Комментарии 383
К сожалению это заминусуют. Потому что резко написано. Верно, но чрезмерно резко. Понятно, что это сделано специально, но этот тон не простят.
Пожалуй, не соглашусь с автором. Набор всех качеств, которые были описаны автором, действительно нужны для очень сильных программистов. Рынку не нужны исключительно лишь сильные программисты. Кому-то нужно делать простые задачи, с которыми справятся многие.
Большинству людей хотя бы приемлимую зарплату и человеческие условия труда. Какой там "достойную зависти зарплату"? О чём вы, вообще?
Пост этот - очередной вопль хейтера/сноба, коих на хабре в комментариев так много, что порядком надоело. Оно нам зачем? Рынок сам всё порешает. Сильные разрабы всегда будут у сытной кормушки. Проявите терпение.
Дело тут не в сытой кормушке. Со своей стороны хочу сказать что мне, как профессионалу (да простят меня все за это) хочется работать с такими же профессионалами, которые горят своим делом, которые хотят привнести что-то новое, что-то улучшить. А те кто пришел срубить бабла, потому что "а я не хочу водилой за 800 бел. руб. работать", тупо пишут код, который даже не знают для чего и для кого нужен, как будет запускаться и где работать. С такими не интересно. Вроде в кругу своих, но они другие. Зато на корпоративах отплясывают громче всех.
в эту игру можно играть по разному.
Кто вам сказал что вы профессионал? Может другим с вами не комфортно работать и вам нужно уйти из профессии?
С такой логикой вы будете только и собирать обратную связь и прыгать чтобы подстроиться по других. Правильно сказали - рынок порешает. Если человека берут на работу значит он нужен. Вас же взяли.
Или если нам, ITшникам сделают зп ниже рынка, вы останетесь? Скажем, водитель будет получать от 100К до 300К, а IT ну 50К максимум, за сеньора с 10 лет(и за рубежом тоже). Вы не задумаетесь о смене способа получения дохода?
Не задумается.
Забыл что за книжка была, но запомнилась фраза: "Есть две уборщицы, одна приходит и убриается чтобы работу работать, а вторая прходит убирать чтобы чисто было". И первая и вторая будут получать зарплату, только первая будет постоянно бегать там где платят побольше, потому что пришла сугубо из-за денег, а вторая пришла потому что ей нравиться это делать/получается. Да второй тоже не нравится, что первая получает столько же или даже выше, хотя ей вообще без разницы что за результат и как он выполнен. Но тут как бы рыночек с софт скислами и прочим и "решает".
Я например хочу заниматься определенной деятельностью, рабтать с определенными людьми в этой деятельности, и мне например без разницы насколько выше у других будет заработная плата или понимаение того что на другой работе я смогу заработать в разы больше.
Ну ничего, появится у Вас семья и ребенок, вы совсем по другому будете рассуждать о гипотетической зарплате в 50к.
"Интересность" именно жизни без "дохода домохозяйства" это миф. Интересность профессиональной деятельности это да, возможно. Но любая деятельность надоедает, и нужны перерывы. Жизнь это не только редактор кода. Возможно, следует учесть, что со временем у человека взгляды и интересы могут меняться.
А то, что Вы в свои 20 с чем-то не планируете детей, так ничего удивительного, почти никто не планирует. Или во всяком случае рассматривает такой вариант. Потом же по статистике подавляющее большинство всё же обзаводятся и семьей, и детьми.
"Потом же по статистике подавляющее большинство всё же обзаводятся и семьей, и детьми. " Нет, не мое и более младшее поколение.
Было бы неплохо указать года рождений поколений, которые вы имеете в виду, чтобы утверждение можно было проверить. Вышли ли уже эти поколения из детородного возраста и какова вероятностная оценка создания семьи для человека такого возраста в следующие 10 лет?
Millenials, начиная с 1981 (хотя конкретный год различается между авторами), плюс зумеры. Эти два поколения сильно отличаются от предыдущих.
Рождаемость падает и наврядли поднимется. https://www.cdc.gov/nchs/data/vsrr/vsrr012-508.pdf
"Just over half of Americans between the ages of 18 and 34 — 51 per cent of them — said they do not have a steady romantic partner, according to data from the General Social Survey released this week."
И обидно слышать про "подавляющее большинство", даже есдли это не правда.
Тогда я отношусь к этому поколению. Забавно, что в моём окружении, и среди айтишников в том числе, женаты абсолютно все, детей нету только у двух пар, и то у одной вопреки их желанию. Статистически к 40-ка неженатых почти не остаётся. А вопрос детей в семье становится совсем по другому. И ваше мнение на этот счёт будет меняться в том числе. Не потому, что вас кто-то там заставлять будет, а просто так вот оно устроено в семьях =) По поводу вашей ссылки. Ну во-первых в США всё происходит в этом плане медленнее нашего. Там к 34м действительно половина ещё не жената. А вот к 45-50 этот процент уже будет в районе 10-15 максимум.
В моем окружении люди моего поколения женаты менее половины, дети есть у очень небольшого числа. Хватает заядлых одиночек, избегающих вообще любых отношений. Впрочем научный люд с его нестабильной работой и низкими зарплатами вообще не очень подходит для создания семей.У женщин ситуация чуть получше, их часто содержат мужья других профессий, а мужчины часто или вынуждены уходить из науки или не заводят семьи.И это проблема не только нищей науки Россия - почитайте про two body problem in academia.
"Ну во-первых в США всё происходит в этом плане медленнее нашего. " Не соглашусь. Демографический переход в США произошел позднее чем в СССР, рождаемость во второй половине XX века всегда держалась выше и браки были более ранние за счет высокой религиозности основной массы населения. Россия в этом смысле куда ближе к Европе.
". А вот к 45-50 этот процент уже будет в районе 10-15 максимум. " Есть очень четкий разрыв между бумерами, по судьбе которых некоторые прогнозируют будущее миллениалов и зумеров, и собственно миллениалами и зумерами. В уровне здоровья, в доходах, во владении жильем и жизни с родственниками, наконец в сексуальной жизни - по сравнению с бумерами миллениалы тяготеют к целибату и пародоксальным образом вправе рассуждать о большей распущенности родителей. https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/12/the-sex-recession/573949/
Ковид это обострил. И есть вещи, которые нагнать в более поднем возрасте тяжело или невозможно. Если женщина например откладывает деторождение до 40 лет, конец узкого репродуктивного периода, она в любом случае или не родит вовсе или родит лишь одного ребенка.
" И ваше мнение на этот счёт будет меняться в том числе. " Мое мнение как самого одинокого и бездетного конечно может меняться, но может остаться таким же. Плохо что таких как я много.
Мы очень сильно кластеризуемся по детности/бездетности. Наличие/отсутствие детей очень сильно влияет на интересы => круг общения.
Поэтому, увы, тут нужно смотреть статистику. Просто окружение же обманчиво в любом случае.
Я не могу сказать что Я хочу детей и по этому у меня ребенок, я также не хочу, но если учитывать что я женат почти 10 лет, и нежелание иметь ребенка у меня не категоричное то ребенок в семье это решение двух человек (меня и жены) а не ваше единоличное
…
Можно ещё сказать что вы никогда не будете иметь жену, но чисто статистически это нераспространенный шаблон поведения
Внимательное наблюдение за творящимся вокруг 3.1415926535здецом вынуждает меня постоянно задавать себе вопрос: "И ты (в смысле я) хочешь, чтобы в этом твои дети жили? Они-то чем провинились?"
Можно ещё сказать что вы никогда не будете иметь жену, но чисто статистически это нераспространенный шаблон поведения
Но ведь и мы говорим не о всем мире, но о программистах. А среди них, кмк, такое вполне частое явление.
И первая и вторая будут получать зарплату, только первая будет постоянно бегать там где платят побольше, потому что пришла сугубо из-за денег, а вторая пришла потому что ей нравиться это делать/получается
Вы привели очень хороший пример, который как раз в IT работает не так, как вы описываете. Люди, которые в IT часто меняют компании, имеют багаж знаний и умений на порядок больший, чем люди, которые сидят по 10 лет на одном месте (исключения составляют большие компании типа Яндекса, Google и далее по списку, но и там, как правило, люди внутри ротируются, меняя задачи и стек технологии). Так что сеньор, проработавший 10 лет в каком-нибудь КБ не равен сеньору из условного Гугла.
А вот насчёт примера выше с ЗП: почему бы не работать водителем на поставки за 150к, а на оставшейся время пилить любые пет-проеты, вместо того, чтобы пилить какие-то проекты фулл-тайм за 50к? Вот это и есть рыночек.
хочется работать с такими же профессионалами, которые горят своим делом, которые хотят привнести что-то новое, что-то улучшить.
Т.е вы хотите работать только с творцами, напрочь игнорируя ремесленников?
А что делать тем людям, которым нравится программировать и у которых это вполне получается, но которые предпочитают решать типовые задачи с применением давно отработанных типовых решений и получать достойную оплату за хорошо сделанную работу, а не привносить что-то новое, пиля сотни новых велосипедов, рожая очередной фреймворк (несомненно «нужный», ведь у остальных был «фатальный недостаток») и, прости госпади, тащя JS на десктоп и пиля очередные месседжеры на электроне или редакторы текста с миганием курсора, жружим 50% ядра CPU?
Творить нового и интересного надо не так уж и много. А вот запросов от бизнеса на решение стандартных распространенных задач стандартными распространенными и хорошо обкатанными средствами — куча. И кто-то должен их делать. А не только новое творить.
Да способности не нужны. Нужно желание.
Я всегда называл это интересом. Если ты как лесоруб приходишь домой и вообще не думаешь об ИТ, значит это не твоё. И если в студенчестве не думал на парах по матану как работать с графикой там, или типа того, то тоже мимо. Только интерес заставит человека впахивать над своими проектами в свободное от учёбы время, и нарабатывать эти 10000 часов, о которых написано в статье.
А можно просто на работе отработать эти 10000. А время после работы потратить на отдых, семью и кругозор (которого программистам-аутистам сильно не хватает, кстати).
Вообще, нет, не так хотел сказать. Хотел так:
Ало?! Какое студенчество с мыслями на парах по матану?! Просто скажу, что у нас уже по факту куча вайтишников вообще не имевших пары по матану... Что значит "не твое"? Вот моя жена зашибает отличный фронт и точно не думает о проганье во внерабочие часы. В компании все довольны. Компания зарабатывает миллионы и чисто на софте, который успешно продает.
Короче всех этих (как вы лично) считающих, что глаза должны гореть надо гнать в шею. Я даже еще не начинал обсуждать насколько они контрпродуктивными могут быть (типа выбирать библиотеку месяцами, а потом наколбасить кодовую базу сразу с тремя либами - потому что глаза-то ух горят как!)
Ну вот автору статьи, например, даже в айти не хватает кругозора, например чтобы понять, что большинство задач в программировании (не лично у него, а вообще в индустрии - кругозор!) не требует хотя бы математики и уж точно жаркой любви к ней.
И вцелом, чтобы такие придурковатые статьи не писать нужно за свои бабки в свою компанию понанимать разрабов хоть разок в жизни. Расширяет кругозор. Но этого ведь не будет у человека после работы программистом думающего о программировании дома.
И да "есть много разного программирования" - как раз об этом речь. Еще раз сформулирую для подавляющего большинства позиций (>60%) все эти горящие глаза, лекции по матану НЕ НУЖНЫ, а нужно другое. Я не запрещаю глазам и жопам гореть. Но, пожалуйста, не надо утверждать, что это прям всем необходимо (когда это если и нужно, то тотальному меньшинству). И что "не твое", если это не так в твоем случае. Это банальное токсичное gate keeper'ство aka синдром вахтера.
И кстати, скорее всего, если в компании автора знали на каких взглядах он проводит поиск кандидатов (в НЕ свой бизнесс), то ему скорее всего уже бы запретили проводить интервью. Бизнессу такой бред и неадекват сильно не нравится. Бизнесс очень не против сэкономить на зарплате и руками уже нанятых сеньоров "подтянуть" лояльного джуна-вайтишника. Но для понимания таких вещей нужен кругозор или личный прямой опыт. А для этого нужно прекратить просирать ВСЕ свободное время на код.
Ну во-превых, у вас прямо таки подборка говнопродуктов. Подсказка: перестаньте пользоваться продуктами, которые плохо сделаны/работают. Почти ко всему, о чем вы напсали есть неплохие альтернативы, либо же это откровенно ресурс на который всем плевать (но вы делаете вид в сообщении наверху, что вам не плевать).
Во-вторых, конкретно потребитель в теории эффективного рынка может повлиять на качество продукта не обострившимся синдромом вахтера, а (ВНИМАНИЕ) тем что перестанет пользоваться продуктом, который работает плохо (и перестанет за него платить). Если вы не перестаете, значит вас все устраивает или значит альтернативы нет (она есть) или если все альтернативы "плохие", то это тоже о чем-то говорит (о том, что вы неправы или о том, что всем плевать круг замкнулся).
Всякие "надо нанимать только крутых инженеров с горящими глазами" - это идеологическая политика. Понимаете, это попытка "хакнуть" рынок - это попросту не будет работать.
И последний аргумент. Всегда, со всеми бизнесами и продуктами, которые вас не устраивают задавайте вопрос "почему лично еще не работаю над конкурирующим продуктом - ведь его так просто сделать! а я у мамки инженер...." Как только начнете себе отвечать на эти вопросы, то сразу отпадет желание рассуждать об улучшениях продуктов ограничением доступа в сферу плохо горящих специалистов.
Это вобщем-то довольно распространенная профдевормация разраба сеньора: пыхтеть о качестве продуктов, ничего не понимая в бизнесе, откуда берутся деньги, кто на самом деле платит за продукт и нежелание во всем этом разбираться. Понимаете, при чем тут кругозор?
Найду только один: FastMail, hey.com. Про разумную цену отлично было - мы не в коммунизме, случайно, надо сверить их расценки с департаментом планирования пятилетки.
Вахтерство не работает, поэтому строчить и бомбить не стоит. Рыночек уже все порешал. Однако, общество так устроено, что часто выдает предупреждения о неадекватном поведении/рассуждениях. Вот и автору оно коллективно выдало тут в комментах.
Мне вообще плевать на чужие "выводы". Люди ни одного человека не нанявшие и не обучившие хотят делать выводы и чтобы к ним все прислушивались - сумасшедшие...
А что там не так с автсралийцами? Мне казалось у вас проблемы с весом и медленностью Gmail'а. Это там точно лучше. На приватность Gmail'а я бы не сильно надеялся. А вообще типичное: судить о чем-то, даже не посмотрев. Я ими пользуюсь обоими точно лучше gmail'а.
Давайте проясним ваш напущенный туман: вы хотите хороший продукт БЕСПЛАТНО, потому что вы жмот и не хотите платить за качественные продукты и жалуетесь, на то, что бесплатные недостаточно качественные. "Все продукты такие плохие, ко-ко-ко!"
Вахтеры в обломе потому что вайтишники уже вошли. И потому что уже даже компиляторы пишут разрабы пришедшие в JetBrains сразу после школы.
Я вспоминаю про бизнес (не обязательно про его создание), потому что программирование это просто работа, за которую платит деньги бизнес. И разработка качественного продукта - тоже чей-то бизнес. Сейчас бы вас заставить разрабатывать за бесплатно качественные продукты...
Да и кто гарантирует, что через пару лет они не разжиреют, как gmail сейчас?
У меня есть ощущение, что я повторяюсь: вот именно тогда, когда разжиреют, переведите на другую почту, более качественную по состоянию на момент через 2 года. Но логика размышления меня ставит в тупик. А где гарантии, что вам не упадет послезавтра крипич на голову?
Хабр никому не нужен.
Сам джетбрейнс вроде бы видит проблему и работает над лучшей версии своего основного продукта. Опять же, то что он и делают не особо возможно сделать лучше. Если вы не согласны, то сцена будет ваша - докажите...
Ох уж эти любители работать забесплатно и обязывать всех ходить с горящими глазами. Не буду вас отвлекать более.
Так вы просто прямо на входе так и говорите: в айти не надо идти зарабатывать деньги, мы тут за бесплатно разрабатываем лучшие в мире продукты (но о наших почему-то никто не слушал, а пользуются все почему-то говном от гугла). У нас тут горят глаза - нас силой выгнали с лекций по мат анализу....
Просто чтобы людям, которым вы втираете, кому "можно" войти в айти, сразу было понятно, с кем они имеют дело. А то как-то завуалированно получается.
Послушайте, я довольно давно в айти и слышал много различных идеологий включая опен сорсную. Я и сам немало разрабатывал в опен сорсе.
Просто на мой взгляд, говорить о том, кому войти в айти в связке программист -> качество продуктов -> "неправильный" бизнес выпускающий такие продукты - просто бессмысленно. Как по вашему должен выглядеть мир производства софта?
Есть смелое предположение что то, как он выглядит сейчас - это свободный капиталистический рынок в балансе и на нем подавляющее большинство программистов работает за деньги (кстати, даже в опен сорсе) и подавляющее количество используемых продуктов (в том числе вами) - разработаны за деньги. Из-за этих самых денег люди идут в айти чтобы улучшить свое социальноэкономическое положение. Если их работа устраивает конкретные бизнесы, то что предлагается делать? Держать бизнесы за руки? Ну объясняйте руководителям и владельцам тогда, что они должны искать специалистов втрое дороже втрое дольше. Они уже отсрадали каргокультом гугла нанимая только голованов с PhD из Стэнфорда и почти повально отказались от практики "наймем самых умных".
Возможно вас и тот факт, что тойота и фольксваген - далеко не лучшие машины очень печалит. Но я считаю, что это ваша проблема, а не вайтишников.
люди с чуть большим интересом к работе скорее будут при прочих равных (включая равную оплату) выдавать чуть более юзабельный продукт
Эта гипотеза для меня выглядит очень разумной и соответствует моим эмпирическим наблюдениям
Это действительно вполне разумная гипотеза. Наверное, 100 программистов с горящими глазами сделают больше более лучших продуктов, чем 10 программистов с горящими глазами и 90 - без, как сейчас.
естественным образом вытекает один из способов влияния на окружающую действительность — делать так, чтобы в программисты шло больше людей, которым это интересно, и меньше людей, которым это неинтересно
А вот это не вытекает. Не очевидно, что 10 программистов с горящими глазами сделают больше хороших продуктов, чем 10 программистов с горящими глазами и еще 90 - без. Если уж на то пошло, кажется, что это утверждение неверно
Ну либо менять сервис и платить за хороший продукт. Либо не ныть, потому что если вы пользуетесь при наличии выбора - значит вас все устраивает. Это прямо даже в любом суде устоит, если будет рассматриваться.
Хабр никому вообще не нужен. Совершенно некчемный ресурс. К нему вообще никаких требований нет.
Все - жду от вас ИДЕ. Вы товарищ опытный, деньги на разработку вам не нужны, давайте - жду лучший продукт.
Да и кто гарантирует, что через пару лет они не разжиреют, как gmail сейчас?
Thunderbird же, и нет проблем)
Желательно, чтобы цена смены решения была разумна.
Вот именно. Все хотят чтобы уже сегодня, красиво, летало и дешево, а лучше бесплатно, но виноваты программисты|менеджеры (нужное подчеркнуть).
Во-вторых, конкретно потребитель в теории эффективного рынка может повлиять на качество продукта не обострившимся синдромом вахтера,
......
Понимаете, при чем тут кругозор?
Давайте разберём всего лишь одно ваше утверждение.
