и последующее размораживание не влияет на микроструктуру синапсов, они остаются интактными. Это касается как мозга кролика, так и мозга свиней»…

    … «Нам удалось впервые осуществить процедуру сохранения всего того, что неврологи связывают с обучением и памятью. С результатами, полученными сегодня, мне кажется возможным сохранение долговременной памяти» — отметил Джон Смарт, один из сооснователей организации Brain Preservation Foundation»…


    Можно согласиться с тем, что сохранение конфигурации нейронной сети (коннектома мозга) — значимое условие для восстановления. Но локализаторы статьи по какой-то причине решили не переводить все интервью Джона Смарта. Произведем это за них:
    …«Kenneth Hayworth, president of the Brain Preservation Foundation, <…> emphasises that the defrosted rabbit brain was not functional. «That was never the point,» he says. “The point was to demonstrate that the structure of the delicate synaptic circuitry of the brain could be preserved over indefinite time spans»…

    … «One limitation of the technique is that the glutaraldehyde used to chemically fix the brain is a deadly chemical, says Joao Pedro Magalhaes at the University of Liverpool, UK, who coordinates the UK Cryonics and Cryopreservation Research Network. This means reviving a brain preserved in this way may not be possible, although some scientists believe nanotechnology may help overcome this hurdle, he says»…
    Вкратце, действующее вещество используемого исследователями криопротектора — глутарал — токсично для живых клеток. Это значит, что при всей своей точности сохранения топологии коннектома метод не позволяет восстановить активность мозга — и это даже не было целью исследователей.

    Их целью было зафиксировать коннектом, то есть точную силу связей между всеми нейронами. Дело в том, что исследователи исходят из представления о том, что память хранится именно в конфигурации нейросети — в коннектоме — и не зависит от динамики электрохимической активности мозга. То есть если ввести мозг в состояние полной “электромозговой тишины” и после вернуть его в норму (как именно, пока опустим) — память личности сохранится неповрежденной. Однако это представление не является общепринятым в научном сообществе. Принципиальное значение для долговременной памяти могут также иметь пассивные, «служебные» электрохимические процессы, поддерживающие эту память.

    По логике крионистов, если «электрически отключить» мозг и снова включить — видимое поведение личности не должно измениться. Естественно, на данный момент этого никогда не происходило — даже в сильной коме мозг сохраняет свою электрохимическую активность. Многие люди склонны также говорить, что человек до и после сна — это совершенно разные личности, что мы будто бы «умираем» во сне. Это — невольная спекуляция на недоказанных гипотезах, которую люди используют, чтобы показать, что они влегкую согласились бы умереть и передать бразды управления «собой» своей цифровой копии; также эта спекуляция полезна для крионики, если воспринимать криоконсервацию как своего рода сон. Конечно, не имея экспериментальных доказательств, мы все можем рассуждать только логически, опираясь на уже известные факты.

    Тот факт, что активность мозга непрерывна на протяжении всей жизни, даже во сне и в коме, означает, что личность человека непрерывна. Вы можете не осознавать тех или иных изменений, но они всегда происходят. Во сне — консолидируются воспоминания, перестраивается и уточняется топология коннектома. В коме — мозг управляет гомеостазом тела. А что происходит с личностью человека во время умирания? В процессе заморозки этот важнейший момент никак не контролируется. Одно из решений оживления крионированных пациентов — смоделировать виртуальный коннектом, анализируя срезы размороженного мозга, но будет ли это коннектом того, кто жил, или того, кто умер и, вероятно, потерял часть своего сознания и своей памяти?

    Крионисты сегодня «идеально фиксируют» то, что уже произошло с мозгом: деполяризация нейронов, нарушение ионного градиента, автолиз, апоптоз клеток, биодеградация — эти процессы вступают в силу практически сразу после прекращения притока крови в мозг (развиваясь в течение нескольких часов примерно в приведенной последовательности). Синапсы повреждаются — и альдегид-стабилизированная криоконсервация идеально сохраняет поврежденные синапсы. А поврежденные синапсы тождественны поврежденной личности.

    Вот представьте, что медицина будущего нашла способ разморозить мозг без повреждений. Известно, что мозг был заморожен не сразу, но степень повреждения мозга неизвестна. Не имея никаких референсных значений, нанороботы медицины будущего смогут восстановить мозг либо «по наитию», либо исходя из данных о типичном живом мозге.

