Как стать автором
Обновить

Комментарии 665

90нм это очень достойный результат, гнаться за 14 или 7нм, так же как и за Гигагерцами не всегда единственно правильный вариант, те же сами чипсеты делают на техпроцессе 65нм, кроме технологического процесса и частоты есть еще логика работы, мне кажется важнее делать качественно и много, пусть это будут не самые топовые изделия, но надежные и не прихотливые, пусть они начнут стоять в простых моноблоках/роутерах/системах хранения, а уже когда будет большой выход изделий, то уже идти на упрочнение позиций и увеличение производительности.

Вы, очевидно, статью дочитали до первой четверти, и пошли писать этот комментарий.

Дочитайте до конца, или хотя бы вывод, тогда появится желание дочитать до конца =)

Я не являюсь специалистом в области производства электроники, но я по образованию инженер-технолог, правда приборостроения, и у меня нет возможности охарактеризовать идею «импортозамещения» в полном цикле цензурно, причем, не только в электронике, у нас полный провал по средствам производства (станки, например)

Со станками, всё и просто и сложно. Можно изготовить любой станок, но нужен заказчик который точно понимает что он хочет получить, и на каких принципах оно будет работать. Обычно приходят с запросом, того же что у конкурентов, только дешевле. И приходит не технолог, а менеджер занимающийся закупками оборудования по принципу «где дешевле».

Отсюда проблемы с качеством. Заказчику нужно качество, но качеством заказчик заниматься не хочет и оплачивать качество не срамиться. А нужно работать с производством, постоянно на нём присутствовать и всё контролировать. Как минимум, понимающий человек от заказчика должен находится на производстве и контролировать принятые решения.

Я боюсь, со станками (возьмем металлорежущие, для простоты) все примерно так же, как описано в статье у автора. Знаю один завод, спрашивал пару дней назад за «как дела» (завод авиационный, крупный), дела вот так (далее привожу цитату с некоторыми убранными деталями):

«

Всё плохо)
У нас семь ***** [многокоординатных обрабатывающих центров из ЕС], из них работает от силы 4. Остальные в ремонте. Раньше не ремонтировали, потому что дорого. Сейчас - потому что очень дорого и санкции. И с торгами у нас постоянно какая-то х****.

Уже несколько лет хотим купить импортные автоматы продольного точения. Вместо старых советских. Так и не купили. Постоянно вставляли палки в колеса (то ли свои, то ли *****[тоже свои, но не совсем], а, может, все вместе). Теперь вот не купить вообще никак пока. Российских АПТ нет никаких. Только импортные - Япония, Германия, Швейцария, Тайвань и т.д.

Остальные станки с ЧПУ в цеху все, естественно, импортные. Ну, есть ещё всякие *****[старые советские], но они уже в предсмертном состоянии. Нет запчастей на такие станки.
Никаких новых российских станков с ЧПУ нет.

Пару раз предлагали что-то российское, но эти станки все равно сильно зависят от импортных комплектующих. И поддержка у них плохая. И качество непонятное.

Весь инструмент импортный. Есть российские компании, которые могут делать осевой инструмент. Но делают они его из импортного твердого сплава на импортных станках.

СОЖ импортная.

Вообще, все печально. И это не только у нас. Уверен, во всех отраслях промышленности очень плохо со средствами производства. Они почти всегда не российского происхождения. Или российского, но собраны из импортных узлов.

»

Я с Вами одновременно полностью согласен и одновременно не согласен. :-)

Я совладелец и главный конструктор фирмы которая производила таки Российские станки с ЧПУ, но мы увы разорились. Причин как всегда несколько (понятно что основная причина в недостаточной моей квалификации). Основная - это никому в России особенно не нужно - проще купить импортное, хотя мои конструктивно/идейно лучше(ну понятно, сам себя не похвалишь, кто же тебя похвалит). Нет достаточного сбыта - нет оборотных средств-нет хорошей рекламы-нет хорошего производства-претензии по качеству - см. выше. Другими словами нужен большой оборотный капитал, а его никто не даст потому что нет сбыта. Сейчас как ни странно вопрос с комплектующими не особенно критичен, в Китае есть все необходимое, но чтобы заработал завод нужны деньги - а кто их даст? Окупаемость то 5-8 лет! Да, конкуренция сильно упала, но спрос то тоже упал! Сейчас не то что станки, тележку не продашь!

ну вот нет. работаю на производстве инженером разработчиком. у нас у шефа тяга на авантюры с покупкой отечественных станков поделок.
из данных эпопей ярко запомнились две:
1) чпу станок "снайпер", который отечественные умельцы сделали на шаговиках и электронике слепленной на макетной плате "на соплях". итог: станок так и не заработал, продукт оказался сырой и недоделанный. а мы на это повелись.
2) недавний станок для лазерной резки. тоже слепленный из непонятного железа франкейнштейн. его хотя бы запустили, хоть и после полугодового простоя. сделавшие его инженеры сами не могли толком предоставить документацию и расходники.

На фоне таких историй тайваньский обрабатывающий центр само собой смотрится выигрышнее. быстро привезли, продали расходники, обучили фрезеровщиков, и вперёд.

и да, у наших станков вполне нормальные по качеству станины, иногда даже конструкция... но вот электроника и расходники просто ужас.

Вообще-то "снайпер" это один из моих первых станков, но вот макетных плат мы как то не использовали, всегда были обычные, хотя глядя с высоты прожитых лет он был конечно сырой и недоделанный. Но вот то что он так и не заработал - странно, обычно они все таки работали, иногда и много лет, помниться один мы капитально ремонтировали после 9 лет эксплуатации. Там было очень уж много нового, обычно в новом изделии не более 20% нового, а у нас было аж 80%, ну и получили в морду за свою самоуверенность

Загуглил картинки. Не знаю какой это год, но выглядит страшновато - направляющие торчат наружу и вообще как будто стружка во время работы не предполагается. Портальная схема и общий вид самоделки. Точная механика чьего производства на нём?

Все сколько-нибудь приличные обрабатывающие центры собираются полностью из импортных комплектующих. Разве что ограждение рабочей зоны и некоторые кожухи могут быть местные и то не факт.

Направляющие как ни странно вообще стружки не боятся, там очень хорошие пылесьемники, за все время работы ни у одного станка работающего с металлом проблем с направляющими не было, только у станка фрезерующего стеклопластик и у другого который фрезерует оптическое стекло проблемы были и мы очень сильно намучились пока сумели защитить их.

Если Вы спрашиваете чьи направляющие и ходовые винты - то соответственно Корея и Германия. Комплектующие как это ни прискорбно действительно все импортные. Первоначально мы ставили Липецкие направляющие, но были вынуждены отказаться, они были хуже и дороже корейских. Ну и вся электроника конечно импортная.

А, вспомнил! Датчики были наши из Екатеринбурга.

А вот главные компоненты станины были наши. Композит на основе габбро-диабаза и металлопластик были отечественные. Импортные были дороже и хуже

Программное обеспечение было полностью наше

Здравствуйте! Хочу связаться с Вами. Не оставите емейл?

semennikov@mail.ru

а что за станок для лазерной резки, можно какие-то подробности?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Портальный еле ползающий 3х осевой фрезер или раскройщик с погрешностью +/- 1мм это хоббийный уровень.

Посмотрите на любой многоосевой и/или многошпиндельный обрабатывающий центр. Они еще 20 лет назад в 3Д рисовали на экране симуляцию обработки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Круг 1мм говорит только об отсутствии сравнимых люфтов.

