Как стать автором
Обновить

Комментарии 729

Спасибо большое, интересно почитать и о ситуации и прогнозы. Риторический вопрос тут - ну неужели для того чтобы просто начать развивать (читай - вкладывать деньги) высокотехнологичные производства нужно было вот это все.

начать развивать (читай — вкладывать деньги)
Деньги давно вкладывают и давно «начинают», но одними деньгами и непоследовательными начинаниями нельзя решить сложные проблемы, причем это только финансовая часть проблемы. Например, в Саудовской Аравии то экономический город будущего начинают (протух), то университет будущего (протух), то самый большой небоскреб (километр сделали, заморожен), а сейчас очередной город будущего (прогнозы неутешительные). Я не эксперт и сам хотел бы прочитать хорошую статью на эту тему (кто может, посоветуйте), но, как я это вижу, технически у нас два основных заказчика — государство и военка. В государственных компаниях организация условно «индийского типа» — сильная иерархия, на вершине находится «самый умный/приспособленный», каждый уровень иерархии не нанимает никого умнее/амбициознее себя, довольно специфическая атмосфера. С военными в целом очень сложно работать, у них совершенно другие цели. То есть организационный вопрос здесь очень сложный, и в этой ситуации легче выжить либо пофигистам без амбиций, либо оппортунистам, в порядке иерархии. Назовем эту проблему — гуманитарная часть проблемы с высокотехнологическими проектами.
С другой стороны, для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много. Но мозговитые активные люди идут в те области, которые быстро развиваются, сейчас это IT, в буксующие области желающих идти мало. В то же время, если пораспрашивать выпускников топовых вузов, то оказывается, что перспектив работы по специальности кроме IT у них особенно нет, то есть, даже мест мало. Назовем эту проблему — проблемой растраты (не утечки, так как это внутренняя проблема) мозгов.
С еще одной стороны — простейших (не сложных, а именно простых) компонентов для разработок часто нет или они очень жестко контролируются (например, список прекурсоров, причем для решения бюрократии с прекурсорами иногда приходится тратить до недели и нанимать специалистов из «бывших» тех кто работал над тем списком — не шутка). Назовем эту проблему проблемой ресурсов, хотя она тоже, скорее относится к верхним.
Остается технологическая часть, которая описана в статье выше.
Как это решить, в текущих условиях? Видимо будут останавливать «ненужные» области (но какие «ненужные» и не затронут ли важные, вроде медицины?), возможно менять текущее руководство в научно-технической сфере (но на кого?) и привлекать людей (но откуда?). Вопросов, много.

Вы очень здраво оцениваете ситуацию.

На это у меня тоже нет ответов... но есть вялая надежда что "очнутся" и решать-таки что-то начнут. Я продолжаю считать, что у нас всё ещё достаточно умных людей в стране.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Языком молоть -- не мешки ворочать. Ещё разок объявим "Нет времени на раскачку!", и на этом всё скорее всего и закончится, что очень печально.

надежда умирает последней.

будем искренне верить, что всё это получится

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, не будем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Странная логика, что под санкциями меньше вероятность изменений.
Любые изменения более вероятны как раз "под давлением", а не без оного.

Посмотрите на людей - они тоже не хотят меняться, когда нет внешнего давления среды. Но при появлении такого давления растет число людей, которые понимают, что старые подходы неэффективны и нужно менять свое поведение.

Если раньше импортозамещение выглядело действительно неразумным (проще купить, прибыли от импортозамещения нет и т.п.), то теперь таких сомнений не осталось.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да зачем ему мучаться? Достанет сани и на собачьей упряжке доедет куда нужно. А когда попривыкнет к морозу, хвороста соберёт, печь заново растопит, согреется — тогда и возьмётся с умом за лыжи, да за такие что всем вокруг завидно станет. Аналогии вместо аргументов — самый красивый вид дискуссии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Только что была публикация про то, как Иран запустил спутник. А это страна без такого количества материальных ресурсов, как Россия, и давно находящаяся под санкциями...

PS: Да, я русский, и знаю, что справимся и преодолеем. Но блин, как обидно опять преодолевать и бороться непонятно за что, жизнь - одна, и тратить еще 10 лет на героическую борьбу жаль. И так 90-е - боролись, в 21 веке то один кризис, то другой...

А тем временем знакомые, уехавшие в 2001 в Ирландию - ведут скучнейшую жизнь, выплатили ипотеку за коттедж и земельный участок, получили гражданство, пережили кризис 2008 года на пособии по безработице, лишь немного ужавшись. И из ярких новостей в их городке рядом с Дублином - "овца фермера Падди застряла в заборе". Тьфу...

Да, я русский, и знаю, что справимся и преодолеем.

Югославы тоже так думали, когда на бошняков в Сребренице шли. В итоге нет никаких югославов больше.

Если теплая избушка в тропиках, то лыжи могут понадобиться аж никогда.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не взлетит. Будет дотационная отрасль. Для создания реальных продуктов нужен РЫНОК (широкий спектр потребления) и КОНКУРЕНЦИЯ (ассортимент позволяющий выбирать лучшую реализацию под свои задачи). Ни того ни другого в ближайшем будущем в России не предвидится. Если смотреть на вещи с эволюционной точки зрения: в стерильной среде особь конечно можно вырастить, но вот её жизнеспособность во внешнем мире весьма сомнительна.

Санкции или несанкции, пока трёх чиновников не посадят (поняли куда), дело не сдвинеться: будут писать концепции, методик и прочие бумажки

Очухиваться начинают (работаю в IT в дочерней компании госа), но для некоторых на мой взгляд очень поздно и очень неспешно, да ещё и боязнью резких изменений. Привожу пример больше для программной разработки, но думаю тут она имеет место быть.

Условно, когда я пришёл работать в 2016 в штате разработчиков (читай программистов) было человек 6-8 и в среднем сдавали 1-2 проекта раз в год. При этом если взглянуть на сложность проектов, то в большинстве своём ничего фантастического там не было. К 2021 году разработчиков стало уже 12 человек, но сдавать надо было около 8 проектов в год. При этом часть проектов стало мягко говоря сложными. Люди мягко говоря захлёбывались, как минимум те которые отвечали за крупные блоки и перераспределить нагрузки в силу совковости разработки особо не получится, потому что получается, что те кто ставит задачи не могут объяснить как её сделать не особо погруженным людям и в итоге программистам приходится ставить задачи другим программистам, а при этом по факту прорабатывать бизнес-логику.

Но тут вдруг в 2022 оказывается, что родительская компания видит большую перспективу и собирается всё расширять, готова вливать денег и т.д. Но при этом как будет происходить процесс трансформации - никто не понимает, что для того чтобы текущие разработчики смогли перераспределить текущий перегруз по другим людям тоже нужно время - никто не понимает (причём это время означает, что на какое-то время нужно отказаться от проектов). Как итог - ну лично я для себя сделал выбор, что даже учитывая весь треш в мире, я буду увольнятсья и искать место с более адекватными условиями.

В итоге же большие проблемы заключаются в нескольких этапах:
- непонимание принципов инвестирования и вообще процессов работы (не всегда достаточно вкинуть денег - кроме денег нужно дать время людям)
- запоздалость инвестиций (ну условно вот где они были всё это время?!)
- непонимание, а как выстраивать новые процессы (все понимают, что так как надо не работает, но и как надо никто не знает, ну а дальше всё упирается во время)
- полный аут с бюррократией, который касается всего от лицензий на ПО до железа (ну как бы скажите дело ли, что начальник отдела разработки чтуь ли не шантажом заставляет отдел закупок покупать лицензии на ПО)

Проблема в "начальничках", которые не понимают суть процесса написания программного продукта. Именно поэтому "раньше 6 человек делали 2 проекта в год, а сейчас 12 - 8."

К великому сожалению, проблема гораздо глубже, т.н. "ресурсное проклятие", другими словами все усилия государства сосредотачиваются на распределении(даже не на добыче!) ресурсов, и никакими мерами кроме катастрофы это уже не изменить если свалились в яму централизованного государства. Эта ситуация подробно описана например в книге Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон. Почему одни страны
богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты.

Что бы не делали, на выходе получаются жигули. Да тут всю систему надо менять.

В то же время, если пораспрашивать выпускников топовых вузов, то оказывается, что перспектив работы по специальности кроме IT у них особенно нет, 

Можно привести в пример разработку Гамалеи с вакциной Спутник - на раз подняли миллиарды долларов. Без всякого IT. Про гамалею данных нет, но Модерна с одним продуктом mRNa вакцина As of March 2022 Moderna has a market cap of $52.08 Billion.
Оппа! и софтверные поделия рядом не стояли.As of March 2022 Yandex has a market cap of $6.79 Billion
при том
Yandex has Number of employees 10,227 (2020)
Moderna TEAM MEMBERS: 1,800+ (As of June 2021)

Можно конечно сказать, повезло. А можно - люди делали высокотехнологичный продукт на рынке где и конкуренции нет, и рано или поздно выстрелило бы. Это же не один продукт а технология. С чатиками и сайтиками уже не так кудряво..
Везде есть окно возможностей - от уровня квалификации зависит.

История со Спутником, как раз очень показательная. Там действительно изначально были талантливые активные и хорошо образованные люди. Я где-то уже писал, что Спутник практически полностью основан на зарубежных разработках и даже идея двухвекторной системы уже была давно известна. Большинство исходных материалов — импортные. У команды не было хорошего опыта масштабирования разработок и оно проходило с зарубежным участием, второй компонент вакцины не получилось стабильно масштабировать. У команды не было значительного опыта с публикациями, при этом руководство допустило множество ошибок и провалило сертификацию за рубежом (поэтому сравнивать с Модерной и Яндексом нет особого смысла, это, в основном, госфинансирование, не чистый рынок). Госзаказчик при этом изначально провалил рекламную кампанию вакцинации (при этом было известно, что в российском обществе сильно недоверие к лекарствам и плохое понимание технологии вакцин), а еще профинансировал заведомо распильный Эпиваккорону (Роспотребнадзор) и заведомо неэффективный Ковивак (центр Чумакова). И получилось так, что разработки есть, а «окно возможностей» не открылось.
И все это происходило в традиционно сильной для России области — разработке вакцин.

Что идея вакцины известна - идея это не продукт. АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла. У спутника вышло.И не само же - а люди сделали лучше, точней и с большей квалификацией..
И в госфинансировании ничего такого нет, деньги есть деньги.
Кстати винить госфинансирование что вкладывались в не взлетевшие продукты - риски снижать, мало ли , побочка выстрелит поди угадай, - кроме попилов может быть и такие резоны.

Мой пойнт был - что есть дофига областей где можно взлететь. Тот же сапфир в подложках и стеклах - Россия. Для всего мира, включая эпплов.
А сейчас окно возможностей вообще раскрылось. . Если дует ветер - строй мельницу.
Есть продукт который нужен и важен а он йок? Большинство не такие уж загадочные. Бери и быстро делай сам или производи или замену придумай. Рынок то никуда не делся - делась конкуренция. Да хоть те же платежи. Или детальки какие штамповать. И те же лекарства.
Причем инвесторам - тоже далеко у не убежать. И государство готово финансировать все подряд..

Бери и быстро делай сам или производи или замену придумай. Рынок то никуда не делся - делась конкуренция. Да хоть те же платежи. Или детальки какие штамповать. И те же лекарства.Причем инвесторам - тоже далеко у не убежать. И государство готово финансировать все подряд..

Вы правда так думаете или прикидываетесь? Что "бери и делай сам"? Чтобы штампануть детальку надо сделать для нее штамп. Это надо электроэрозию, которой внезапно нет. И штамповой стали, которой тоже нет. Ну ладно, раз нет эрозии - будем делать сами. Но это надо контроллер и элементную базу, которых нет. Ладно, сделаем контроллер. Но это надо чипы, которых нет. Ладно, займемся чипами. Ой - а чипами уже занялся топикстартер и озвучивает план по захвату мира к 2025 году, 3 года. Ладно, подождем. Через 3 года займемся контроллером, через 5 лет - эрозией, через 7 лет - пресс-формой, через 8 лет начнем "штамповать детальки". Если к тому моменту наши металлурги догонят швейцарских производителей штамповой стали, которые своих результатов добивались 200 лет не под санкциями.

Что значит электроэрозии нет? купи, купи услугу. Вот тот же Албес в Видном лет 10-15 назад вполне имел инструментальный цех, который правил свои штампы и продавал услуги на сторону.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы примерно представляете себе отношение количества вырезаемых пресс-форм к количеству станков в России? А загрузку этих станков? Мы же говорим о том, что надо не просто поддержать имеющееся, но заместить Китай, а плюсом к этому нафигачить миллионы СКУ того, что сейчас завозится в виде готового продукта. Мощности нужны на пару порядков больше. И тут есть еще одна загогулина: цена пресс-формы средней сложности примерно 10 000 долларов. Когда мы фигачим с этой матрицы на мир - это размазывается на 1КК изделий, по 1 центу на изделие. Когда мы фигачим на Россию, цена инструмента размазывается на 10000 изделий, доллар на каждое. И если на чем-то это допустимо, то на очень многом - нет.