    Так, если для восстановления памяти будет иметь значение последовательность «активации» отделов, хранящих воспоминания, то, восстанавливая мозг вслепую, можно начать не с той области. Электрохимическая активность также перезапустится по наитию или по типичным метрикам. Итогом этого может быть то, что на выходе получится совершенно новая личность.

    Таким образом, для повышения шансов восстановления криопациентов необходимо предварительно, а не постфактум, использовать нейроинформационные технологии, чтобы получить референсные значения, которые медицина будущего смогла бы использовать в качестве сравнительной базы для разморозки и восстановления. Простыми словами, нужны метрики, проверяющие, является ли размороженный человек по поведению, эмоциональному ответу, нейронному коду и иным даже несущественным характеристикам тем же, кем являлся до заморозки. Но поскольку крионисты придерживаются коннектомной модели памяти и сознания и считают, что личность зафиксирована почти исключительно в структуре нейросети, предварительная оценка личности человека считается ими избыточной. В дополнение к этому современное законодательство не позволяет крионировать людей до установления факта юридической смерти, поэтому между фактической и юридической смертями может пройти слишком много времени, и работники криокомпании просто не смогут позволить себе тратить время на анализы, т.к. счет уже идет на минуты. В идеальном случае крионирование должно происходить еще при жизни.



    Чтобы проверить, удачно ли прошло восстановление, тот ли это человек, который был заморожен, совершенно необходимо иметь универсальный язык декодинга, данные которого были бы получены как до смерти и крионирования, так и после размораживания. Предельно важно, чтобы референсные данные о мозге были получены еще при жизни. Подобный универсальный язык предлагает, например, сеттлеретика и весь тот широчайший пласт технологий и наук, лежащий за ней. Что можно было бы сделать — так это на протяжении всей жизни снимать винер-вольтерровский паттерн мозга. Если человек внезапно умрет, не успев переселиться, — хранить паттерн вместе с мозгом. Тогда медицина будущего получила бы очень важный референс того, как ведет себя этот конкретный мозг. Поэтому сторонники крионики сейчас должны изучать и поддерживать не только методы сохранения топологии коннектома, но и методы моделирования, синхронизации и переноса нейроинформации.

    Чистая крионика — крионика в отрыве от сеттлеретики — должна быть последней надеждой для тех, кто не успел перенести сознание полноценно, но не главной, как для многих в наши дни. Сеттлеретика и весь пласт стоящих за ней дисциплин — главная предпосылка успеха этой последней надежды.

    А что же Криорус?


    Говоря о единственной на территории России криокомпании, созданной под началом Российского Трансгуманистического Движения, можно сказать, что находящиеся под ее опекой криопациенты не будут восстановлены не из-за ограничений технологий крионирования, а вследствие безответственности и низкого уровня этики самих основателей Криоруса. Про проблемы РТД было сказано уже многое (1, 2), поэтому я не буду здесь на этом останавливаться. Что характерно, столь противоречивые люди стали первыми основавшими реальный, хоть и тоже противоречивый, имморталистский проект в России.

    Во всех хитросплетениях истории РТД и Криоруса нам интересны несколько ключевых историй.

    Первая история — конфликт между Данилой Медведевым и Валерией Удаловой.

    Валерия Удалова — гендиректор «Криоруса». Они создавали этот проект вместе с Медведевым с самого начала, будучи в романтических, партнерских и дружеских отношениях.

    Конфликт между партнерами разгорелся на почве супружеской измены Медведева. Личное противостояние постепенно переросло во внутрикорпоративный скандал. После попыток Данилы сместить Валерию с должности гендиректора Криоруса, формально по причинам нецелесообразного расходования средств, последняя самовольно переместила тела и мозги (!) большей части криопациентов в другое хранилище, никому, помимо своих ближайших сторонников, не сообщив никаких адресов. Началась, буквально, дележка криопациентов, последовал период «судебных угроз», который продолжается и до сих пор.

    Вторая история — про экономику.

    В сторону РТД появлялось множество обвинений в организации сомнительных, полумошеннических проектов (1, 2). Один из пострадавших, ютуб-блогер Внук Елькина, даже записал специальное видео с разоблачением Медведева и Удаловой. Из разоблачения становится ясно, что они проводили скам-ICO собственного крипто-токена. Было заявлено, что они собрали $14 млн. на ICO, но на биржах токены так и не появились. Сейчас их можно купить в Телеграме за 2 цента или менее.