А вот квадрат 300х300мм при отклонении угла между осями в 0,1 градуса будет уже с отклонением больше 0,5мм на углах. А добавление каждой оси увеличивает требования к точности примерно на порядок.

Вообще портальные схемы годятся для работы без нагрузки - раскройщики, лазерные и гидроабразивные резки, в крайнем случае мебельные станки по дереву.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По раскройщикам и пластиковым 3д принтерам вопросов нет. (Хотя на самом деле есть)

Вы хотя бы жесткую резьбу на ардуине нарежете?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Жесткая резьба (без специального плавающего патрона) режется на 3х осевом фрезерном станке условно обычным метчиком без проблем.

Для этого нужна точная синхронизация вращения шпинделя и подачи. Для резьбы есть специальные G-коды (циклы) где станку сообщаются параметры резьбы, остальное он сам делает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Дело не в прошивке, для начала нужен энкодер с высоким разрешением на шпинделе и приводах осей и соответствующим управлением.

Хоббийный колхоз как правило не умеет даже стабилизировать обороты шпинделя. Я уж не говорю про возможность устанавливать и удерживать на месте шпиндель под произвольным углом и точно управлять частотой вращения во всём диапазоне от 0 до максимума.

Я вот про эту операцию:

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В серьезных станках, на сколько я знаю, шаговые двигатели вообще не используются. И уж точно не используются для привода шпинделя.

Сложностей там особых нет, просто большой объем работы и по софту и по железу - не сопоставимый с хоббийными станками.

Сложность там скорее в механике чтобы обеспечить точность и жесткость.

Ну особо точный энкодер на шпинделе для резьбы не нужен, обычно 10 разрядного хватает за глаза, а вот преобразователь на шпиндель нужен неплохой, получить низкие обороты на асинхронном моторе это то еще занятие

Для резьбы может и не нужен, но стойка показывает минимум 3 знака после запятой в градусах и последний разряд иногда дрожит +/-1. Энкодера 10 бит для этого явно недостаточно.

Жесткую резьбу я к примеру привёл. У мировых лидеров эта фича когда освоена? 30? 40 лет назад? Хотя 40 лет назад наверное еще резьбонарезные патроны использовались.

Про лучшесть портальной схемы спорить лень, скажу только что большие станки портальные не потому, что эта схема лучше или жестче, а скорее от безысходности.

Я говорил только про шпиндель! А там стойка не может показывать угол, по причине того, что он вообще-то вращается. Ну и добиться высокой точности положения это значить что привод шпинделя серводвигатель, а это крайне редко нужно. Вот подачи, да, угол поворота платформы для 4 и/или 5 координаты там энкодеры ну никак не менее 17 а обычно 20 или даже 22 разрядные

Да, я про шпиндель.

Там разница между шпинделем и платформой уже постепенно размывается. Например, на токарно-фрезерных многошпиндельных.

Ну из личных примеров по хоббийке могу такое показать.

https://www.youtube.com/watch?v=DC1wWddqwK4

Нету никаких проблем с нарезанием резьбы, хоть жесткой хоть с переменным шагом.

Для хоббийного станка это наверное нормально, для пром. применения это, конечно, ни в какие ворота.

А что это то ???

Нарезка резьбы,эксцентрика и шестигранника за один проход резцом :))))

Да всё это. В первую очередь производительность, точность. Точится пипеточный винт М4, а видео всё равно ускорено в несколько раз.

И в чем тут радость, что точится 1 резцом, но в 10 раз медленней? в том что нет АСУ и автокалибровки инструмента, а менять инструмент лень?

Если нет АСУ, то в серийном производстве надо ставить 20 станков в ряд под каждую операцию. Либо точить партию и либо инструмент менять, либо детали, а это не всегда приемлемо. А если нужна 1 деталь, то подготовительные операции и контрольные измерения занимают до 90% времени.

Сей час уже даже ручные перестановки в прошлое ушли.

Я проверял в принципе возможность идеи а рекорды тут не причем.

Это производительность труда, а не рекорды. Важнейший параметр для производства.

Вы ошибаетесь, посмотрите на большие станки - они все портальные. И по жесткости при одинаковых размерах и весе они жестче. Но они дороже и сложнее в управлении

Пол статьи об этом - нельзя вот так взять и начать делать (процессоры, станки, химию, лекарства, даже софт) Нужны рынки сбыта, технологическая база, специалисты. Вы делали станки, собрали что-то похожее на опытный образец и выяснили, что никому оно не надо. На самом деле надо, но не опытный образец, а стабильный продукт, который делает все, что нужно. Это как по туториалу сделать notepad и пойти с ним замещать MS Word. Не работает это сложившихся областях.

Я, видимо, недостаточно ясно написал, у меня давно уже выпускался далеко не опытный образец, все таки за 20 лет работы много изменилось и в конструкции и в математике и в оснащении. Проблема в том, что главное как ни странно для законченных технарей(к коим я и отношусь), не технические характеристики и цена, а реклама и маркетинг. А для этого нужны длинные деньги, которых я не сумел ни заработать ни достать. Ну не заточены мои мозги на рекламу и умение продавать. Сделать хорошую вещь с великолепными техническими данными я смогу, а вот красивую - нет. Из-за не умения продавать я и погорел. Мои конкуренты которые начали работать позже меня и изделия которых были хуже, поднялись и работают, а я вот нет...

Начинал я свою трудовую деятельность на одном из ведущих предприятий СССР по производству станков (группа 1, для тех кто знает о чем это). ;) И наблюдал, как целенаправленно уничтожались предприятия в постперестроечные времена. Кое где спецслужбам удавалось дать по рукам питерским "похоронным командам" (явно работавшим по спискам) - там, где полное уничтожение предприятия слишком очевидно оставляло советскую военную технику без запчастей и расходников. Но станкостроение полного цикла уничтожили основательно.

Сейчас уничтожаются на металлолом оставшиеся станки советского производства. НО... Китайский токарный станок типоразмера сходного с 16К20 тянет в серийке 2-3 года, потом на обдирочные операции до полной кончины, станина не подлежит ремонту. А советский 16К20 переживал 5 капремонтов, и давал точность. И выдержанная станина сейчас уже поводкам почти не подвержена, ее уже покоробило как могло, ее можно перешлифовывать и пускать на станки высокой точности. Но продавалось за бугор как колотый чугунный лом.

"Полный цикл" - прибили сначала кооперацией, потом специализацией и "непрофильными активами".
Зачем мол при производстве одного самолёта надо 10 предприятий, делающих одни и те же гайки и болты? Надо только одно, но которое будет делать хорошие дешёвые гайки с болтами.

Делают одно.

А потом предприятие снимает эти болты с производства как непрофильные и ненужные (азбука "Бизнеса").

Интересно а реально ли оживить наше станкостроение хотя бы на том уровне что был до развала, осталась ли документация и прочее требуется для постройки заводов и цепочек снабжения?

Если упереться рогом, заняться этим серьезно и не подпускать на пушечный выстрел "эффективных менеджеров" (выражающих успех в количестве виртуальных мертвых президентов на счету до и после), то может быть еще не упущена возможность. Многие архивы предприятий утрачены, но сейчас энтузиасты подбирают все, что еще удается спасти из документации. Многое можно востановить по имеющимся образцам, и сразу доработать конструкции и техпроцессы под имеющийся станочный парк. И, что не самое последнее, еще живы многие из тех, кто работал над этими станками, они могут давать бесценные советы, если будет кому задавать им правильные вопросы.

К сожалению(или к счастью) советские станки не годятся от слова совсем, слишком далеко ушла технология. Направляющие сейчас только качения, линейки обратной связи сейчас на другом принципе и гораздо точнее, а самое главное - и привод главного движения другой и привода подач другие. Нет коробки передач. Другое ЧПУ. И т.д. и т.п.