 Мы же говорим о том, что надо не просто поддержать имеющееся, но заместить Китай, 

не надо непременно в прыжке и глобально. начните с малого.

Это надо электроэрозию, которой внезапно нет. 

Товарисч! уже и jlcpcb предлагают сделать штамп, тока чертеж давай.
Я не приценивался - но платы они делают отлично и недорого, с чего бы штампам быть золотыми. 3D детальки уже заказал, для проверки. Затем посмотрим что с металлом. и с пайкой на заказ.

Штамп стоит(ил) обычно от $3k до $35k. и это деньги которые многие могут вынуть их кармана. а десять человек соберут без вопросов. там же и наштамповать можно.

Еще вчера склады были полны фирменными детальками для того сего и гарантийного - а ноне йок. Но это значит, что зарубежный дядя больше не возражает и конкурентом не является.
Эвон кикстартер собирал , даже здесь писали про flipper zero - на игрушки по сути и безделицы. Людей, которым нужна запчасть для стиральной машинки бош и сименс или автомобиля или лептопа- куда больше. Или еще к чему...

Сделать кикстартер для полезного а не только игрушек..
ибо они дали нам понять что мелкий тираж - вполне себе дело.И что люди готовы платить частным порядком за экземпляр и не только в магазине. .И право на ремонт начинает звучать совсем иначе. Как знать -может это новая возможность. Причем не обязательно начинать с боинга.

не надо непременно в прыжке и глобально. начните с малого.

Я малым и занимаюсь (занимался) последние 10 лет.

Штамп стоит(ил) обычно от $3k до $35k. и это деньги которые многие могут вынуть их кармана. а десять человек соберут без вопросов. там же и наштамповать можно.

Теперь смотрим каталог з/ч какого-нибудь боша и обнаруживаем что их примерно 100К, умножаем на среднюю цену матрицы в 10К, получаем 1ККК. долларов, не рублей. Смотрим, кто у нас тут может вынуть из кармана такую сумму, удивляемся.

А вам не нужен весь каталог боша. Не стоит его переплёвывать..
Вот у меня была посудомойка GE, узкая. Американский рынок не Европа, выбирать не из чего, есть некая специфика в месте установки. Гарантия год + год по карточке + страховка.
Ровно через год и несколько месяцев вылетала пластмассовая деталька и все. Мне меняли по гарантии, с продлением, ровно на ту же модель (других просто нет). И так - 4 раза..Одно и тоже.
На месте не чинят, если только совсем просто - так уж заведено. Придет мужик потыкается (бестолковый), после чего привозят новую и ставят вместо старой..
Под конец даже объяснял ему в чем дело, я инженер всеж - но толку. Заказать ту фитюльку сложней чем заменить целиком.
В самый последний раз я ее вынул, починил на коленке и все. Не платить же 600 баксов из своего кармана еще раз. Был бы 3в принтер было бы еще проще отпечатать - пластиковая вставка плюс уплотнитель.
Ломается не все - ломается одна-две детали. И часто фигня, но даже купить ее отдельно нельзя.
Так что выяснить что народу надо - модели в принципе у всех одинаковые на рынке, зачастую. Набрать заказов и импортозаменить. Гарантии то у всех закончились разом и внезапно.

У меня есть знакомые с бизнесом ремонта контроллеров для производственных линий. Держится в немалой степени на изготовлении аналогов obsolete детали, электронных. Японцы и Сименс больше не выпускают и не поставляют, а заводы работают и оборудование менять не торопятся. Очень неплохой бизнес по деньгам, доложу я вам И это - штаты. Тут такого полным полно..А уж для автомобилей постарше, так рынок запчастей весь на восстановленном + китай. Та же Autozone.

Так что выяснить что народу надо - модели в принципе у всех одинаковые на рынке, зачастую. Набрать заказов и импортозаменить. Гарантии то у всех закончились разом и внезапно.

Вы правда считаете что это просто? Почему до сих пор не сделали и не гребете деньги миллионами?

А уж для автомобилей постарше, так рынок запчастей весь на восстановленном + китай. Та же Autozone.

Больше половина нашего бизнеса - производство автозапчастей, 14 лет на этом рынке, около 15 000 наименований в каталоге. Давайте Вы мне не будете объяснять, что там и как, хорошо?

ЗЫ. сегодня пришло требование от группы ГАЗ убрать из каталога их упоминание или заплатить стопицот мильонов денег. Наверное они рассмотрели возможности экстренного заработка и нашли самый простой.

С чего вы решили? Сделал и работает.
Но как раз не мегапроекты надо ожидать и , но годный заработок.
Вам кажется смешным - но недавний fun-проект, фитюлька, размером с пластинку жвачки, принесла вполне денег. И она не выпускается - купить нельзя никак. Сделал для себя и понял что не мне одному надо.

 сегодня пришло требование от группы ГАЗ убрать из каталога их упоминание или заплатить стопицот мильонов денег.

Но от Рено, Форда, БМВ требования не придут. И запчасти для них уже все, причем даже ибей, амазоны и все возможные варианты - все. И патенты - все. Вот в чем окно возможностей. А вы про ГАЗ.

С чего вы решили? Сделал и работает.Но как раз не мегапроекты надо ожидать и , но годный заработок.Вам кажется смешным - но недавний fun-проект, фитюлька, размером с пластинку жвачки, принесла вполне денег.

Что есть "вполне денег"? Матрицу отбила?

Но от Рено, Форда, БМВ требования не придут. И запчасти для них уже все, причем даже ибей, амазоны и все возможные варианты - все. И патенты - все. Вот в чем окно возможностей. А вы про ГАЗ.

От всех остальных ни разу не приходило, хотя продаем на них запчасти тоннами. Для этого не надо было начинать войну спецоперацию. Приходило от каких-то русских китайских снегоходчиков, они удовлетворились снятием их логотипа с раздела сайта. А ГАЗ уже второй раз всплывает, все им неймется.

И право на ремонт начинает звучать совсем иначе.

Единственное положительное за эти 20 лет. Хотя в тех же украинах(для тракторов) и франциях(для пылесосов и стиралок) давно уже так.

В теоретическом мире бесконечных ресурсов конечно открылась шикарная возможность для импортозамещения. Но в реальном мире на то чтобы что-то "импортозаместить" к сожалению надо вначале потратить какое-то количество ресурсов. Труда рабочих, ученых, металлов, денег, времени. И количество этих ресурсов доступных России, увы, ограничено. А потому что бы что-то "импортозаместить" придется эти ресурсы <i>откуда-то еще изъять</i>. То есть импортозамещающий завод N мы конечно построим, но вот завод X который работал бы на западный рынок - уже нет, да еще и завод Y который "менее приоритетен" придется закрыть.

Вы понимаете, не стоит мнить себя Д'Артаньяном а остальных - идиотами: если бы для процветания нации было достаточно перекрыть импорт, то все бы так и делали. В реальности же перекрытый импорт ведет к КНДР. Мягко говоря не самому лучшему месту для жизни и явному тупику в развитии.

если бы для процветания нации было достаточно перекрыть импорт, то все бы так и делали.

Зачастую так и делают. Тарифная война - слыхали?
Когда то штаты так боролись с дешевым японским текстилем (китая еще не было), затем японскими машинами, и японскими микросхемами памяти. Это заставляло тойоту строить заводы в штатах, и держаться местным производителям микросхем.
Точно так же китайцы закрывают свой рынок риса, сои и свинины - американские дешевле..Трамп то чего с ними сражался.

И ровно на этом у вас поднялось сельское хозяйство и рынок зерна и жраки. На убирании санкциями конкуренции и открытие окна для развития своего и смысл вкачивания инвестиций. Глядишь - Россия экспортирует зерно как при царизме каком. А СССР все боролся за урожай, и докупал в Канаде. Хотя люди - те же самые что тогда что сейчас, но мотивация и экономика поменялись и позволяют.
Шить кроссовки смысла нет - вьетнам и китай делает лучше. А вот автомобилей - придется. И если не упираться в автопилот, то электрическую машину может внезапно оказаться делать проще. Как и батареечный завод..Да, там свои проблемы - но решаемые. Те же силовые ключи это не 5nm, а старые технологии вполне.
Опять же здесь были отличные статьи как люди делают офигенное управление для комбайнов..
У вас например госсайты услуг - вполне норма. В эстонии так все онлайн.
В штатах даже близко нет, они просто информационные самого примитивного дизайну. Аналог вашему сайту видеонаблюдения за голосованием - в штатах сделать невозможно. Даже незамысловатый сайт страховок за 600 миллионов в начале падал от 6 пользователей..
Не все так плохо. Просто не было мотивации и надобности для многого.

Все это никак не отменяет того что ресурсы пошедшие на «импортозамещение» пришлось изымать откуда-то еще. Поэтому подобные тарифы вводятся лишь на небольшую часть товаров когда либо хочется адресно поддержать какую-то отрасль (ценой, повторяюсь, проблем у других отраслей), либо есть «невостребованный» ресурс (безработные). А уж Ваш пример с пшеницей вообще странный — заградительных тарифных ограничений на импорт зерна в Росиию емнип никогда не вводилось так что «ровно на этом у вас подняться» данный рынок, кхм, не мог. А вот на продукцию животноводства заградительные пошлины держат уже почти 20 лет но несмотря на это результат пока что так себе. Так что я бы сказал что тарифы в с/х — это скорее контрпримеры к вашей теории :).

У нас были люди которые делали в России офигенные вещи. И вот их-то и надо было поддерживать. По факту же имеем правительство которое только что устроило этим бизнесам кровавую баню разом закрыв им половину рынков и лишив финансирования, оборудования, партнеров и лучших людей (которые закономерно дружно потянулись валить за рубеж) и людей вроде вас которые призывают продолжить этот разгром путем замены этих передовых бизнесов работавших на экспорт на заводы которые просто дублируют то что уже имеется на Западе.

именно. Насколько понимаю так поднялись ВСЕ экономики мира. Начиная с начала 18 века, если не раньше. Классический пример Британия. Хлебные законы например. А самый занимательный - швейцарские часы, которые поднялись на наполеоновской континентальной блокаде.

Сначала перекрывается импорт (кроме дешевого и выгодного сырья), затем развивается своя экономика, а только потом фри трейд. Никак не наоборот. Все экономики кто так сделал - поднялись.

Все кто сначала повелся на фри трейд - все в пролете.

Собственно фри трейд включается только тогда, когда ваши промышленные товары дешевле/лучше, чем у остального мира. А если они становятся вдруг хуже/дороже - то фри трейд выключается. Так в конце 20-ых 20-ого века Британская Империя закрылась от остального мира. Она лет 70 до этого продвигала фри трейд по всему миру. )) Когда ее товары были дешевле/выгоднее. Но после 1 Мировой на арену вышли Штаты и Британская Империя сразу забыла про фри трейд. И "открыть" ее смогла только 2 Мировая война.

Агрохолдинги в РФ - изучите собственников- удивитесь)) -- иностранные компании с опытом. В северной корее не все так хорошо с урожаями. Автопилоты, электромобили хорошо строить в открытом мире. Любое закупоривание- гарантированное снижение уровня жизни. Никаких новых возможностей там нет. Иран, Куба, КНДР, Венесуэлла - приведите пример хоть один положительный.

Китай Япония Корея Швейцария? Открытость вовсе не обязательно распахнутые двери настеж. То есть на вынос - пожалуйста, а на вход - существенные ограничения, запретительные.
И когда то Америке пришлось нагибать Южную Корею, ввиду того, что чаеболы были эффективны и к примеру, сбарывали американскую автомобильную промышленность. Точно так же было с дзайбацу/кэретцу в Японии. Когда внутрь не пускали никого.. Сейчас тоже самое в Китае - раньше можно было что хошь основывать в экономических зонах, а давно уже - фиг. Деньги и технологии занести можно а быть единственным владельцем-иностранцем нельзя.
И куча производств так отъехала из Штатов, ввиду невозможности конкуренции.
Для автопилотов нужен платежеспособный спрос - а для этого развитая экономика тот спрос и платежеспособность порождающие. А не просто открытость сама по себе. Китай примером. Так то автопилот можно построить и в полностью закрытой экономике, только штучно - Буран же летал.
Не все так просто.

Не все так просто -- это когда больше нет аргументов. Наша проблема в отсутствии сменяемости власти. Дальше можно не городить ахинею. Назовите успешные страны, где автократ 20 лет правит беспрерывно. Любые сложные конструкции при нашей действительности обречены. Только сменяемость руководителей и последовательное развитие. И работают в таком случае как раз простые решения. Как было в предыдущие кризисы.

Давайте по другому. Назовите успешные страны, которых Штаты более 10 лет считают своими врагами с любой формой власти.