Во-первых теории эффективного рынка (про взаимоотношение потребитебя и поставщика продуктов нет - возможно вы дадите ссылку?). Есть "гипотеза эффективного рынка", аж 3 штуки. Они про рынок ценных бумаг. И да наличие аж 3х гипотез говорит нам о том, что современная наука не знает какая из них правильная.
Во-вторых есть теория свободного рынка, одно время имплицитно считалось, что свободный рынок достигает эффективности "сам".
Однако сегодня хорошо известно, что это далеко не всегда так (началось с "рынка лимонов" и нобелевской премии по экономике за 2001 год).
Проблемы "естественных монополий", "асимметрии информации", "нерациональной оценки рисков" (впрочем тут лучше было бы сослаться на общую behaviour economics, - гуглится нобелевка по этом утермину, - вообще), - это только крупные мазки.
Поэтому прежде чем некрасиво намекать, что "в теории эффективного свободного ваше поведение должно быть другим" неплохо было бы доказать, что мы имеем дело с рынком, достигающим оптимума (без внешних регуляций).
Так вот: одино ваше имплицитное утверждение требует микро-лекции почему оно неверно с объяснением всех заблуждений.
И вы действительно считаете, что вправе писать про "кругозор" другим людям?
перестаньте пользоваться продуктами, которые плохо сделаны/работают.
Угу, научите меня и 100500 коллег по работе не пользоваться скайпом или ms teams для начала. Да, WhatsApp туда же. Firefox, считающим что на 50 вкладок нужно съесть 12134Mb RAM и просить еще...
Вы тут немного путаете. Да, современные браузеры напрочь неоптимальны. Потому что новый оптимальный браузер просто не создать - W3C ох**ли настолько что даже не пытаются систематизировать свой стандарт и он разросся (по размеру) больше, чем стандарт C++ (куда это годится???)
Это не из-за джунов и не вайтишников - это факт.
Сайты западных банковских и некоторых технических компаний... это реликт... артефакт... короче "говно мамонта". Как это ни странно, но всякие неадекватные, но бодрые РФ и Латвия тут обгоняют на порядки. И хоть на сбер куча нареканий - это люди не пользовались мобильным банком Европейских и Американских банков.
С хабром ситуация та же - старый код будет глючить, нужен новый код. Новый код - тормозной. Ну w3c так решило, что оптимально не может работать ничто.
Хабр 2010 года выглядит как говно (не по мнению программистов ничего не видящих кроме Вима, а по мнению нормальных людей).
А кроме того, в Хабре 2010 года не было корпоративных блогов и т.п. - то есть средств заработка. Или мне снова нельзя про бизнес?
Напишите уже лучший Хабр - облегчите наши страдания.
Да легко: добавление новых секций усложняет фронтэнд приложение, для поддержания кодовой базы (за приемлемые усилия = деньги) которого приходится использовать различные "тяжелые" фреймворки, которые и добавляют свой немалый оверхед. При росте пользовательской базы весь оверхед по максимуму скидывают на клиентскую сторону (потому что клиенты-читатели не платят за возрастающую серверную нагрузку). В итоге на клиенте кодовая база распухает и все замедляется.
Это вообще-то базовые знания в архитектуре и современном фронтэнде.
Пожалуйста, прекратите пороть чушь по теме, в которой вообще ничего не понимаете.
В 2010 ни одного популярного ныне фронтэнд фреймворка не существовало (некоторых даже близко).
Вот эти вот "джаваскрипт в браузерах уже тогда был" - типа что поменялось-то...
Про размер этого джаваскрипта (и время его подгрузки и выполнения) вам видимо огонек в глазах мешает поразмышлять.
Server-side rendering VS client-side rendering - неее какой там ничего не слышали. Перетряхивание DOM, VDOM - не какой там?!
И предвосхищая ваше удивления - нет, писать как в 2010 нельзя было. Внедряют фремворки для ускорения и удешевления разработки - потому что бабки, которые вы как читатель вообще не платите - потерпите.
Я вообще-то не фронтендер. Просто я не слишком тупой.
Я вам говорю простую вещь: все делается не для вашей "юзабельности", а (читайте внимательно) для извлечения прибыли, в том числе через минимизацию расходов на разработку и поддержку разработанного кода. Ваши гипотетичечкие вопросы о юзабельности человека никогда не считавшего бюджет на разработку никого не интересуют. Меня тоже.
Фреймворки из-за которых тормозит - они как раз для удешевления разработки. Кстати, фреймворки как раз разработаны голованами с горящими глазами из Принстонов и других Йелей - они то мат анализа как раз хлебнули.
Я не буду дальше с вами это обсуждать. У вас абсолютно остутствует какое-либо понимание по этому вопросу. Поразрабатывайте как-нибудь фронт сами, чтобы лучше понимать вопрос и связанные с ним проблемы.
Я все прочитал.
Просто на многое нет смысла отвечать.
Про редактор та же тема - я не проверял, но небось для более простого редактора нет биндинга в тот фреймворк с которым хабр работает. Взяли что-то готовое по дешёвке.
Какой был бы результат в случае "более квалифицированные люди" - вообще не факт. Он точно был бы дороже.
Во-первых: есть вероятность, что тормознее. Он вполне может быть неоптимальным для современных js-VM.
Во-вторых: а где гарантии, что он вообще нормально откроется? Помнится тогда я ещё сидел на опере - так та версия современные сайте не осиливает. В обратную сторону не проверял (да и не на чем, если так посудить - у меня нет достоверных снепшотов сайтов тех времён).
Ну вот вам ссылка: https://web.archive.org/web/20070829114321/http://www.habrahabr.ru/
Как видно, Хабрахабр 2007 года прекрасно отображается в современных браузерах, и работает достаточно быстро даже через тормозной Архив Интернета.
+1 Это тот пост, который я думал написать вчера вечером, даже открыл habraharb в архиве. Потом подумал «А оно тебе надо?» и не написал.
Отлично, а теперь замерьте, какая часть тормозов - от веб-архива, а какая от сайта. У меня надёжных способов замерить нет. Заниматься же вручную, искать. А ещё посмотрите на количество комментариев под теми статьями, "исторический" слепок которых вы предоставили. Там слишком мало контента на странице и тормозить нечему. При этом у меня оно тормозит со страшной силой (поверю на слово, что по большей части из-за архива, но вот верить на слово, что тот код быстрее - не буду). Хотите доказать свою точку зрения - нужна хотя бы слабая доказательная база. С архивом без инструментов - не работает.
и думаю — может, гейткиперство и не такое уж плохое явление? Не для бизнеса, которому бы побыстрее и подешевле, не для входящего в айти, который получит за это бракодельство денег, а для меня в роли потребителя, который бы просто хотел бы меньше брака (и бракоделов)?
Рискну предположить, что с не нулевой вероятностью вся та жесть, что творится с хабром, gmail и прочим — вина как раз тех самых «с горящими глазами», желающих «привнести что-то новое» и берущихся чинить то, что не было сломано (но их стараниями — стало).
В то время как люди, которые пришли просто делать свою работу за деньги, тягой к улучшательствам, редизайнам и прочим обновлениям особо не страдают и работающее не ломают.
Так, стоп. Бизнес дал такую-то задачу с такими-то требованиями, ее так-то сделали. Это проблема уже системная.
Зачем-то приложение под андроид с нуля делают на React Native и называют это успехом. Багует, лагает, но успех.
Зачем-то православные ссылки заменяют на onclick скрипт и хвалятся новым функционалом.
Зачем-то это нужно бизнесу. И нам с вами за такое деньги платят. Относитесь к этому вот так.
смотрю на Хабр, который тормознее, а в новой версии и бесконечно хуже, чем 10 лет назад
Я вот хабр читаю тоже уже десять лет... и то что сделали для мобильной версии сейчас несравнимо лучше чем все что было даже 2-3 года назад. Молчу про десять, тогда это ещё в диковинку было с телефона читать.
Ну а десктопной перестал пользоваться совсем, может по ней весь хабр плачет...
потому что ссылки там сделаны дивом и
onclick, а не нормальной ссылкой
А вот меньше надо над фронтендерами смеяться. Потом все нормальные специалисты уходят делать всё что угодно лишь бы не "красить кнопки", по итогу кнопки красят люди в этом не понимающие. Лепят PRы на тыщи строк, синьор в команде уже нарабатывает опыт в чем-то другом, голова занята, некогда обучением заниматься, LGTM и в прод. Как-то работает и ладно, всех все устраивает. Ах, Ctrl+click не работает? Ну тот же Джун что сделал див добавит keyhandler в одном из следующих релизов если убедительно пожалуетесь.
Бизнесс очень не против сэкономить на зарплате и руками уже нанятых сеньоров "подтянуть" лояльного джуна-вайтишника
Бизнес в лице ХРюш отсечёт Вайти-в-АйТишника с двухнедельными курсами банально за отсуствие диплома, и он на собеседование к автору не попадёт.
Ну скажем так: есть страны отсталые и те где уже подходы поменялись.
Помнится писали очень громко, что гугл, фейсбук и т.д. перестали требовать высшее образование. Так что диплом уже далеко не везде нужен.
У меня кстати за 11 лет никто диплом не спросил - до сих пор даже не переведен на английский.
Ещё есть множество интересных ситуаций, когда диплом есть но по литературе. А ещё есть курсы от MIT. Как вы думаете, что люди (не способные оценить навыки) увидят в таком резюме в первую очередь?
гугл, фейсбук и т.д. перестали требовать высшее образование
его и в Росии никто не спрашивает, за редким исключением. Это как механика/автомат. Все говорят, что механика - маст хэв. Почему? Машину лучше "чувствуешь". Ок, спросишь на чем ездят - на автомате. :)
Да, я чес говоря тоже думаю - не все так плохо в россии.
У меня только один вопрос-недоумение: откуда тогда берется этот гной на хабре, что "ха-ха-ха вас не пустят без диплома"?! Эти сеньоры местные тут - они живут в какой-то альтернативной реальности что ли? Сами себе придумали что-то и уверены, что это действительность?
Эти люди недогоняют, что в IT можно в самообразование.
Точнее: всему можно научиться самому и это будет аналогом вышки/диплома/сертификата по любой специальности. Просто, где взять практику, без которой любое обучение бесполезно?
В IT на уровне джуна запросто. А в медицине? "Здравствуйте, можно я тут 20 человек прооперирую, потренируюсь, я хирургию по книжкам изучил"? )
Возможно оттуда, что не у всех опыт совпадает с вашим? У меня диплом требовали всегда и это реально жесткое условие. Без диплома кандидата просто не рассматривают. Так было в России, так сейчас в ЮК. Специфика индустрии. Будь у тебя хоть 30 лет опыта, синьёр позиция и текущая зарплата до небес - ты не будешь даже приглашен на первое интервью без диплома.
Специфика индустрии.
Что за индустрия, если не секрет?
У меня диплом требовали всегда и это реально жесткое условие.
Ничего удивительного. Например, на госслужбе диплом требуют почти всегда. Вполне допускаю, что диплом еще и кроме госструктур кто-то просит, но это совсем не означает, что его так требуют всегда и везде. Просто откройте HH.ru: "наличие ВО",- редкость.
Не топлю за его ненужность, но просто фаты, кмк, таковы.
Я отвечал на достаточно грубый коментарий @v_sapronov:
"У меня только один вопрос-недоумение: откуда тогда берется этот гной на хабре, что "ха-ха-ха вас не пустят без диплома"?! "
Я и близко не говорю, что без диплома никак. Просто иногда действительно никак. Достаточно открыть efinancialcareers.co.uk и увидеть минимальные требования BSc in relevant area. Они даже мастерс не требуют - бакалавра достаточно, но не надо думать что без бакалавра, но с 20 годами опыта в вашу сторону хотя-бы посмотрят.
но не надо думать что без бакалавра, но с 20 годами опыта в вашу сторону хотя-бы посмотрят.
В прошлой фирме, когда искали программиста, в требованиях была первая академическая степень. Я тогда спросил начальника (который и составлял требования) - "зачем, если мы тут все, включая тебя, без диплома"? И поразился ответу: "чтобы обращались только те, у кого есть уверенность в себе".
А если приходишь домой, думаешь об IT, но заниматься им не хочется, а хочется отложить на "когда наконец буду отдохнувший и силы появятся"? Идей-то море, но как модумаешь, с чего нужно начинать их реализацию, и что сегодня до самого интересного точно не дойдёшь, то уже и не тянет. Это раньше можно было быстро бахнуть всё одним файлом спагетти-кодом, лишь бы реализовать новую идею, а сейчас такое писать самому противно.
З.Ы. Да и в целом надо бы провериться на гормоны, витамины, сердце и т.п. Я неожиданно осознал что состояние здоровья на интеллект действительно влияет. Раньше об этом много раз читал, но не думал что влияние такое сильное.
есть те кто просто херачат. На длительной дистанции вторые добиваются большего
На длительной дистанции они выгорают самыми первыми.
А ещё, нахерачить больше строк говонокода != добиться большего.
И много у нас победителей олимпийских игр без таланта, но с упорством?
И нет, талант необходимое, но не достаточное условие чтобы чего то достичь. Не говоря уж о том что в возрасте 40 лет спорт звучит смешно.
Знаю близнецов что бухали и курили в школе как паровозы
А что они делали вне школы? Вы это замечали? Какое у них было окружение?
Или вот я, ни разу за всю школу не делал домашку
А что там было в начальной школе? В естественных науках есть некоторые простые навыки (в основном визуальное мышление), которые ставятся неявно, и позволяют всю школьную программу проходить очень легко. А без них тяжко.
Вполне возможно, что вам во втором классе их поставили.
А что они делали вне школы? Вы это замечали? Какое у них было окружение?
Да одна деревня была. Потому все на виду. Ничего такого что другие бы не делали.
У меня перед глазами старший сын, который с 2 лет ежедневно рисует 20 минут. Эти тысячи часов, естественно, он не учитывает нигде, и считает, что "у него талант к рисованию". Убедить его, что это не врождённое, а результат труда, практически невозможно.
Поэтому извините, но даже совместно почитываемого раз в день сборника Задач Кванта достаточно, чтобы офигительно взлетать. Всё остально время, кроме занятий в школе и этих 20 минут можно пить, курить и даже морально разлагаться.
У меня перед глазами старший сын, который с 2 лет ежедневно рисует 20 минут
Дык дети все рисуют часами.
Поэтому извините, но даже совместно почитываемого раз в день сборника Задач Кванта достаточно, чтобы офигительно взлетать. Всё остально время, кроме занятий в школе и этих 20 минут можно пить, курить и даже морально разлагаться.
Видимо я пропустил слово. Речь о соревнованиях по бегу.
Дык дети все рисуют часами.
Нет, не все. И это я вижу непосредственно на других детях.
Видимо я пропустил слово. Речь о соревнованиях по бегу.
Ну какие-то способности - да, но вообще-то ещё желательно бегать. :-) И да, если есть брат-близнец, то ребёнок в деревне будет бегать больше, чем если он растёт один.
Поэтому извините, но даже совместно почитываемого раз в день сборника Задач Кванта достаточно, чтобы офигительно взлетать
Это, кстати, работало с физикой, но и с учителем нам повезло, но не с математикой.
Школьная математика очень линейная - если в ней что-то недопонято в 3 классе, оно жахнет жуткими проблемами в 5 и далее. Поэтому её проще учить "на 5" (по гамбургскому счёту), а если что непонятно, то откатывать обучение назад и перепроходить.
Поэтому там так просто "самостоятельностью" без курса не пробьёшься. :-(
И, кстати, этот факт легко объясняет "отсутствие способностей к школьной математике" - если что-то в 5 классе продолбано, то дальше всё будет "сложно". И хороший репетитор по математике должен работать с пациентом "по фрейду", прорабатывая детские травмы :-) :-) :-).
Я говорил о всесоюзных олимпиадах. Если к олимпиаде по физике можно было подготовиться, в частности к экспериментальному туру (городской команде, где 4 человека были из нашего класса, дали доступ в учебную лабораторию 45-го интерната), то к олимпиаде по математике - никак, настолько там нестандартные задачи. Я городскую то слил...
Там в кружках учатся, по крайней мере в СПб. Ключевая фамилия - Рукшин.
Угу, Сергей, партийная кличка "Рыжий" :) Ваша правда, он когда-то вел кружок во Дворце Пионеров и мы по каким-то олимпиадным делам даже пересекались много лет назад. Вот не помню, физика ли это была или информатика.
P.S. Но поскольку он был выпускником 239й школы, тридцатке никаких ништяков особо не доставалось.
Вдогонку, кстати, жюри первой олимпиады по информатике для школьников было математическое: Юрий Матеясевич, Андрей Терехов и т.д. и т.п.
Да талантливая. А 20 лет учебы и работы это так мелочи которые никто не замечает.
Дети сами же не замечают. У меня старший сын рисует с 2х лет, сам, по 20 минут в день, ежедневно. Соответственно, сейчас уже очень неплохо. При этом считает, что «у него талант» и «способности».
Сколько я раз ему объяснял, что если любой другой будет столько времени впахивать, то тоже научится. И, соответственно, если он же будет столько же времени хоть программировать, хоть шпагой махать, то тоже добьётся очень серьёзных успехов.
И я совершенно не уверен, что он это понимает. :-(
Попробуйте упорством прыгнуть на 3 метра в высоту. Получится?
Одни говорят, что для службы по контракту особых скиллов не требуется (и они таки правы). Другие говорят, что для получения генеральского чина нужны минимум ВВУ, выслуга лет и военная академия (и они таки тоже правы).
А вы привычно смешиваете (и слегка взбалтываете!) сову с глобусом ;)
Этот пост про попадание в айти вообще, служба по контракту as is. Ваш случай — вполне себе аналог генеральского чина: (может быть) еще не генерал-полковник, но уже и не просто полковник.
Вашу фразу я распарсил, как «вам просто повезло» = «с мозгом» AND «попасть в айти». Если бы вы с вашим мозгом попали, к примеру, в орнитологию — критерии вашего везения были бы несколько другими.
Некоторые говорят, что мне повезло попасть в айти
При всём том, что несомненно существует фактор: "не спал в 15 лет до 4 утра думая как эту штуку получше устроить в своей новой супер-проге (тогда ещё не было термина pet-project)" начисто отрицать фактор везения будет определённым лицемерием.
Вот у нас было 2 сильных класса сильной региональной физ-мат школы (ходили на одни и те же городские/областные олимпиады и делили между собой все 1-3 места по физике-математике-информатике). Ну вот по истечении 20 лет ситуация такая:
Так вот те, кто пошёл в "физику-математику" сегодня зарабатывают в 1.5 раза меньше чем те, кто пошёл в IT.
Те, кто пошёл в банковскую сферу - зарабатывают примерно в 1.5 раза больше.
Ну это да. Когда выбираешь университет и специальность. Считай, что лотерейный билет тянешь. Никто не знает, что будет через пять-шесть лет, когда ты будешь его заканчивать.
Я тоже ещё в школе писал всякие игрульки и утилитки. До сих пор храню и исходники, и собранные версиии. Но учиться, правда, пошёл на программное обеспечение
Но никто не мог гарантировать, что после окончания я хоть что-то вразумительное буду в деньгах получать. Тогда ИТ по зарплатам в России было так себе
Вы не сможете им объяснить. Как художник не в состоянии объяснить мне что аот эти два розовых цвета разные.
Когда не в состоянии увидеть разницу между ++i и i++ то лучше идти в 1С. Потому, что подобные вещи должны осмысливаться на лету, как само собой разумеющееся, так же как и логические наработки не должны быть привязаны к когда либо разработанеым функциям на конкретном языке и каталогизированы, они должны просто вылетать из головы когда нужны без акцента, что это наработка и не важно на каком чзыке пишешь или только начал писать, тем более, что после своих 20+ языков могу сказать, что за последние лет 10 не увидел ничего принципиально нового. Все одинаковы. Справочник по синтаксису, работе с памятью и в путь.