И самое главное и мерзкое - а кому они нужны? Наша экономика глубоко больна т.н. "роялти" или говоря проще продажей полезных ископаемых, заниматься машиностроением не прибыльно, проще добывать металлы и/или нефть и торговать

Покажите мне направляющие качения на станках класса В по советской классификации, или на "тяжелых" станках. Линейки совершенно никто не мешает ставить современные, насчет приводов можно и поспорить. Прямой привод главного движения - тоже не для крупняка. ЧПУ советские ставить на реальные новые станки это уже какая то шутка недобрая сейчас.

Идея "давайте торговать нефтью, а остальное купим" умерла, сделав в довесок ее носителей "токсичными". Экономика будет переводиться на мобилизационный принцип, и все, что необходимо для оборонки, в финале должно быть доступно на внутреннем рынке без шансов для потенциального противника заблокировать поставки.

К сожалению, если станки будут делать только для оборонки, цена их будет заоблачная. Второй неприятный момент - нефтяные деньги (точнее деньги от природных ресурсов) гораздо проще распределять/присваивать и в дальнейшем перекос экономики в этом направлении будет только увеличиваться.

Вопрос цены в некоторых случаях уходит на второй план. Реальной задачей властей будет сделать так, чтобы при любом стечении обстоятельств армия не испытывала голода в снабжении. В ближайшие годы эта задача не снимется.

Если смогут сделать так, чтобы гражданские заказы по выпускаемой в стране номенклатуре уходили в основном отечественным производителям (например тарифным регулированием) - объемы могут стать вменяемыми. Но это будет подразумевать требование практически 100% локализации, без этого не стоит и начинать. Если эмбарго на поставки каких небудь стекол для оптических линеек будет блокировать все производство - грош цена такому "полному циклу".

Ну и должен появиться новый принцип "защиты предприятия - участника критической производственной цепочки", чтобы рейдерский захват или внедрение "крота" в администрацию и предумышленное банкротство такого предприятия стало сильно затруднительным.

Так что даже если сейчас можно будет восстановить полный цикл по технологиям начала 2000-х с перспективой развития - оно будет иметь смысл (стратегически). Ничто не мешает ставить на станки импорт, но должно быть показано, что будет ставиться при производстве или поддержке выпущенного в случае, если границы закроются полностью. Пусть альтернатива будет в десятки раз более дорогой, но она должна быть по каждой позиции и гарантированно доступна, с защитой предприятий, как уже писал выше.

А зачем всё это? Чтобы что? "Чтобы не было как во Франции?"

Чтобы вопросы безопасности РФ решались в Кремле а не в Брюсселе или Вашингтоне. Sapienti sat...

Допустим. Это конечная цель?

Перелистните страничку в методичке, может там еще что-то написано?

Присылайте методичку, перелистну.

Это не конечная цель. Это необходимый этап.

Советский уровень станкостроения никому даром не нужен. Хотя и его вернуть будет очень сложно. Да и импорт там присутствовал.

Документация частично осталась, но нет ни людей, ни комплектующих. Так что надо все обновлять, и то не факт, что это в принципе возможно. То что умерло имело причины для своей смерти, и потратить 10 лет для восстановления не лучших технологий 40-50-60-ти летней давности наверно не совсем уже оптимально?

Не говоря уже о практически полной недоступности качественно иностранной комплектации, для замены узких мест...

Сож уже начали отечественную активно поставлять, тот же Газпром, тот же Блейзер это конечно не заменит по качеству, но уже и выбора не оставили. Станки аналогично отечественную нет даже обычные токарные берут с Азии и запада. Ремонт дорого и долго. Мерительный инструмент частично отечественное частично Азия, особенно то что посложнее. Оснастка Азия, Европа и остатки производства СССР. Это то что сам увидел на нашем производстве если совсем вкратце.

Современные обрабатывающие центры при аккуратном использовании могут проработать многие годы. Только масло заливай и СОЖ. Но вот сама СОЖ и масло, и главное - твердосплавный инструмент кончится за недели, максимум - месяцы.

Можно изготовить любой станок,
Нельзя. Можно — какой-то.

А как интересно дела в Китае? И не будет ли РФ кооперироваться с Китаем раз полная локализация трудно-достижима. Я вроде читал что китайцы пытаются достичь того же самого т.е. полупроводниковой независимости. У них там Хуавей и SMIC производили неплохие чипы.

У них там Хуавей и SMIC производили неплохие чипы.

Хуавэй разрабатывал на базе лицензированных ядер от ARM. Теперь это ему немного сложно делать.

А SMIC уже запретили работать с РФ.

В целом это хорошо описывает все будущее взаимодействие с Китаем - если Китай будет помогать ВПК РФ в любом виде, используя хоть толику западных технологий - эти предприятия у них быстро попадут под санкции и лишатся доступа к чему либо западному. Так что отсюда вопрос - какой резон Китаю жертвовать крайне весомым куском экспорта ради РФ (ЕМНИП РФ в доле экспорта, да и импорта составляет не такую значимую часть, как ЕС и США)?

А потом вопрос номер два - вам выпал шанс получить монопольный экспорт всяких безделушек (гражданской техники, которая не под санкциями, например) соседу, со всеми прелестями в виде того что вы диктуете цену. Вы не воспользуетесь этой возможностью?

Ну да, это не СССР с её безвозмездной помощью всем кому попало ;)

СПС за инфу

А SMIC уже запретили работать с РФ.

А можно ссылку на заявление? Или кто подтвердил? А то сообщений по этому поводу никаких не наблюдал

Администрация президента США такое заявление делала еще в марте (если nytimes не ок, можете поискать другие источники ссылающиеся на это заявление), касающееся любых компаний, включая SMIC (про него было сказано отдельно).

В том-то и дело, что сказала американская администрация, но это не то, что подтверждает, что SMIC непременно прекратит работу с Россией или не будет начинать. Для меня весомым доказательством было бы заявление самой SMIC

Извините, а почему для вас кто то должен искать весомые доказательства?

Не только для меня. Иначе - это просто отображение позиции администрации президента США, без подтверждения другой стороны - SMIC, а это, получается, домыслы. Сайт их работает, новостей о приостановке работы с компаниями России нет. Если будут - дайте знать. Это может быть или новость с сайта/блога SMIC, или письменный ответ нашим компаниям от SMIC

или письменный ответ нашим компаниям от SMIC
Вы считаете, что российские компании сейчас станут публиковать такой ответ? Особенно если он отрицательный?

а это, получается, домыслы

Простите, упустил ваш ответ выше. Впрочем не уверен, что скажу что-то новое.

Это не домыслы, а факты сейчас. Если SMIC поможет - они лишатся софта и технологий, без которых не могут существовать и для того чтобы в этом быть уверенным - достаточно позиции администрации президента США, без подтверждения со стороны SMIC.

Домысел в том что SMIC не пойдет на самоубийство ради страны, куда экспорт для них ради 5.5 млрд USD в год (такова оценка российского рынка полупроводников), но, думаю, в такой постановке вопроса "нет" довольно вероятный ответ. Если вы считаете, что вероятность на ответ "да" есть, то мне было бы интересно послушать, на базе чего она строится и какая бизнес-модель будет у SMIC в таком контексте (с учетом того что их оборудование после этого станет немного бесполезным).

SMIC уже года полтора как под американскими санкциями за работу на китайскую оборонку.

Под не очень жесткими санкциями. И США прямо сказали, что ситуация SMIC может измениться в худшую сторону в случае сотрудничества с РФ.