Китай. Но они самодостаточны, да и США что то поздно спохватилось.

СССР

Просили же успешные страны, а не разваливающиеся на ходу автократии без нормальной экономики.

Римская Империя была более чем успешной страной. Аж в 2 вариантах. Но и они развалились и закончили свое существование. Более чем успешная Британская Империя канула в лету. 3000 лет Египта уж не и вспоминаю.

Все страны когда-то возникли и когда-то исчезнут. То есть развал и исчезновение страны - это не признак ее неуспешности на каком-то этапе своего существования.

Все страны когда-то возникли и когда-то исчезнут. То есть развал и исчезновение страны — это не признак ее неуспешности на каком-то этапе своего существования.

Ну да. Но каким образом это должно помешать СССР быть разваливающейся на ходу автократией без нормальной экономики?

уже задолбался людям объяснять: " у вас поднялось сельское хозяйство и рынок зерна " - по одной простой причине, после 2014 года себестоимость зерна внутри страны не изменилась, а при экспорте при пересчете на рубль выросла вдвое (даже больше, т.к. в валюте тоже подорожала). плюс успели ещё за недорого закупиться импортной техникой. всё, только по этим причинам распахали и засеяли все заброшенные поля. если сейчас закрыть экспорт зерна из страны, поля опять будут зарастать бурьяном, кустами и деревьями.

идея вакцины известна — идея это не продукт
Так я вам и прямо написал, что продукт не вышел, масштабирование провалилось, хотя все идеи, разработки и реагенты были уже взяты из научных работ (включая последовательности), куплены заграничные исходные, мозги и руки из-за рубежа тоже все было. Но все дело провалено именно что со стороны заказчика и руководства Гамалеи. В техническом плане — это достижение, а в коммерческом, в плане продукта — жесточайший провал, какого еще никогда не было. Если бы не этот год, то еще возможно могло сработать.

АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла
Вы видимо плохо представляете реальность, раз такое пишете, у Астразенеки (вакцина сейчас называется Vaxzevria) уже бустер зарегистрирован/разрешен и вообще ее финансы взлетели.

дофига областей где можно взлететь. Тот же сапфир в подложках и стеклах — Россия. Для всего мира, включая эпплов
Если ориентироваться на весь мир, то да, конечно можно взлететь, дофига областей, кто бы спорил.

окно возможностей вообще раскрылось.. Если дует ветер — строй мельницу.
Я вижу полно возможностей для распила и перекупа, мельничная экономика, заработки на кризисах. Я очень надеюсь, что вы правы, а я слишком пессимистичен.

Рынок то никуда не делся — делась конкуренция. Да хоть те же платежи.
Ну вот рынок без конкуренции. Да и рынок сжался, а у того что осталось покупательная способнось, как вы выразились, «йок».

Или детальки какие штамповать. И те же лекарства
«Штамповать» — отличное слово.

инвесторам — тоже далеко у не убежать
Какие инвесторы? Вы инвестор? Почему это не убежать? И что это за постоянные намеки (как человек ниже писал), про «не убежать»? Кто захочет рисковать, после таких странных намеков на принудиловку? Я же писал, что основные инвесторы в российский хайтек давно известны. Инвесторы на то и инвесторы, что хорошо разбираются куда нужно вкладывать, если рынок штормит и если осталось что вкладывать.
Господа минусаторы, мотивируйте?
Смотрите комментарий ниже, если не верите. Спутник своими же руками провален как продукт, в очень благоприятной ситуации, причем не с технологической стороны (с ней все было очень хорошо) и не конкретными разработчиками (они молодцы), и это — очень и очень показательный пример. Минусами уже ничего не не исправить, попробуйте найти внятные аргументы.
Как вариант, хотя бы доносите до «решателей», чтобы отменили бестолковые ограничения в этой сфере, бюрократические препоны, вроде нелогичных списков прекурсоров и прочий бред, включая склоки Гамалеи с Роспотребнодзором и всего остального. Для производства вакцин нужно до фига всего, кто бы мне рассказал, что теперь будет с российскими производителями вакцин теперь, например с R-Pharm и Биокад и их сотрудниками.
АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела.

AstraZeneca has reported total revenue of $37.42bn including Covid-19 vaccine revenues for the full year (FY) 2021, representing a growth of 41% from $26.62bn in FY 2020.


Тот же сапфир в подложках и стеклах — Россия. Для всего мира, включая эпплов.
В стеклах — да. А в микроэлектронных подложках сапфир давно уже никому не нужен. А с FDSOI в России, кажется, не сложилось)

И государство готово финансировать все подряд..
У него и деньги есть? На все подряд? Думаете, пятьдесят миллиардов долларов в год на микроэлектронику найдется?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Извините, а Вам не кажется что пора заканчивать эту порочную практику компенсировать свою недальновидность и некомпетентность за счёт простых граждан? Почему бы ради разнообразия для этих целей не использовать сверхприбыли от топливно-энергетических монополий?

Думаете, пятьдесят миллиардов долларов в год на микроэлектронику найдется?

Нет. Сотню надо на силовиков, пять сотен на дачи и миллион на остальное.

АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла. У спутника вышло.

Простите, тут можно пожалуйста подробнее раскрыть? Куда пролетела АстраЗенека и что, внезапно, вышло у спутника? А то звучит, как оголтелый вброс.

АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла
Не критики ради, астрозенековскую вакцину, возможно, будут и в России производить, очень хорошая новость, если все-таки договорятся habr.com/ru/news/t/656041
Тогда может быть и со Спутником все же не до конца надежды умерли, потому что все еще идут совместные
исследование комбинации препаратов AZD1222 и «Спутник Лайт»

при этом было известно, что в российском обществе сильно недоверие к лекарствам и плохое понимание технологии вакцин

При этом было известно, что по федеральному телевиденью крутят михалкова и с чем ходит песков

С этим посложнее, потому что совсем абстрактные вещи, на которые никакого реального влияния. А вот лекарства/вакцины другое дело. По личным впечатлениям, процентов 50% знакомых избегают врачей, даже стоматологов.

Может потому что быльно?

А ещё бывает так, что есть деньги, есть ресурсы, есть технологии, есть специалисты, а каменный цветок все равно не выходит. Даже если это далеко не космической сложности изделие, скорее даже наоборот. Я до сих пор удивляюсь как в середине прошлого века за вполне скромные сроки в несколько лет делали сложнейшие вещи вроде самолетов, состоящие из сотен сложных узлов, авионики, это все как-то надо сопрягать между собой, при этом чертежи все на бумаге, переделывать их долго, да по электронке не отправишь заказчику посмотреть.

Мотивация была другая, люди более тесно общались.

Вплоть до того, что в коллективе дружили семьями, ходили друг к другу в гости. Арендовали автобус, покупали вино и ездили на шашлыки.

Раньше девяностых арендовать автобус? Истинные нанотехнологии.

Не знаю. Я просто перефразировал советский фильм про лотерейный билет.

Вкладывать деньги были готовы и раньше.

Вот как я вижу большую часть современного бизнеса в России:

  • человек с деньгами, который хочет открыть технологичное производство, не имеет мальшейшего представления о выбранной технологии. То есть он сам не может выступать специалистом, чтобы контролировать и организовывать работу. Нет никакого желания во всё это углубляться - это самое печальное.

  • в стране нет готовых специалистов, материалов, оборудования, специалистов готовых создать это оборудование, чтобы создать конкурентоспособное производство.

  • на основе предыдущих двух пунктов человек с деньгами выбирает самый простой способ - купить производственную линию за границей. Покупается советский цех, приезжают специалисты со станками, всё устанавливают, настраивают и уезжают, оставив реквизиты для покупки необходимых материалов.

Вроде бы, после этого в стране появляется завод, который что-то полезное производит и может конкурировать на внутреннем рынке за счёт экономии на таможенных пошлинах и транспортировке из-за границы. То есть, человек с деньгами остаётся доволен.

Страна же оказывается в проигрыше: технологов (способных думать головой, а не работать по инструкции) не появилось, отечественный станкострой не получил ни денег, ни полезного опыта, плюс получили зависимость от поставок ресурсов.
И таким образом всё "развивалось" последние пару десятилетий.

Вот поэтому мы и находимся сейчас в том месте, где не светит солнце.

Вкладывать деньги были готовы и раньше.
Десятки и сотни миллионов долларов в компании со сроком выхода на окупаемость десять лет? не смешите мои тапки, я несколько лет ходил по инвесторам, никому такое не интересно, когда рядом есть IT, которое требует радикально меньших вложений, быстрее растет, быстрее окупается и не завязано на токсичный госзаказ.

В государственных компаниях организация условно «индийского типа» — сильная иерархия, на вершине находится «самый умный/приспособленный»

Я бы добавил определение "прикормленный".

С другой стороны, для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много. Но мозговитые активные люди идут в те области, которые быстро развиваются

Мозговитые идут туда где платят или можно заработать. Видели бы вы целые отделы НИИ на закате СССР, которые оптимизировали собственные самогонные аппараты.

 для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много

За 10 лет произойти может что угодно. Да и за 10 дней. Кто готов вкладывать деньги с непонятными условиями игры?

IT - по большому счету не требует капиталовложений - станков, чистых помещений и пр. А если что требуются - датацентры, сети - можно применить в любой другой отрасли.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

До отъезда Дурова из РФ я тоже так думал. На самом деле IT бежало не быстрее медведя, а быстрее своих товарищей. Когда товарищи кончились (лес, остатки машиностроения, недвига), оказалось что от медведя таки не убежишь.

Даже если и не удалённые, то цена серверов как грязь по сравнению со станками, а единственная ценность - сотрудники.

Его еще и отобрать тяжело, потому что активы в основном нематериальные и могут быть на удаленных серверах.

да, вот не ушел бы ngnix, сейчас бы им вклячили...8-()

Длч nginx ничего бы и не изменилось. GPL спасает от произвола.

Простите, у меня плохо получается выражать свои мысли и вести беседу.

В своём предыдущем комментарии я имел в виду не высокотехнологичное производство, а более простое (ножницы, сантехника и т. п.).
В стране не растёт "индустрия создания производств" из-за того, что даже такие "простые" производственные линии целиком закупаются из-за границы.

И, конечно же, я не имел в виду, что собственник обязан заботиться о "индустрии создания производств". В первую очередь, это обязанность государства.

Я считаю, что если собственник горит идеей создания ножниц (лучших в мире ножниц), если собственник горит желанием изучать тонкости техпроцесса, если собственник хочет оптимизировать производство, улучшать его, то он гораздо ценнее, чем просто человек с деньгами, который хочет больше денег.

Мне очень жаль видеть, что рестораны открывают люди, не умеющие готовить, зоомагазины открывают люди, которые не любят животных, фермерством занимаются люди, которым не интересно "ковыряться в земле".

Агрономов в Московии нет. Вымерли.

Страна же оказывается в проигрыше: технологов (способных думать головой, а не работать по инструкции) не появилось, отечественный станкострой не получил ни денег, ни полезного опыта, плюс получили зависимость от поставок ресурсов.И таким образом всё "развивалось" последние пару десятилетий.

Страна получает продукцию этого завода, рабочие места сотрудников этого завода, налоги этого завода - всё то, что должна получать от завода. Остальное - от лукавого, ни один собственник не обязан спонсировать опыт отечественного станкостроя и обучение технологов, не его это дело.

Теоретически я могу сделать стоящий сейчас рядом станок, обошедшийся нам в 140 000 Евро, с нуля. Лет за 150-200, может за 500. Но надо понимать, что это мартышкина работа: люди в мире такой херней уже лет 300 не балуются, сапоги тачает сапожник, а пироги печет пекарь. В этом станке, который я купил в Австрии, из австрийского только станина, ноу-хау, комплекс стружкоудаления и шеф-монтаж. Электроника французская и немецкая, шпиндель немецкий, направляхи японские, башня итальянская и так далее. Такая хрень называется разделение труда и она работает. В нынешнем мире автаркию не выдержат даже самые мощные экономики - придет в Германии к власти Гитлер какой-нибудь, и все сименсы-басфы-бмв и прочие посыпятся как карточный домик. Та же фигня с США и Китаем.

Вот поэтому мы и находимся сейчас в том месте, где не светит солнце.

Остальные страны поступают в плане покупок оборудования абсолютно так же, но находятся в других местах. Может попробовать поискать отличия? Например, я явственно вижу что мудаков у власти, способных поссориться со всем миром, не так много, и все их страны находятся в том самом месте. Мне кажется это гораздо более значимый фактор.

Классическое заблуждение, о роли личности в истории. Любой лидер страны - выразитель мнения правящей верхушки. Если это не так - получается Хрущёв, Кенеди или Трамп. А если всё в норме, то и дедушка Байден всех устроит.

Проблема в том, что у нас в стране, в роль экспертов выступают некомпетентные люди. Они дают руководству иллюзию понятной картины.