Я не знаю, кто может быть еще более далеким от ИТ чем такой старт. Разве что философ с нулевым знанием английского.
Занятия философией в современном мире требуют относительно хорошего бэкграунда в мат. логике, так что вряд ли. Собственно, меня самого занесло в программирование через штудирование логики ради удовлетворения философских интересов.
Рынку не нужны исключительно лишь сильные программисты.
Плач о нехватке сеньоров это опровергает. Да и тенденция других отраслей, показавших в ходе эволюции сокращение потребностей в квалифицированном труде с одновременным ростом требований к самой квалификации наводит на мысли о том, куда ИТ прийдет. А это значит что доход будут (ну, непрямо завтра, но лет через 10) иметь только супер-профи, способные заменить целый коллектив нынешних работников ИТ-сектора. А остальные будут вджобывать, если их допустят до этого занятия, за миску баланды и шконку в общаге. Т.е. всякие миддлы и ниже просто вымоются с рынка, и тем самым, рынок станет гораздо контрастнее, чем он есть сейчас.
В данном опусе ИТ можно заменить на любую другую профессию.
или мы где-то ожидаем лоботрясов и лентяев с IQ ниже плинтуса?
плюс открою автору секрет - ИТ это не исключительно программисты, ИТ это обслуживающая бизнес отрасль, и всякого рода мостики между бизнесом и девелопментом тоже кому-то наводить надо.
и подскажите где работает автор чтобы я туда случайно CV не закинул
У Торвальдса в этой ситуации не было легаси и кучи людей для согласования. Подобный расклад обычно существенно облегчает задачу и сокращает время на принятие решений.
Некоторые задачи обсуждают блин в 3-4 раза дольше чем их делать. Что то болтают, болтают. Вот реально пару раз бывало что пока неделю они там обсуждают я вечером находил часик другой свободного времени и накидывал пулл реквест спокойно.
Мой опыт говорит что исправленные таким образом таски (вечером находил часик) порождают несколько других тасков... Чего не происходит если как следует перед этим подумать.. К сожалению, большинство продуктов делаются именно по принципу "прикрутим костыль не задумываясь о последствиях"
Словесное дрочилово AKA переписка на 100500 писем и десяток CC <> подумать и принять решение, что и как сделать. Да и судьба большинства продуктов их владельцев не особо волнует после выхода на рынок и продажи конторы большим мальчикам, так что последствия, особенно далее, чем на пару лет вперед - это явно не для них, бабочек-однодневок.
К сожалению, большинство продуктов делаются именно по принципу "прикрутим костыль не задумываясь о последствиях"
Если быть точнее, то большинство продуктов, которые дожили до момента, когда вы с ними познакомились делаются именно по принципу "прикрутим костыль не задумываясь о последствиях". Из чего можно сделать простой логический вывод, что продукты, которые не делаются по принципу "прикрутим костыль не задумываясь о последствиях":
1) В большинстве своём не доживают до момента, когда вы с ними познакомитесь.
2) По каким-то причинам избегают знакомства с вами.
>Торвальдс вон гит за неделю написал
Я не пользовался тем гитом который получился через неделю, но слышал, что пока оберток на перле типа git commit и git push не написали, то он был достаточно сложным и неудобным инструментом для ипользования.
Я не верю, что он написал гит за неделю. За неделю он написал код. В тот момент гит решал две проблемы, несовершенство всех существующих систем контроля версий и то, что у ядра не было возможности пользоваться системой контроля версий. Вторая послужила катализатором. Я думаю, что к этому моменту у него в голове уже было понимание какие фичи ему нужны. Так что, возможно, он гонял в голове эти идеи месяцев 5 по кругу, а потом когда приспичило взял и сделал.
Заминусуют это не за тон, а за суть.
А суть такова: не надо входить в айти. При том, что айти стало чуть ли ни единственным работающим социальным лифтом во многих странах. За призывы ограничить доступ некоторых людей к социальному лифту полагается общественное осуждение....
Статья просто говорит о том, что зайдя в лифт надо знать какие кнопки в каком порядке нажимать. А запомнить и понять общую логику того, как это делается, можно только имея к этому предрасположенность.
У меня несколько знакомых пробовало Python, Java и так далее, но безрезультатно, они бросали это почти сразу.
Ну бросили и бросили — но попробовать в любом случае стоило. Как выше уже написали айти это наверное чуть ли не единственный способ получать более-менее адекватную зарплату в стране и при этом ещё не терпеть совдеповое "ты начальник я дурак" отношение.
На хабре была очень хорошая статья, которая начиналась с того, что ОП захотел помочь побирающемуся мужчине и купил ему ноутбук, который тот в итоге продал, в ИТ вкатиться не смог и снова начал побираться. И там же рассказывалось о человеке без ИТ бэкграунда, который из охранника через пот, слёзы и боль освоил ЯП и получил в итоге работу и улучшил материальное благополучие.
И там же давался хороший вывод, что упорство решает и, особенно, навык методичного преодолевания когнитивной нагрузки, связанной с ИТ. Говоря иначе, в перспектива затащит умение преодолевать череду трудностей, разбираться с вопросами, гуглить, узнавать новое и не бросать дело при появлении проблем.
Автор говорит что это даже не лифт, а ступеньки, и по них надо упорно фигачить чтобы подняться. Ну и что что ступеньки идут до 10-го. Автор просит тех кому не интересны ступеньки ехать на лифте, пусть и только до 3-го. Ведь по ступенькам, они не факт что и туда дойдут.
Эка Вас занесло в 5%. Но, не об этом. Давно хотел спросить, а почему единственное мерило ума, на тему чего евреи шутят "если вы такой умный, то почему такой бедный", вы называете "денежкой"? Почему бабло стало таким уменьшительно-ласкательным? О_о
чтобы работать в ИТ нужны мозги
Только ИТ это не только программисты, это и менеджеры и тестировщики, и прочие професии.
Разные професии, разные требования. Топовые программисты без требований сделают продукт хуже чем средненькие которые делают то, что нужно пользователям этого продукта.
Повезло вам
Имею достойную зависти зарплату, но не имею 5 лет личного кодинга. Что я делаю не так?
Ребята, вы серьёзно? Хотите в ИТ? Извините, но вам тут не место…
Нда, идущие в ИТ Вас забыли спросить, ага.
... и наконец, отсутствие врожденных способностей.
Искал чего это за врожденные способности, в конце нашел только одно упоминание:
... аналитика - это навык, который нельзя натренировать, с ним нужно родиться ...
По мне так наборот, тренируется и вырабатывается опытом и многократным хожденим по граблям, как по чужим (разбор и анализ чужих ошибок), так и по своим (опыт от своих граблей самый быстродоходящий).
...имеет за своими плечами около 10 тысяч человеко-часов личного кодинга...
Это примерно 5 лет работы по 8часов 5дней в неделю. Вобщем через 5лет любой начинающий станет мегапрограммистом.
...и не хилые такие успехи на математическом поприще, ну, как минимум, в своей юности имел;
Ну, ну. Мне вот как то обычно из ИТшной братии чаще попадаются сайтодельцы, чет у них с математикой не очень. Да и тут периодически промелькивают статьи в стиле в ВУЗе первые два годя непонятно чему учат (хотя там как раз в это время жесточайшим образом вбивают основы мат.анализа) а вот на курсах по суперпуперязыку - там да, все нужное (только из математики там максимум школьная программа).
Вобщем какое то навешивание ярлыков из разряда "куда ты в калашный ряд со свиным рылом".
Это примерно 5 лет работы по 8часов 5дней в неделю. Вобщем через 5лет любой начинающий станет мегапрограммистом.
Смотря какие задачи выполнял и как самостоятельно развивался. Был пример когда сотрудники по 5+ лет отработавшие в одной компании не могли даже на джуна тех собес пройти.
Бывают и такие, но не будем забывать о всем известных проблемах тех.собесов
То что приходят люди которые в резюме имеют 5+ лет опыта а по факту даже кейворды родного языка не все знают, а от слова "рекурсия" впадают в ступор?
кейворды родного языка
Позвольте подушнить: "ключевые слова", ну или "kiː-wɜːrd", если тянуть заимствование: киворды, киборды, кичейны и т.д.
Ключевые слова, обобщения, типажи, потоки (кстати каковые из stream/thread/flow остается только догадываться), отлаживать, производить поиск в сети интернет при помощи поисковой системы "Google"… Можно продолжать) Но мне лично так говорить не очень комфортно. Пусть суржик, зато сразу понятно о чем речь. Не говоря про то, что кейворд в 2 раза короче по числу слов.
Что до "кивордов" то никого не смущает слово "футуристично" и никто не говорит "фьючастично". Заимствования не обязаны повторять 1в1 оригинальное произношение. Да и один фиг, дескриптивизм показывает что такое слово есть потому что носители им пользуются, так что душнота не в тему вышла.
Что до «кивордов» то никого не смущает слово «футуристично» и никто не говорит «фьючастично».
Не тот случай.
Корень в слове «футуристично» — латинский, в русский язык он попал давольно давно (поэты-футуристы были более 100 лет назад), в те времена латинские корни приходили не из английского, в основном — хотя бы потому, что классическое гимназическое образование включало в себя латынь.
Я вот тринадцатый год пишу код и не считаю себя мегапрограммистом, хотя вот на пятый год и правда считал, да...
Наверно автора "попросили" поменторить на работе или по "дружбе" помочь войтивайти... с многим в статье согласен т.к. подпадаю под большинство пунктов, но увы - я в айти ))) подожду другие комментарии потом напишу свои мысли по этому поводу.
В целом верно, но с чего вы решили, что "10 тысяч человеко-часов личного кодинга, и не хилые такие успехи на математическом поприще" стопроцентно вам чего-то там гарантируют?
Несомненно, формула "1 процент таланта, 99 процентов труда" верна, и в общем то работает, но с другой стороны, большинство историй успеха по факту - это история про случайность, знакомство, внешние факторы и удачные совпадения.
Упорный труд (неважно, с талантом или нет к выбранной деятельности) - может вам гарантировать (со временем) лишь попадание в среднюю ценовую вилку.
отсутствие врожденных способностей
Ясно, спасибо, дальше можно не читать.
Математические способности есть у всех, не только людей, даже у пчел, у которых в мозгу миллион нейронов (у человека 60 миллиардов). Опыт со слизевками показывает что для этого и мозгов не надо. Так же как и способности к анализу, построению причино-следственных связей, абстракции. У кого больше у кого меньше, но есть у всех, кто в сознании. Вопрос в желании их применять и удовольствии от их применения.
А ведь в средние века считалось что чтение и письмо - удел очень умных и способных от рождения. Потому что учили через задницу (иногда в прямом смысле, розгами).
Читать и писать можно научить всех, но при этом почему-то далеко не каждый может стать писателем. Хотя казалось бы, известные писатели наверное тоже неплохо зарабатывают. Буквы знают все. Что бы не написать какой-нибудь роман, вместо того чтобы идти в IT.
Но вот не у всех получается написать текст длиннее комментария. И так же далеко не у всех получается писать программный код сложнее "hello world".
Поздновато вы, я сломался на "вам тут не место".
Так думает каждый кому программирование хорошо даётся, а на самом деле у них просто уже развитое логическое и абстрактное мышление, с детства. А взрослым это развивать сложнее и наблюдая это процесс такие люди считают себя особенными.
"Программист , имеющуй зарплату 10к , имеет 10к часов личного кодинга ". Не решение сложных задач , а кодинга .
Ok Boomer
Автор может быть и прав, что лентяев нигде не любят, однако, он идёт дальше и утверждает, что без врожденных навыков в IT не место. А я вот считаю, что "терпение и труд всё перетрут". Если человек трудяга, но без "врожденных способностей", он всё равно имеет все шансы занять свою нишу в IT. И все эти фразы в духе "не лезьте к нам в хип-хоп IT" вызывают отвращение да и только. Так что да, OK BOOMER.
P.S. Про социальный лифт тоже очень кстати тут писали. Рекомендую съездить в регионы и посмотреть как там люди живут, для многих IT - это шанс хотя бы на +- достойную оплату труда. И если уж на то пошло, при найме для работу есть собесы, где можно проверить навыки работника по своим критериям.
На́вык — способность деятельности, сформированная путём повторения и доведённая до автоматизма. Как же это может быть от рождения? И Эта чушь про математику до сих пор жива.
Проблема автора - непонимание, что человек несколько сложнее, чем чушка, которую можно отнести либо к технарям, либо к тупым. Ну и натренировать можно всё что угодно, вопрос времени и уровня.
Да автор сам похоже запутался. Противоречия прямо в одном предложении.
аналитика - это навык, который нельзя натренировать, с ним нужно родиться и развивать его каждый день своей жизни
И Эта чушь про математику до сих пор жива.
Может автор имел в виду школьную олимпиадную математику? Для уровня городской, региональной олимпиады особых талантов врождённых иметь не надо, можно просто натаскать определённые навыки. Вот уровень Всероса уже совсем другое дело - там как раз идёт достаточно сильный отбор именно талантов от природы.
С ВУЗовской математикой примерно то же самое - уровень прикладной математики вполне съедобен обычному человеку, имеющему здравый смысл и желание разобраться. А вот то, что называется "чистой математикой" - уже требует вшитых в подкорку серьёзных способностей. Да, и этот верхний уровень нахрен не нужен для обычного кодерства. Или топик-стартер прогает исключительно на функциональщине с лямбда-исчислениями?
Программирование это обычная работа. Просто больше платят чуть больше, средней по больнице и уровень входа низкий. Если бы было все так тяжело, не было бы толп вайтишников. Что-то я не вижу толп встоматологов, вюристов, внейрохирургов - хотя при опыте в 10 тысяч часов эти ребята зарабатывают отличные деньги.
Потому что сегодня IT - это "стильно, модно, молодежно"
Если/когда из каждого утюга начнут вещать о том, что "стоматология - профессия будущего", "пройди курсы нейрохирурга всего за 100500 килорублей - начни грести бабло лопатой уже через 5 месяцев" - появятся толпы встоматологов и внейрохирургов.
Туда без дипломов не берут, это не ИТ
Спрос рождает предложение. Пластические хирурги уже есть
Если бы уровень входа был бы реально низкий, то все эти Вайти-в-АйТишники уже давно вошли бы ещё десять лет назад, и зарплаты у айтишников стали бы как у продавцов шаурмы, куда действительно вход низкий.
Что-то я не вижу толп встоматологов, вюристов, внейрохирургов
Милениал, не заставший 90е? В 90е годы были реально толпы вЮристов и вЭкономистов, которые потом не нашли работы. Просто бизнес-модель тогда была не "отучись пару недель на курсах и зашибай бабло", а была "переведись на третьем курсе на юриста/эконмиста и через пару лет зашибай бабло".
А ещё в 90е были мечтающие... вОфициантов, которые тогда зарабатывали гораздо круче любых ITшников, которые тогда считались обычными "инженеришками".
Думается, что тот, кто тогда очень хотел стать юристом, стал им.
Я думаю, в статье следовало бы написать не про отсутствие врожденных способностей, а про отстутствие предлосположенности, интереса, и т.д. Да и вообще, IT большой, от PMов и программистов разные навыки требуются.
Там, куда можно войти с наскока, зарплаты по меркам остальных IT не такие уж и высокие. Например, 50 тысяч с несколькими годами опыта работы. Нюанс в том, что на других работах 30 — уже неплохая зарплата, поэтому не сказать, что 50 — это прямо обделили.
Что-то я не вижу толп встоматологов, вюристов, внейрохирургов - хотя при
опыте в 10 тысяч часов эти ребята зарабатывают отличные деньги.
10 тысяч часов — это даже вуз закончить не успеешь, а ведь после него ещё интернатура и годы практики. 10 тысяч — это не так уж и много.
Что-то я не вижу толп встоматологов, вюристов, внейрохирургов
Не там смотрите - в Индии много народу натаскивается на сдачу USMLE именно с целью через каторжный труд к 50 годам попасть не просто в белые люди, а в сахибы.
Вы просто не вкурсе про стоматологов и нейрохирургов. Стоматологов такие же толпы, но об этом не пишут.
Ну, в чистом виде математика и правда нужна далеко не всегда. Но вот "прокачанное" математикой абстрактное мышление программисту необходимо, и если с математикой всё плохо — то абстрактное мышление придётся развивать одновременно с изучением программирования.
Кирилл, а когда вы успели получить такой разнообразный и колоссальный опыт в 32 годика? Или перескакивали с проекта на проект?
Здравствуйте, а вы можете подробнее рассказать про рынок труда в embedded? Востребованность, зарплаты, кто основные работодатели. (Предполагаю конечно гос. или около гос.структуры с соответствующими недостатками).
Прошу прошения, что вставляю пару слов вместо Кирила, Сам в эмбеддед, точнее - под голый металл, более 20 лет. К сожалению, по уровню зарплат - не самый высокий в IT. Зачастую требуется знания в смежных областях, так как сама фирмварь без железа - ничего не стоит. В Европе тоже уровень дохода меньше чем фронт/бэк. Но если повезет - можно отлично устроиться. Например в середине нулевых мой доход был около 5k$, сейчас по России таких предложений и близко нет. В гос и около гос - даже не суйтесь. Был печальный оппыт, что трактор завел потом за неделю (не крименал, просто по денькам нагрели). ИХМО. Хотя до 14 года вполне неплохо работал на гос, с удаленкой и около 4k$ было... Тут как повезет.
И еще одна ремарочка. Многое от проектов зависит. Мне везло, доставались драйвовые, с полной свободой в реализации. В основном - опытные образцы или промышленные стенды, деньги на такое не считают, получилось в свое время даже FPGA пощупать, когда цена на них была заоблочная. Ну и самые современные контроллеры. А есть серийка. Там можно согласовывать имя переменной неделю. Это не шутка. Автомобилка в Боше так... В России серийку тоже делал, но как моноразраб, в основном. Тоже бывало интересно, плюс командировки. Но это давно было, был молод и холост...
Сначала за электронщиков. Потом в зависимости от области: разговоры с заказчиками, документация (работа аналитика), и тестирование (про тестировщиков почти можно забыть). Возможно пусконаладочные работы или администрирование (т.е. починка после не профессиональной установки). Но опять же все зависит от области и конкретной компании, где-то больше, где-то меньше, но будет всегда. Когда я понял что занимаюсь дизайном корпусов, то я сразу от туда сбежал.
А вы имеете что-то против регулярной смены проектов? IT это не советский завод, здесь сидеть по 20 лет на одной должности считается дурным тоном.
Я и в длительных проектах участвовал, и на галерах побывал, где разрабов переводят с проекта на проект, когда рук не хватает. А ещё приходилось разгребать после таких команд которые склепали, сдали и свалили.
Тут зависит все от особенностей проекта: если задачи типовые, да - годится быстрый подход - кастомизировали под конкретного заказчика, документировали для службы поддержки и можно сваливать, подсчитывая денежки.
Но довольно много направлений, где надо в предметную область погружаться, чтобы сделать действительно эффективный инструмент, который потом и дорабатывать можно, и развивать. И вот тут уже на вес золота специалисты, которые в теме. Особенно, если надо делать все оперативно.
Насчет юристов, кстати, интересно. У них, как правило, все-таки хорошо развито логическое мышление
Ещё хорошо развито абстрактное мышление. В целом, куда уж абстрактнее чем право. Из юристов в математики тоже история случаи знает. Один адвокат Ферма чего стоит!