Под довольно легкими санкциями - им запретили продавать что либо связанное с EUV. В свете текущих событий речь идет о "поможете России - схлопочете полный экспортый бан". Первое уже повлияло на то что тоньше 12нм у них ничего нет и врядли будет пока санкции не снимут. Второе - попросту убьет завод.

Вопрос надо ставить несколько иначе: а будет ли Китай кооперироваться с РФ? И какие условия он выдвинет?

В обмен на технологии авиа двигателей или обмен наработками по гиперзвуку? Ну это я так, гипотетически. Их тоже зажать санкциями в любой момент могут.

Вообще проскакивала инфа что Ростех кажется нанял Ю Корейцев на зарплату и они пилят что то по этой теме. Уж незнаю что у них там получится так как все походу утыкается в оборудование для литографии для начала.

Вообще проскакивала инфа что Ростех кажется нанял Ю Корейцев на зарплату
Все еще не понимаю, как и у кого тайваньцы с UMC превратились в корейцев.

А точно, там UMC упоминалась. Слышал я звон ...

Не-не) Я про другое. Почему Китай вообще должен захотеть помочь поднять российскую микроэлектронику? Вопрос даже не в "зажать санкциями" - нафига им конкурента-то себе растить?

Есть, на что выменять технологии - это здорово, но мы же не в "Цивилизацию" играем.

Угу. Сегодня это больше на Warcraft похоже :-)

Имхо все зависит от того на сколько Китай хочет поменять большой рынок сбыта который бдет платить в долларах и евро, на маленький рынок сбыта который будет платить, в лучшем случаи, в юанях.

Время для северокорейских креветок?

То что кто-то, 20 лет назад, делал процессоры на 90 нм, совершенно не значит что тоже самое можно сделать на 90 нм у Микрон сейчас. 90 нм у Микрон значительно хуже 90 нм у TSCM (FYI: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-2С+) При этом массовое производство лучше чем 90 нм, вообще, похоже, не достижимо в PФ. 90нм - это достойный результат, но на этом всё. Ничего лучше не будет никогда.

А может временно откатимся к "истокам"? Восстановим производство СМ-, ЕС-ЭВМ. А лучше скопировать VAX. На первое время.

Это был сарказм, да?

Большие (менйнфреймовые) ЕС-ЭВМ делались на базе, унаследованной от IBM360/370. На момент последних машин (ЕС-1055/1065(?)) в мире уже начинался закат(!) детищ Сеймура Крэя. Российские суперкомпьюторы Лмоносов и проч. строились на совсем-не-российской элементной базе (насколько я помню). Эльбрусы и проч. перспективные разработки, которые могли что-то решить (прям точно не помню как называлась соответствующая кафедра в МИФИ в начале 90-ых), как мне кажется утонули в бюрократии и так там и остаются.

Согласен, что для "определённых" приложений не сильно важна скороть вычислений, нанометры тоже не сильно принципиальны, да и процессоры общего назначения тоже не особо нужны, но...- на всей этой "лабуде" как раз и проектируется (тестируется, программируется, запускается...) то, что нужно для "летающего", "плавающего" и "ездящего". А исторический хлам этого не потянет. И даже для того, что бы тупо "передрать" архитектуру и начать клепать "типа свои ноуты и персоналки" нужно больше чем квадрилион бабла.

В общем, готовлюсь к тому, что будем за золото выменивать цацки (простите - чипы) для томографов и т.д...

PS А десять лет назад всё казалось таким перспективным. Даже месяц назад оставались надежды и строились планы ;)

да да, помню помню, во времена COCOM, чешский то ли литовский то-ли откуда то оттуда клон вакса, стоя рядом ногой топнешь, и пипец, на перезагрузку...

месяц назад

Нанометры - это возможность упихать больше вычислителей в заданный обьем и тепловыделение, и соединить их высокоскоростными шинами.

Нет. Гораздо дешевле и лучше будет закупать устаревшее железо и использовать его, чем перестраивать всю индустрию в стране на устаревшие медленные гробы.

Откатиться-то можно. Только зачем брать серию ЕС - это ведь и в начале 80-х была уже устаревшая модель IBM 360/370.

Может тогда БЭСМ? Хотя... о чем это я?

лучше что-нибудь на системе команд М20. Я бы сразу стал ценнейшим спецом…

А лучше скопировать VAX. На первое время.

Если что для HR: был опыт работы на VAX/VMS/Fortran ...

PS: вначале хотел поставить тег humor, но подумал, что может уже и не юмор …

Жму руку, коллега. Писал БД на Фортране в 90-е. На ДВК-11 :)

Представил, как автор комментария сидит на Pentium 4 Prescott и говорит, что в 2022 году это очень хороший результат, и вообще, его устраивает! Как раз этот процессор по норме 90 нм и изготавливался, судите сами как говорится..

Справедливости ради, моим дачным компьютером как раз является Pentium IV, вот только за давностью не припомню "чьих он будет", а на работе недавно вывел из эксплуатации CoreDuo (даже не Core2Duo) - с задачей "открыть одну вкладку в браузере" или "открыть небольшой документик в либре" они вполне справляются, хотя современные среды разработки (что ПО, что CAD/CAM/CAE), я бы к ним даже близко не подносил... хотя в PCAD 4 и на менее мощных машинках коллеги когда-то что-то проектировали...

Да что там PCAD 4 (спокойно работавший на 386) — даже PCAD 8 это всё еще продукт под MS DOS.

Хотя временные затраты… Вспоминая, как в четверке на 386 неспешно расходились визуализированные волны трассировки, можно задуматься, сколько будет автотрассироваться достаточно сложная плата (я-то в то время студентом был, схемы простенькие ковырял).

Основная проблема в том, что современные программисты для удешевления и ускорения разработки плюют на более эффективные, но сложные алгоритмы. Поскольку всё более мощное железо позволяет за счёт прироста мощности это компенсировать. Условный 95 виндоус на Пентиуме летал примерно также как сейчас свежая винда на i3. Поэтому разрабатывая более качественный софт можно снизить требования к железу. Ну или как минимум не использовать песочницы для изоляции, если помириться с безопасностью

 для удешевления и ускорения разработки плюют на более эффективные, но сложные алгоритмы

Это миф.

Ну или как минимум не использовать песочницы для изоляции, если помириться с безопасностью

Это уже чуть больше похоже на правду. Жертвуя возможностями (в том числе безопасностью) можно получить снижение потребления ресурсов (и в некоторых случаях - прирост скорости).

Разрабатывать более качественный софт очень дорого. Настолько дорого, что это может быть экономически нецелесообразным.
Ну и представьте себе, скажем, машинлернинг на чипах двадцатилетней давности

Разрабатывать более качественный софт очень дорого. Настолько дорого, что это может быть экономически нецелесообразным.

И даже не только в этом дело. Нет единой метрики качества для софта. Часто в какой-то момент мы встанем перед выбором, что нужно чем-то пожертвовать для достижения цели.

Хотим безопасность? Отлично, sandbox'инг, который увеличивает потребление ресурсов.

Хотим скорость выполнения скриптов? Отлично, JIT компилятор нам поможет. Правда ценой будет расход памяти.

Хотим удобства встроенного языка программирования? Не вопрос, но он будет скорее всего медленным и жручим (или быстрым и еще более жручим).

Хотим меньше багов? Можно сделать больше тестов или даже формальную верификацию. Но время разработки вырастет в разы и к моменту как все будет готово, софт уже слегка устареет.