Зачем выслушивать нудного специалиста, который будет во всём не согласен, если есть во всём согласный еблан. А у руководства денег, как фантиков у дурака, что позволяет перекрыть любые издержки от ошибочных решений.

Классическое заблуждение, о роли личности в истории. Любой лидер страны - выразитель мнения правящей верхушки. Если это не так - получается Хрущёв, Кенеди или Трамп. А если всё в норме, то и дедушка Байден всех устроит.

Не очень понял о чем Вы. В персоналистских автократиях, особенно устоявшихся, роль личности критична. Хрущев, Кеннеди и Трамп были абсолютно в других условиях, они не обладали безусловной властью. Автократ на то и авто, что сам решает.

Проблема в том, что у нас в стране, в роль экспертов выступают некомпетентные люди. Они дают руководству иллюзию понятной картины.

Компетентность экспертов - производная от желания автократа. Если автократ поощряет приятные новости и не поощряет неприятные, через некоторое время он окажется в пузыре из приятных новостей. Что, видимо, и произошло. Причем, сдается мне, консультаций даже просто с ответственными людьми не было - решения было принято на основании внутренних тараканов, воспитанных референтами, а не министрами.

Автократ на то и авто, что 

Занят удержанием власти

Да не, чем угодно может быть занят. Вон Ли Куан Ю вроде даже чем-то полезным занимался, Хайле Селесси тоже, ну и еще некоторое количество таких было. Автократ по-русски - самодержец, правитель, который не обязан ни перед кем отчитываться. У Хрущева был ЦК, у Кеннеди и Трампа вообще все сложно, у Гитлера и Путина, как и у Ли и Хайле сдержек нет.

Какое соотношение Ли Куанов ко всем автократам? Меньше тысячной.

Без базара. Речь о том, что в определение автократа не входит удержание власти. Наш автократ мог бы удерживать власть без войны достаточно долгое время, но попала шлея под хвост - и понеслось.

Хотя тут есть мнение что такая шлея сама по себе следствие длительной автократии. Тот самый Хайле вполне пристойно правил с гаком лет, потом решил что ему не нравится автономия Эритреи, он начал там специальную военную операцию по денацификации и демилитаризации, в результате чего в его родной Эфиопии сдохла экономика, тысяч 200 умерло от голода и в результате престарелого безумца таки свергли. Так что автократии это плохо даже для самих автократов, по возможности избегайте этого.

рабочие места сотрудников этого завода

Вот это да! Страна в лучшем случае устраивает десять компетентных ремонтников(ибо ЧПУ), одного достаточно компетентного руководителя и пару средних бухгалтеров. Давно пора понять, что оптимизировать по рабочим местам нельзя.

Вот это да! Страна в лучшем случае устраивает десять компетентных ремонтников(ибо ЧПУ), одного достаточно компетентного руководителя и пару средних бухгалтеров. Давно пора понять, что оптимизировать по рабочим местам нельзя.

Сильно зависит от масштаба производства и его типа - это могут быть тысячи и десятки тысяч сотрудников. Про оптимизацию не понял - почему нельзя, что нельзя?

почему нельзя, что нельзя?

Нельзя всеми силами пытаться раздуть штат ради раздутия штата и устремлять эффективность производства к нулю. И для предпринимателя и для общества это крайне не выгодно. В какой-то момент затраты станут больше прибыли и в среднем все станут жить хуже.

И если кто забыл, то запланированное устаревание в своё время и охяснялось сохранением рабочих мест.

человек с деньгами, который хочет открыть технологичное производство

Кто все эти люди? Придёт майор и всё отнимет. А что не отнимер засекретит гебня.

Проблема, по большому счёту, в том, что Россия — очень коррумпированная страна, и поэтому у нас не может нормально развиваться промышленность. Инвестиции в производство большие и долго окупаются, большие — значит это привлекательная цель для рейдерского захвата или чего-то в этом роде, окупаются длительное время — значит высока вероятность потерять их до того, как выйдешь в плюс (из-за коррупции или просто из-за какого-нибудь закона, ставящего отрасль в неудобную позицию). Допустим, сейчас искусственно будут стимулировать развитие отечественной микроэлектроники, но это всё равно будет по принципу «тришкиного кафтана», то есть, ухудшится ситуация в чём-то другом, что теперь выглядит менее приоритетным.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы правы. Имхо коррупция и низкие оплаты труда это две основных наших проблемы. Причём вторая где-то даже вытекает из первой.

Где она не вытекает из первой? Отсутствие конкуренциитоже вытекает из коррупции.

Если у вас на рынке миллион свободных сотрудников, способных работать за копейки (следствие падения уровня образования), нет смысла платить им нормальную зарплату. Эта проблема - не следствие коррупции.

В каком случае падение уровня образование не следствие коррупции?

Да много примеров. Вот вам два, которые в реальном мире комбинируются в самых замысловатых вариантах:

1. Реформа образования задумана и проводится некомпетентными в вопросах образования людьми без понимания смысла тех или иных процессов (это следствие вовсе не коррупции - некомпетентные люди в реальной системе зачастую занимают должности не из-за коррупции, а из-за банально лучших навыков "приспособленства" чем у хороших специалистов, это к сожалению реалии).
2. Реформа образования затеяна целенаправленно для снижения процента людей с высоким уровнем образования, в угоду при этом повышению средне-медианного уровня. На этот вопрос много взглядов и мнений (помимо очевидно конспирологических типа "стадом проще управлять"), но причина тут также вовсе не в коррупции.

а из-за банально лучших навыков "приспособленства" чем у хороших специалистов

А кто их назначает? Коррупционеры, которые не хотят, чтобы им мешали воровать.

Так деньги уже и так вкладывали, просто сейчас от результатов этих капиталовложений будет больше зависеть.

Как мне представляется, одним из главнейших упущений довольно-таки существенного количества такого рода обзоров и аналитических материалов является не высказываемая вслух предпосылка "допустим, общая обстановка внезапно застынет в своём сегодняшнем состоянии и останется неизменной на ближайшие годы или даже десятилетия".

Да, мне тоже кажется забавным, что такие вещи всегда рассматривают "в вакууме". Да, можно что-то сделать с самолётами. Да, можно что-то сделать с микропроцессорами. А можно ли сделать что-то сразу по всем направлениям, в условиях разрыва торговых и деловых отношений с доброй половиной мира, заградительных санкций, тотальной перестройки логистики, и необходимостью некоторых очень определенных людей любой ценой усидеть на троне?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Полностью согласен. Единственное, что в динамике процесс нужно рассматривать с разных сторон. Приведу пример: в Латвии цены на бензин сегодня 1,80 евро за литр (2 недели назад 1,50 мне казалось дорого). Цена на газ по сравнению с прошлым годом для потребителя уже сейчас в 2 раза выше, по прогнозам в этом году будет выше в 6 раз. Это буквально пара примеров (есть еще электричество, продукты питания и т.п.)

Как считаете, скажется ли такое положение дел на мотивации высококлассных специалистов поработать на благо РФ при условии достаточного финансирования? Нечто подобное было во времена великой депрессии.

Как мне кажется, при условии наличия политической воли, все нужные производства/технологии в РФ будут созданы.

Это так не работает. Нельзя создать развитую экономику политической волей сверху. Она может только сама развиваться, и только если политическая воля не будет ей мешать.

ну так политическая воля в этом и заключается... чтобы удержаться и не мешать.

Эммм… А СССР 1920-1940?

Буквально вчера на глаза попался материал по теме: https://crystalbook.ru/

Очень занимательно было почитать про эти годы. Чудеса, конечно, даже и не верится, что такое было возможно!

Да, всё верно. Все доблестно забыли про плановую экономику. Вы знаете на какой временной период западные корпорации строят свои планы?

Сравнение планирования корпорации и экономики государства бессмысленно. Количество товаров потребления и их составных компонентов растёт в геометрической прогрессии, вычислительные мощности не способны обсчитать все цепочки производства и поставок, приходится вносить упрощения в модель, что приводит к ошибкам в её работе и ,следовательно, дефицитам.

В корпорациях же фиксированное и небольшое количество измеряемых параметров, по которым производится планирование. Их общее количество и сложность не меняются от периода к периоду, либо меняются незначительно. Планирование СССР захлебнулось примерно на шести миллионах артикулов товаров и их составляющих компонент.

В наше время вычислительные мощности способны на многое. Думаю что вопрос планирования не является проблемой. Крупные ритейлеры ведь не пальцем в небо тычут когда проводят закупки. Значит и в масштабе государства вполне можно организовать.

Вы слабо представляете себе порядковую разницу между масштабом одного ритейлера и абсолютно всех товаров государства.

Ритейлер даже составляющими компонентами своего небольшого набора товаров не управляет, ни на единый уровень вглубь. А это тоже товары и таких уровней глубины вложения далеко не один в производственных цепочках.

В наше время вычислительные мощности способны на многое

Пока не создадите машину времени, это невозможно

читаешь аннотацию на сайте: "Вопреки внешним санкциям и самой кровопролитной в мировой истории войне, экономика нашей страны росла опережающими темпами. " и сразу понимаешь, что это голимый бред

почему? если она действительно росла

в 1929 году 85% населения были крестьяне и занимались выращиванием с/х продукции онли. А основным экспортным товаром (как сейчас нефть) было зерно. Некоторые отрасли промышленности (химическая например) отсутствовали как класс.

Представить, что через 30 лет Россия (СССР тогда) станет 2 экономикой мира, и причем 2 промышленной экономикой мира - было просто нереально.

Впрочем как и представить 30 лет назад что Китай станет первой экономикой мира - тоже было нереально.

Тридцать лет назад Ден Сяопин совершил разворот на сотрудничество с США и американскими технологиями. В принципе, уже тогда были видны перспективы вплоть до второго места в мире, которое Китай и сейчас занимает. Представить, что Китай станет первой экономикой мира и сейчас нереально, из-за экстрактивного режима.

Тридцать лет? Вообще то сорок три года как реформы идут, аж 1979 года. И столько же лет с момента «разворота» КНР на рыночные рельсы.

Разворот еще Мао совершил. Но реформы начались после его смерти.

В чем экстрактивность режима в Китае не совсем понимаю. Вам не кажется, что это подгонка под результат? Когда всем кто не нравится придумываются некие ярлыки, чтобы доказать что они никогда никогда. В то время как Китай уже 1 экономика мира. Пора уже новый термин/ярлык придумывать, чтобы объяснить, что Китай вот вот все будет плохо.

Место второй экономики мира (с натяжкой) СССР обеспечил исключительно его размер. В пересчете на человека он так никогда и не догнал западные страны. И с Китаем сейчас происходит собственно ровно та же история.

Так и США и Китаю тоже размер обеспечивает. И Индии тоже.

В пересчете на человека не догнал, но вполне уверенно догонял. 40% от Зап.Европы и США. Впрочем, что считать в пересчете на человека. Ни бесплатного жилья для всех, ни медицины, ни образования - Запад никогда не догонит СССР. Даже и не пытается.

По кол-ву свободных (от обязательных выплат) денег и свободного времени пытается, но пока не догнал.

Это вот в пересчете на человека. Не деньги в долларах, а время и соц. защищенность.

тут вопрос к первой части высказывания: "Вопреки внешним санкциям". давно уже удивляет, что историю люди изучают по лозунгам.

А что не так? Санкции были. Хотя и не назывались так. Покупать у СССР отказывались ВСЕ кроме зерна. Либо продавали что-то за золото. Отношения были весьма напряженными. Великая Депрессия конечно поспособствовала.

Про закупку технологий, станков и заводов в курсе. Кто проектировал первые заводы тоже.

понимаю что зря это пишу, но Вы свой комментарий перечитайте, как у вас совмещается: "Санкции были" и "Про закупку технологий, станков и заводов в курсе. Кто проектировал первые заводы тоже", а уж перл "Либо продавали что-то за золото" - вообще в мемориз.

Не зря. Это же совпало с Великой Депрессией. Поэтому продавали вынужденно. За 6 лет до ее начала НИКТО даже говорить с СССР не хотел. Просто не разговаривали. На этом и сошлись в 23г (кажется) с Веймаровской Германией - с которой тоже никто не хотел говорить тогда.

На счет золота не перл. У СССР к концу 20-ых отказывались покупать хоть что-то кроме зерна (таким было место РИ в мировом рынке). И по факту требовали продавать зерно. Но за золото конечно продавали. Золота правда было кот наплакал.

"хоть что-то кроме зерна" - дерево, пенька и лён у тому времени потеряли свою значимость, что ещё остается?

Иностранные концессии в СССР в начале 1920х годов появились.

дерево нет - только к 20-ым годам дерево быстровывозимое - во многом спилили. Но да - продолжали пилить и пилить. Пенька и лен потеряли свое значение э... наверное еще в начале 19 века. Но основное конечно зерно - зерно это "нефть" 20-30-ых годов.