    Из сайта крипто-проекта можно также понять, что Криорусу было бы гораздо удобней обосноваться в Швейцарии и, вероятно, команда Медведева передислоцируется именно туда, ведь это страна с разрешенной эвтаназией и достаточно обеспеченными гражданами. Одним словом, Криорус может исчезнуть с территории РФ, оставив здесь все свои проблемы. Смогут ли они, в случае передислокации, перевезти пациентов, учитывая продолжительную «дележку» последних — открытый вопрос.

    Совокупность этих факторов — неочевидная сторона крайне низкой вероятности успеха крионики. Проще говоря, это человеческий фактор. Отсутствие реального экономического базиса (Криорус, по отчетам до 2018 г. — практически бесприбыльная компания; за последние годы официальная отчетность вообще не публиковалась) заставляет крионистов искать сомнительные способы заработка, обманывать своих сторонников и даже друг друга. По существу, крионисты уже сегодня торгуют воздушными замками — но Данила Медведев и компания переплюнули даже это, торгуя крипто-токенами на владение частями этих воздушных замков. Я искренне надеюсь, что информация о собранных $14 000 000 — лишь проявление хорошей мины при плохой игре и на самом деле ничего собрано не было; в противном случае это можно назвать также сильнейшим репутационным ущербом для всего имморталистского сообщества. Имморталистов стали воспринимать в лучшем случае как фриков, в худшем — как мошенников.

    Зачем же мы во всем этом разбираемся, будто бы читая личную переписку враждующих родственников? Одна из причин — развеять иллюзии «тусовок» и «Движений», если они у кого-то еще остались.

    Данила Медведев и Валерия Удалова — тип трансгуманистов, которые безумно хотят войти в постчеловеческую элиту, став элитой сегодняшней. Но их личная нравственность не постчеловечна, она нечеловечна. Крайне сомневаюсь, что с таким уровнем внутренней этики эта компания будет ревностно защищать своих пациентов все то время, которое потребуется.

    Не стоит здесь занимать ничью сторону, стоит сказать, что люди, взявшие на себя обязанность за немалые деньги сделать все для оживления своих пациентов, должны выстроить такую систему своих внутренних взаимодействий, чтобы ничто не смогло помешать их главной задаче. Команде Криоруса это не удалось.



    Учитывая перечисленные технические пробелы и кризис доверия к людям, фактически являющимся гарантами сохранности вашего организма, можно усомниться в том, что крионике как отдельной технологической ветке продления жизни знаменована хоть какая-либо серьезная роль в будущем.

    Средняя зарплата в IT

    111 111 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 6 844 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 42

      0
      рекомендую роман Филипа К. Дика «УБИК»
        +1
        Ну, или расслабиться под сериальчик «Видоизмененный углерод»
          +1
          Главное второй сезон не смотреть, фигня вышла.
            +1
            Да там и в певом концовку запороли. Вот этото вот Люк я твой отец Такеши я твоя сестра, лишнее было.
          0
          Еще есть Fall; or, Dodge in Hell Нила Стивенсона. Правда, штука довольно мутная.

          Это значит, что при всей своей точности сохранения топологии коннектома метод не позволяет восстановить активность мозга — и это даже не было целью исследователей.

          Некорректно. Не позволяет оживить мозг, написано в оригинале. Оживить!=восстановить активность. Потенциально применимые методы, пока недоступные — выращивание полностью идентичного мозга, восстановление клеток исходного мозга, оцифровка мозга.
            +1
            Оживить!=восстановить активность.


            Хм, если оживление не означает восстановления исходной активности (а не стимулирования случайной активности), попрошу Вас дать свое определение слову «оживить». Вы ведь не на витализм намекаете?
              0
              А почему изначально созданная случайная активность не сможет перейти в нормальную спустя короткое время? Чувство будет конечно как обухом по голове, но разок пережить можно.
                0
                Под созданной «нормальной активностью» Вы понимаете активность, идентичную активности мозга человека незадолго до его крионирования?
                Если так, то в таком случае не удастся понять, тот ли это человек сам для себя, потому что никаких исходных данных вроде винер-вольтерровского патерна для последующей сверки о нем до заморозки собрано не было (это как раз и указывается в статье). То есть по внешним признакам его поведения на выходе можно максимум допустить, что он похож на себя-прошлого. Как пациент будет ощущать сам себя — большой вопрос.
                К тому же возможно, что этот самый «обух по голове» и запустит развитие личности в совершенно ином направлении, изменив привычки, образ мышления и эмоциональный уровень.