И таких дилемм и способов их решения - много. Какие то проблемы даже пожертвовав экономической целесообразностью решить будет попросту невозможно так, чтобы всем понравилось.

Как раз этот процессор по норме 90 нм и изготавливался

А потом можно еще вспомнить, что 90нм - немного разные у всех и 90нм Интела был одним из лучших на рынке в тот момент.

Если вспомнить отсылку автора к википедии, можно увидеть сравнение характеристик Элбруса на Микроне и на TSMC - например то что на Микроне у кристалла было всего 300М транзисторов при лощади в 319 кв. мм, а на TSMC - 368 млн при площади 289 кв. мм. У P4 - 125 млн при 112 кв. мм на первых итерациях 90нм техпроцесса интел (конкретно из презенташки про Prescott, если брать по Dothan'у то будет 140 млн при площади 87 кв. мм). То есть плотности получаются такими: на TSMC 1.27 млн на кв. мм, у Intel было 1.11 (или 1.61 по Dothan'у если считать), у Микрона вышло 0.94. Это конечно не совсем корректно, все же процессоры немного разные, но тут уж что можно посчитать по публичным данным.

Так что, с хорошим шансом, все будет даже хуже чем у Prescott'а.

Смотря для чего, такого железа за глаза хватит для офиса и несложных вычислений. Для оборонки думаю и этого будет за глаза. Другой вопрос что потребности всей страны этим не закроют.

Для оборонки думаю и этого будет за глаза.
Расскажите мне, откуда взялось это заблуждение, что оборонка может и хочет довольствоваться старыми компонентами? В реальности оборонка не только активно потребляет все самое современное, но и является одним из важных драйверов развития микроэлектроники. И боевая эффективность современного вооружения очень сильно определяется именно электроникой.

И боевая эффективность современного вооружения очень сильно определяется именно электроникой.

Электроника - это не обязательно нанометры и гонка за ними любой ценой.

Я не говорю про гонку любой ценой. Я говорю, что уровень, который реально нужен прямо сегодня — это 28-20 нм, а вовсе не 180.

который реально нужен прямо сегодня — это 28-20 нм

Почему Вы так решили? Просто хочу понять, откуда и как эти цифры взялись.

А в честь чего минус за задавание вопроса?

Нууу я в силу профессии знаю, что стоит в военной и аэрокосмической технике разных стран. Я, собственно, разработчик радхард микросхем.

О как, это интересно уже! И насколько критично для радстойкости снижать проектные нормы, а не делать процессор как RAD 750 на Curiosity по нормам 15летней давности?

Радстойкость зависит от проектных норм меньше, чем от других факторов, но при прочих равных с уменьшением проектных норм радстойкость довольно сильно растет.

Те же системы наведения (ракет, противоракет, умных боеприпасов, да даже обычных бомб и пушек) это всё машинное зрение, которое мягко скажем весьма прожорливо и по вычислительной мощности, и по памяти, особенно учитывая необходимую скорость реакции.

Нужен ли нам Мир в котором не будет России? Мне нет. С автором не согласен во многом, узко мыслит. Без оценки состояния мировой финансовой системы и баланса сил - о будущем месте России в мире говорить бессмысленно. А доступ и обладание высокими технологиями - это всего лишь одно из многих следствий этого баланса.

"Состояние мировой финансовой системы" при правильном подходе никак не колышет производство. Все цифры легко обнуляются по договоренности. Проходит дефолт все дружно работают дальше. Технологии остаются.

Для РФ автор описал еще идеалистичную картинку. С учетом отлучения от своих кормушек останки предприятий будут постоянно подвергать рвачеству, что в конце-концов приведет их к окончательной гибели.

Считаю перспективы для РФ очень мрачными.

Согласен

Да, согласен, я мыслю узко, так как пишу только про то, в чем хорошо разбираюсь; разбираться во всем я не могу, а диванной аналитикой не занимаюсь. Если вы имеете большой опыт работы в мировой финансовой системе и влияете на баланс сил - напишите, будет интересно.

Спасибо, все доходчиво и по делу! Вот если бы Вы еще написали какие перспективы в этой части при тесном контакте с Китаем..... Тогда бы получилась (наверное) более полная картина. Успех у такой публикации бы был не меньшим, чем у этой :) А успех несомненный.

Один комментарий в профиле и сразу оперативный слив кармы. 😋
Плюрализм мнений, однако.

Вопрос не в плюрализме мнений, а в мнении сообщества. Всё сделать с нуля - это конечно же глупость. Но у нас как всегда самый свой путь...

Если бы мы умели делать что то хорошее и дешёвое, то рынок сбыта был бы и если бы мы реально делали что то выдающееся, то санкций бы и не было (смотри на США которое бомбит всё и вся но чёт...короче ты понял)

У нас всегда всё делается "превозмогая трудности" от помидор, до ракет. В этом и проблема...само почему то не вырастает. А почему? 9.5 правил ведения IT бизнеса тебе очень помогут понять.

Вопрос как раз в плюрализме. Ну поставили несколько минусов человеку, он понял что был не прав или остался при своем мнении. Но зачем всей толпой запинывать? У Русских принято лежачих не бить, должны быть какие-то рамки. Кто знает историю в реале так часто и происходило, каждый из толпы бросил всего один камушек, а человека-то и нет. Давайте поспокойнее.

Я Вас умоляю...у русских не принято. Такие вёдра с крабами как за мкадом надо бы ещё поискать.

Если есть право высказать своё мнение, есть и обязанность ответить за него. Говорю Вам как заминусованый за то, что напомнил, что под санкциями мы уже живём давно и не всегда они были обоснованны :)

Я карму не минусовал, но тот комментарий — это явный разжигающий троллинг (поэтому пустой профиль с одним комментарием, хотя профиль «Зарегистрирован 21 августа 2017 г») и отсылка на "Зачем нам такой мир, если там не будет России?". Политизирование, виртуалы и троллинг на хабре не приветствуется и запрещены правилами.

Было бы неплохо «спящим аккаунтам» хотя бы добавить капчи побольше.

Возможно потому что вот видно что есть основания поставить минус (или плюс) но НЕ видно сколько уже поставили за последний час/сутки. Может никто? Надо поставить! -:).
И соответственно с рамками — сложно. Был бы график какой то — было бы лучше.

В том-то всё и дело, что они не "бомбят всё и вся".

И уж тем более не своих собственных соседей.

Лично мне сложно представить часовой монолог президента США о том что Канады не должно существовать, что это подарок британской короны и нужно исправить эту историческую ошибку, поэтому объявляется "спецоперация" вооружённых сил США на территории Канады.

Война против Мексики?

Инцидент в заливе свиней?

Панама?

Ну и да, типичное "главное не на моем заднем дворе" чем ливиец, житель Ирака или Сирии хуже мексиканца или канадца?

Опять таки хочу подчеркнуть, я пацифист и считаю текущие действия РФ катастрофической ошибкой. Но, это не даёт нам права забывать авторов других таких же ошибок.

вопрос можно поставить и так - "как все эти события повлияли на жизнь обычного американца"?

Ответ: «Все эти события на жизнь обычного американца повлияли положительно!»

Но вы считаете, что такие вопросы нужно задавать? Потому что по такой логике затевать войнушку можно и нужно только тогда, когда это положительно скажется на жизни простого гражданина. То есть ошибка нашего руководства не в самой войне, а в том, что это ухудшило положение простых россиян?