именно что концессии! Концессия самый не выгодный способ добычи природных ресурсов. Владельцу которых достается самый минимум. Грубо если обычный чел найдет у себя на участке источник ЧЕГО-то (нефти пусть), но чтобы начать добывать ее - нужно вложить несколько млн гринами. Вот тогда концессия - когда ВСЕ оплачивает не он, но и получает он при этом самый самый мизер от добычи.

"когда ВСЕ оплачивает не он, но и получает он при этом самый самый мизер от добычи" - в данном случае оборудование достаётся тоже ему.

Ну там был в том числе импорт технологий из-за рубежа (для иллюстрации возьмём Днепрогэс, гидротурбины для неё поставила американская General Electric — если в Википедии правильные данные). Сократить отставание так можно...

Весь прогресс того времени двигался за счет нещадной эксплуатации советского народа. Людям затуманили мозги "сетлым коммунистическим будущим" и они пахали как скот (привет Дж. Оруэллу с его "Скотным Двором"). В послевоенное время несколько десятилетий СССР выезжал на идеи "мы победители". Но прошло время, подросло новое поколение, туман развеялся, желающих тянуть лямку подсократилось, госаппарат раздулся и совок рассыпался. Я отчетливо помню как в 80-х советские труженники тащили с заводов абсолютно все, что могли утащить, пахать уже никто не хотел.

У современной России, как бы это не прискорбно было осознавать (да, я патриот и мне искренне жаль за Россию), я не вижу перспектив совсем. Что бы затуманить мозги гражданам нужно полностью обрезать интернет и в течении десятка лет вести активную пропаганду. Только после этого приступать к эксплуатации граждан. Видимо по этому пути нам предстоит двигаться. Свободной рыночной экономики у нас не будет никогда, не смотря на слова ВВП о том, что "бизнесу нужно дать максимальную свободу" - он сам не верит в то, что говорит, либо не понимает что это невозможно. В современных реалиях только плановая экономика и только эксплутация!

Сам я, к сожалению уже достаточно стар, аморфен и прибит гвоздями к одному месту. Но всем молодым, непривязанным и творчески мыслящим я настоятельно рекомендую как можно скорее бежать из страны. Вас здесь ничего хорошего не ждет. Если вы останетесь в России, то вас ждет нещадная эксплуатация а-ля СССР 1920-1940 годах за буханку хлеба. Творчество и индивидуализм не совместимы с эксплутацией, а разработка электроники и программного обеспечения это творческий, под час индивидуальный, процесс - программист в своём коде выражает себя как личность. Личности сейчас не нужны стране, стране нужны рабы и болваны, не смотря на все реляции.

были подсчеты. Гос. аппарат в Союзе в разы был меньше, чем в Западной Европе. Проблема была как раз обратной - гос. чиновников катастрофически не хватало. Их было ФИЗИЧЕСКИ недостаточно, отсюда и проблемы в управлении.

Ну да, в 80-ых тащили все что плохо лежит. "Все кругом колхозное, все кругом моё." Не совсем понимаю - вы оправдываете уголовное преступление или что? Констатируете факт чего? Воровать то это хорошо или плохо по вашему? Что плохо то было? Что не сажали за воровство? Или что? Пресечь воровство на производстве ведь не сложно - это произошло буквально за несколько лет. И все западные компании когда приходили к нам - начинали именно с этого - и справлялись буквально за несколько месяцев. И все. В Союзе подходили по принципу все люди хорошие - сами не будут вороват и многие НЕ воровали. Западный подход обратный - все люди воры - и действия соответствующие.

Подождите - а разве рыночная экономика не предполагает нещадной эксплуатации? Вы последние 30 лет где работали?

Тоже не видел перспектив еще буквально недавно. Сейчас как раз перспективы появились. Вынужденные. Да, они очень туманные - вообще не понятно ничего. То есть тем кому важнее стабильность и определенность - лучше уезжать. Кому важнее перспективы - наоборот.

на счет эксплуатации - по-моему нужно определится. Либо в 80-ых все работали "не бей лежачего" либо была нещадная эксплуатация. Это как бы прямо противоположные вещи.

То есть правильно понимаю, что Союз развалился потому что в 80-ых никто не работал. Ну как минимум как в 30-ых не работал. И собственно НЕ работал в современном понимании смысла работать. Сейчас на больничном работают интенсивнее, чем тогда. То есть скорее наоборот - все эксплуатировали государство. Работали спустя рукава (перекуры с чаепитиями длинной в весь рабочий день) и ожидали что кто-то будет работать вместо них. И в конце концов перестало работать подавляющее большинство. Так?

Так эксплуатация то это хорошо или плохо? Надо ЧТО делать то?

Проблемы постсовка с электроникой следствие тех времён. Запрет кибернетики(хана вычислительной техники), запрет ядерной физики(да, такой был до 45-го), запрет генетики(хана сельскому хозяйству)

Эммм... А НЭП 1921-1924?

А китай?

скажется ли такое положение дел на мотивации высококлассных специалистов поработать на благо РФ при условии достаточного финансирования?

Конечно нет. Вспомните амнистию капиталов - первого вернувшегося тут же посадили. Вы не понимаете как устроена власть в сейчас. Это царство своры слабовиков и лизоблюдов. Вотчина для кормления. Было твое - стало мое, а не хочешь - найдем у тебя наркотики или будешь врагом народа - бутылка ждет вас, дорогой изобретатель!

Как там было в новостях... "русский Илон Маск умер в тюрьме"

Никаких гарантий нет, соответственно создавать что-то капитальное там, где господствуют перекрасившиеся гопники - может только примазавшийся и имеющий крышу. И не факт, что начальнику этой самой "крыши" ваш свечной заводик не понравится, а вот тогда во мгновение ока все переменится. :-)

Поэтому все конторы и головные не должны быть в России, равно как и критичные данные, бизнес-процессы и производство. максимум - отверточная сборка, чтобы когда отожмут (когда, а не если) - было не так критично.

выше писали про необходимость рассмотрения процесса в динамике. То, о чем Вы пишите - это продолженное настоящее, т.е. все вокруг меняется, а власть/чиновники остается прежней.

Думаю, что так не произойдет, т.к. в условиях сильнейшего внешнего давления власть будет вынуждена или поменяться, или она будет уничтожена вместе со страной.

Что-то подобное происходит с компаниями в условиях кризиса: до кризиса 5 человек в отделе ковырялись в носу и руководство не парилось, после кризиса осталось 2-е, которые стали делать больше, чем раньше 5-ро.

Думаю, что в ближайшем будущем можно ожидать усиления надзора за деятельностью чиновников с требованием конкретных результатов и наказанием в случае их отсутствия.

В уничтожение вместе со страной, к сожалени, верится как-то больше.

Надзор за действиями рядовых чиновников и так запредельный, если его еще усиливать - это попросту парализует систему управления на низовом уровне. Особенно учитывая, что законодательство зачастую состоит из взаимоисключающих параграфов.

А учитывая, что перспектива по-быстрому наворовать и свалить в другие страны уже практически прикрылась снаружи, может попросту не оказаться желающих на расстрельные должности.

после кризиса осталось 2-е, которые стали делать больше, чем раньше 5-ро

… а еще через год в таком темпе, после отпуска с температурой на больничном не отрываясь от офиса, ушли и эти двое. Один куда угодно лишь бы не сюда, другой — к Аиду.

Ну например начать производство необходимого количества табакерок...

А вообще-то это проблема "Ресурсного проклятия", пока деньги проще делать на распределении роялти никакого роста производства не будет никак. Из этой ямы без катастрофы не выбраться никак если уже сформировалась централизованное государство без смены руководства

Вообще-то интересно, что случилось с самой фабрикой, ведь производство Mapper Lithography располагалось там же, где находится Crocus Nano - в Технополисе «Москва» на территории бывшего завода АЗЛК, хотя судя по всему Crocus начинали раньше, но, имхо, было бы разумно с их стороны выкупить мощности разорившейся компании...

Вы, похоже, не очень владеете предметом. Российский Маппер не разорился, а прекрасно продолжает работать: Маппер, я генеральный директор этой компании. Мы, кстати, производим элементы электронной оптики для безмасочной литографии.

У Крокуса есть только "back end"- то есть он не может сделать транзисторы на чипе, только соединить готовые транзисторы на чипе между собой. Работает он на 300 мм пластинах, другой фабрики в России на такой размер нет, то есть пластины с транзисторами для него могут сделать только за границей.

Крокусу бессмысленно покупать Маппер, так как Крокус это КМОП производство на 300 мм пластинах, а Маппер это МЭМС производство на 100 мм пластинах. Это как в довесок к заводу по производству спортивных машин докупить завод по производству большегрузных самосвалов.

Я в индустрии уже больше 20 лет (15 за границей, 8 в России), остальной текст статьи даже комментировать не буду.

А было бы не плохо всё же прокоментировать, либо свой (небольшой) обзор о перспективах сделать.

Вообще это какое-то общее место для отечественных инициатив, разработчиков, проектов. Кто в самом деле умеет что-то делать и с успехом делает - никак о себе не заявляет, создавая почву для всепропальческой риторики. Кто делает какую-то херню - пиарит ее так свирепо и непристойно, что фальшь и чушь чуют даже самые долгие и незаинтересованные, что опять дает почву для ерничанья по поводу состояния российских отраслей: "а, ну все понятно, в Сколково небось сделали, опять чиновники деньги попилили)))".

Из-за этого снижается возможность смежных проектов и коллабораций между отраслями и компаниями.

Вот у меня несколько лет назад был случай, что нужно было разработать проект документации для биотех производства. Гуглишь конторы, на сайтах написано - разработка производств под ключ, ведение документации, бла бла. Звонишь туда, трубку берет какая-то девочка-припевочка, взятая за 10 000 рублей на гибкий график, в лучшем случае говорит - напишите нам на емейл (ага, а то я не писал перед этим, емейлами даже жопу вытирать не надо - просто в спам кинул), в худшем случае говорит - "нене мы таким не занимаемся, страшна вырубай!". При этом, если каким-то чудом удастся поговорить о таком предложении со специалистом отдела - он все поймет, подскажет, и вы чудесно обсудите все детали с техдиром. Но для этого надо знать добавочный сотрудника или почту техдира, а не знаешь - расшибайся об стену тупого студента-автоответчика.

Это совершенно нормально и так везде в мире, а в условный Интел или Газпром заходить придется пару месяцев без какой-либо гарантии успеха. Для этого существует ЛинкедИн и прочие соцсети. Например, я добрался до руководителя подразделения разработки планшетов Quanta (один из крупнейших OEM производителей ноутов и планшетов) всего за неделю, через найденный в LinkedIn профиль его секретарши (поручики, молчать, ей за 60, судя по фотке), а через неделю у меня в почте уже лежал предварительный SoW от них (тут, правда, не моя коммуникабельность сработала, а то, что концепт планшета Интелу нужен был, не кому-нибудь)
Чем хороша Кремниевая Долина - там подобные вещи решаются через знакомых знакомых. У нас же это - соцсети и выставки. Надеяться на данный на сайте емейл - можно, но, по личной статистике, в результате упорного труда по пробиванию лбом стен, только 1 из 5-8 отвечает хоть как-то - имеется в виду, живой человек словами "дайте ваш сотовый", хотя он и так в подписи есть.
Крокус-Экспо грядет, потратьте пару-тройку дней, не поленитесь. И помните - основная работа будет не на выставке, а сразу после 18 часов, чтобы дома все визитки и QR коды разобрать, структуризовать и в оставшиеся 2 дня добить незакрытые вопросы. Например, человек на стенде может набрать на сотовом телефон инженера, что сэкономит вам пару недель переписки с негарантированным результатом.
Я, помню, на MobileExpoWorld в Гонконге раз поработал так, в 2018. Это было что-то близкое к аду в смысле усталости, ложился спать в час ночи, но следующие полгода работал почти исключительно по инфе, полученной там. Три гигантских павильона, несколько кило буклетов с пометками фломастером от людей со стендов, и все это надо разобрать, отсортировать, понять, что не спросил на ходу, простроить маршрут повторного обхода на схеме выставки и завтра уточнить, найти снимки девайсов в телефоне и вспомнить, зачем я это снял и что меня там не устраивало или заинтересовало... В общем, выматывался страшно.
Собственно, к чему это я. База подрядчиков для компании-разработчика - не менее важна, чем клиентская база, и в ее создание и актуализацию надо вбухивать огромное количество времени и усилий.

Увы - и с выставками тоже все печально. На Embedded World - целый зал России, под вывесками ведущих электронных компаний сидят длинноногие девицы с большими ... глазами. Стандартный ответ: "Это к нашему инженеру, он только что здесь был, но куда-то вышел..." И так три дня подряд. Ни на мэйл, ни на телефон из визиток никто не отвечает.
В соседнем павильоне - известная в узких кругах фирма, особо не афиширующая свое российское происхождение. Подробные описания, разложены образцы. К стенду стоит очередь из посетителей, три инженера обьясняют детали и рисуют какие-то схемы и графики на обороте буклетов.