Какой-то бред, простите. Ещё одна высокопарная попытка выставить программистов суперменами:
- трудолюбивые, не лентяи
- хорошо знают математику, особенно геометрию
- дотошные перфекционисты
- закончили школу и ВУЗ на высший бал
высокие статные красавцыок этого не было
В общем фигня это всё. Лень, наверное, наша общая профессиональная болезнь. На армию перфекционистов приходится армия торопыг. Даже усидчивость и то под вопросом. Вот я лично вообще не представляю себя в роли QA, где мне кажется, она требуется в кубе. Ну и т.д… Плюс не забываем и про stack overflow development. Отличники с красным дипломом, хаха.
Программисты все разные. Да, не каждый становится выдающимся профессионалом, но рынку и не требуется армия выдающихся профи. Достаточно того, чтобы поставленные задачи закрывались в срок.
Мне кажется главная черта, без которой лучше не соваться, это готовность пробивать головой стену при самообучении. Т.к. проблем будет бесчисленное количество, но никто их не разжуёт, по полочкам не разложит, ничего не объяснит. Всё сами. Если в течении жизни такие эпизоды приносили боль и от одних только воспоминаний бросает в отторопь, то лучше и правда не соваться в программирование, т.к. работа превратится в кромешный ад. Если же это для вас своего рода садо-мазо удовольствие, то you're welcome.
А если вас ставит в тупик вопрос "чем параллелограмм отличается от перегноя", то это, как раз, не беда. Большинство погроммистов с математикой выше 7 класса либо не сталкивается вообще, либо сталкивается довольно редко. Найдётся и для вас место.
Не надо пробивать головой стены. Точнее, может это и полезный скилл, но без него точно можно обойтись. От роликов, когда люди реально "пробивают головой стены" (один проходит Марио в 5000й раз, чтобы побить мировой рекорд, второй кидает шарик так, что с 10 отскоков он попадает в горлышко бутылки, третий ещё как-то упарывается) оторопь берёт, а всё, что на самом деле требуется - просто способность к самообучению и уметь решать проблемы самому (не без помощи всемогущего гугла со стековерфлоу напару с гитхабом). А, ну и важное дополнение - получать удовольствие от такой работы. Если посмотреть со стороны, то у IT'шников довольно скучная и тупая работа, не каждый согласится на такое, а если тебе это реально интересно, то заканчивается всё тем, что ты развлекаешься и занимаешься своим хобби, причём фишка в том, что ты не только развлекаешься за счёт работодателя, но ещё и понимаешь, что одновременно с этим ты приносишь ему огромную пользу и помогаешь его компании ещё больше зарабатывать (делясь с тобой толикой заработка).
но без него точно можно обойтись
просто способность к самообучению и уметь решать проблемы самому
Может быть мой опыт нерелевантен современным вайтишникам, но мне 20 лет назад никто не помогал. И приходилось учиться решать эти проблемы самому. И главное, сразу с высокого уровня. Нет этого постепенного нарастания сложности.
Думаю ничего с тех пор не изменилось. Вот представляю себе вчерашнего шахтёра. Садится он за ПК, открывает какой-нибудь туториал по питону. Копирует 5 строк кода. Запускает… лезут какие-то ошибки. Читает ошибки — ничего непонятно. Лезет в переводчик — лучше не стало. Какие-то проблемы соотношения каких-то зависимостей. Что делать? Копирует в гугл. Видит много решений. Открывает любое из них — omg, теперь ещё меньше понятно. Пытается вникнуть в какой-нибудь популярный ответ. Сталкивается с тем, что каждое предложение засасывает его в бездну ещё большего непонимания. Ведь случайно найденный рецепт в сети тоже не работает. И теперь нужен рецепт к рецепту. Куча непонятной терминологии. А ведь он всего лишь хотел попробовать пример из книжки.
Вот примерно с чем-то таким я сталкивался 20 лет назад. Но то был Delphi. Какие-то непонятные красные ошибки. Откуда они? Чего они от меня хотят? Почему они словно юристом написаны (ничерта не ясно, хотя слова знакомые)?
Вот проблема в том, что это на каждом шагу. Этот самый навык "учиться решать проблемы самому" сильно осложнён тем, что ты как бы сразу в довольно боевых условиях. Не в плюшевых. Никто не подойдёт и сопли не утрёт. Никаких работающих из коробки решений, чтобы можно было постепенно шаг за шагом вникать. Отсюда моя аналогия с пробиванием стен головой. Когда приходится долго и сложно чуть ли не методом научного тыка искать проблему, с неясными перспективами.
Ну, в питоне сначала print('Hello world').
Потом if a > b: print("a is greater than b")
Постепено. Двадцать лет назад стаковерфло не было, он появился в 2008.
Копирует 5 строк кода. Запускает… лезут какие-то ошибки. Читает ошибки — ничего непонятно. Лезет в переводчик — лучше не стало. Какие-то проблемы соотношения каких-то зависимостей. Что делать? Копирует в гугл. Видит много решений. Открывает любое из них — omg, теперь ещё меньше понятно. Пытается вникнуть в какой-нибудь популярный ответ. Сталкивается с тем, что каждое предложение засасывает его в бездну ещё большего непонимания. Ведь случайно найденный рецепт в сети тоже не работает. И теперь нужен рецепт к рецепту. Куча непонятной терминологии
Опасно, опасно. Любого прогера это заставит принять градус школьника, только что начавшего изучать хеллоуолрд
Кто-то сравнивает программирование (или аналитику с элементами программирования) с боем. Программу нужно победить, заставить ее работать. Это - войсковая операция.
Я же сравниваю сначала с работой архитектора и строителя в одном лице, который сначала в голове лишь имеет образ будущего дома, неясный, в общих очертаниях, но начинает строить от фундамента до крыши (строго в таком порядке).
Когда-же надо дебажить то он надевает охотничую шапочку, закуривает трубку и становится Шерлоком Холмсом. Баг - убийца, вокруг полно улик, главное уметь видеть. Никогда не помешает в напарники уточка в роли доктора Ватсона. И вот он - убийца, пойманный методом дедукции! Разве это не восторг?
А результат - что-то полезное и осмысленное, что остается после нас. Не пустые слова. Не испорченные отношения. Дом. Или стена. Или акведук, который простоит тысячи лет. Чьи-то труды летят к звездам, даже когда их создатели физически давно ушли в мир минералов. Не надо про это забывать.
Конечно, приятно тешится своей элитарностью, но я вот видел уйму народа в роли программистов. С разными характерами, заморочками и тараканами.
Кстати говоря, по мне так в ИТ, учитывая прозрачные правила игры и высокую ЗП, рвутя очень и очень немногие. Большинство же сидят на своих низкооплачиваемых работах и как раз выражают мнение автора.
Написано, может, и верно, но с российскими реалиями никак не коррелирует. К сожалению, в IT-компаниях очень много аналитиков, которые ну совсем не разбираются в IT. В менеджерах уж тем более, я бы даже сказал, что таких большинство. В PM не исключение. По крайней мере так было везде, где я работал. Конечно, работать с такими очень сложно, долго, неприятно. Но таковы реалии.
И вакансий в IT для таких сотрудников очень много, то есть попытать удачу более чем реально.
Но если вы и вправду тщательно отбираете специалистов, чтобы вам было комфортно, то апплодирую. Но в других компаниях, особенно в больших, совсем не так.
Написано слишком категорично.
загуглите фразу “основные черты характера программист/аналитик”, и внимательно прочитайте
Внимательно прочитал))
На самом деле не все так однозначно, это какая-то энитерпрайзно алгоритмическая крайность, есть масса людей которые красят кнопки, натягивают верстку на ЦМСки, где наоборот нужно четко и быстро выполнять простую однотипную работу не задумываясь. Есть ПМы и ПО основная работа которых состоит в коммуникации, где нужны совершенно другие качества. Есть дизайнеры, которые должны быть яркими и творческими, придумывать разные варианты UI. И еще куча разных людей которым не нужны эти качества, а нужны другие.
Есть также и различные проекты, в одном нужно принимать простые и быстрые решения, а в другом продумывать и тестировать каждый шаг.
Значится так, буду громить автора. У меня за плечами топовый матмех, 17 лет проганья full-time в двух странах мира. Жена с гуманитарным образованием вошла в айти в свои 35.
Все курсы врут. Реальный срок вкатывания в проганье - 2 года. Есть случаи вкатывания за 1 год - но там всегда были какие-то предусловия (ненулевой бэкграунд, адская организованность и т.п.). Ни одни курсы не дают реальных сроков и нужного сопровождения в течении срока вкатывания, потому что рынок такое не будет покупать - всем надо быстро и недорого (как следствие очень некачественно).
Проганье - это ремесло. Подавляющее большинство разработчиков годами решают схожие (если не одинаковые) задачи схожими способами. Из них единицы считают нужным раз в год посмотреть на соседний фреймворк/яп (большинство этого не делает). Приобретя базовые навыки для решения типовых задач в области можно спокойно выполнять работу большинства мидлов. Разговоры о способностях, навыках и качествах, которые якобы нельзя развить - вообще не от мира сего и не согласуются с реальными требованиями к программисту в большинстве компаний. То есть эти все разговоры - пожелания автора о лучшем мире (или худшем) к найму и выполнению реальной работы НЕ имеют никакого отношения.
Индустрия полна высокомерных "сеньеров" у которых бомбит, что они сделали выбор - просрать 6 лет своей жизни в универе, то ли кося от армии, то ли просто по ошибке думая что там учат всему полезному. Если у вас воспламенлось, то рекомендую вспомнить: была ли необходимость разработчику изучать философию, русский язык, право в IT и другие дисциплины являющиеся обязательными в ВУЗах. Ответ - нет, это абсолютно бесполезное растягивание времени и осваивание бюджета. Поскольку я учился на матмехе, то скажу даже еще радикальнее: большинство того, что действительно нужно мне в программировании можно изучить за 1 год: введение в матанализ, первый курс алгебры, вычислительные методы, стереометрия первого курса, алгоритмы, теории компиляторов, принципы работы ОС. В сочетании с практикой и дополнительными курсами по выбору в области ML, Data Science, Game Dev, NLP и прочих "наукоемких" но практических направлений - как раз влезет в два семестра. Так вот люди просто создают препядствия для других, чтобы те не сели в социальных лифт программирования.
Компании, которые не научатся брать на работу людей с маленьким опытом (проводя отбор конечно же выбирая лучших) и давать им шанс проявить себя скорее всего в ближайшие 10 лет будут чувствовать себя плохо. Какой-нибудь условный Google переживет - у него куча бабла и вобщем-то он и так ничего нового не разрабатывает. Более мелкие компании, без подушки наличности и с необходимостью разрабатывать новый продукт и выпускать его на рынок, вынуждены действовать более разумно и работать с теми кадрами, что есть, иначе умереть потому что их обскочат конкуренты. Так вот поэтому волноваться не стоит: совсем бесполезные сотрудники будут уволены, компании берущие только "сеньоров" вымрут или поменяют тактику, сеньоры ждущие разработв талантливых "от рождения" скорее всего заткнутся, потому что в бизнесе такие не особо понимают, а решать будет рыночек=бизнес.
Вайтишники, в атаку!!!
1. Способности и склад ума имеют значение. Это ж в любом деле так, от математики до музыки, от литературы и до торговли. По-моему, это очевидно и даже как-то странно обсуждать. Разница в способностях была видна даже по однокурсникам, кто-то вызывал восхищение, кто-то недоумение — и это люди, уже прошедшие фильтр. А ещё в далекие времена я немного подрабатывал репетитором, и мне встречалась парочка случаев «стеклянные глаза и разговор как со стеной».
2. Безусловно, кпд вуза неидеален. Есть и бесполезные предметы, и устаревшие программы, и странные преподы. Но даже если поставить дело хорошо, 1 год — нереально (и кстати, противоречит вашей же оценке «вкатывания за 2 года»). Я учился 5 лет, и моя субъективная оценка полезного «сухого остатка» — 5-6 семестров.
а) Полезных дисциплин всё-таки побольше, чем вы перечистили. И некоторые, пожалуй, можно и добавить.
б) Нетривиальные знания должны настояться. Иногда в смежном курсе вдруг приходило понимание чего-то, что уже сдали в прошлом году (но, как оказалось, толком не поняли).
в) Лабораторные и курсовые тоже требуют времени.
г) Last but not least: повариться в котле увлеченных единомышленников.
Мои слова про 2 года - это провайтишников. Обычно они не имеют возможность учиться 8 часов 6 дней в неделю, в отличии от студентов.
"Полезных дисциплин". Микрохирургия глаза - тоже полезная дисциплина. Нужна ли она программисту, чтобы нормально выполнять рабочие обязанности? Нет не нужна. Так и с вашими "полезными дисциплинами" - в рамках "может справляться с рабочими заданиями", что вам там показалось полезным вообще не важно. Википедию почитайте все статьи - они тоже все полезные...
А в моём случае полезных дисциплин разве что на полгода наберётся, и то не факт (именно полезных, интересных было чуть больше, но именно что чуть):
- Сети ЭВМ
- Теория автоматов
- Базы данных
- курсовая работа по системному программированию
- немного физики (буквально пара занятий, где кинематику изучали)
Что характерно, те курсы, которые были связаны непосредственно с программированием, мне вообще ничего не дали — все что там говорилось я так или иначе изучил сам. И хорошо что изучил сам, потому что я не понимаю как можно изучать программирование по одному оператору в неделю.
Last but not least: повариться в котле увлеченных единомышленников.
Где бы ещё их найти в универе?
была ли необходимость разработчику изучать философию, русский язык,
право в IT и другие дисциплины являющиеся обязательными в ВУЗах. Ответ -
нет
Ответ - да. Люди не живут в своём пузыре, а общаются с другими людьми, которые мыслят иначе. Для этого и надо изучать такие смежные дисциплины. Хоть и припекает от них во время обучения.
Описанный Вами специалист без "лишних" предметов - это, во-первых уровень ПТУ, а во-вторых уровень мидла максимум. Его и сеньёром-то ставить под большим вопросом, т.к. надо общаться с людьми, которые "не в теме". В общем, тяжко будет с ним.
Ну и банальное расширение кругозора позволит смотреть на задачи под другим углом, что тоже бывает полезно.
Индустрия полна высокомерных "сеньеров" у которых бомбит, что они сделали выбор - просрать 6 лет своей жизни в универе, то ли кося от армии, то ли просто по ошибке думая что там учат всему полезному.
Замечу, что в западных странах универ - в большей степени начало научной карьеры, чем ремесленной. Да и в СССР и пост-СССР тоже, универ расчитан на то, чтобы после него писать кандидатскую, докторскую, и вперёд за нобелевкой. И да, 70-50 лет назад программирование было на переднем крае науки и совсем не ремеслом.
Сейчас "откосить от армии" - это побочный эффект. А "учат всему полезному" - карго-культ. То есть действительно учат и действительно полезному, но будет ли это полезно именно Вам?
философию, русский язык, право в IT
Русский язык полезно знать. И английский тоже. Философию и право в IT - да, полезно для ученого. Но сколько там той философии в универе было - мелочи.
введение в матанализ, первый курс алгебры, вычислительные методы, стереометрия первого курса, алгоритмы, теории компиляторов, принципы работы ОС
Добавим сюда функциолаьный анализ, диффуры, теорию вероятности, прочую фундаментальщину. А ремесленнику это всё точно нужно?
Да, универ даёт много фундаментальных знаний, и гораздо меньше прикладных, которые уже нужно учить самому. Это не плохо и не хорошо, это просто факт. То, что многие поступающие этого не понимают - см. выше про карго-культ.
Если у вас воспламенлось, то рекомендую вспомнить: была ли необходимость разработчику изучать философию, русский язык, право в IT и другие дисциплины являющиеся обязательными в ВУЗах.
ОМГ, а в каком ВУЗе у вас был обязательный русский язык? У меня был гуманитарный ВУЗ, и в нем русского языка не было.
(при этом я считаю, что знать русский и английский языки программисту — да и любому человеку с В/О — сейчас надо, так что выкидывать их из обязательной программы нельзя)
А вообще, давайте поставим вопрос: необходимость для чего? Чтобы работать? Нет, все это не нужно. Но чтобы работать, не нужен и ВУЗ, достаточно ПТУ — это как раз профессиональное образование. А названное вами — это, в числе прочего, как раз то, что отличает ВУЗ от ПТУ.
ОМГ, а в каком ВУЗе у вас был обязательный русский язык? У меня был гуманитарный ВУЗ, и в нем русского языка не было.
Учился в государственном техническом, и у нас были русский, философия, культурология и пр. На вопрос декану факультета «а зачем это все?» мне ответили, что такова программа Министерства образования. Нужно, чтобы в вузе был какой-то процент гуманитарных дисциплин. Единственный плюс от всего этого, что преподаватели, видимо, сами понимали всю бесполезность их там нахождения и не мучили нас, легко ставили зачеты.
Зачем философия и культурология — мне как раз понятно. А вот русский в нужном объеме я как-то думал, что в школе дают.
Впрочем, остальных пунктов это никак не отменяет.
Давайте тогда начнем с простого: а зачем вам было нужно высшее образование?
Так я, собственно, уже сказал на несколько комментариев выше: очень многим людям, которые жалуются на "лишние предметы" в ВУЗе, на самом деле не нужен был ВУЗ, а нужно им было профессиональное образование, оно же ПТУ. Это если смотреть именно с точки зрения образования, а не внешних требований типа "откосить от армии" или "без диплома о в/о на работу не берут".
Мне нужно было более-менее фундаментальное образование в естественно-научных дисциплинах. Так зачем с учётом этого культурология?
Затем, что задача высшего образования — выпустить "образованного" человека, и те, кто составляли программу, считают, что базовые познания в истории культуры входят в понятие образованности.
Давайте не будем заходить издалека. Говорите прямо, что хотели.
Дайте денег! :)
У меня был гуманитарный ВУЗ, и в нем русского языка не было.
Обучались, я так понимаю, в английской спецшколе? :)
А уточните, для какой именно деятельности по-вашему нужен вуз, а именно бакалавриат/специалитет?
В мейнстримной разработке ПО? А я не знаю. Я не встречал таких мест, где это было бы вот прям нужно.
Это действительно удивительно, работа разработчика ПО по сути дела является аналогичной работе любого другого инженерал: анализ задачи, проектирование, реализация, испытания, документирование
Вот в моей практике лютая доля разработчиков ПО ни документированием, ни анализом, ни зачастую даже проектированием и не занимаются.
Что занятно, когда возникает задача "документирование" внезапно пропадает вопрос "а зачем в ВУЗе русский язык", правда?
И никому в голову не придет кричать "если хотите работать разработчиком РЭА, не суйтесь в вуз, валите в ПТУ".
Я, заметим, не говорю: "если хотите… — не суйтесь". Я говорю: если вам кажется, что в фундаментальном образовании много лишних предметов — прекрасно, для работы в ИТ вполне достаточно профессионального.
Учился в местном техническом вузе. На 1 курсе 1 семестр преподавали дисциплину "Русский язык и культура речи".
По моим наблюдениям, культура речи еще ни одному человеку с высшим образованием не вредила. Все-таки, хоть какой-то навык говорения и письма на публику нужен.
Только студентам первого курса технических специальностей этого не объяснишь. Вот поездят по конфам, повыступают на митапах - тогда и задумюатся, может быть... Так что раньше второго семестра второго курса этот предмет - не вовремя. Ещё лучше на последнем курсе в первый семестр пихнуть - диплом-то всем защищать.
Какой-нибудь условный Google переживет - у него куча бабла и вобщем-то он и так ничего нового не разрабатывает
Это, мягко говоря, не так. Если погуглите научные статьи по теме RL, будете удивлены вкладу гугл в эту область. Это только в той области, что мне близка.