Ну, если вот прям совсем округлить — то можно и так сказать.
В целом, действия большинства иностранных государств так или иначе направлены на оптимизацию единственной функции — сделать гражданину этого государства хорошо (точнее, по крайней мере создать у него подобное ощущение) в среднесрочной и долгосрочной перспективе, потому что производная от этой функции — это возможность остаться у власти и заработать денег. Ну или там «восстановить историческую справедливость» (правда обычно это людям продать сложно, так что продают идею «полного холодильника»). Так устроен этот механизм.
Если же у государства другая структура, то и поступки его будут совершенно иными. В рамках автократий возможность остаться у власти и зарабатывание этой властью денег не привязано к качеству жизни каждого отдельного гражданина (да и общества в целом), а значит нет смысла оптимизировать его жизнь, а значит силы можно перенаправить на другое.
Если мы говорим о практически любом конфликте, напрямую инициированном и проведённом США — там людям всегда продавалась идея «вы будете после этого жить лучше» — безопаснее, сытнее или как-либо ещё, но обязательно «лучше». В случае провала — да, их ошибка была бы в первую очередь в том, что они ухудшили жизнь граждан своей страны, а не улучшили её.
Собственно, даже не «была бы», а именно была — Афганистан. В рамках озвученной населению причины США оттуда вышли не потому, что «ой, мы там много людей убиваем», а потому что «затраты на эту операцию оплачиваются налогоплательщиками, профит недостаточно и в целом это отрицательно влияет на жизнь рядового гражданина». И собственно обсуждение сворачивание операции было именно в таком разрезе. То есть речь не идёт о моральной стороне вопроса, она скорее про экономику и, эм, «безопасность».
И да, те же США затевают войнушку только при условии, что она принесёт стране (а значит населению) ощутимый профит. Ну и конечно в случае прямой угрозы, как операция после 9.11, но это тоже вполне осязаемый профит — снижение риска столкновения самолетов под управлением террористов с небоскребами городов страны. Очень понятная для людей причина.
Именно это кстати объясняет сильное давление на население России в рамках концепции «пустого холодильника», так как многие «там», в рамках своего привычного мира думают, что функции «благосостояния населения» и «удержание власти» связаны (я это могу с большой уверенностью сказать, т.к. обсуждал это со многими своими знакомыми в разных странах, в основном из так называемых «развитых демократий»). А на самом деле в данном конкретном случае нет.
Это совершенно разные модели (воспринимаемого) мира и, любопытно, но модель «автократии» оказалось неожиданно сложно объяснить тем, кто живёт в рамках «демократий». Это просто с огромным трудом ложится в их парадигму мира.

Хе-хе. Когда то была даже специальная наука - советология ;).

По моему это достаточно популярная риторика сейчас - "если им можно, то чего нам нельзя", Но у "них" хотя бы выразить народное не согласие можно было. Пойдите выразите свое.

Война против Мексики?

19 век? Серъезно? Если так копать, то надо россии еще за Польшу в 1939 прилететь должно. Плюс там еще Финляндия когда-то была. И русско-японские войны, а уж сколько крымских войн было… ух. Значит США можно вообще все страны завоевать. А то что, русским можно — а им нельзя?


Инцидент в заливе свиней?

И там ООН тоже действия США осудил. Примерно как было с крымом или донбасом. История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но если бы вместо кубинских же наемников, США ввели на кубу свои войска, да еще с целью присоединить к себе кубу, возможно с ними обошлись бы пожесче.


Панама?

Это вы про эту операцию, которая началась 20 декабря, спустя почти неделю после объявления панамским правительством войны США?


15 декабря Мануэль Норьега, выступая в панамском парламенте, заявил, что страна находится в состоянии войны с США[21]. Себя он объявил «верховным лидером», а парламент по его призыву заявил о войне с США.

Плюс там революция и гражданская война была. Не настолко все однозначно.


Все эти "а вот в америке..." аргументы, если начинать разбирать, то оказывается совпадения только внешние. Чуть начнешь копать — так сразу ситуация совсем не такая. Карго-культ какой-то — вон у них тоже в форме самолетов пепяки стоят, и карго возится. Почему же наши из соломы не работают?

Это вы про эту операцию, которая началась 20 декабря, спустя почти неделю после объявления панамским правительством войны США?

Плюс там революция и гражданская война была.

"30.03.2021 20:09:00 Украина официально заявила о войне с Россией"

По Вашим же словам мы сильно опоздали и надо было раньше начинать, сразу через неделю как только Украинские власти первый раз об этом сказали? И гражданской война там по факту была и уже не первый год.

Все тоже самое, ситуация один в один, но в США это другое, а у нас карго-культ, да?

Мы, как приличные люди, не хотим общаться с конспирологами.

Ну что поделать — не любят тут ольгинских ботов. Или где сейчас эти пятнадцатирублевые сидят.

Если у человека мнение отличное от Вашего, это не делает его ни плохим, ни продажным, ни ботом.

Нет, тут дело не в отличном мнении, а в том, что оно совпадает с транслируемым ботами бредом (я не про "патриотичность" комментария в целом, а про лозунги вроде "мир без россии").


Тут такая же ситуация, как на рынке подержанных авто. Из-за некоторого количества мошенников, продающих "не бита, не крашена" машины со скрученным пробегом, цена вашей новенькой иномарки сильно падает как только вы выезжаете на ней за ворота автосалона.


Потому что мир ассиметричен: обманывать легче, чем проверять. Также и с информацией — генерировать бред и 100500 противоречащих друг другу версий не стоит практически ничего, а вот опровергать это все не хватит никаких ресурсов.


Поэтому все, что достаточно похоже на бота, вызывает ожидаемую реакцию.

Речь не про мнение, а про спам. У спамера нет мнения - что дали, то и пишет. Какой смысл что-то доказывать человеку, который сам не верит в свои слова?

Россия будет, никуда не денется. Только жить будет бедно и плохо с растущей коррупцией и контрабандой

Россия будет ровно до того момента, пока по трубе будет качаться нефть. Как только нефти в трубе не станет, бабла у мусоров тоже не станет, а следом за этим не станет и России.

А как Вы себе представляете сам процесс удаления страны Россия с Мира? Страны с первым (или вторым, смотря как считать) в мире ядерным потенциалом, системой Периметр и множеством способов доставки этого оружия в место назначения? Кто с таким раскладом сил рискнет начать эту операцию по удалению России с Мира, как Вы выразились?

Я, например, такой возможности не вижу. Даже больше, смотря в парралельную реальность, где Россия мирно уживается с соседями, я не вижу никах угроз для самой страны, обладающей таким количеством вооружений. Зато я вижу растущую (или, как минимум, не стагнирующую) экономику с множественными векторами сотрудничества.
Но, к сожалению, уже поздно пить Боржоми...

А как Вы себе представляете сам процесс удаления страны Россия с Мира?
Железный занавес, как с Ираном или Северной Кореей.

Кто с таким раскладом сил рискнет начать эту операцию по удалению России с Мира, как Вы выразились?
Ее уже начали США и ЕС.

я не вижу никах угроз для самой страны, обладающей таким количеством вооружений.
А что будет, когда через пять лет ЕС откажется от российских нефти, газа, стали и зерна? Россияне будут есть танки и ракеты? На них же стирать, ими же лечиться?

Нет-нет, сейчас то всё понятно. Но то, что Вы назвали, это скорее следствие, чем причины начала спецоперации по удалению России с мировой экономики.

Я имел в виду параллельную реальность, где 24 февраля было обычным мирным днём, а 8 марта все отмечали женский праздник, а не судорожно обновляли ленту в телеграмме. Мне действительно интересно, как автор видит себе уничтожение России в такой вот - на сегодня уже утопической - реальности?