                Если же Вы говорите о какой-то абстрактной «нормальной активности», то да, с течением времени при самоорганизации нейронных связей мозг из хаотической активности потенциально сможет обрести вполне функциональный вид. Только снова же — чей мозг?
                  0
                  Да, я про абстрактную. Человек на данный момент существо живое, и постоянно меняется. Перемены после разморозки будут отличаться разве что тем, что они резкие. Жаль, что на современном уровне про отношение важности протекающих процессов в мозге и его структуре ничего сказать нельзя.
            0

            Роман Райта Джона "Золотой век" тоже норм, и посовременней. На тему конфликта идентичности и многие другие посткиберпанковские идеи пофантазировали.


            Блин, кто карму испортил, не могу теперь чаще, чем раз в 5 мин каменты писать...

            0
            Тот факт, что активность мозга непрерывна на протяжении всей жизни, даже во сне и в коме, означает, что личность человека непрерывна.

            Вовсе не означает.
            В фазе глубокого сна нет личности, она выключена.
            В фазе быстрого движения глаз у вас может быть сгенерирована вообще другая личность, бывает же когда вспоминаешь сон в котором был каким то другим человеком, или даже вообще не человеком.
              +1
              Наверное выключено все же сознание. Мозг вполне активен, личность — его проявление.
              Воспоминания из фазы сна — это вроде просто интерпретация, она не связана с тем, что у личности новые свойства, она связана с тем, что ты так интерпретируешь местный бред.
              Я, впрочем, тоже не уверен, что фраза «личность непрерывна» корректна
                +2

                Тут встаёт вопрос, насколько большая доля нашей личности самой личностью осознаётся. На мой взгляд, неосознаваемая часть — подсознание — гораздо больше. Я вполне допускаю, что некоторая часть подсознания в мозге хранится по принципу хранения данных в энергозависимой оперативной памяти. И тогда после полного "отключения питания" останется только часть, закодированная в коннектоме, нефункциональная без другой части.

                +2
                В фазе глубокого сна нет личности, она выключена

                Вы путаете личность с процессом осознания личностью самое себя. Выключено осознание.
                Сама же личность никуда не пропадает, в фазе глубокого сна она заключена как минимум в коннектоме и будет немедленно активирована, если Вам, к примеру, влепить в это время пощечину.

                В фазе быстрого движения глаз у вас может быть сгенерирована вообще другая личность

                Нисколько не отменяет непрерывности перехода к «другой» личности. Это Вам не дискретный тумблер.
                  +1
                  Лично я пока не вижу предпосылок к тому, что когда-то удастся решить задачу заморозки/разморозки. А вот с оцифровкой сознания человечество когда-нибудь справится.
                    +1

                    А зачем его оцифровывать? Для личности оцифровываемого человека пользы 0 — в системе будет копия его разума, а сам он умрёт от старости или болезней как и все остальные. Для общества — да, было бы интересно увековечить величайших деятелей науки и культуры, но не факт что разработанный с нуля ИИ будет хуже (ведь имея вычислительную мощность, позволяющую симулировать мозг целиком, можно и ИИ полноценный на ней запустить). Как по мне, и крионика и перенос сознания — вещи сомнительные, бессмертия человеку не достичь. Но это не говорит что жизнь нельзя продлевать многократно — генетическими модификациями, наномедициной, заменой органов на клонированные, вживлением механизмов, стабилизирующих состояние организма и т.д.

                      +1
                      На эту тему было сломано множество копий в предыдущем треде, и они упираются в понимание того, что такое сознание и как оно работает.