Я не то, что троечник, я двоечник-хулиган и вечный прогульщик. Не то, что без вышки, даже без полного среднего. Терпеть не могу математику, не понимаю её, не совместим с ней, ковыряю через силу при исключительной необходимости на чисто интуитивном уровне. Софт-скиллами тоже не одарён, таковые имею едва ли. С компьютерами каждый день 27 лет, недостатка в работе не испытываю, всегда есть, чем заняться и по работе, и в качестве хобби.
И крайне не согласен по поводу врождённых способностей. Считаю, что таковых не бывает, все способности приобретаются при возникновении такового желания. Скорее есть приобретённая предрасположенность, причём приобретается она загадочным, трудно предсказываемым образом - скорее вопреки, чем благодаря. Редко когда это влияние родственников или круга общения.
Смотря что считать айти))
Например, в период моего студенчества никто не использовал по отношению к Маткаду/Матлабу глагол "программировать". А вот несколько лет спустя я с удивлением узнала, что работающие в этих программах считаются программистами.
Аналитики много где хватает. Скажем, у лингвистов есть огромная и мощная научная ветвь "Откуда появилось такое-то слово". Куда уж гуманитарнее...
Главное усидчивость и терпение к решению проблем. Математика нужна только для определенных предметных областей или направлений программирования. Для типичного веб-программиста достаточно понимания школьного курса математики на уровне 5-6 класса.
Уважаемый образец для подражания, покурите в сторонке.
Вас никто слушать не будет. Люди сами будут решать, потянуть ит или нет. А конкретная сфера найдётся для всех.
И уж школьную-то математику, вроде, все худо-бедно осиливают :( Зачем так утрировать.
Вот физика - да, тут бывает. Что люди берутся писать игрушки и застревают на этапах, когда надо нарисовать траекторию полета стрелы или там вращения планеты... Кинематику не знают. Но они ведь отсеются, сойдут с дистанции - так что не стоит переживать за судьбу отрасли.
А лично меня больше беспокоит житейская необычность айтишников. Раз уж зашел разговор. Они ведь выдают идеи, затрагивающие социальную сферу, и не видят возможных путей для грядущих злоупотреблений... //Потом сами же и негодуют.
и ведь выдают идеи, затрагивающие социальную сферу, и не видят возможных путей для грядущих злоупотреблений...
Всегда можно предлжить достойную оплату тем, чьи идеалы стоят подешевле, какой бы чудовищной ни была конечная цель. Это касается не только IT.
Вот физика - да, тут бывает. Что люди берутся писать игрушки и
застревают на этапах, когда надо нарисовать траекторию полета стрелы или
там вращения планеты... Кинематику не знают. Но они ведь отсеются,
сойдут с дистанции - так что не стоит переживать за судьбу отрасли.
Кмк, не так прямолинейно Физика должна стрелять в описании мира и построении мат. моделей. В выборе правильного начального приближения и рассмотрения разных уточнений. В постановке эксперимента и обработки его данных.
Классическая физика - это самая простая из естественных наук, где человек, в общем, интуитивно уже всё и так знает (иначе бы он не дожил до средней школы); на уроках физики он должен учиться формализовать свои ощущения/знания, формализовать измерения (переходя от "на глазок" к числам); при этом объект исследования в классической физике не меняется при исследовании - это сильно упрощает всё по сравнению с квантовой физикой, с биологией, с социологией, да даже со сложными измерениями производительности в ИТ.
Я погуглил "основные черты характера программиста" и вот что мне выдала умная машина (взял самое первое что выдало, всё остальное лень вписывать и обрабатывать):
основные черты
Умение решать задачи
Аналитический склад ума
Упорство
Умение работать в команде
Хорошая концентрация
Усидчивость
Алгоритмизированный подход
Ответственность
Коммуникабельность
Инициативность
Кроме второго и седьмого пунктов все остальные подходят и важны большинству профессий.
Вот что мне выдала умная машина на запрос "профессии для аналитического склада ума" (исключая ИТ-профессии):
юрисконсульты; следователи; криминалисты различных направлений; судмедэксперты; адвокаты; политологи; бухгалтер; аудитор; экономист; менеджер проектов; финансист; финансовый аналитик; налоговый инспектор; коммерческий директор
PS. Про себя могу сказать, что математику не помню, геометрию не помню, относился к ним как предметам, которые тратят моё время. Ни то, ни другое ни разу не понадобилось чтобы писать системы автоматизации всего и вся, начиная с банальных путевых листов для всяких автохозяйств и заканчивая бухучетом с нуля, когда никто не знал таких слов, как 1С, Галактика, БЭСТ.
Умная машина забыла вам написать про врачей. Мне несложно представить посредственного врача без аналитического мышления. Но хорошего врача без аналитического склада ума представить невозможно - им приходится оперировать огромным объёмом информации, работать с кучей неизвестных и выдавать в среднем хороший результат (особенно "весело", как мне кажется, бывает у онкологов и хирургов).
Я врачей в силу специфики работы неплохо знаю. Медицина - вторая наука по точности после богословия. Все держится на интуиции, у хирургов на мануальных навыках, плюс огромной приверженности работы, софт-скиллах. Краснодипломники медвузов чаще всего становятся озлобленными на жизнь преподавателями второстепенных неклинических предметов в тех же медвузах, потому что реальная врачебная деятельность и то, что преподают, сильно расходятся, а навык зубрежки бесполезен. Ну или злющими терапевтами в поликлиниках, не способными отличить аппендицит от похмелья, потому что в вузе заучили различия синдрома Хатчинсона-Гилфирда и синдрома Берардинелли-Сейпа (подсказка, это крайне редкие синдромы). Схожая ситуация и на западе.
Впрочем когда врач, даже самый хороший, пытается заняться наукой, то у биологов и прочих "нормальных" ученых последствия этого вызывают смесь животного ужаса и гомерического хохота. Как врачи-психиатры понимающе кивают, слушая бредни шизофреников, и не спорят, так и сам учишься кивать и мило улыбаться, выслушивая очередную "гениальную" идею клинициста.
несложно представить посредственного врача без аналитического мышления.
Это не самое плохое! У нас же врачи - гм... творцы. А просто послать больного сдать анализы и дальше действовать строго по протоколу часто оказывается достаточно.
математику не помню, геометрию не помню
"Образование - это то, что остаётся после того, как мы всё забыли"
Геометрия в обычной школе даётся для развития логического мышления, а не для того, чтобы кто-то использовал теорему синусов.
Нет, не поэтому. А потому что математики (включая всех кто пользуется математикой) делятся на алегебраистов и геометров. То есть, если взять двух инженеров (можно software-инженеров), то одному проще и понятнее иметь дело с абстрактными формулами, а другому с пояснительными рисунками.
Дифф.геометрию куда относить?
Сравните книги Постникова и, скажем, Милнора или, в особенности, Арнольда - думаю, всё станет понятно.
А она точно в школе изучается?
Я задал этот вопрос человеку, уверенно поделившего математиков (и примкнувших к ним) на алгебраистов и геометров, поэтому, в школе, не в школе, не важно. Но если интересно, то нам (студентам физфака ЛГУ еще имени Жданова и одновременно выпускникам физ.-мат.школ (30, 45, 235) его прочитали или во втором семестре первого курса, или в первом семестре второго курса. Чтобы учеба медом не казалась... Доп.курс, ни зачета, ни экзамена. Угу, тяжелое детство, деревянные игрушки.
Что за снобизм? Работа в IT - обычная работа, не самая простая и не самая сложная, со своей спецификой, да и только.
Дело не в снобизме, а в иллюзорной уверенности, что любой дурак пройдя двухнедельные курсы Вайти-в-АйТи в первый же год начнёт зарабатывать на уровне сеньора.
Повеселило. Текст вполне зайдёт мотивационным коучам. Червяки, соберитесь! Если не выйдете из зоны комфорта, будете на кассе сидеть в памперсе и улыбаться.
А, если серьёзно, то при должных усилиях за год-два заходят практически все, даже не технари.
Автор говорит о сферических айтишниках в вакууме, с абстрактным мышлением и аналитическими суперспособностями.
В реальности же у программистов есть куча простых задач по разным дизайнам, автоматизациям и т.д., где нужны элементарные навыки и знания.
Плюс есть масса околоайтишных специальностей - все эти эйчары, пиэмы, бизнес-аналитики и прочие, кто обеспечивают работу этих прекрасных сферических программистов в вакууме.
Всем хватит места под солнцем, не переживайте.
Давайте все же разделять кодеров (которым достаточно техникума, простите, колледжа) и аналитиков / архитекторов / тех.лидов / специалистов в датасайнс и узконаправленных экспертов, которым без высшего технического образования ну очень трудно хорошо выполнять свою работу.
Очень резко и смело. Тут такое дело, что большинство, как бы Вы к ним не относились, могут подпортить карму и закрыть рот любому мнению не из трендов.
Я бы Вас поддержал лайком, если бы мог, и мнение совпадает с вашим. Как будто сам эту статью написал.
К сожалению, спрос на программистов превышает предложение и приходится что-то делать с тем, что есть. Как сказал кое-кто "других писателей у меня для вас нет".
Вам будут писать комментарии, что прекрасно себя чувствуют в IT и без математики и без всех врожденных качеств и это нормально. Но нет это не нормально. Я вот работаю в одной большой компании над одним очень большим проектом в составе очень большой команды, и нам также не хватает людей. А те что есть, ну да хотелось бы посообразительнее и скиловее, они и сами где-то внутри понимают, что не совсем тянут и не на своем месте. Но уволить их не можем себе позволить. Я даже не могу сказать, что человек не соответствует, потому что пусть хоть как-то делает. Вот не нравится мне как человек работает, а если не он, то мне работы прибавится, и уже я не вытяну по времени. Сейчас, если хотя бы не вредит, и хотя бы какой-то небольшой процент в плюс к продвижению проекта делает, то я считаю, что нормальный программист, сработаемся.
Жаль, конечно, что идут люди прежде всего за деньгами, а не получать удовольствие от решения задач. Я был программистом еще когда мы были обслугой для бизнеса и зарабатывали как все, а то и меньше. А сейчас так оказалось, что IT прочно сидит на всех коммуникациях бизнеса и без IT никакого бизнеса уже не будет. И мы уже не просто пишем программы, а продаем код (он не просто должен работать, а еще и должен быть качественно написан и понятен не только машине, а школьнику).
С одной стороны "вайти" это хорошо, т.к. достойные зарплаты, а с другой очень много случайных людей. Они плохо осознают, что есть сеньор или тим-лид, который как паровоз тянет их всех. А попробуй собрать команду исключительно из вайтишников и пусть попробуют проект создать и продать. У меня есть свои проект, где я в "одно рыло" получаю доход, а есть где я доход не получаю, а ради удовольствия вожусь ради интереса. А вайтишники они работают от начала рабочего дня и ровно до окончания, чтобы не подвергнутся выгоранию. Хотя выгорание больше от однообразных задач, чем от переработок. Если много работать, но переключаться на разные задачи, то выгорание не грозит.
P.S. 20 лет в IT на больших проектах в больших компаниях в разных странах.
Я тоже математику с геометрией не осилил в школе. Но я программист. Мне кажется главное - это душа должна лежать к той или иной специальности. Тогда будет интерес. А будет интерес - будет и 10000 человеко- часов.
Кстати, вот интересное наблюдение, у меня в школе геометрия была любимым предметом и давалась намного проще, чем алгебра (которую я скорее пролетел мимо не понимая и списывая). А у многих моих одноклассников которым давалась математика были жалобы на геометрию.
И что интересно у моей мамы (это выяснилось после окончания школы) была та же особенность. В итоге она чертежницей работала, а я сейчас трехмерщиком. И мне как-то очень легко и наглядно давалась трехмерка и рисование, я понимал перспективу каким-то врожденным чутьем что ли. Как и всвозможные геометрические преобразования и термины. Возможно, что это те самые "врожденные" предрсположенности.
И математика сейчас гораздо проще "заходит" через наглядные пособия: графики, диаграмы и т.п. Но вот когда вижу стену закорючек из формул то всё. Сразу поднимаю лапки кверху и сдаюсь :)
Как я уже писал в этой теме:
математики (включая всех кто пользуется математикой) делятся на алегебраистов и геометров. То есть, если взять двух инженеров (можно software-инженеров), то одному проще и понятнее иметь дело с абстрактными формулами, а другому с пояснительными рисунками.
И мне как-то очень легко и наглядно давалась трехмерка и рисование, я понимал перспективу каким-то врожденным чутьем что ли.
Хм, любопытно, мне алгебра и геометрия примерно одинаково нравились и заходили. В черчение школьное с ходу зашел и был лучшим, на интуиции. Перспективу в рисунке тоже понял почти сразу и рисунки всяких комнат там норм были. А вот с рисованием в целом — прямо беда была, вообще никак не мог. Даже год в художку нашу сельскую походил — не помогло.
З.Ы. Уже в зрелом возрасте почитал/посмотрел материалы объясняющие что рисунок можно из форм проще строить, чего нам не рассказывали в школе — стало попроще понимать как люди рисуют, но все равно не пошло, правда уже больше из за не очень контроля мелкой моторики.
З.З.Ы. Отец на архитектора учился и работал в сельской администрации «по образованию».
А честный и открытый правдодел не свяжет свою жизнь с государственной службой. Согласны?
Вот с этим согласен как бывший гос. Остальное жизнь покажет.
В принципе все описанное автором применимо например к... логисту.
Простите, а что такое это ваше IT ? Человек меняющий бумагу в офисном принтере и поддерживающий десяток виндовых машин в рабочем состоянии является "айтишником" ? Ему тоже требуется высшее образование, знание алгебры и геометрии для выполнения своих повседневных обязанностей ?
"Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась?" С тем как у нас в школах преподают математику даже Гаус или Эйлер ее бы возненавидили.
"10 тысяч человеко-часов личного кодинга" Этот миф про 10 000 часов давно опровергли.
Вхождение в айти только ради денег действительно приводит к плачевным результатам. Но вы так пишите словно только олимпиадники-гении-краснодипломники с мехмата МГУ, которые в уме могут перемножать за милисекунды многомерные матрицы и одну за другой выдавать леммы по топологии достойны гордого звания айтишники и соответсвующих зарплат. Что не так.
Миру нужны и гении и простые добросовестные работники, без которых гений совершенно бесполезен.
Согласен с комментами, что статья слишком категорична. Не надо мифологизировать IT. Читаю в статье:
мы тут с вами говорим о массовом перепрофилировании юристов/бухгалтеров/строителей в программисты и аналитики
Если заглянем в Вики, то увидим, что IT не только кодинг и аналитика. Как говорят в поговорке:
размах на рубль — удар на копейку
Т.е. в статье сделана попытка всё IT узко обобщить.
Далее:
Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования. Геометрия вызывала у вас рвотный рефлекс? Отдыхайте, пожалуйста, не напрягайте свои логические цепочки в попытке освоить профессию аналитика. И это только один из самых слабых звоночков.
Напомню еще одну пословицу:
Не боги горшки обжигают
При этом нужно заметить, что чистой CS в мире занято не очень много людей, а остальные работают на химзаводах, в банковской сфере и т.д. Им нужно знать предметную область, чтобы говорить с сослуживцами на понятном языке. Так мои знакомые в банках кончали экономический, а я окончил ХФ МГУ. ЯП выучил незаметно, а на алгоритмы, конечно, нужно много внимания.
ИМХО автор статьи в своем максимализме не учитывает, как много накоплено знаний, и никакую науку полностью знать невозможно — математику, физику, химию, CS и т.д. Можно, нпр., знать органику, занимаясь синтезом циклопропенов, или неорганику ванадия.
Базовые знания по математике ИМХО полезны. Я писал про это. Вижу, что моим знакомым в банковской сфере матан не нужен, но потратить 2 года по несколько часов в неделю ИМХО не так уж сложно. — Если банк прогорит, то мой приятель пойдет конструировать самолеты, а там ему будет нужно вспомнить матан ;)
Если вы прочитали эту статью и решили, что вам не место в ит - возможно вам там действительно не место, как и в любой другой хард-скилл профессии.
Если же вам хватило смелости послать автора куда-подальше, то, добро пожаловать! Рады всем!
Все люди равны от рождения. Лишь упорством и трудом можно достичь своей цели.
отсутствие врожденных способностей"
Можно научный источник этой сказачной мысли?
От рождения мы и ходить не умеем, и это не говоря о том, как принимать пищу ложкой. (Отсутствие врожденных способностей ходить и есть ложкой)
Этому научились. Если есть желание и программировать сможем.
Автор похож на "обиженку", которая 5-6 лет протирала штаны на примате/мехмате, а потом до ночи штудировала алгоритмы и попала в святую святых, как казалось, АйТи. А вокруг оказалось полно обычных людей "с улицы" и с окладом не меньше такого гения как он. Без разрешения автора прям нельзя идти в айти, только от него зависит кто кнопочки жать будет.
Как говорил один известный персонаж "если ото всех воняет говном, быть может это ты обосрался?"
Как возможно проверить те или иные нвыки через резюме? Ведь поиском сотрудников занимаются не айти-специалисты, а HR
Поиском сотрудников занимается компания "в целом"; и уже тут внутри есть разделение зон ответственности: у ичаров есть своя часть работы - поиск и отбор кандидатов по формальным критериям, мотивации, бытовухе и т.д., а оценкой профессиональных технических навыков занимаются айти-специалисты, само собой.
Пословицу “ordnung uber alles - порядок превыше всего” слышали, любите такое? Если нет - вам тоже мимо ИТ.
Ух. пронесло. Мне уж показалось "Arbeit macht frei"
Если без шуток, то не демонизируйте АйТи. Информационные технологии чистыми не бывают. Знание Айти это не минус в скилах. Это большой ПЛЮС. Даже если человек грузчиком пойдёт работать и на складе с компьютерной программой разберётся, то он уже местный крутой АйТи специалист для коллег. А дальше только от человека зависит. Хочет он полностью себя этому посвящать. Или только как баловство для души.
Миграция людей в IT, как по мне, очень похожа на миграцию людей в Москву. Так же прутся отовсюду в поисках приличных зарплат, т.к. не видят на своём месте никаких карьерных возможностей. Проблема не в IT, не в людях и даже не в их работодателях, а в самом государстве. Было бы более-менее равномерное развитие регионов, был бы возможен карьерный рост во всех профессиях, и никто бы не пёрся ни в Москву, ни в IT.
Ну что могу сказать, как вайтишник более чем 12-летней давности. Согласна с автором, что IT - не для всех. И ещё 3 года тому назад в программировании работали более-менее единомышленники и люди с определённым складом ума. Но сейчас реально пришло очень много неподходящих людей. Я не так давно отговаривала одного филолога пойти на курсы РП, так как она считала, что другое не потянет. Я ей объяснила, что ни одна нормальная компания не возьмет в РП человека без опыта работы в IT, но ведь курсы рекламируют совсем другое... Или мужу моей подруги - опытному сисадмину "доброжелатели" посоветовали учить Python, я его перенаправила на девопс.
Да, в программирование высокий порог вхождения, но сейчас влезают именно те, кто не хочет этот порог вхождения проходить прямо, например, личным кодингом 10к часов, а пролезть через обходные пути, то есть утроиться на работу по знакомству, например. И да, через пару лет поменялся хорошо знакомый фреймворк, и то, чему его научили на курсах (если научили, лохотронов тоже хватает) уже устарело, но изучать новый ну совсем нет желания.
Про математику - видела хороших программистов без хорошего знания математики, но большинситву не помешает.