И сопутствующий вопрос: если взять сходные страны, например Турцию (по структуре экономики) или Саудовскую Аравию (по способу наполнения бюджета), против них почему-то никто не проводит никаких спецопераций, даже не смотря на отсутствие у них ядерного вооружения. Какая же разница межу Россией и этими странами?

В Турции гораздо лучше развит обрабатывающий сектор. Ресурсов у страны меньше, приходится больше вкладывать в обработку, плюс ругаться с кем-либо всерьёз – себе дороже.

Я буквально три недели назад открыл для себя эту страну, она очень интересная!

Да, в 2016 году в Турции было случился замес (протесты, поиск виноватых), я склонен считать, что финансовый кризис 2018-19 годов тут был следствием того замеса.

"Нужен ли нам Мир в котором не будет России?"

Да, даже читать страшно когда есть большая красная кнопка. Соловёва напоминает.

Ну а мы тут причём?

"А что будет, когда через пять лет ЕС откажется от российских нефти, газа, стали и зерна? Россияне будут есть танки и ракеты? На них же стирать, ими же лечиться?"

А ЕС и откажется от нефти, газа может быть и от российских (смехчяю ситуацыю) от 2030г. Почитаите 2030 Climate target plan. все переклучаёмся на веряки, солнце батерий и может быть атом.

И много кто умеет строить атом?

Франция например.

Китай уже в процессе. А если уж Китай что-то начал сам, то уж доведет до победного конца.

Много кто. Франция, Япония, Израиль, США, Китай, Пакистан, Индия, даже Северная Чучхэ и то уже на пороге результата. Скоро и Иран подтянется.

..стран, которые имеют собственные мощности обогащения урана, в мире всего 15. В алфавитном порядке: Аргентина, Бразилия, Великобритания, Германия, Израиль, Индия, Иран, Китай, Бельгия, Северная Корея, Пакистан, Россия, США, Франция, Япония. Причем у России — 40% мировых мощностей обогащения урана, у США — 20%, у Франции — 15%, у Германии, Великобритании и Бельгии вместе — 22%, у остального мира — всего 3%. https://matveychev-oleg.livejournal.com/3764591.html

В результате оказалось, что и по затратам энергии на обогащение урана, и по эффективности обогащения «русский способ» лучше американского минимум в 20 раз! Вот какое «экономическое ядерное оружие» придумали и создали советские умельцы. Причем за более чем 20 лет, прошедшие после раскрытия части советских «центрифужных» секретов, ни США, ни какая-либо другая страна в этой сфере «догнать и перегнать» Россию не смогла. Сейчас у США и Франции только появляются современные качественные центрифуги, но достаточного количества заводов, способных поставить дешевое хорошее обогащение на промышленный поток, еще нет. И построить такие заводы — опять-таки дело сложное и долгое.

Сколько ни трать сил на образование, сколько не умиляйся достижениям и умениям обезьяны с ядерной гранатой, она навсегда останется обезьяной с ядерной гранатой.

Диалог с использованием лозунгов производит впечатление в основном на массы привыкшие думать сердцем(или желудком).

Для тех чей интеллект подвергся фундаментальному университетскому образованию ближе навыки критического мышления и анализа фактов https://4brain.ru/critical/metod.php

http://vm.ipmras.ru/index.php/s/f96HsbEBcrX7R0Q на час примерно видео на тему того как Россия участвует в разработке техпроцессов литографии, для понимания насколько далека реальность от тех ярких образов к которым вы привыкли и на которые неявно ссылаетесь("Верхняя Вольта с ракетами" - Однажды Маргарет Тэтчер соизволила заметить, что "СССР - это Верхняя Вольта с ракетами. " Но впоследствии Верхняя Вольта была переименована в Буркина-Фасо. На русский язык это переводится как Страна Честных Людей. Вот так, сама того не желая, Тэтчер высказала то, что весь "цивилизованный" мир отлично знал, но боялся выразить вслух.)

И еще дополнительная информация для размышления:

Только 5 стран способны производить двигатели для авиалайнеров. Где находятся эти производства?

И это все конечно же не отменяет факта того, что в ближайшие годы нас всех ожидает феерический звиздец и в России и в мире в целом.
Но вот какая именно обезьяна с ядерной гранатой и монополией на промывание мозгов в лучших традициях "Волшебника изумрудного города"(The Wonderful Wizard of Oz) и стержнем менталитета в виде лозунга - "Fake it until make it", затеяла этот звиздец(впрочем как и предыдущий ковидный, а также массу других военных конфликтов и кризисов) и зачем ей это жизненно необходимо - предлагаю порассуждать самостоятельно.

Источник «критического мышления и анализа фактов» из которого Вы черпаете информацию — ria.ru
Вам должно быть стыдно за свой интеллект, «подвергшийся фундаментальному университетскому образованию»

По Вашим выводам итак понятно, сколько и какие источники участвовали в «Анализе фактов».
Приведите (хоть для какого-нибудь разнообразия) информацию из источников на других языках цвилизованных стран мира. Если не владеете языками, то не проблема! Современные автоматизированные средства помогают нивелировать недостатки Вашего российского «фундаментального университетского образования» и перевести первоисточники на русский язык.

В результате оказалось, что и по затратам энергии на обогащение урана, и по эффективности обогащения «русский способ» лучше американского минимум в 20 раз

Не стоит всерьёз воспринимать источники, в которых написано очередное «аналогов нет». Особенно в свете того, что центрифужный способ обогащения урана разработан изначально в США, и топливо для АЭС в центрифугах они производили много десятилетий, и производят и сейчас.

вот не успел ответить, за мения ответили правилно. спасибо всем кто напомнил ёму про конкурентов

План, конечно, хороший. Вот только если уйти от политики и пиара, то окажется, что к 30му (скорее даже 50му) перечисленная вами благодать заменит только угольную генерацию. А объемы потребления нефтегаза будут расти минимум до 75 года.

Тут вот есть одна особенность.
Есть у нас есть массовый и дешевый термояд то без добычи нефти мы в принципе можем обойтись. Процесс Фишера-Тропша тот же. Синтез из угля. Давно освоено. Но не очень выгодно. Наверно можно доработать до того чтобы углерод брать не из угля а из CO2.
За счет этого снабжаем химпром и те виды транспорта которые пока ну никак не получается на электричество перевести (как по причине "ну нет таких батарей" — авиация и корабли например, хотя есть уже эксперименты, так и по причине "ну нельзя тут использовать электропривод, нет таких двигателей"-ракеты например(хотя тоже сводится в конечном счете к "ну нет таких батарей", только тут наверно и не будет никогда и проще в итоге будет ставить реактор на борт))

Ракеты можно, теоретически, из гауссовой-пушки запускать. А спутники — по технологии SpinLaunch. Реакторы тяжеловаты будут для взлёта с Земли.

"А что будет, когда через пять лет ЕС откажется от российских нефти, газа, стали и зерна?"

Хотели бы уже отказались. Северный поток как там поживает, не подскажите, уже отказались от прокачки ? А через Украину идёт поток, как думаете ?

"Россияне будут есть танки и ракеты?" У нас обеспечена продовольственная безопасность что вы мелите... "В 2021 году экспорт вырос. Впервые в постсоветской истории Россия стала нетто-экспортером продовольствия: на экспорте она заработала больше, чем потратила на импорт".

Хотели бы уже отказались. Северный поток как там поживает, не подскажите, уже отказались от прокачки? А через Украину идёт поток, как думаете ?
Так не хотели, до последнего верили в адекватность России как партнёра и геополитического игрока. Теперь хотят, но одним днём отказаться физически не могут себе позволить. А вот в пятилетней перспективе — вполне.