                      Во первых, не все равно будет для личности оцифрованного человека в системе — у нее то как раз будет все зашибись, она будет видеть, что вот — тушка с оригиналом умирает, а вот он Я — живой, здоровый, бессмертный, красивый. И субъективно это все еще я. Для друзей и родственников это тоже все еще я. Профит. Копия просто воспринимается, как нечто типа подделки, мы не готовы признавать ее равноценность. И для картин это действительно так. А вот для файлов — не так.
                      Если так рассуждать, если ты воспринимаешь себя информацией, для тебя такой вариант доступен.
                      Можно построить это заключение еще и так. Ты сегодня — немного измененная копия себя вчера и совершенно не тот человек, который был три года назад (хотя и похож). И то, что ты по прежнему считаешь себя собой — только иллюзия, некоторое субъективное ощущение, основанное на непрерывности переносов и трансформаций.
                      Сознание в принципе иллюзия разума, субъективное ощущение, живущее в иллюзорном мире, к которому приводит мозг окружающую нас действительность.
                      Если для тебя и твоих друзей философски все нормально — у тебя нет проблем.

                      Во вторых, для слабых духом, которые не верят в такую философию, возможно будут доступны другие варианты. Тебе нейрон за нейроном заменяют мозг, ты в это время даже не теряешь сознание — ты продолжаешь думать, считать себя собой.
                      Результат аналогичный — ты думаешь целиком искусственным мозгом, теперь его, в отличие от мозга настоящего, можно выключить/включить, частично или полностью обсчитывать в симуляции, скопировать и вставить.
                        +1
                        Если так рассуждать, если ты воспринимаешь себя информацией, для тебя такой вариант доступен
                        Во вторых, для слабых духом...

                        Для сильных духом спиритуалистов и технологии не нужны — им хватит того что о них люди помнят — дети, родственники. Я же о реальной возможности НЕ умирать самому, лично.


                        А вот для файлов — не так.

                        Аргумент работает для цифровых данных, но мозг — не компьютер. Загрузка сознания — это модель, апроксимация.


                        Ты сегодня — немного измененная копия себя вчера и совершенно не тот человек, который был три года назад (хотя и похож). И то, что ты по прежнему считаешь себя собой — только иллюзия, некоторое субъективное ощущение, основанное на непрерывности переносов и трансформаций. Сзнание в принципе иллюзия разума, субъективное ощущение, живущее в иллюзорном мире, к которому приводит мозг окружающую нас действительность.

                        Нигилизм. С такой логикой опять же приходим к бессмысленности оцифровки сознания и т.д — зачем вообще избегать смерти если сознание — иллюзия? Только чтобы послужить обществу после смерти — но с этим ИИ лучше справится, не будет расходовать ресурсы на симуляцию эмоций и т.д.


                        Тебе нейрон за нейроном заменяют мозг, ты в это время даже не теряешь сознание — ты продолжаешь думать, считать себя собой.

                        Нейроны дожлны быть функционально идентичны органическим и выдавать непрерывную функцию отклика вместо дискретной. Выключить тоже нельзя или загрузить в компьютер — теряется непрерывность переходного процесса (а пока мы вроде как с ним ассоциируем самоосознание). То есть получаем точную копию мозга, но на другой "элементной базе". Имея технологии, позволяющие такое провернуть (поатомная манипуляция материей или нанороботы) — можно просто вечно "чинить" органическое тело, подерживая его в идеальном состоянии.

                          0
                          можно просто вечно «чинить» органическое тело, подерживая его в идеальном состоянии.
                          А способен ли мозг вообще существовать вечно? Есть ли там, к примеру, действительно эффективная «сборка мусора», или память рано или поздно забьётся? Способен ли он неограниченно долго переобучаться? Почему-то же с возрастом людям становится всё труднее и труднее учиться. А что будет со способностью к обучению ещё лет через 200?
                            0
                            Почему-то же с возрастом людям становится всё труднее и труднее учиться. А что будет со способностью к обучению ещё лет через 200?

                            Вполне вероятно что это в основном вызвано органическими повреждениями и деградацией тканей, напр., болезнь Альцгеймера и сосудов. "Перегрузка" данными вряд-ли является серьёзной проблемой — ведь зачастую как раз учёным и прочим работникам умственного труда удаётся избегать деменции дольше среднего, многие и в 80 лет успешно работают. Хотя перегрузка у них должна наступить в первую очередь. Плюс, никто не отменял мозговые интерфейсы, думаю мы точно доживём до имплантов памяти судя по Нейралинку.

                              0
                              или память рано или поздно забьётся?