Я считаю, что да, программистом может эффективно работать только человек с определенным складом ума и с обязательным желанием учиться чему-либо новому. Людей с врождённым складом ума для программирования очень мало, но есть люди, которые смогли добиться этого уровня и стать сеньорами, потратив огромное количество своего свободного времени, вроде того, как автор написал по 10к часов кодинга. Хотя не думаю, что это только кодинг. И да, довольно много задач, которыми занимать время сеньора бессмысленно, на что нужны крепкие мидлы, но вот только зарплату сеньора ему не видать как своих ушей и чере n-ое количество лет работы, а hr так любят делить сеньоров по количеству лет работы. И такой недомидл увольняется, начинает бить себя в грудь, что у него 3-5-10 лет опыта работы и требовать себе сеньорскую зарплату. А потом и заказчики видят, что результат, мягко говоря не очень, тогда зачем платить много?
Для аналитиков важен аналитический склад ума, и это тоже врожденное. Но в одной прекрасной компании, где я как-то работала и где регулярно набирали джунов и их обучали, в аналитики отправляли тех, кто не мог кодить. При этом они обязаны были еженежельно выезжать к заказчику, но даже не хватало софт-скиллов на общение с ними. Потом такие аналитики вырастают в РП и ситуация становится ещё плачевнее... Но у них уже есть "опыт работы".
Тихий и скромный от природы человек никогда не пойдет в артисты театра, потому что он до жути боится сцены и выступлений. Весельчак и повеса никогда не станет любителем шахматных турниров. А честный и открытый правдодел не свяжет свою жизнь с государственной службой.
Оно и начало не очень, но после этих фраз, в которых логикой и не пахнет становится понятно, что автор просто пытается выдатель желаемое за действительно. Зачем - не понятно. Есть примеры артистов. Тех самых тихих и скромных, которые пошли в артисты как раз затем, чтобы переломить свой характер. Весельчак и повеса вполне может любить шахматы больше жизни. Соответственно и турниры имеет неплохой шанс полюбить. А пока "честные и открытые правдоделы" не идут (идут на самом деле, но система редко даёт им подняться высоко) в гос службу - мы и получаем такую вот гос. службу...
Заголовок статьи - тоже "вдохновляет" - сфера IT настолько разная и широкая, что уже давно нет проблем туда попасть. QA/аналитики/менеджмент/сисадмины/программисты/дизайнеры/моделеры/... - совершенно разные наборы качеств требуют. И внутри себя так же делятся на много разных течение, где опять же требуют совершено разных качеств.
который вам покажет умная машина
Который вам покажет глупый поисковик, который чуть-чуть умеет понимать контекст. И по контексту ищет. Ну а кто там и что в найденном тексте понаписал - как говорится "одному богу известно".
Не уживутся тут балагуры и троешники, разгильдяям и лентяям тоже тут не место.
Балагуры - прекрасно уживаются. Троешники? Ну вот вылетели люди из вуза - это же хуже чем троешник? При этом таких (даже программистов) вполне хватает в индустрии. Насчёт разгильдяев сказать сложно, а с ленью - всё очень даже хорошо. Любимое развлечение до четверти сисдаминов во все времена было - автоматизировать какую-нибудь работу и плевать в потолок сэкономленное время.
Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования.
Ну я вот разлюбил математику на этапе "начал матанализа". Да и "давалась/не давалась" тоже мало о чём говорит. Даже в программировании хватает сфер где это почти не скажется. А уж в прочих сферах... в некоторых оно бывает ещё и вредно.
Геометрия вызывала у вас рвотный рефлекс? Отдыхайте, пожалуйста, не напрягайте свои логические цепочки в попытке освоить профессию аналитика.
Какую вы связь у геометрии и аналитических навыков нашли - я просто в недоумении.
Пословицу “ordnung uber alles - порядок превыше всего” слышали, любите такое? Если нет - вам тоже мимо ИТ. Не любите раскладывать всё по полочкам, докапываться до сути, вам проще спросить, чем сделать? Идите мимо.
И очередной бред, который к теме отношения не имеет. Единственное для чего нужен порядок - так это для того, чтобы сроки не срывать. А с этим справиться может любой. Раскладывать всё по полочкам - тоже к IT отношения не имеет. Ну не нужна преждевременная оптимизация. Нужно обязательно понять основное. А углубляться нужно уже в "узких" местах. Или там, где ошибка может дорого обойтись. Про спросить - и вовсе худший постулат. Я не очень общительный, мне проще самому раскопать, чем спросить. В итоге я не раз нарывался, что на проблему уходит много времени, а если спросить - можно было бы справиться гораздо быстрее. Теперь вот учусь балансировать - сколько-то покопать можно и, вероятно, нужно самому, но вот закапываться молча - точно не стоит.
через год-два-три, вы станете конченным, выгоревшим челом, который занимается не свойственной для него работой, да и не любит её вовсе…
Вот как раз профан - едва ли выгорит. У него неплохой предохранитель стоит. А насчёт "не свойственной для него работой" - так до 90% клерков именно ей и занимаются. О чём речь?
А потому и делает её “лишь бы отвязаться” или “спустя рукава”, а потом удивляется, почему только ему не поднимают ЗП или не выплачивают долгожданную премию.
Ну вообще, что характерно, ЗП в нормальном режиме поднимают двум категориям - завсегдатаям собеседований, когда они каждый год приносят свежие офферы со свежими цифрами и тем у кого очень мощный софт-скилл "договариваться". А остальные вынуждены раз в 2-5 лет менять работодателя, чтобы выправить уровень зарплаты до реального.
С премиями ещё интереснее - в реальном IT их почти нигде нет или они гарантированные. В некоторых конторах есть привязанное ко внешним показателям компании премирование. А вот в большинстве мест (и таких мест мало), где идёт индивидуальное премирование - приходится выдумывать какие-то отбитые KPI... под которые народ просто подстраивается. И у компании появляются проблемы, что почти все выполняют KPI, а не работают на результат. Это при том, что адекватный KPI придумать пока ни у кого не получилось.
Всё ещё хотите в ИТ? Нет проблем, добро пожаловать, нет ничего проще: плАтите деньги за курс, успешно его проходите, а потом добрая фея устраивают вас на работу, конечно же, в крутую компанию или стартап, который обязательно станет единорогом. Такие большие, а всё в сказки верите?!
Войти в IT действительно сложно - всем нужно состоявшиеся специалисты. Но и джунов тоже берут, потому что деваться некуда. А значит пройдя n..-дцать собеседований вы имеете отличные шансы устроиться.
программист, который зарабатывает достойную зависти зарплату, имеет за своими плечами около 10 тысяч человеко-часов личного кодинга, и не хилые такие успехи на математическом поприще, ну, как минимум, в своей юности имел;
Просто смотрим на это:
Фонтанка:
Средняя номинально начисленная заработная плата по Петербургу в 2021 году достигла 72,8 тысячи рублей
Хабр-Карьера:
По всем ИТ-специализациям
115 759 руб. в месяц
Средняя зарплата на основании 13261 анкеты, за 2-е пол. 2021 года
И понимаем - что и без топовых зарплат сегмент всё равно интересен.
аналитика - это навык, который нельзя натренировать, с ним нужно родиться и развивать его каждый день своей жизни, со страстью и остервенением осваивая всё новые и новые сферы деятельности, ленивый мозг не умеет думать.
Аналитика - это навык, который можно только натренировать. Кому-то будет легче, за счёт природных талантов (повышенная внимаельность, высокое умение строить логические цепочки и взаимосвязи... впрочем тут разговор именно о исходных данных, потому что и эти навыки можно развить), но аналитика - это тот навык, который "сделал из обезъяны человека". Это безусловный обязательный навык для нашего вида. Иначе не получится у младенца выучить язык. Иначе не получится у ребёнка выучить азбуку и научиться читать.
Какую вы связь у геометрии и аналитических навыков нашли - я просто в недоумении.
Как я уже писал в этом обсуждении:
математики (включая всех кто пользуется математикой) делятся на алегебраистов и геометров. То есть, если взять двух инженеров (можно software-инженеров), то одному проще и понятнее иметь дело с абстрактными формулами, а другому с пояснительными рисунками.
судя по вашему недоумению, вы - явно алгебраист, но реально есть аналитики (и программисты тоже), которые мыслят именно рисунками/схемами/диаграммами, а не формулами.
Скажем так - чистые вычисления мне действительно (особенно в школе) давались легко. А вот с формулами бывали и затыки - больше 4-5 элементов надолго запомнить - сложно. По крайней мере при отсуствии постоянной практики такие формулы очень быстро вымываются из быстрой и теряются в долго-поисковой памяти.
Но это не отменяет моего вопроса - как связана геометрия и аналитика? Я правда не вижу связи и мне интересно. В моём представлении геометрия - она про изучение и перенос объектов, масштабирование, изучение объёмных характеристик... А как только появляются что-то для анализа - тут же вырастают или формулы или вычислительные методы. Ну правда - синус фаз тока вроде геометрия, но все зависимости и вообще всё, что можно проанализировать тут же падает в алгебру и её формулы. Ну или в выч. методы, если мы говорим про программирование.
"Какую вы связь у геометрии и аналитических навыков нашли - я просто в недоумении."
Школьная геометрия - единственный школьный предмет, где, в основном, пытаются тренировать умение рассуждать логически. Логике, конечно, тоже можно научить, но, наблюдая некоторые экземпляры, очень трудно отделаться от мысли, что некоторым просто не дано от природы.
" Единственное для чего нужен порядок - так это для того, чтобы сроки не срывать."
Вам, наверное, не доводилось переделывать то, что тяп-ляп скреативили ваши коллеги.
"А вот в большинстве мест (и таких мест мало), где идёт индивидуальное премирование - приходится выдумывать какие-то отбитые KPI... под которые народ просто подстраивается."
У нас в KPI - техдолг за не очень аккуратно работавшими предыдущими поколениями, плюс задачи на перспективное развитие. Инфраструктурные, большей частью.
Кривовато, но работает.
Вам, наверное, не доводилось переделывать то, что тяп-ляп скреативили ваши коллеги.
Связи между порядком/беспорядком и халявой - я не вижу. Тяп-ляп это как раз "сделал халяву". А потом - хоть трава не расти. А беспорядок на столе и в графике вовсе не обязан выражаться во всякой ереси в коде. Нет, в крайней степени развития, конечно же, и там появится, но в целом эти объекты имеют весьма слабую и опосредованную связь.
У нас в KPI - техдолг за не очень аккуратно работавшими предыдущими поколениями, плюс задачи на перспективное развитие. Инфраструктурные, большей частью.
С техдолгом очень много проблем. Как правильно оценить, как вообще оценивать и ещё куча нюансов. Сейчас этот KPI может работать, но в конечном счёте для "халявщиков" его не будет большой проблемой подогнать так или иначе. А потому потьхоньку начнут подтягивать и нормальные работники... Короче, ИМХО, KPI ну очень ненадёжная штука. В некоторых случаях его приходится использовать, но вот использование его в IT в абсолютном большинстве случаев приводит к ухудшениям, а не улучшениям.
Я раньше так же думал, наверно как раз в вашем возрасте )
Да it не для всех, но и такси не для всех, что не мешает успешно таксовать доброй части населения. Многие работают - потому что надо, переступая через себя и нормально работают, просто моральные силы черпают где-то за пределами работы которая им не нравится. У многих вайтишников выбор примерно такой:
Работать на нелюбимой работе с жёстким графиком и низкой зп , без перспектив
Работать на нелюбимой работе со свободным графиком и высокой ЗП с перспективой роста и востребованности зарубежем
Что касается черт характера, то что вы указали, верно только для некоторых направлений. В it их много и место есть почти для всех. Кто не может усердно кодить, может быть прекрасным скрам мастером, или хорошим продактом, потому что он больше по людям чем железкам. Девочки после художки и архитектурного прекрасно устраиваются дизайнерами в геймдев. Должен же кто-то все эти домики отрисовывать, мимо которых ты мчишься на тачке в очередных гоночках.
Даже среди программистов , геймдеву, девопсу и верстальщику нужны разные личные качества. От сайтодела для успеха требуется вообще другое отношение к разработке чем от писателя нейросетей.
It проникло во все сферы жизни, спектр очень большой, люди нужны самые разные и усидчивые и откровенные раздолбаи , чтобы чик-чик и в прод зеолпиксель на тильде с заявкой в Битрикс24 и синхронизацией с 1с + Вацап бота и все до завтра )
Учитывая все это разнообразие, направлений, профессий, с уверенностью можно только сказать что it не подходит людям которые не мыслят своей жизни без ежедневного физического труда на свежем воздухе )
У меня есть знакомая которая не хочет в IT. 30 лет, по образованию педагог-психолог. После окончания вуза по специальности не работала, сидела на шее у родителей. Потом поработала кассиром, продавцом-консультантом, раскладчиком товаров по полкам (а зарплаты там - 25-30 тыс руб),... дольше месяца нигде не удерживалась. Пытался вовлечь её в чарующий мир программирования - фиг. Так что... не все хотят в IT, не все!
Мой добрый знакомый лез в IT, потому что там деньги. Потратил 3-4 года, хотя это совсем не его. Постоянно матерился и нервничал, что куча проблем. Человек по менталитету совсем не технарь, а ориентированный на людей. Я посоветовал ему идти в маркетинг, так как он тонко чувствует людей. За те же 4 года он сначала дорос до руководителя отдела, потом до коммерческого директора и сейчас стал партнёром в нехилом таком бизнесе. Получает больше чем в IT и без нервов. Поэтому да, IT не для всех. Нужно идти от своих талантов, а не смотреть куда идёт толпа и где кому-то хорошо платят.
Автор абсолютно прав, но с примерами вроде математики много исключений. Я помню начало 2000-х как поднимался веб и знаю, что тогда веб-программистов "обычные" программисты за людей не считали, и в принципе не без основания. И ещё я играю в шахматы со современными юными перворазрядниками и кмс. Так вот знаний у них практически никаких, развиваться и изучать что-то новое желание тоже особого нет - учатся на практике, зато напор бешеный и желание победить. Именно за счёт своей энергии они могут конкурировать на низких уровнях, но энергия молодости быстро проходят, а опыт и знания смогут приобрести не все.
Субъективно я согласен, что у людей есть предрасположенность к разным видам деятельности. Кому-то программирование даётся легко, а кому-то очень сложно.
Мысль про то, что одним людям программирование «дано», а другим нет смысла пытаться, интуитивно кажется верной, но у меня нет логических оснований считать это истинной. Я допускаю, что любой человек может научиться любой профессии, это лишь вопрос времени, доступа к учебным материалам и мотивации. Есть ли научные работы на этот счёт?
Наверное, любой человек может достичь некого среднего уровня — но одному потребуется упорно тренироваться и потеть, а у другого получится с пол-пинка. А приложив равные усилия, второй достигнет уже выдающихся результатов.
и мотивацииНу вот мотивация же объективно у всех разная, кому-то просто интересно программирование, он сам книги читает, что-то пробует делать, а кто-то только ради денег, по вакансиям выбирает, какой язык программирования ему учить. И объяснить это можно только наличием предрасположенности.
Есть ли научные работы на этот счёт?
Вот что нашлось на английском:
Не встречал, и, думаю, не предвидится. Современная парадигма - все люди равны, делают такие исследования маргинальными. Но, именно, на бытовом уровне постоянно вижу, что это не так. Я "залетел" в IT уже давно. Более 20 лет коммерческой разработки. Это не считая, что в школе, все тетради вначале были изрисованы электрическими схемами, потом, когда познакомился с ПК - программами на Бейсике и асме для Z80. И это был драйв вопреки. Отец запрещал мне этим заниматься. Он выкинул в окно мою БКшечку, которую друзья отдали в нерабочем состоянии и которую удалось починить. Для меня не проблема - новый язык программирования, хоть по жизни - я наСИльник, крутил от Фортрана до Раста. Но вот естественные языки - полная печаль. Даже родной. А английский - >30 лет изучения, а уровень элементари. Вот скилы для изучения языков и разработки - почти одинаковые вроде, ни грамму не социопат, но не даются и все. При этом 4 года работаю в международной команде, где инглиш - не блаж, а основная форма общения. То есть все стимулы к освоению соблюдены, вплоть до возможности приличной прибавки к зарплате и повышению по службе...
Но вот естественные языки - полная печаль. Даже родной. А английский - >30 лет изучения, а уровень элементари.
Значит вы неправильно учите этот английский (нет времени, сил, мотивации, недостаточная интенсивность или ещё что). Человек без органических поражений мозга, как известно, учит английский и любой другой человеческий язык до совершенства лет за 10-15.
Знаете, ИХМО, в изучении или, точнее, освоении любого дела есть 3 коня: способность, прет и надо. Как пример, победители марафонов, могу ошибаться - кенийцы из локальной провинции. Суперспособность - за счет естественного отбора - длинные ноги. Длина шага более 2х метров, в то время как у европейца - 160 - 180см. "прет" - любят бегать, в кайф. "надо" - отличный шанс выдти из нищеты. С точки зрения IT - у меня было просто много "прет", немного способности и совсем не надо. Языка - 0.01 способностей, 0.1 прет и 10 надо. Понятно, что результат - близок к 0. "надо" вырожается прибавкой пары килобаксов к ежемесячному доходу. И еще мы плохо знаем, как работает мозг. Наглядный пример - девочка/кошка, с кторой моя жена работала. До 5 лет воспитывалась кошкой на печке, пока не изъяли. К 15 - только маты и немного предлогов, несмотря на 10 лет изучения родного языка. Механика немного разная. Но в целом - Вы правы. 10 лет постоянной фултайм тренеровки помогут мне прокачать инглиш. Но ресурсов на это нет. Другой пример - жена взяла обучать студента английскому с 0. Просто для минимальной коммуникации в путишествиях. Через год он в МГУ поступил на 2 высшее на иностранные. И это не столько заслуга жены, а все параметры студента на максималках.
"надо" вырожается
Правописание, я так понимаю, было 0,001 "надо"? :)
Именно. Вопрос запятой для меня был аналогичен "казнить нельзя помиловать". Или в универ с откосом от армии или на чеченскую компанию мясом. К сожалению, не смешно тогда было. Физика и математика вообще не напрягали. 2 года диктанты писал, чтоб только поступить. Это к слову про "надо". А зачем админы убрали подсветку ошибок / опечаток - ума не приложу.
Знаете, ИХМО, в изучении или, точнее, освоении любого дела есть 3 коня: способность, прет и надо.
Ваши два фактора "прёт" и "надо" заменяют один - тренировки, пресловутые 10к часов. Да, надо работать. Впрочем, человек эволюцией отобран для того, чтобы работать; если нормального человека оставить на полном пансионе, он почти обязательно начнёт что-то делать, стараясь получить признание окружающих.
Да, для того, чтобы попасть в десятку бегунов по земному шарику способности нужны. Но для изучения английского на уровень среднего носителя, очевидно, вот эти способности ну совершенно не обязательны. Это настолько очевидно, что спорить тут не с чем.
Аналогично с програзмом - если хочется быть победителем международной олимпиады, то да, нужны способности + тренировки. Но сеньоров и даже "сеньоров 6-го разряда" нужны просто миллионы. Поэтому ни о каком доминировании "генетической врождённости" тут и речи нет.
Но ресурсов на это нет.
Да, да, да и ещё раз да. Ресурсы, правильный подход и будет этот злосчастный английски, как он есть у полумиллиарда человек. Тут говорили про advance-club - они рассказывали как надо изучать (изоляция навыков, активное изучение, и повторение "почти интервальным методом" + мнемотехника для загрузки слов перед активным повторением). Но это для взрослых - у детей мозги же формируются.