На зарубежных выставках знакомиться с российскими производителями... Вы, видимо, контекст опустили :) За рубеж обычно инженегров не посылают, больше как-то маркетологов и особ, приближенных к императору. Далеко не всегда, но в последнее время все больше. Да и чисто рациональный смысл в этом есть - выдернуть инженера на неделю из рабочего процесса, при том, что он в разговорном английском обычно не очень...
Собственно, у китайцев примерно то же самое. Выставка - она в первую очередь для своих, зарубежные там так, присутствуют для галочки, взять тех же китайцев на КрокусЭкспо - им наши объемы откровенно смешны. Это не правило, взять ту же ISC, но в большинстве случаев так.

ыдернуть инженера на неделю из рабочего процесса
Про такую позицию, как FAE, слышали когда-нибудь?

Нет, впервые узнал :)

Обычно она появляется, когда компания, ну или поток клиентов становятся очень уж большими. А до тех пор эту роль выполняют обычные инженеры.

Цели познакомиться именно с российскими не было. А "китайцы", коих на выставке 80% - были вполне адекватны. Пару раз не смогли ответить, но записали мой вопрос и следующим утром мне пришел ответ на е-мэйл.

Некомпетентность никто не отменял, к сожалению. Но, например, у нас настолько не большая компания, что мимо понимающего сотрудника тяжело промахнуться. А в силу специфичности продукта, штучности клиентов - трубить об этом из каждого утюга странно, хотя в телевизор бывает попадаем.

Лично мне кажется что на хабре рядом с разделами "Карьера" и "Фриланс" очень не хватает раздела "Краудфандинг". Лично мне было бы проще находить там перспективные аппаратные и софтовые решения. Или же спонсировать новые прорывные технологии и самое главное это может стать хорошим каталогом компаний России о которых мы даже не слышали.

Согласен полностью на 100%, те площадки которые есть в России они к сожалению, больше сделаны для каких-то около-социальных проектов. Отечественного кикстартера явно не хвататет!

Так-то для того и написано, чтоб такие как вы комментировали.

Круто что Mapper жив, не круто что инфу по нему не найти, если не знать что искать. Да и сайт мог бы быть поинформативнее, мягко говоря.

Как минимум была бы полезна информация: вот это мы уже делаем прямо сейчас (объем выпускаемой продукции, реальные потребности рынка и сектора), вот это у нас в разработке на ближайшие 3 года. Насколько я понимаю речь не идет о замене привычных процессоров и комплектующих, либо они не совместимы с зарубежными серверами и персональными компьютерами? Интересно какие сферы пострадают, а в каких еще можно надеятся на реальное (а не парадное) импортозамещение.

Я и многие были бы очень рады увидеть статью от вас. Вопрос стал для многих очень животрепещущим сейчас.

Присоединяюсь к прочим — напишите, пожалуйста статью с вашим видением, в формате ответа или просто отдельно (сраться совершенно никакой необходимости нет). Интересен как взгляд в будущее так и ретроспектива — почему мы сейчас там, где мы сейчас технологически.
Присоединяюсь — также с удовольствием бы увидел от вас статью о современном реальном положении дел.

Я в индустрии уже больше 20 лет (15 за границей, 8 в России), остальной текст статьи даже комментировать не буду.

Но что и кого остаётся читать читателям, если такие, как вы не пишут своих статей и не комментируют? Очень хотелось бы, чтобы вы передумали и всё же высказали своё видение.

Присоединиться позвольте к вопрошающим

Я правильно понимаю, что вы делаете пластины с отечественными микромеханическими гироскопами и акселерометрами под заказ? То есть, не готовые изделия, а только кому-то под заказ? А не подскажете, кто из ваших (ну или не ваших :) ) заказчиков продаёт микромеханические гироскопы и акселерометры в виде микросхем (например, с вашими чипами)? То есть, чтобы отечественное было. А то у нас тут ( в отделе НИИ) наметилась разработка одной игрушки, а теперь фиг импортные MEMS с высокой точностью купишь и нужны отечественные.
Спасибо.

Да, мы делаем МЭМС на заказ. Поэтому на сайте и нет каталога продукции - мы работаем как фаундри. Кроме того, мы делаем только МЭМС - чувствительный элемент акселерометра и гиросокопа. Чтобы они работали, нужен еще чип ASIC (Application Specific Integrated Circuit), чипы мы не делаем, у нас нет таких возморжностей. Контакты производителей приборов могу дать, но они производят совсем другие игрушки.

Спасибо за ответ. Жаль, была надежда на полностью отечественный модуль MEMS.

А ещё про кремний забыли, с его производством тоже проблемы.

Ну уж кристаллы уж как-нибудь вырастим, ящитаю.
Это опасное заблуждение

Валерий, ваша точка зрения ясна уже много лет из ваших комментариев на хабре - "у нас ничего делать просто невозможно".

Зачем вы в таком случае продолжаете что-то делать, ещё и комментировать что-то в этом загнивающем болоте - решительно непонятно. Уезжайте и радуйтесь жизни там где делать что-то хорошо получается, зачем вам эти страдания?

У нас ничего сделать не возможно в условиях конкуренции с другими странами. У них уже давно налажены цепочки производства и продукция будет дешевле.
А вот в текущей ситуации изоляции, всё возможно при грамотном руководстве и отсутствии распилов и откатов. Но цена при отсутствии конкуренции будет только расти.
Валерий, ваша точка зрения ясна уже много лет из ваших комментариев на хабре — «у нас ничего делать просто невозможно».
Это неправда, в России можно и нужно было делать много хорошего и интересного. Тот же «Байкал» был прекрасным начинанием, и «Миландр» делал много интересного, и, скажем, НИИЭТ начал очень интересное движение с новым директором. Но никому в правительстве и среди частных инвесторов до этого не было дела, пока гром не грянул. Точнее, пока гром не был самостоятельно создан.

Отдельно мне обидно за то, что я много лет трачу (точнее, тратил, сейчас это уже бессмысленно) довольно много времени и сил для того, чтобы помогать коллегам и развивать микроэлектронику в России, а в ответ получаю высеры про «ваша точка ясна уже много лет».

Как там Байкал сейчас поживает?

Точно так же, как все остальные компании, закладывавшие в свои бизнес-планы допущение об адекватности российского правительства и осознания им базовых экономических законов и простых причинно-следственных связей.

У вас какой-то очень избирательный подход.

Когда вам предлагают ситуацию обсудить, у вас всё невозможно и ничего не получится, вы прям рыцарь реализма.

Когда речь заходит о политике государства в котором вы вроде как не первый год живёте, у вас почему-то розовые очки на глазах и бизнес, видите ли, "делает допущения".

Вы уж разберитесь, у нас допущения или жёсткий реализм?

А то реалии как бы таковы, что никто нам кроме нас самих ничем помогать как не собирался, так и не собирается, ничего особо не поменялось.

никто нам кроме нас самих ничем помогать как не собирался, так и не собирается
Это был бы нормальный вариант.

ничего особо не поменялось
Как не поменялось? Раньше хотя бы не помогали, сейчас государство начало мешать. Причем настолько активно, что российская микроэлектроника прямо сейчас близка к тому, чтобы полностью умереть.

Когда речь заходит о политике государства в котором вы вроде как не первый год живёте, у вас почему-то розовые очки на глазах и бизнес, видите ли, «делает допущения».
У меня уже лет десять как нет никаких розовых очков относительно политики государства. Но выстрела себе в обе коленки от него я не очень ждал. Раньше можно было хотя бы Бродского цитировать, а сейчас они как есть кровопийцы.

Вы уж разберитесь, у нас допущения или жёсткий реализм
Жесткий реализм. И он таков, что никакой современной микроэлектроники в стране-ищгое быть не может, а это значит, что инженерам-электронщикам в перспективе пары лет есть три пути: в шарашку, в аэропорт, или на баррикады.

На сколько помню ещё при союзе могли и выращивали. Потом перестали из-за спада в 90-х. Ничего экстроординарного в этом нет. Основная замарочка в затравке для выращивания монокристалла.

при союзе
могли и выращивали
Здесь проблема не в теории (быстрее мысли ничего нет, это общеизвестно), а в практике. Вы пробовали когда-нибудь целенаправленно выращивать кристаллы с заданным качеством, например соли? Сахара? Олова? Кремния? Хотите я вам построю завод по выращиванию монокристаллического кремния? Поверите/профинансируете? Будете ожидать прибыль?
Именно в РФ выращивают драгоценные камни «клоны» натуральных(чтобы продать их как оригинал). А это куда сложней чем болванку кремния вырастить.
выращивают драгоценные камни «клоны» натуральных(чтобы продать их как оригинал). А это куда сложней чем болванку кремния вырастить
Во первых пруф про «сложнее» ~ маленьких кристаллы vs сверхчистые огромные кристаллы, любопытно?

Я пробовал выращивать простые кристаллы, это занимает время, скажем мягко. Соответсвенно и вопрос, пробовали ли люди, которые утверждают что что-то просто и не представляет никакой сложности, самостоятельно проделать модельный опыт, есть ли у них хотя бы слабое понимание. Ведь, в конце концов, выращивание кристалла — только очень малая часть проблем.

Ну а во вторых, сложность ведь не в «сделать» или «повторить», все это возможно, особенно если обсуждать это в абстрактной теории, сложность практически сделать это выгодным и самоподдерживающимся продуктом.

Отсюда и главный вопрос, если вы не заметили — давайте я вам построю завод (за 5-10 лет), будете меня финансировать?

___
Или по другому: допустим вы попаданец во времени, а ранее советский инженер со знанием всей технологии выращивания кристаллов и постройки завода, вы попадаете в 2.2.22 ваши действия через месяц?
кажется, он застрелился от обилия новизны и серости, господствующей над страной.
Боюсь, что основные заморочки в выращивании кристаллов диаметром 50 мм и 300 мм могут различаться. Как и качество кристалла, требуемое для микросхемы с нормами 3 мкм и 3 нм.

А у нас, кстати, вообще кристаллы сейчас где-нибудь делают? В СССР вроде делали (я не специалист, но попалось на youtube видео за 1979 год)

Делают у нас в городе. И собираются еще расширять.

В Ставрополе выращивают как минимум сапфиры которые расходятся по всему миру. Осилят ли они моно кристалл кремния я не знаю, так же не знаю надо ли это им. Но компетенция есть однозначно!

Вы уверены, что качество кристалла для стекла телефона и для современной микросхемы вообще сравнимо?
Погуглил и нашел популярную статью (от 10 января 2018), где пишут, что, кроме Ставрополя, сапфировые кристаллы также выращивают в Москве, Петербурге и Татарстане, то есть технология сапфиров не настолько сложная, но, при этом, цитата:
Особенно чистое сырье, необходимое для получения кристаллов с оптической прозрачностью, поставляется из Китая. Россия похвастать такой продукцией пока не может.

Конечно. Особенно, если в космос по-прежнему получится летать. Там на орбите можно много интересного выращивать.

Забыли теги "Научная фантастика".

У кого-нибудь работает сейчас wireguard туннель к WARP? Настроил все по инструкции, прописал тестовый маршрут до 8.8.8.8/32. Делаю пинг до 8.8.8.8: глухо, трафик только уходит в туннель, но ничего не возвращается.

В моем случае это wireguard2 - второй туннель на hap ac2. Первый wireguard1 (не имеющий отношение к WARP) работает.

приветствую! получилось победить ?

Вы не первый кто спрашивает за последнее время. Пока не получилось :(

Не следует считать, будто мы находимся в технологическом вакууме.


Но кое-что важное мы в последние годы уже уничтожили. Например, ГОИ (в настоящий момент уничтожен). А ведь это оптические и квантовые технологии. Но… не вписались в рынок.

Да много чего так-то позакрывали...

Машиностроение вообще загнали в такую, извините, задницу, что даже писать об этом не хочется.

Собственные литографы уже пытался создать Чубайс. Результат известен.

И эта попытка тоже закончится постройкой пустующих зданий.

Чубайс вообще хоть что-нибудь создал?

На фотографиях, небось?

Интересно.

У меня давно возник один вопрос, на который никто толком не дает ответ.

Идет гонка за снижение нанометров в микросхемах. Зачем? Большая часть микросхем, которая применяется в автомобилестроении, промэлектронике, стационарных компьютерах и прочее не имеют жестких ограничений по размеру и весу. Понятно это не телефоны, где за каждый миллиметр борьба. Ну будет ЭБУ автомобиля на 15 см больше, чем сейчас. Ну будет пенЬтиум №13 на 10мм больше, чем сейчас - не в ноутбуке.

Почему для прикладных массовых задач не остановиться на 100-200нм технологиях?

Сименс симатик успешно хавает 386 процессоры и доволен как слон. По их вычислительным мощностям хватило бы 286.