                              Мозг точно работает не так.
                              0

                              Цеплять на все нейроны какие-нибудь сложные наномашины, которые будут учиться полностью имитировать деятельность нейронов (можно даже на уровне химии, если кому-то этого так хочется). А потом по очереди отключать нейроны, в тот же момент заменяя их, так, чтобы соседние нейроны этого не заметили.

                                0

                                Это понятно, но что мешает эти же наномиашины применить для восстановления огранического тела? Ведь всё равно эти искусственные нейроны должны будут работать непрерывно — а значит, передаче разума по проводам или созданию бэкапа не бывать.

                                  0

                                  А если потом к этим наномашинам "цеплять" виртуальные модели таких-же машин, выполняемых на удаленном устройстве, связь с которым происходит со скоростью света. Ну, продолжать не буду… Бэкап, понятно, так не сделаешь, но по проводам передать себя можно без проблем. Главное, не все сознание сразу, а по очереди, нейрон за нейроном

                                    0

                                    Но как поддерживать непрерывность работы сознания когда половина нейронов на одном конце, а половина — в голове? Это оправдано в первую очередь для космических расстояний, так что пинг будет значительен.

                                      0

                                      На космических не прокатит. Сначала загружай себя в новое механическое тело со встроенным джетпаком на антиматерии, а потом по космосу летай. То есть, "загрузка", думаю, возможна, но только недалеко. Ну если только не придумают, как быстрее света информацию передавать, на эффекте запутанности там или еще как-то, я в этом мало понимаю

                                        0

                                        Ну вот может для космоса и пригодится — запаковать такие "мозги" в компактную капсулу и выстрелить из гигантского рельсотрона в сторону колонии на Альфа Центавра :) А на месте всё должны подготовить роботы, летевшие менее быстрым путём. Но всё это чистая фантастика, нет даже теории как бы создать подобные наномашины. Все эти моторчики из фуллерена — мимо кассы, надо на несколько порядков большая сложность. Плюс что уже заметно — подобные вещи уже крайне близки к органике (напр., ДНК как накопитель информации уже применяется в экспериментах) и наверняка будут иметь схожие ограничения.

                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0

                              Я только за — но лучше его направить на "починку" органического тела и усиление его техникой как по мне. Оцифровка никак не позволит конкретной личности избежать смерти, а для выполнения "общественно полезных" работ лучше разрабатывать ИИ с нуля. Это если, конечно, мы не найдём некоторую структуру, отвечающую за квалиа "я" — некоторые спекулируют о неких квантовых процессах и т.д., но это всё недоказанные гипотезы.

                              0
                              Может и незачем. На данный момент у нас нет ни технологии оцифровки, ни технологии заморозки/разморозки, ни ИИ. Поэтому рассуждения «а зачем» совершенно бессмысленные. О том, как можно использовать инструмент, можно рассуждать только после того, как этот инструмент появится.
                              Не стоит данные технологии рассматривать исключительно как путь становления Кощея бессмертного. Замороженного человека, например, можно отправить в другую звёздную систему. Оцифрованное сознание, это жизненный опыт реального человека вряд ли такой же опыт будет у ИИ.
                              Короче говоря, применение найдётся.
                                0
                                Если допустить возможность загрузки опыта/воспоминаний цифровой копии сознания обратно в оригинал, то оцифровка сознания может быть очень даже полезной еще при жизни личности. Другое дело, что сама по себе оцифровка не гарант расширения возможностей человека. Нужно развивать и смежные технологии.
                                  0
                                  Если допустить возможность загрузки опыта/воспоминаний цифровой копии сознания обратно в оригинал

                                  Уточню: Вы говорите о загрузке сознания обратно в биологическое тело?

                                  сама по себе оцифровка не гарант расширения возможностей человека

                                  Говоря об «оцифровке», мы действительно не предполагаем «расширение возможностей» человека в конвенциальном трансгуманистическом ключе: условно, встроить в себя датчики электромагнитных полей, прицепить к спине пропеллеры, увеличить «фокусное расстояние» зрения. Конечная цель «оцифровки» не в этом, а в том, чтобы сохранить Вас в этом мире. А дальше — расширение возможностей на любой лад.
                                0
                                У лягушек как-то же получается. Вполне себе сложные животные (даже мозг есть).
                                  0

                                  Я как-то лет 15 назад на форуме этих заморозчиков привел такой умозрительный эксперимент. Замораживает пациента. А потом начинаем атом за атомом перекладывать его мозги на соседнюю полочку, меняя при этом исходные атомы такими же, но, взятыми в другом месте. В какой момент исходный пациент уже не исходный пациент? Когда все атомы переложат, где исходный пациент — на первой полочке или на второй? Чем отличается первый от второго? Если не отличается, как мы можем утверждать, что первый остается собой даже до перекладывания атомов? Так никто и не ответил)

                                  +2
                                  Она описывает наиболее полноценный спектр проблем и технических препятствий, которые должны обойти крионисты.