Ваши два фактора "прёт" и "надо" заменяют один — тренировки, пресловутые 10к часов.
Да кто ж будет тренироваться, если ему не надо?
Так я про то и говорю, что условный "средний" = "дано" * "10 ресурса" или "почти не дано" * "1000 ресурса". Теперь только стоит оценить ресурс. Статья, отчасти, про это. Если дано и прет, освоить кодинг на уровне джуна можно за полгода, изучая по вечерам и мануалам в Сети, дабы сейчас компилятор / интерпритатор всех промышленных языков можно получить бесплатно, без СМС и кряков. 20 лет назад про это можно было только мечтать. Не дано - привет 2 года зубоежки фултайм. И не факт, что человек долго задержится на работе, от которой тошнит.
Удивлен количеству плюсов к статье.
IT, как и любой высококвалифицированный труд немного отличается от труда низкоквалифицированного.
Чтобы стать грузчиком достаточно просто пойти и сказать "хочу стать грузчиком", для этого не нужны ни знания ни мотивация. Идешь и пашешь смену, приходишь домой, сидишь у телевизора, идешь и пашешь смену и так по кругу
Высококвалифицированный труд это часть жизни - по большей части наши увлечения также связаны с профессией. Мы уделяем своей профессии много времени за рамками работы - пишем пет проекты, мотаемся по митапам и конференциям, читаем книги, прожигаем время на хабре пытаясь извлечь из вот таких вот опусов хоть долю полезной информации (простите автор за резкость)
Вот и все - если человек НЕ ГОТОВ сделать работу весомой частью жизни то ЛЮБОЙ высоквалифицированный труд не для него. А так IT-шник запросто может стать артистом (я даже знаю реальные кейсы) и из музыкантов рождаются хорошие девопсы.
Чтобы стать грузчиком достаточно просто пойти и сказать "хочу стать грузчиком", для этого не нужны ни знания ни мотивация
Именно так!
Чтобы стать грузчиком достаточно просто пойти и сказать "хочу стать грузчиком", для этого не нужны ни знания ни мотивация
Чтобы стать грузчиком достаточно взглянуть на мир здоровыми глазами, если вы не в теплице выросли.
Автор несет бред. Хард-скиллы наработать может каждый, софт-скиллы? Да просто не будь мудаком и общайся адекватно, а не в стиле прекрасного.it, о врожденных способностях повеселили, как и о школе. Я тот самый троечник и балагур, как написано в статье, более того, математику не люблю, а в универе из-за того что кодил, а не заучивал ненужные мне предметы, стоял несколько раз на грани отчисления, но это все ерунда, в итоге это все не имеет ни малейшего смысла при приходе на первую твою работу, как и не влияет на карьерный пост в дальнейшем. Да блин, даже твои успехи в универе мало кого волнуют, как и наличие диплома, про школу вообще смешно говорить - никому нет дела до нее, ну а твой опыт из детства точно так же никоим образом не мешает работать. Автор из тех, кто почему-то пытается выставить сферу как нечто дико сложное, с чем могут совладать только полубоги, не меньше, что в корне неверно. Профессия вполне для всех и абсолютно любой может вкатиться если приложит усилия и наработает хотя бы базу
Немного оффтоп, вспомнилась забавная история, произошедшая этой осенью. Я встретил одноклассника, который в школьные годы был лучшим из класса в физике, математике и геометрии. Но ему крайне тяжко давались русский с литературой, по нему было видно какие мучения вызывали задания типа придумать сочинение. Для меня, к слову, тоже сочинение было непонятной тягомотиной, но я мог включить режим болтуна и что-то напридумывать. Но я и в математике был слаб. Т.к. весь мой интерес и мысли были увлечены рисованием, компьютерной графикой, фотографией. Это вступление нужно для того, чтобы вы понимали, встретились типичный "технарь" который пошел в юриспруденцию и типичный ГСМ который в итоге стал дизайнером. Мы перекинулись парой фраз, он спросил почему я стою и смотрю на рябину. Я ответил "посмотри как прекрасно это дерево, как изящна его крона и ярка листва, эффектно выделяющаяся на фоне тёмного дома". На что он ответил "что дерево вполне типично и он не выделяет его из сотни других". Это было очень забавно и меня улыбнуло насколько мы по-разному воспринимаем мир.
пригорело, как я понимаю? к сожалению, так почти в любой профессии, сейчас
Тут уже промелькнул комментарий про девочек-художниц, перешедших в геймдев, но все-таки добавлю еще раз.
Данная статья не про "войти в ИТ", а только про маленькое подмножество "программирование". Но в ИТ еще куча направлений, и очень разных.
Для написания кода Oracle и для его продажи (pre-sale инженер) навыки и склонности требуются очень разные.
Хорошо конфигурить BGP и не допускать факапов, как у Facebook, можно и без мехмата с супервышкой. Это, не повредит, возможно даст лучшее понимание сходимости протоколов, и вообще "математику затем изучать надо, что она ум в порядок приводит", но не является насущной необходимостью. Мы же говорим про использование. а не разработку нового протокола.
Базовое программирование, конечно, много где нужно. В какой-то степени и автоматизация (тот же Ansible с Terraform) плюс скрипты на условном bash/powershell - тоже про "программирование", но уровень совсем другой и супер-бэкграунд тут вряд ли необходим.
Конечно, это все требует структурированности сознания, умения мыслить логически, навыков планирования и т.п. Но это нужно и в других специальностях. Их наличие/отсутствие у строителя/водопроводчика существенно влиет на его уровень.
Я вон недавно выбирал насососно-смесительный узел для теплого пола. Так не с первого взгляда догадался, зачем в Veir VR-207 дополнительная трубочка обратки (справа-сверху влево-вниз).
И точно так же - кто-то будет способен тупо прокладывать трубы и качественно их соединять, чтобы было аккуратно и не текло, но исключительно по готовому плану (и такие люди нужны). А кто-то сможет придумывать системы, идеально подходящие под требования заказчика (весьма востребованы, но в гораздо меньших количествах).
Другое дело, что всяческие курсы, в основном, нацелены на программирование, администрирование, ну девопс еще добавился. Других направлений со стороны просто не видно. Но если не ограничавать себя исключительно удаленной работой на США, то "непыльную работу, связанную с ИТ и зарплатой выше, чем в Пятерочке" могут найти люди с очень разными личностными характеристикам и склонностями. Может быть без супер-навыков (и интереса) они не дойдут до космических зарплат, может быть не будут испытывать неземное удовольствие от такой работы,
Но, скорее всего, то же самое у этого конкретного человека будет и в других сферах, только в ИТ денег таки побольше. Пока. В той же Европе разница не столь велика. Это не в ИТ зарплаты высокие, это у нас остальные зарплаты низкие.
P.S. Вот стоит ли ломиться в ИТ любой ценой, насилуя себя - это другой вопрос. У действительно хорошего сантехника доход может быть не меньше, чем у среднего ИТшника.
Если вы планируете "вайтиВАйТи", то не слушайте тех, кто несет снобистскую бредятину наподобие этой статьи. Не Боги горшки обжигают.
Имхо, есть два ключевых момента (этапа), которые определяют то, зацепится новичок за айти или нет.
Не бросить программирование в самые критические первые несколько сотен часов практики.
Вплоть до конца 4-го курса технического универа думал, что программирование не мое. От слова совсем. Потом взял учебник по Си и задачник, открыл Turbo C и начал программировать через не могу, через ни черта не понятно. Каждые полчаса порывался бросить. Тяжело, непонятно, скучно, муторно, непонятно где это можно применять и для чего это нужно. При этом изучал в свободное время, естетственно никто за это не платил, - а ведь кругом было столько гораздо более интересных занятий. В итоге, за 2-3 месяца, кое-как проштудировал учебник, подкрепляя знания на практике (решением задач), изучил все базовые понятия языка: арифметические/логические операции, типы данных, работа с массивами, функции, переменные, константы, указатели, стандартная библиотека, заголовочные, исходные и исполняемые файлы. И пошел искать работу.
Начать зарабатывать программированием как можно быстрее.
На всю Уфу в то время было 2-3 вакансии программистов Си. Одна из них была - программист микроконтроллеров в малюсенькую компанию из 2-3 человек, которая разрабатывала электронику. Сейчас такие компании называют стартапами. На собеседовании на полном серьезе утверждал, что Си и С++ это одно и то же (вспоминаю и фейспалмлю, как я тупил). Но, все же, каким то образом, взяли на испытательный срок с условием: первый месяц - обучение, с заработной платой 0 рублей, второй месяц - 6 000 рублей, третий месяц - 12 000 рублей. С банальными вопросами мог возиться по несколько дней. Но в итоге втянулся.
Т.е., если на первом этапе вы знакомитесь с языком программирования в свободное время, уделяя этому несколько часов в день (как получится), то на втором этапе очень важно как можно быстрее сделать так, чтобы вы начали практиковаться в программировании как можно больше, чтобы наработать те самые 10 000 часов как можно быстрее. Идеальный вариант для этого - трудоустройство программистом, чтобы как минимум 8 часов в день вы могли развиваться в выбранной специализации и получать за это зарплату, не думая о том, на какие деньги купить еды и заплатить за аренду квартиры. Тут главное поумерить аппетиты и не просить на собеседованиях 100500 руб в секунду, - вы джун и вас еще обучать и обучать.
Перманентно нахожусь в состоянии поиска специалистов, но их НЕТ!!!
Может, у вас просто денег нет?) На зарплату, адекватную труду.
Нет. Он прав. Чтобы кодить хорошо нужен определенный образ мышления, а даже не знание конкретного языка на котором предстоит работать. А образ мышления нарабатывается десятилетиями. Не зря столько анекдотов про программистов. Они не только на автомате считают от "0", они думают по другому. А имея соответствующий образ мышления язык не имеет значения, даже если он на первом этапе не знаком.
А сейчас что? Выучили несколько операторов 1С и в путь, программист.
Больше всего смешит когда операторы 1С называют себя программистами.
Написанно очень провокационно и автор достиг цели- его статья вызвала горячую дискуссию. Но я хотел бы обсудить не снобизм и желтизну подачи материала, а его суть. Так как автор употребляет весьма размытый термин "IT-специальность" (возможно для пущего подгорания), все далее мною сказанное будет относиться только к IT-профессии программиста. Про СЕО-МЕО я не в курсе, пусть другие высскажутся. Итак, по тезисам.
Люди, порой, даже не осознают, что ИТ-специальность им не подходит от слова “совсем”. Трудно не согласиться. Как не всем походит работа бухгалтера, полицейского, бизнесмена, актера театра и кино или любого другого специалиста.
Хотелось бы перейти к сути, огласите весь список критериев, пожалуйста! Но тут автор просто отсылает нас к гуглу: загуглите фразу “основные черты характера программист/аналитик” . Чудесно, хотя от столь пафосно начавшейся статьи как-то хочется больше конкретики.
Но вот следом пошла конкретика и, право слово, лучше бы автор остановился на посылании в гугл, потому что дальше пишет странное: Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования.
Кто не знает, мнение о том, что все программисты должны быть математиками, это самое распространенное заблужение из всех, которые относятся к программированием. Ну, может быть второе, после мнения о том, что программист обязан знать как починить принтер.
Так вот, повторяю в тысячный раз: быть математиком программист не обязан. Для решения большинства поставленных задач, прогер должен понимать математику на уровне арифметики: уметь прибавлять, вычитать, умножать и делить. Знать, что делить на ноль нельзя. Знать, что сначала выполняются операции в скобках. Уровень 6-го класса.
Звучит просто? Но так оно и есть!
Конечно, есть специфические задачи, где нужно знать матиматику очень хорошо, например написание движка для игр- просчет траектории движения, волнения воды и т.д.. Или программ для управления лифтами в нью-йоркских лифтах- нужно разбираться в матиматической статистике. Вот там, в честных 1.5% задач, нужна математика уровня старшей школы и выше, а вам со знанием таблицы умножения и так хватит работы.
Вопрос к автору: вы лично написали хотя бы 100 метров кода? Если да, то какие сложные математические задачи вы решали? Или может быть, вы свою личную любовь к математике просто экстраполируете на всех, как необходимое качество для всех программистов.
Ну ок, скажите вы, дорогие пытливые читатели, если там все так просто с математикой, то почему все говорят, что там работать сложно?
Да потому, что сложность работы программиста относится не к математике, а к совершенно другим вещам. Например, к умению создавать алгоритмы. Лучше всего суть алгоритмов описывает старый анекдот:
-Как засунуть слона в холодильник?
-Очень просто: открыть холодильник, засунуть в него слона, закрыть холодильник.
Вот это и есть алгоритм: формализированный порядок действий.
Или вот еще хороший пример: у вас в кармане лежит 30 монет разных номиналов. Вы в случайном порядке достаете их из кармана и выкладываете на стол перед собой в ряд слева направо.
Выложили? Ок, теперь поменяйте порядок расположения монет по возрастанию номиналов от 1 копейки до 20 рублей(или сколько там в РФ). Спорю, вы с этой задачей справитесь быстро и интуитивно даже без знания алгебры. Поздравляю, только что вы реализовали алгоритм сортировки одномерного массива!
А теперь попробуйте хотя бы на бумаге формализовать то, что вы только что сделали интуитивно- т.е. описать порядок действия. Это забавное упражнение, еще раз рискну поспорить, что получится не с первого раза. Если сможете, то это и будет программа на некоем абстрактном языке программирования. Псевдокод, если вам так угодно.
Примерно это программист делает каждый день- описывает порядок действия в программе.
Ладно, если все обсасывать, тут еще целый трактат можно написать. Я в IT с 2002-го года(первый хэлло ворд написал в 1999-м) вот вам мой совет: нужно вам в ит или не нужно, подходит оно вам или нет, решать только вам, а не статьям на хабре.
Есть очень простой способ узнать, получится у вас стать программистом или нет: пойдите учиться на курсы, любые. Если вам понравится писать программы, если вас от этого попрет- у вас все сложится хорошо в IT. А если вас не попрет от процесса написания программ, то не идите в программисты. Программист, которого не прет, пребывает в аду. Вы можете быть лентяй, математик, гуманитарий или кто угодно, критерий один- прет вас или не прет. Вот и все, все очень просто.
И да, новичку лучше идти на курсы, заплатить и идти. Если вы будете учиться самостоятельно по книжке "С++ за 21 день", скорее всего вы забросите программирование на второй странице чисто по психологическим причинам. А так вас будут учить по программе от простого к сложному и мотивировать коллектив и ментор.
Прочитал, поплакал, явно мне не быть программистом! 35 лет жизни и миллионы линии кода насмарку!
Пойду-ка я вены вскрою.
Хотя нет, лучше пойду напишу чего нибудь. Программирование свободного ПО отлично снимает стресс.
Странно что к статье не прилагается что-то вроде "Теоретического минимума программиста". Или чего-то в таком духе.
Ну, чтобы те кто не в теме, окончательно убедились, что автор чудак они не тянут.
Не, я о статье из ЖЖ sharpc https://sharpc.livejournal.com/67583.html
Баян, конечно, но очень в тему :)
Одному мне от монолога автора "синдромом восмьикласника" пахнуло? Самое смешное будет, если окажется, что контора автора формочки клепает на аутсорсе. Его работодателей даже жалко - сидят, наверное, такие и думают - почему у нас штат разрабами не укомплектован? А у них просто наймом занимается ксенофоб, который на абсолютно серьезных щах верит, что только он один - программист по праву рождения, а все остальные рожей не вышли...
Так можно про много профессий сказать - не для всех. Быть хирургом или автомехаником не для всех - постоянно стоять на ногах плюс должна быть развита мелкая моторика. Быть МЧС\пожарным не для всех - требования к физической подготовке. Быть стоматологом не для всех - сидячая работа похуже ИТ. Быть моряком\летчиком не для всех - требования по здоровью плюс нужно обладать специфическими личными качествами. Быть музыкантом, певцом, строителем или поваром - вот если не лежит душа, тогда тоже не для всех.
КГ/AМ
Примерно того же уровня и качества, что и статьи «в айти могут работать все и зарабатывать 300кк/сек».
Истина где-то посередине.
Да, с одной стороны разрабатывать что-то сложное явно смогут не все.
Нужен, во-первых, бекграунд, те самые задроченные списки-структуры-сортировки, потому что это база, без которой постоянно придется изобретать велосипеды, качеством хуже уже готовых решений. Можно гуглить детали реализации и сами реализации, конечно, но без базового представления «какие сортировки вообще бывают» будет сложно. Я сейчас не конкретно про сортировки, а в общем про базовые штуки: как устроен комп, как работают ЯП, компиляторы, интерпретаторы, виртуальные машины, структуры данных, как это лежит в памяти и так далее. Без этого вы можете сделать что-то касательно предметной области, но в продакшен это пускать будет нельзя. Такого много во всяких универах и НИИ, когда чуваки замечательно владеют предметкой, но не умеют толком кодить. Для них это простительно, они не в айти, они в науке, и кучу всего там можно посчитать в ручном режиме, медленно, неоптимально и с падениями. Для той области, где на этом строится продукт, это недопустимо.
Во-вторых, да, для реальной разработки нужны немного вывернутые мозги, заточенные под логику, абстракции и любовь к эээ… укладке данных? Систематизации? Построению структур? Те самые врожденные способности. Чем-то на математический подход похоже, в общем. Ну и смысл такой же, как в математике — брать базовые интегралы по готовому процессу можно научить почти кого угодно, а вот чтобы человек получал удовольствие, копаясь в этом и придумывал новые способы… Таких сильно меньше.
И без получения удовольствия от программирования и умения это делать хорошо, вы супер-программистом не станете никогда. Ну или у вас есть такая воля заниматься неинтересным, что можно ее направить, не знаю, на биржевую торговлю и заработать сильно больше.
С другой стороны, IT сейчас сильно разнородно, и место найдется почти для кого угодно, без необходимости именно программировать на хорошем уровне.
Есть общительность и крутые софт-скиллы — добро пожаловать, HR и построение команд вас ждет. Не тот HR, который пишет на HH всем по ключевым словам, а настоящий, который помогает бизнесу закрывать вакансии и повышает выхлоп за счет понимания того, как с людьми надо работать, как их мотивировать и строить команды.
Хочется складывать лего из ресурсов — проектное управление.
Делать крутые штуки на высоком уровне — добро пожаловать в продакты (есть пример, как человек, бывший абсолютным нулем в IT, за пару лет ушел продактом в один банк и пилит там продукт, управляя командой в 20+ человек).
Были отличником в школе и нравится работать по понятным схемам и получать простой и понятный результат сразу же? Тестирование ждет вас, вас будут любить и ценить, потому что куча разрабов — лентяи и не любят хоть сколько-нибудь нудную работу.
Любите структурировать информацию? Техписы ждут вас.
Да и в самом программировании куча задач, которые требуют, освоив десяток операций, фигачить по готовому ТЗ перекладывалки JSON из одного места в другое или раз за разом верстать по готовому дизайну страницы и писать несложный код обработки кнопок и отправки запроса на сервер.
Все эти занятия не требуют почти ничего, кроме желания идти в область и понимания, каким курсом вы будете развиваться. Ну и готовности учиться. И платить там будут ощутимо лучше, особенно если вы потрудитесь не просто что-то делать по готовому шаблону, а вникать в предметку. Ну, как и в любом почти деле, не надо бежать быстрее медведя (~лучшего программиста в отрасли/компании), а надо бежать быстрее соседа (~среднего программиста в компании). Это несложно. Поэтому позиция автора «вы не осилите, не идите» кажется мне странной. Осилят. И принесут побольше пользы, чем истерика на хабре.