Так очень просто. Условный Огрызок с процессором на "предыдущих нанометрах" уже не продать за +10%.

энергопотребление, тепловыделение, частоты работы, увеличение выхода кристаллов с пластины. Для ЭБУ автомобиля вроде бы нет разницы, в остальных случаях - есть.

Вот смотрю я на свой телефон 2017-го года... И работает он сейчас, на своей старой батарее ровно так же (по продолжительности), как телефон 2020-го, который купил в прошлом году. Местами даже быстрее. Памяти меньше, это да.

Интересно, что же не так в ваших рассуждениях?

Скорее всего разрешение и частота обновления Вашего экрана в разы меньше современного, вот и нагрузка на ЦП меньше. Иногда оно черноземно для телефона, но только уйти с хорошего экрана обратно на старый мало кто согласится - разницу начинаешь видеть.

Да в целом нет, не большая разница. Пользуюсь обоими.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Для вас и в два раза может быть небольшой разницей, со стороны непонятно. Сказать характеристики (или модели телефона) всё же лучше, чем прилагательные.

Основной мой посыл был как раз в том, что очень многое зависит от требований юзера, а все технические навороты это чистый маркетинг. Лично мне ничего кроме фото\память для mp3\яркий дисплей от телефона по сути и не надо.

Если вам всё-таки прям так интересно, старый - Honor Dua-L22, тот что поновее Alcatel 5028Y.

Таки старый процессор был 4-ядерный, а новый 8-ядерный. Если вам нужно только фото и мп3 - не надо говорить за всех. Разница обычно заметна даже в скорости запуска приложения мобильного банка или вызова такси.

Вот только интерфейс на новом тормозит чаще чем на старом. Честно говоря я даже не знаю какие там чипы стоят до сих пор, мне не интересно.

В целом, тезис о том, что все эти улучшения нужны только чтобы продать дороже только подтверждается камментами.

Если 80% людей готовы платить за то что на коробке написано что ядер больше, выходит то что я написал изначально верно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Больше диагональ - хуже. Из-за этого я им не пользуюсь как основным, он не удобен. Это минус, за который я заплатил, но он мне не нужен.

Разрешение. Даже на 1440х720 я не вижу пикселей, для меня это более чем достаточно, тем более на 5.45. Более высокая плотность - это усложнение и удорожание за которое я заплатил, но оно мне не нужно.

С количеством камер вообще забавно - старый снимает почти так же как новый, я в целом вообще не понял какой поинт было пихать три камеры. Видимо они бюджетнее. Но в обмен на это явно усложнилось ПО, т.к. увеличение качества тут достигается алгоритмами, но поскольку значимого улучшения качества не произошло, в итоге получается что я заплатил за усложнение ПО, которое в результате хуже работает (как я написал выше - старый тормозит меньше).

NFC - я не пользуюсь.

Навигация получше да.

В сухом остатке - я плачу за улучшения, которыми не пользуюсь.

Если вы трезво посмотрите на ситуацию, описанное верно если не для большинства, то точно для значимого количества пользователей.

Вы действительно можете удовлетвориться этим.

Но есть области, где мощностей ещё мало - ML, суперкомпьютеры, сервера, игры и VR

Оцените потребность только в бортовых компьютерах для беспилотных машин, это ведь колоссальный рынок.

И там мощностей ещё недостаточно, нужно и больше и эффективнее, поэтому их и миниатюризируют (что делает их и экономичнее и мощнее)

Ну а микроволновки конечно могут использовать чипы прошлых поколений и прекрасно жить на крошках со стола

поэтому их и миниатюризируют (что делает их и экономичнее и мощнее)

Глядя на ноут, у к-рого тепловыделение и размер+мощность блока питания растет быстрее, чем скорость видимой работы в винде это совсем не очевидно.

Ну, это другой вопрос - пока программисты успешно справляются с тем, чтобы на более мощном железе тормозило так же.
Но есть и обратные примеры - телефоны уже сопоставимы с приставками прошлого поколения, есть носимые VR гарнитуры, а ML вообще видимо пережил ренессанс не потому, что изобрели что-то новое, а потому что для практических задач на нейросетях (синтез/разбор речи, Compiter Vision) внезапно начало хватать мощностей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не имеют жестких ограничений по размеру и весу.
Зато имеют другие ограничения. Например по энергопотреблению и стоимости. Вы же не хотите, чтобы Лада Калина стоила как Порше 911, правда? А с реализацией современной функциональности на устаревших технологиях так и будет.

Почему для прикладных массовых задач не остановиться на 100-200нм технологиях?
По факту сейчас очень много чипов делается на нормах 55, 65, 130 и 180 нм. Потому что они наиболее экономически выгодны для очень многих применений. Но тут надо еще учитывать, что речь не только про размер транзисторов, но и про их параметры. Например, технология 180 нм, имеющая возможность работать с напряжениями 100 или 200 В, намного сложнее и дороже варианта, работающего только с напряжением 3.3 В

А что такого в Калине нужно ставить из обязательной электроники чтобы она по себестоимости стала равна поршивцу? ЭБУ? Так ему сто лет в обед, и ездить не мешает его легаси решение.

а представьте его на лампах 😁

две ручки для переноски в виде рейлингов на калинах есть уже с завода.
Вам тут уже написали, но это все только про более или менее классические ЦПУ. Мир уверенно шагает в эпоху МЛ, которое на классических ЦПУ так себе работают и разрыв в этой вот области на обозримом горизонте преодолеть вообще неясно как.

А пластина по площади имеет, на более тонком техпроцессе на те же 300 мм можно больше микросхем влепить, за единицу производителю выйдет дешевле, при прочих равных. При этом сами микросхемы сравнительно простые и небольшие по площади и процент годных будет даже выше в сравнении с ЦП. Для стационарных компьютеров главное ограничение теплоотвод, на тонких процессах греется меньше при равной производительности.

100-200 нм - это не 386-е, это уже 4-е пентиумы с гигагерцами.
И их, на самом-то деле вполне достаточно для выполнения большинства.
Нужна многоядерность и софт, который на всякие "всплывалки-финтифлюшки" не будет отжирать гигантскую часть производительности.
Но все так радостно побежали изучать Python, потому что "модно-молодежно", вместо того, чтобы грызть Assembler и C, что надежды на хороший исход весьма немного.

Скорость разработки разная. Программа обычно решает какую то задачу. Решение задачи нужно через неделю, а не через полгода.

Python побежали учить все, ибо на нем за неделю можно наговнякать и в прод, который будет приносить деньги. А на C эту же задачу будут делать пол года, а программисты очень дорогие, время их работы очень сильно бьет по кошельку.

Ну и изучить питон быстрее чем С, то есть и выучить быстрее и делать тяп ляп на нем быстрее

а программисты очень дорогие

Кажется, в РФ это время прекратилось, и сейчас их будут толпы уволенных с закрытых бизнесов. Так что настает "золотое" время искать лучших из лучших, готовых ботать ассемблер, пусть даже 100500 лет назад ставший археологией

Не для всех. Лично знаю компании, которые сейчас переводят деньги из-за рубежа через Китай и делают x2 по ЗП, в связи с ситуацией с рублем. Так что вакансии в 700 000 - 900 000 тысяч сейчас вполне реальны.

а программисты очень дорогие, время их работы очень сильно бьет по кошельку

Где? В двух-трёх городах на всю страну? На сколько знаю, уже в подмосковье ЗП намного ниже московских. Если брать регионы, то ещё меньше. Я понимаю, что согласно многочисленным исследованиям ХХ и career.habr всё жирно и шоколадно, только на самом деле всё далеко не так. Сеньор с опытом работы > 7лет получающий 100-130 тр это довольно успешный человек.

Сеньор с опытом работы > 7лет получающий 100-130 тр это довольно успешный человек.

Не берусь судить на каком стеке он такой успешный, но из того что лично я вижу и что могу точно сказать — джун на удаленке(работодатель не зарубежный) в регионе с 1 годом опыта на Go получает 100тр на руки, если при этом толковый, то и 150тр на руки может.
Если бы на всю страну была ровно одна ГОСТ'овская платформа со стандартизированной ОС и полной вертикальной совместимостью, тогда да — Python был бы куда менее востребован.
Но когда у нас куча самых разных архитектур, любая из которых может буквально в любой момент исчезнуть в пользу чего-то нового — то ассемблер отпадает сразу. Потому что при каждой смене архитектуры вам придётся весь написанный софт попросту выкинуть и написать заново — ассемблерные программы не переносимы.
У «железнячного C» с переносимостью чуть получше, но тоже довольно дерьмово. Тут даже банальный переход с x86 на x64 принёс много боли, и зачастую было проще переписать заново, чем выловить все ошибки, возникшие из-за смены разрядности переменных.
А вот программы, написанные на Python, с минимальными изменениями или даже вообще без изменений запускаются везде. И это позволяет программистам не заниматься бесконечным дурным переписыванием или бесконечной же пересборкой одного и того же кода.

Это не совсем так, и на С можно писать так, что легко переноситься и на Питоне можно писать для 386 проца и работать будет вполне себе нормально

В ПЛК используют 386 процы немного по другой причине — надежность. При производстве в проце могут образоваться баги, которые может не заметить стандартная система контроля. Вспомните, например, известный баг в первых пнях. Этот баг может привести к взрыву какого нибудь энергоблока аэс. Поэтому все процы для плк очень жестко тестируют, прогоняя все возможные режимы и состояния. Но чем сложнее проц, тем многократно возрастает количество состояний проца и время для их тестирования. Поэтому там сейчас и применяются процы максимум уровня 2-3 пня. И это не те процы, которые стояли в бытовых компах, а специальные серии за тыщи денег.
Современный процессор это уже не только АЛУ, шина и набор стандартных регистров. На одной и той же площади нужно уместить всё больше кэшей большего размера, новые специфические регистры для новых наборов инструкций (AVX2, AVX512), видео ядро, NUMA, аппаратные ускорители и т.д. И желательно чтобы всё это жрало и грелось в пределах разумного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это при том допущении, что процент выхода годных кристаллов с пластины не уменьшится. А это не всегда так.

Идет гонка за снижение нанометров в микросхемах. Зачем?

Гонка идёт только в сверхбольших микросхемах, где миллиарды транзисторов. И только для уменьшения кристалла и тепловыделения. А ещё на толстых техпроцессах из-за слишком большого расстояния (индуктивности и задержки) между элементами и блоками — гораздо труднее достичь тактовой выше пары гигагерц. И тепловыделение нелинейно зависит от размеров компонентов, поэтому, даже если вы сможете разместить десятки миллиардов транзисторов современного процессора на кристалле с технормами 100 нм, он не сможет разгоняться до современных 5 ГГц — перегрев.

Несложные чипы типа СТМ32 так и выпускают на 90...130 нм (Н7 вроде потоньше), кристалл и на таком техпроцессе получается небольшой.
гораздо труднее достичь тактовой выше пары гигагерц

Но если хочется, то можно.
Prescott, выпущенный по нормам 90нм, работал на частоте 3,8ГГц. А double-pumped ALU там работал на 7,6ГГц.

даже если вы сможете разместить десятки миллиардов транзисторов современного процессора на кристалле с технормами 100 нм

На одном не получится.
Но опять же, никто не мешает использовать чиплетный дизайн.
Intel Ponte Vecchio собран из 63 чиплетов.
www.hardwaretimes.com/intel-ponte-vecchio-gpu-to-feature-63-chiplets-foveros-3d-stacking-emib-600w-power-envelope

он не сможет разгоняться до современных 5 ГГц — перегрев.

От большого чипа (или группы чиплетов) проще отводить тепло за счёт большей поверности.
А 5ГГц и не нужно — лучше сделать вдвое больше ядер на 3-4ГГц, а сами ядра «умнее».

На Cerebras Wafer Scale Engine чип подводится 15КВт и ничего.

У меня как разраба электроники есть смежный вопрос. Со всех углов слышны крики о том как нам нужен современный техпроцесс и все такое. Ок. Вот допустим он есть и сделали таки условный "Байкал" в количестве 100500млн штук. Но ведь девайсы это не только процессор. Ему нужны контроллеры питания, батарей, АЦП, ЦАП радиомодули и куча други чипов с меньшим количеством транзисторов но от этого не менее дефицитных. Кто будет разрабатывать эти чипы? У нас есть соответствующие специалисты?

У нас есть соответствующие специалисты?
Пока есть. Но это ненадолго, профильные чаты уже бомбят иностранными вакансиями.
А вот денег на разработку всего озвученного вами разнообразия не было, и сейчас им, в общем-то, неоткуда взяться. Да и техпроцессы для большой части перечисленного тоже отсутствуют. И это я еще про память не начинал говорить.

Вы правы, нужо начинать с малого - стабилизаторы питания (DC/DC, LDO и ШИМ контроллеры). Без этого ни один микроконтроллер, не говоря уже о современных СнК, даже включить не получится.