                                  Наткнулся как-то в интернетах на пост, утверждающий следующее: фоновая радиация постоянно повреждает живые клетки, но в каждый момент времени эти повреждения, как правило, настолько незначительны, что клетки без проблем сами себя чинят. Если же тело заморозить до полной остановки всех биологических процессов, то чинить себя клетки перестанут, а вот повреждаться радиацией будут по-прежнему (радиоактивный распад не заморозишь). Соответственно, клетки пациента, несколько сотен лет пролежавшего в морозильной камере, накопят такое количество повреждений, что он по-любому будет не жилец. Не поможет даже полная защита от внешней радиации, потому что тело человека радиоактивно само по себе.

                                  Я не нашёл упоминания ничего подобного в статье в вики. Может кто-нибудь прокомментировать, это реально потенциальная проблема или полная дичь?
                                    +1
                                    На данный момент повреждения от самой заморозки намного превышают любую радиацию, поэтому и не актуально.
                                    0
                                    В дополнение к этому современное законодательство не позволяет крионировать людей до установления факта юридической смерти, поэтому между фактической и юридической смертями может пройти слишком много времени, и работники криокомпании просто не смогут позволить себе тратить время на анализы, т.к. счет уже идет на минуты. В идеальном случае крионирование должно происходить еще при жизни.

                                    Я думаю в странах где разрешена эфтаназия половина пути уже пройдена

                                      0
                                      А что, разморозить мозг, это единственная проблема? Как насчёт разморозки остального тела?
                                        0
                                        Люди надеются, что к тому времени с этим что-нибудь придумают. Ибо морозят их не просто так, а при неизлечимых сегодня болезнях.
                                        +6
                                        Я давно предлагал стартап — корпорация «Харон».
                                        Трупов (даже не целиком, а только голову) в спецкапсуле запускают на орбиту Урана/Нептуна/Плутона — где всегда холодно.
                                        Орбиту, по которой летают замороженные бошки, назовём «Орбита Стикс».

                                        Плюсов — масса:
                                        1. Появится чёткий массовый рынок в деле освоения космоса. Сначала люди с деньгами, а потом и все остальные (интересно, сколько сейчас «похоронных денег»-то у людей припасено), получат призрачную надежду, что их голова сохранится и коннектом может быть восстановлен в будущем, когда научатся это делать. Ну а с появлением массового космического рынка мы решим задачу становления мультипланетарным видом.

                                        2. Гарантии для клиентов. Влияние рукожопства обслуживающего персонала — минимально. Азот/гелий подвозить не надо, война/революция/кризис/глобальное потепление — плевать. На Орбите Стикс всегда одни условия.

                                        3. Освободим место на Земле от кладбищ, пустим на что-то более полезное.

                                        Это если кратко.
                                        Понятно, что проблем много, но ИМХО, нерешаемых нет.

                                        Ну и когда-нибудь, может быть, потомки захотят вернуть своего предка из «Кольца павших» =)

                                        Это, кстати, вполне себе на роль так давно искомой «Национальной идеи» может подойти.
                                        И потенциальный рынок там — даже не миллиардный — триллионный.
                                          –1
                                          Shut up and take my money?..
                                          0
                                          Самая главная проблема современной крионики — кто будет платить за удовольствие? Даже если предположить что все технические пробелмы разрешимы, и из замороженных мозгов можно полностью восстановить личность человека — кто будет платить за это удовольствие?
                                          Если какой-нибудь миллиардер построит личное криохранилище, оплатит его содержание на пару за тысяч лет и накинет лярд баксов за процедуру оживления — у него может быть есть шансы.
                                          А все обычные клиенты «криостартапов» без вариантов переедут на ближайшую свалку как только у конторы кончатся деньги или руководствой займется «оптимизацией».

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                          Самое читаемое