Вот и правда, нужно школьникам сокращать новогодние каникулы
Всё ещё хотите попытать счастья в ИТ? Ну тогда для начала сделайте очень простую вещь — загуглите фразу “основные черты характера программист/аналитик”
А что, результату этого гугления можно хоть как-то доверять?
программист, который зарабатывает достойную зависти зарплату, имеет за своими плечами около 10 тысяч человеко-часов личного кодинга,
Что такое "личный кодинг"?
и не хилые такие успехи на математическом поприще, ну, как минимум, в своей юности имел;
У меня не было никаких успехов на математическом поприще.
аналитика — это навык, который нельзя натренировать, с ним нужно родиться и развивать его каждый день своей жизни
А "развивать каждый день" — это разве не "натренировать"?
Уже писал где-то, но повторюсь здесь. IT уже вышло из "детского возраста" и в нем появилось расслоение по категориям сложности выполняемых задач, ответсвенности за конечный результат и, соответсвенно, квалификационных требований к занимаемой должности.
Воззьмем больницу. Там есть
няньки-санитарки без специального образования. Миимальная опалата, мнимальные требования, наиболее монтонная работа.
медсестры - тут уже среднее специальое вынь да положь. Требований больше, оплата выше.
врачи - высшее образование обязательно. Оплата еще выше.
Аналогично в промышленности - грузчики, разноработчие без обарзования, квалифицированные рабочие со средним специальным образованием, инженеры, конструкторы с высшим.
В IT сейчас все тоже самое. Ну может пока названий не придумали по градациям. Но есть те, кто понахватался ускоренных курсов и способен выполнять рутинные задачи - лепить какие-нибудь формочки из готовых фреймворков. А есть те, кто эти фреймворки разрабтавает. Или занимается чем-то, что требует глубоких знаний математики. Или еще что-то подобное, требующее высокой квалификации и глубоких знаний в каких-то областях.
И как везде - людей с низкой квалификацией больше, чем высококвалифицированных специалистов. И это нормально - так и должно быть.
Так что хочется в IT - попробуйте. Не получится - не войдете. Ничего не потеряете. А может и получится.
Ребята, вы серьёзно? Хотите в ИТ? Извините, но вам тут не место…
Извините, но статья воспринимается как снобизм в стиле "Москва не резиновая. Вас тут никто не ждет сраспростертыми объятьями!", или "Куда вы лезете, маглы, после своих 6-ти месячных курсов?". Просто написано так, будьто вы не о людях беспокоитесь, а об элитарности ИТ профессии.
Да, многие сейчас идут в ИТ только ради денег. Потому что на других работах в России зарплатная вилка заканчивается там, где в ИТ она только начинается. И только самые упорные, способные и предрасположенные к ИТ люди добьются этой цели - сейчас на 1 вакансию программиста без коммерческого опыта работы почти сразу приходит по 300 резюме желающих работать за любые деньги.
И такие люди скорей всего не станут рок-звездами, потому что зарплату сеньора дают не за запись в трудовой книжке, а за знания и способности. Но они будут получать достойную зарплату за свой труд. И многим будет этого достаточно.
А нам, айтишникам до мозга костей со школьной скамьи это должно быть дополнительной мотивацией не лениться и не переставать развиваться.
Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования. Геометрия вызывала у вас рвотный рефлекс? Отдыхайте, пожалуйста
Ненавидел, потому что не понимал зачем это мне. Теперь я учу 3D графику, и теперь мне уже интересно это всё, потому что результат появляется сразу на экране. Если бы в школе геометрию учили через создание простенькой 3D-игры, то школа реально бы была полезной для меня. Я бы уже тогда мог определиться чем я хочу заниматься в жизни.
Если бы в школе геометрию учили через создание простенькой 3D-игры, то школа реально бы была полезной для меня. Я бы уже тогда мог определиться чем я хочу заниматься в жизни.
Тут как бы вопрос: а что делать тем, кто не хочет в жизни заниматься 3D-графикой, а геометрию в школе учить все равно хочет?
Страдать :)
Так можно опустить часть про программирование. Например, игра про охотника за приведениями. Призрак невидим, но известно какой он формы. Обнаруживаем какую-то зацепку, и теперь по это точке строим-ищем все вот эти "найти угол", "какого объёма" т.д., чтобы визуализировать призрака, допустим, на приборах. Хоть VR-шлем применяй.
Остальные, как и раньше, решают всё в абстрактном виде. То есть, ищут угол между прямой и плоскостью. А кому абстракция не даётся, те считают, как будет повёрнуто отражение в зеркале или что-то такое. Правда, это может создать дополнительную сложность для понимания, но зато есть визуализация.
Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования. Геометрия вызывала у вас рвотный рефлекс? Отдыхайте, пожалуйста, не напрягайте свои логические цепочки в попытке освоить профессию аналитика.
Да да я скромно горжусь своими 13ю двойками подряд по высшей математике))
Потому я скромный сисадмин в госконторе) Ну люблю я за компом сидеть что с меня дурака взять)
Тоже ИТ какое никакое) Не всем погромистами и аналлитиками быть)
«Как у вас в школе было с математикой? Вы её не любили? Вам она не давалась? Идите сразу мимо программирования. Геометрия вызывала у вас рвотный рефлекс? Отдыхайте, пожалуйста, не напрягайте свои логические цепочки в попытке освоить профессию аналитика.» да Петя ненавидел ни математику ни геометрию потому что училка орала, ничего толком объяснить не могла потому что пед закончила по другой специальности, но кого же это волнует когда ЗП учителя в регионе при условии максимальной выработке часов классным руководством и кучей доп нагрузки тысяч 20 в идеале, поэтому после уроков у нее нет времени на изучение новых аспектов в обучении, приведения своего учебного плана в соответсвии с современными реалиями. У этой училки да и у остальных «скотина не кормлена» и прочее, а еще надо где то денег на дрова найти да и зерна купить, а там сена заготовить, в огороде поковыряться и пр. Но вернемся к Пете, его тошнит от математики, геометрии и пр. литературу объясняют норм, но это литература и там проще чем в математике и объяснить и усвоить.
На дворе начало 2000-х, Петя ученик 4/5/6/7 класса, во всем мире и России в частности становятся доступны нормальные ПК, дети в Москве изучают свои первые визуальные среды разработки, потому что скучные КУбэйсики и Турбопаскали на синем экране им надоели, интернет уже не такой дорогой, но вечером можно залететь в Л2 или КС 1,6, если у тебя семья с нормальным достатком то сделаешь ты это из своей удобной квартиры, если не с очень хорошим достатком то из компьютерного клуба которых в крупных городах от Урала в сторону столицы нашей Родины открывается много, прости Сибирь но до тебя цивилизация доберется чуть позже).
Опять отвлеклись, а что там с Петей, а с Петей все хорошо, погода летом была огонь поэтому сенокос идет в полном разгаре, плавно перетекая в первый учебный день, 10 каналов по ТВ и стационарный телефон. У местных «крутых» есть кнопочный телефон и они купили своим детям первый Пентиум второй, но так как дело происходит в отдаленной деревне то вместо изучения «всемирной паутины» они изучают Неро6 и пишут всей деревней диски в первые бумбоксы с сд дисками. Ну в целом просто на другую технику денег не хватает но хорошая магнитола дома признак достатка.В школе же у Пети 386 и пара вторых Пентиумов, но поскольку учитель ИНформатики преподает еще Физику, Астрономию и вообще он муж директора школы и поэтому ему досталась модная информатика, по преподаванию которой он прошел повышение квалификации в соседнем ПГТ где все друг друга знают поэтому прошел он его заочно. В преподавании информатики он разбирается чуть меньше чем в спутниках Сатурна, но книжку по основным командам Кубэйсика прочитал, классными задачами (это те которые должны школьнички решать, а не то что можно подумать ) поделились преподаватели из того самого ПГТ, информатика у Пети 2 раза в неделю, но чаще всего учителю лень включать дорогие компьютеры, сажать за них раздолбаев у которых «грязь на лаптях не отряхивается», вдруг чего сломают а ему потом отвечать, потому большую часть занятий проходит за чтением учебников вслух, потому что не факт что всем хватило учебников, ну а потом в конце года будет пару занятий.
И вот школа закончилась, Петя не понимает чем ему заниматься дальше, а откуда ему знать если он до 11 класса практически не вылезал из своей глуши а из развития цивилизации до него дошел Сименс а52 и больше каналов на ТВ который стал легче, но знает что сидеть в своей родной деревне/ПГТ/уездном городе Н и пр. он не хочет поэтому Петя переезжает в ПГТ/уездный город Н/столицу. Поступает в первый попавшийся ВУЗ, потому что Петя не хочет терять год в армии, дальше учеба в перемешку с работой потому что стареющие родители денег много не дадут, их огромная по меркам их родной деревни ЗП никак не коррелирует с тратами, которые есть в новом месте обитания их чада. Но Петя не отчаивается он нашел неплохое место официанта/бармена/курьера, потому что там нормальный график и можно совмещать. Дальше Петя закончит с горем пополам университет и пойдет на свою первую работу, наконец то нормальную 5/2 чтобы с нормальными выходными и не надо было бегать целый день, есть больничный, все эти государственные праздники и прочее. А на дворе середина 10х, сенсорные телефоны стоят дороже компьютеров, месяц безлимитного интрнета стоит дешевле похода в неплохое кафе, появляется множество приложений, сильно облегчающих жизнь и Петя все чаще ловит себя на мысли что ему интересно как это все работает. Петя получает неплохую ЗП, по меркам его мамы, и работает на нормальной работе, так папа сказал), но все же он понимает что в жизни происходит что то не то. Петя начинает все чаще гуглить о том что такое программирование, узнает новые слова С++ и Джава, о которых он что то слышал в университете. Ах да немного про университет, поскольку Петя, в отличии от его друзей в крупных городах не ходил к репетиторам но в его классе было всего 10 человек то школьную программу ему пришлось выучить, не понять а именно выучить, так как вариантов отсидеться на уроке нет и ответить у доски придется, поэтому если не расскажешь что там было написано в этом параграфе то математичка через забор родителям пожалуются и те запретят смотреть «ужастик» по РенТв после двенадцати. Поэтому Петя поступил в ВУЗ по своим возможностям и преподавали там чуть лучше чем в его школе, ну т.е просто все было обставлено чуть лучше но преподаватели, в основном, так же были увлечены своими проблемами, да и научить детей с абсолютно разным уровнем подготовки и заинтересованности, при условии что как раньше ставить неуды и отчислять нельзя, действительно трудно.
Вернемся к Пете, он все чаще пытается понять как ему зацепиться за этот модный АйТи мир и пробует книги, читает Шилдта, но работа, семья, поездки к родителям, события в мире отвлекают. Снова читает Шилдта, уже более осознанно, но все равно не то, начинает искать в интернете «как просто войти в айти» покупает курсы, понимает что снова читает Шилдта только слова переставили…
Дальше для каждого Пети будет свой путь но, уважаемый автор, таких вот Петь в нашей стране тысячи, и не всегда они могут родиться в глуши, такие же Пети есть и в Москве, Питере, Казани. Вы, уважаемый автор, написали очень резкую статью о том что если не «родится в столице», в семье с нормальным достатком, ну или не попасть в нормальную школу, потом в нормальный ВУЗ, потом на работу по специальности (а откуда же еще взяться 10 000 часам опыта кодинга) то идите господа работать в таксисты, или бухгалтера строители.
«личные качества, которые характеризуют нас как личности, и определяют всю нашу жизнь, такие, например, как усидчивость, доброта, юмор, честность и пр, и пр. Их очень много, известно уже более тысячи различных черт и свойств характера.» вы серьезно (с), почти все это формирует общество вокруг Пети и если на где нибудь в городе Усинк за шутку из московского стэндап клуба номер 1 можно и зубов лишиться, то это не значит что человек не обладает ЧЮ, просто он боится шутить и кажется суровым и нелюдимым. «Хотите работать удаленно», да, уважаемый автор, представляешь я хочу работать удаленно, потому что в большинстве мелких и не очень городов РФ средняя ЗП 25 тыр, да я хочу работать удаленно и многие готовы себя скотчем к стулу привязать потому что хотят зарабатывать чуть больше 20к и чтобы им не приходилось работать вахтой в соседнем городе, и так можно продолжать по каждой строчке, написанной автором.
Да айти не для всех, но пока это единственный вариант хоть как то изменить свою жизнь, если завтра в стране и мире начнут ценить другие профессии и можно будет легко перенести свой диплом и опыт между странами и континентами, ну например специальность врач — хирург, и так же самостоятельно или не очень самостоятельно за пару лет стать джуном хирургом с возможностью зарабатывать выше среднего, то я вас уверяю то половина айти пойдет учиться резать детей, потому что кушать хочется и тоже интересно (наверное)).
И да, в ИТ не может попасть каждый желающий, а причина этому - вы не так устроены с рождения. Уж простите! )))
Извините, но вы не можете жить в нашем государстве, а причина тому - вы не так устроены с рождения. Уж простите! )))
В конце вашего потока сознания не хватает только фразы: "Jedem das Seine".
Пословицу “ordnung uber alles - порядок превыше всего” слышали, любите такое?
При этом современная трактовка данного выражения абсолютно исказила его первоначальный смысл. Изначально афоризм звучал как «Ordnung muss sein unter den Leuten» (в оригинале — «Ordnung muß seηn unter den Leuten») и был введен в немецкую культуру великим просветителем своего времени Мартином Лютером. Во времена Лютера слово «Ordnung» имело несколько иное значение, а именно, свод законов (правил), дарованных человеку Богом. Поэтому и фраза означала «Взаимоотношения между людьми должны основываться на законах (правилах)» или, более дословно, «Законность должна быть между людьми».
Перманентно нахожусь в состоянии поиска специалистов, но их НЕТ!!!
А откуда им будет взяться, если им не дают шанса раскрыться? Специалист, это человек имеющий знания и, обязательно, опыт в своей области. Опыт и знания это дело наживное, никто не имеет их "из коробки". Да кто-то учится медленее, кто-то быстрее это абсолютно нормально, люди разные как вы заметили, это не проблема. Вы же считаете, что разработкой должны заниматься только гении олимпиадники по математике, которые кодят с 10 лет. Не знаю даже, что вам посоветовать, напишите Перельману что-ли, может быть он вам что накодит.
Я вообще читаю статьи подобного типа последнее время и удивляюсь, чего хотят рекрутеры и работодатели? ВУЗы и курсы не готовят релевантных специалистов по их мнению, так как нужен релевантный опыт в реальных проектах. Откуда ему взяться никто пояснить не может, пет-проекты не имеют никакого отношения к коммерческим проектам. Это какая-то шизофрения, я ни в одной другой отрасли не могу представить, чтобы на начальные позиции искали людей с опытом. Вроде в IT работают достаточно умные и образованные люди, но вот этот лоогический парадокс ускользает от их разума.
В целом текст набор каких-то клише, где автор пытается указать кому, что и как надо делать в жизни, кто на какую роль подходит, а кто нет. Комплекс Бога? Без шуток мне напомнило какие-то трактаты из Третьего Рейха. Но в целом, я думаю многие из тех кто нанимает людей думает так же, или схожим образом, людям свойственно мыслить какими-то стереотипами. Это грусно, что люди в погоне за эффективностью и прибылью для бизнеса, сами теряют человеческое лицо.
P.S. Без негатива.
Спасибо большое за информацию. Мне как начинающиму программисту было интересно ознакомиться. Тем более, статья написана человеком с явно большим опытом чем у меня. Однако, я считаю, что без "врождённых данных" и только лишь с упорством можно достичь уровня выше среднего и этого вполне достаточно для большинства профессий.
Честно говоря, вероятно по большей части потому, что я весьма далёк от обсуждаемой темы, я не совсем понял фразу "Всё ещё хотите попытать счастья в ИТ? Ну тогда для начала сделайте очень простую вещь - загуглите фразу “основные черты характера программист/аналитик”..."
Разве "айтишник" это исключительно пограммист/аналитик? Я вот взял и загуглил "Кто такой айтишник?" Умная машина мне выдала целый список профессий, где программист - лишь одна из этого списка. Точно так же, слово "машиностроитель" не означает исключительно сборщика подвесных топливных баков истребители МиГ-29. И да, я абсолютно согласен - чтобы работать программистом нужен особый склад ума и характера. Для меня, например, это дело кажется неимоверно нудным и унылым. Так уж плучилось, что есть у меня друзья - ну вот прям истинные программисты. Один пишет на СРР программы для каких-то умных станков, другой в зелёном банке что-то сочиняет на Кларионе. То есть, они даже не делают игры!! :D. Сидят и в эти букоффки всматриваются весь день. Я б спятил на второй день.. Но есть и другой товарищ - компы на заказ собирает да "винду" на них ставит. Зачем ему гуглить "основные черты характера программиста"? Он и без этого уже айтишник. Он же работает в области информационных технологий! Зарплату получает, все педали...
Опять снобская статья не такого, как все, вот серьезно. Спрашивается, начинающему айтишнику где набраться хард-/софт-скиллов, если весь из себя крутой разраб Петрович говорит, что ему не место в айтишечке по причине их отсутствия? Замкнутый круг. И нет, ССУЗ/ВУЗ/курсы %компания_нейм% не даёт реальных навыков, только теоретическую базу, которую при желании можно за год-два набить самостоятельно. Слава Богу, по большей части, наличие корочки в айти-сфере вовсе необязательно.
IT заканчивается только на программировании?
Много людей могут хотеть в айти за хорошими зарплатами, и в из понимании хорошие зарплаты это не 10к$ а хотя бы около 1000$ - и есть много возможностей в IT помимо того, чтобы быть прогером/аналитиком.
А в целом с большего согласен с автором что быть программистом/аналитиком - сложно, и сложно добиться хороших зарплат и не все это смогут.
It он как бы широкий, не только про программирование - места хватит. Есть и дизайн, и тестирование, и управление, и devops, администрирование, безопасность. И для каждого вида it нужен разный набор навыков, умений , предрасположенностей. В программировании бэка, фронта не сказал бы что часто приходится работать с математикой сложнее школьной. Рынок и без вас порешает: кому остаться, а кому лучше не задерживаться. При всем этом, It довольно хороший социальный лифт, я бы даже рискнул сказать - единственный нормальный работающий социальный лифт. По крайней мере в странах СНГ. Статья больше похожа на попытку привознести себя, чем помочь кому либо.
Не соглашусь. Приходя на собеседования, слышу вопросы от powershell + bash + ассемблер + web стек + программирование от С до JS и "как загружается линукс по шагам" + админ MSSQL/postgress. Господа, а вы не achueli искать такого за 25к включая премию? Либо сбавьте обороты, либо поднимите планку зп... Вы, bleat, хотите швейцарский нож за миску риса, а то, что в магните сраный дошик стоит полтинник(да и бенз далеко на бесплатный), вас категорически не интересует?
Какая-то странная у автора легковесность в мыслях, а уж тем более в выводах. Я за свои более 40 лет в программировании встречал только одного "айтишника", который программированию не обучался в принципе... Даже циклы на PL/1 не давались ему... Ну да он потом в рекламщики подался.
Может просто нужно было статье отлежаться месяцок? Сгоряча - чего не напишешь. Я порой дневную порцию Хабра почитаю, так встаю с твердым ощущением, что нынешние айтишники уже с садиковского горшка озабочены выгоранием. И такое ощущение, что жадно ждут его, как подтверждения профпригодности. Знак качества цеховой, туды его...
А потом глядишь, а за неделю ни одной статьи про эту болячку. Значит просто так совпало неделю назад. Зря боялся и поклеп на молодежь возводил
IT — не для всех