малого — стабилизаторы питания (DC/DC, LDO и ШИМ контроллеры).
Сделать хороший DC/DC не так-то просто. Сделать и произвести хороший DC/DC — совсем не просто. Ну и, разумеется, эти знания слабо пересекаются со знаниями по проектированию процессоров. Так что DC/DC — это не «начинать с малого», это большое, просто другое.

прикладные массовые задачи и делаются на 130-180 нм. Более тонкие техпроцессы - это компьютеры и смартфоны в основном. Да и компьютеры - у меня до сих пор прекрасно работает 4-ядерный процессор на техпроцессе 45 нм. Свои задачи выполняет.

Возможно, я начитался всяких Хеннеси-Патерсонов, специалисты пусть меня поправят (самому интересно), но тут главную роль играет экономика, себестоимость, связанная с процентом выхода годных.
Условно говоря, 1 пластина (wafer) 200мм стоит $5K и на ней в среднем 50 дефектов, связанных с невозможностью идеальной очистки воздуха, химикатов и прочего.
Если на пластине 100 чипов, то половина пластины идет в помойку, соответсвенно, чип (сам чип, до корпусировки) будет по 100$. Если же на пластине 500 чипов, потому что использована более тонкая технология, то в помойку идет всего 10%, да и чип будет 5000/450=11$. При сравнимой себестоимости производства. А если мы говорим про массовое производство и конкуренцию, то это вопрос выживания компании.

Собственно, Целероны и получаются отрубанием четвертинок кэша с дефектами, поскольку кэш занимает большую площадь. Лучше продать за 30-50$, на грани себестоимости, чем просто выкинуть отбраковку в помойку и поиметь чистый убыток.

С военными проще, они часто платят по факту затрат, а не покупают на конкурентном рынке.

На мой вгляд в России нет необходимости в сверхмассовом производстве микросхем а-ля TSMC, достаточно выпускать по 1000к чипов в год, при этом требуется покрыть очень широкой номенклатурный ряд. По этому современный метод производства основанный на масках нам не пригоден - изготовление масок обходится дорого и долго. Более интересным является мезмасочный метод, позволяющий изготавливать от одной микросхемы, комбинировать на одной пластине разные микросхемы, и т.д. С экономической точки зрения, микросхемы произведенные таким методом существенно (в десятки раз) дороже, так как нет эффекта размазывания первоначальных затрат на громадное число выпускаемых изделий. Но, во-первых, цена перестала иметь какое либо значение еще до дня Z. Во-вторых это более гибкий метод, не требующий огромных заводских площадей и он позволяет легко перенастрвиваться на выпуск изделия требуемого в конкретный момент времени. Считаю, что нужно делать упор именно на безмасочную (беcшаблонную) фотолитографию.

это более гибкий метод, не требующий огромных заводских площадей
Почему? Весь остальной техпроцесс от типа литографии никак не зависит, а значит и заводские площади тоже.

На сколько я понимаю, там весь цикл замкнут внутри одного кабинета - нет необходимости перемещать пластины между узлами обработки, гонять их на склад и обратно, отпадет половина производства связанная с изготовлением и хранением масок. Так же менее жесткие требовния к чистоте помещений. Но это все не точно, читал на сайте у японцев, которые производят такое оборудование.

У тех японцев, которые полный цикл КМОП уже десять лет не могут сделать? Ни на каких проектных нормах? Ну ок, интересная и перспективная технология.

Ну так значить нужно работать в этом направлении, предложить миру более дешевый и оптимальный способ производства полупровоников, подпилить, т.c., ножку стула под TSMC и Samsung-ом. Или нет ? ;)

Давеча подходит ко мне клиент, у него два магазина резинотехники в городках с 30 тысяч населения, и говорит: "Миша, ты же мозговитый. По радио сказали щас ютуб заблокируют, ниша пустая останется, давай свой по-быстрому сварганим? Прибыль пополам". Я обещал подумать, сейчас вижу - говно идея, надо сделать свои производства чипов, причем не делить пополам прибыль, а сделать два: одно ему, а второе мне.

Вам не кажется, что в логике «японцы уже десять лет делают и не смогли, поэтому нам тоже нужно работать в этом направлении» есть какая-то проблема?

Может быть японцы были не достаточно простимулированы ? У нас как раз тот самый случай, когда готовый отдать "пол царства за коня", безо всякой конкурентной борьбы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, Вы правы.

Уверяю вас, у японцев все это время было гораздо больше коммерческой мотивации, чем любое российское полцарства. Более того, российское полцарства у них все это время тоже было в качестве мотивации, эти минифабы есть в РФ. Если бы у них были какие-то выдающиеся перспективы, на их развитие нашлись бы в РФ деньги ещё в 2014.

Меня на самом деле безумно веселит вот эта иррациональная вера в чудо-технологии, которые вот-вот всех спасут и переломят ход истории. Не спасут. Не переломят. Чудес не бывает, а весь остальной мир не дураки. Единственный способ сделать хорошо — делать хорошо а попытки изобрести вундерваффе в подавляющем большинстве заканчиваются тем, что через семьдесят лет потомки все ещё крутят у виска при виде заведомо идиотских проектов

Кто же это будет делать, те же гении планирования и управления, которые за две недели разрушили экономику и будущее двух стран? Они ничего не могут сделать хорошего, только разрушать.

Трёх*

А может и больше - рядом Молдавия с Приднестровьем. Очень грустно и горько мне от этого, не могу уложить в голову как же так могло случиться со всеми нами.

Не обижайте управленцев и планировщиков, они сделали и хорошо сделали то, что от них требовали - построить государство максимально приспособленное для обогащения чиновников. С чего Вы решили, что гении планирования и управления будут решать задачи построения государства всеобщего благосостояния если им жестко заказывают разработку государственных механизмов личного обогащения чиновников верхнего уровня?

Попробую спроецировать текущую ситуацию на 3 года вперед.

  • сейчас часть сервисов запускается в облаках (AWS, Azure, GCP) - о них можно забыть

  • часть серверов расположены в дата-центрах за границей - о них можно забыть

  • развитие сервисов требует роста мощностей и новых поставок процессоров - о них можно забыть

  • со временем жесткие диски выходят из строя и требуют замены (1% в год с учетом обновления) - о них можно забыть

Получаем в итоге общий рост нагрузки на инфраструктуру без возможности апгрейда и замены.

  • больше всего заграницей нужны senior разработчики - они будут уезжать первыми

  • нагрузка на оставшихся разработчиков возрастет, включая обучение junior'ов - времени и сил на развитие продуктов станет меньше

  • уход большого числа зарубежных компаний сильно урежет B2B продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис

  • падение доходов населения сильно урежет B2C продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис

  • банкротство мелких и средних компаний сильно урежет расходы на рекламу - оставшимся придется платить больше за тот же сервис

Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию. Как вариант схлопывание рынка сбалансирует ранее описанные проблемы с инфраструктурой, но в такой ситуации вряд ли кто-то озаботится оптимизацией софта. Скорее всего со временем качество софта наоборот начнет падать и все больше усилий будет направлено на поддержание текущего уровня и борьбу с ограничениями.

В озвученной ситуации никто в здравом уме и по собственной инициативе не рискнет переходить на новую инфраструктуру / ОС / язык программирования + IDE. Любые подобные инциативы будут отбрасывать продукт на несколько лет назад.

Цифры разнятся, но по примерным оценкам в России 500 тыс программистов, при этом около 200 тыс из них в Москве. Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек! По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.

Жёсткие диски уступят место SSD'шникам.

Нишу удалённых сервисов займут свои и китайские.

Уезжать, специалисты конечно будут... Я не просто так написал в конце про зарплаты, на мой взгляд это чуть ли не самое важное в принципе.

Жёсткие диски уступят место SSD'шникам.
Каким SSD? Тем самым, чипы для которых не производятся и не будут производиться в России? И про DRAM еще не надо забывать.

Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?

Вы же сами в статье указывали, что Китай вероятнее всего будет отдавать предпочтение собственному рынку. Так вот это предпочтение если и будет, то явно шире только производства - продажи так же будут приоритетны внутри. И у Китая есть собственный крупный игрок Huawei с огромной прожорливостью и амбициями.

Это я к тому, что у Китая свой рынок, а его контрагенты уже заняты.

Про то что они будут предпочтение отдавать своему рынку - речь шла больше о том чтобы сию минуту у них закупить.

Я всё же склонен полагать что Китай будет расширять производство - не просто так же они себе литографы делают.

Расширять производство будут, но это расширение может быть только лишь для покрытия "собственных нужд". Всё-таки торговая война с США. Так, что речь вообще не о сию минутных решениях, это долгосрочная стратегия. Также как и долгосрочная стратегия - строительство новых транснациональных интернет магистралей компанией Huawei, тем самым набирая международное влияние на рынке.

Жёсткие диски и SSD — тоже дефицит?

Вопрос ради вопроса? Если сегодня жесткие диски или SSD не дефицит это ещё не значит, что завтра они не станут дефицитом. Тем более хорошие NVMe в июне прошлого года из-за майнеров уже стоили больше, а некоторые модели были в дефиците. Опять таки я описывал относительно Китая, у него своя экономика своя долгосрочная политика, свои тёрки с США. Враг моего врага это всё конечно хорошо, только вот это тоже быстро завершается, если взгляды расходятся. Всё динамично, нельзя вести долгосрочное планирование исходя только из краткосрочной обозримой перспективы. И естественно каждый в первую очередь заинтересован собой.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ЕМНИП производителей nand памяти 4: micron, hynix, samsung, toshiba/wd.
кто из них китай?

Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?
А вы уверены, что зависимые от западного оборудования китайские фабрики наплюют на санкции? Я — нет.

сложная ситуация, с одной стороны вероятно не должно быть иллюзий, нормальные отношения с us были и остаются приоритетом для китая и китайских фирм, слишком многое зависит от этого, но с другой существуют хорошие отношения с россией на уровне руководства,

imho без использования этого не обойтись в плане выстраивания долгосрочных отношений

Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?

У Китая нет своего производства микросхем NAND памяти нужной степени плотности. При том, что SSD заведомо менее обьемны и имеют меньший срок службы чем HDD. На всякий случай, ниже привожу список производителей NAND памяти:

    Samsung – 29.9%
    Kioxia (formerly Toshiba) – 20.2%
    Micron Technology (Crucial) – 16.5%
    Western Digital (SanDisk) – 14.9%
    SK Hynix – 9.5%
    Intel – 8.5%
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

YMTC

Вот тут говорят: «YMTC will have ~100,000 wafers per month of technologically competitive NAND production by early 2022. YMTC is currently at ~80,000».

Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?

США пригрозили Китаю жесткими мерами за несоблюдение антироссийских санкций

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, гораздо важнее чем зарплаты личная безопасность и перспективы роста

Уезжать, специалисты конечно будут... Я не просто так написал в конце
про зарплаты, на мой взгляд это чуть ли не самое важное в принципе.

Именно. Но что бы платить такие зарпаты нужны деньги, а их в стране больше нет. Мне как рукводителю мелкой R&D фирмешки еще до дня Z приходилось каждый месяц скрясти по сусекам да бы выплатить людям зарплату. Сейчас зарплаты разработчиков полетят вверх и я в диком опупении, что мне делать ? Я думаю, что правительство в ближайшее время остановит выдачу загранпаспортв гражданам в возрасте до 45, иного решения просто нет. Здравствуй Железный Занавес 2.0.

Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.

И да, McDonald's закрылся. Обе Колы тоже тоже помахали рукой.

Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.

ЕС вроде ещё неделю назад:

Евросоюз запретил продавать, поставлять и экспортировать евро в Россию

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.

Вроде как родной Гознак печатал доллары ещё с девяностых. До этого их завозили самолётами. Это не тайна за семью печатями, подробности легко гуглятся.

McDonald's закрылся. Обе Колы тоже тоже помахали рукой

Я прекрасно понимаю сожаления по закрытию сети бесплатных туалетов, к сожалению Мак не закрылся, а как и Икея приостановил деательность и отправил сотрудников в оплачиваемый отпуск с сохранением рабочих мест. Думаю команда До-до сможет воспользоваться возможностью и не посрамится с качеством. Что переслащённые шипучки исчезнут, то может оно к лучшему.

Сейчас зарплаты разработчиков полетят вверх 

В свете предстоящих массовых увольнений с чего бы зарплатам вверх лететь?

Тут скорее ситуация когда из за нехватки ССД заново будут ставить жесткие

Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию.

Вы точно уверены, что повышение зарплат разработчиков разгонит инфляцию? Это ж сколько у нас в стране разработчиков то?

Написано " нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию". Инфляцию разгоняют не зарплаты разработчиков, а цены сервисов. Если поднять зарплату пекарям, то подорожает хлеб. И его подорожание увеличит инфляцию.

А цены сервисов не складываются из тех самых зарплат разработчиков? Или там есть что то такое, что способно увеличить итоговые суммы во много раз, чтобы это могло повлиять на инфляцию?