" У нас обеспечена продовольственная безопасность что вы мелите...  "В 2021 году экспорт вырос. Впервые в постсоветской истории Россия стала нетто-экспортером продовольствия: на экспорте она заработала больше, чем потратила на импорт" - вот даже интересно, где обитают эти "забаненные" в интернете люди, и как они сюда попадают?

Человек зарегистрировался недавно (7 марта), чтобы оставить парочку однотипных комментариев. Дальше уже можно делать выводы.

С таким раздутым эго можно и первым на марс улететь. "Свободный" и "избранный" обитатель интернета.

экий Вы батенька самокритичный :-)

Будьте любезны, напишите в комменте (или отдельным постом) про 100% импортозамещение в сельском хозяйстве. Пока что даже оптимистично настроенные (и это до февраля 2022 года) пишут так:

> Фермеры надеются, что он подтолкнет возрождение отечественных селекционных школ и позволит к 2030 году на 75 процентов обеспечить Россию собственными семенами важнейших сельхозкультур. https://www.pnp.ru/economics/v-rossii-vyveli-novye-sorta-kartofelya-v-dva-raza-urozhaynee-tradicionnykh.html

> В России почти нет своих семян сахарной свеклы и картофеля https://www.agroinvestor.ru/markets/news/33208-dolya-rossiyskikh-semyan-na-rynke-sostavlyaet-menee-63/

Ну так Иран и Северная Корея никуда не делись. Они есть, с ними даже иногда ведут переговоры, иногда понемногу торгуют. Живут бедно, это да. Но Иран даже в таких условиях заметный игрок в своем регионе.

Вы хотите России судьбу Северной Кореи? С несколькими процентами населения, умершими от голода?

Не надо подменять понятия. Я привел примеры стран, которые не исчезли с карты мира несмотря на санкции и вот это все. И только.

посмотрите на размеры этих стран и России, и помните что у той же КНДР есть спонсор.

Какой спонсор?

КНР

Логично же что как и сейчас будет шантажировать всех ядерным оружием и делать налеты на соседей ради наживы. По моему именно так будет выглядеть 21й век в стране где все общество "вне политики".

Страны с первым (или вторым, смотря как считать) в мире ядерным потенциалом, системой Периметр и множеством способов доставки этого оружия в место назначения?

Потрясающее достижение, можем уничтожить весь мир дважды. Считайтесь с нами!

Если в России все так делается, как: "свой процессор", "свой автомобиль", и прочее "импортоземещение"... то можно предположить, что и "ядерный потенциал" мягко говоря перехвален. А может король голый и буржуи хорошо знают насколько?

к сожалению, даже Ким Чен Ын сделал пару ракет, и поэтому его боятся и терпят до сих пор Южная Корея и Япония. Чтоб сделать молоток, видимо, надо не так много высоких технологий, как чтобы сделать микроскоп

Ломать - не строить. Что мы сейчас воочию и наблюдаем, когда города, которые отстраивали десятилетиями после 2-й мировой, за считанные дни превращаются в груды обломков.

это да. Термоядерную бомбу изобрели и попробовали еще, вроде, при Хрущеве, а реактор по сей день и в обозримом будущем не по силам (я достаточно стар, чтобы пережить уже 1 дедлайн токамаков)

Боятся не Ким Чен Ына, а его населения. Потому что, если Кима прогнать, северных корейцев придется кормить. Для Южной Кореи это означает снижение уровня жизни вдвое. Поэтому на словах они за объединение Кореи, но, пожалуйста, не сегодня!
Ведь бомба у них появилась сравнительно недавно, а терпели его (его папу) и до этого. Ну, и китайский фактор тоже никто не отменял.

Еще удобно показывать на северную Корею пальцем и приговаривать:

"Вот до чего коммунизм доводит"

Боятся не Ким Чен Ына, а его населения.

Нет, боятся collateral damage, сопутствующего ущерба. Если не ошибаюсь порядка 10000 РЗСО и ствольной артиллерии стоят вдоль 57 параллели, большая часть нацелена на Сеул(агломерация Сеул-Инчхон: население 23,5 млн человек ). А еще есть ракеты несущие ядерную боевую часть способные достать Японию…
В результате победить можно, но ущерб будет несоразмерен результату

А главное, непонятно зачем побеждать. Затрат много, профит отрицательный.

и того, и того, и Китая боятся. Там такое развелось, что лучше не трогать, влезешь - себе дороже. В рамках того комментария, на который я отвечал - к сожалению, скорее всего ядерный потенциал действительно огромен и не считаться с ним не получится у цивилизованного мира.

В школе в 90-е года нам рассказывали красивые речи, что он нужен для того чтобы никогда не применить, и никогда не было войны между развитыми странами (куда нашу соседку-Россию тоже причисляли). А вот как оказалось - чтобы делать что хочешь, и тебе за это ничего не было (кроме экономических санкций)

Если в России все так делается, как: "свой процессор", "свой автомобиль", и прочее "импортоземещение"... то можно предположить, что и "ядерный потенциал" мягко говоря перехвален. А может король голый и буржуи хорошо знают насколько?

Ядерные ракеты и космические ракеты не такая сложная отрасль как микроэлектроника. Радиоактивные изотопы в случае крайней нужды можно перемешивать палкой в оцинкованном ведре. Деревянная палка - важная деталь ракетного двигателя.

Атомная бомба - пик технологий 40-х годов прошлого века, ракета, способная выйти на орбиту - 50-х годов. 300-мм пластины, 65-нм чипы, это пик прошлого десятилетия.

Ракеты и бомбы по технологиям 60-ых примерно там же, где и компы 60-ых. Формально "работает", но не более того. Сравните с тем же "Кинжалом", который а) летит и маневрирует на гиперзвуке со скоростью 3-4 км/с) и б) пробил обычным зарядом склад, рассчитанный на прямое попадание атомной бомбы (во времена СССР в нём хранились советские атомные бомбы).

Ракеты и бомбы по технологиям 60-ых примерно там же, где и компы 60-ых. Формально "работает", но не более того.

У Ким Чен Ына вроде как раз такие.

Автор поста, на который я отвечал, подразумевал что вообще ничего нет.

Сравните с тем же "Кинжалом"

Тем не менее у большинства стран мира вообще никакого атома нет, даже мирного. А если атомная бомба есть, то хоть какая, хоть 50-летней давности, хоть в единичном экземпляре, это уже очень и очень серьезно. В конце концов, доставить ее может даже камикадзе на легком самолете, которого не только не собьют, но даже не заметят, как Матиаса Руста в 1987-м.

Честно говоря не знаю что за склад он там пробил. Если вы говорите про тот склад, который упоминался в новостях, то местные вообще не в курсе что туда стреляли.


Так что либо это какая-то стелс-ракета, либо стреляли в какой-то другой склад.

Чтото у меня есть подозрение что чтобы сделать то, что "летит и маневрирует на гиперзвуке со скоростью 3-4 км/с " нужны очень хорошие станки и сплавы..

Если есть в стране космическая отрасль - то и станки, и сплавы будут. Но космические аппараты строятся единицами, от силы десятками в год. Оружие всё ж более серийная история.

Если есть в стране космическая отрасль
Есть Рогозин

прямое попадание ядерной бомбы - это минимум 100м под землей, так что Кинжал пробил что-то другое. (не 100% уверен, но вроде бы при подземном взрыве создавали емкости примерно 100м диаметра)

Сравните с тем же "Кинжалом"

Полагаю, что это очередное "аналогофнет".

Кинжал - вроде как это еще советский Искандер, но воздушного базирования с ура-патриотическим фантиком (см. канал М. Солонина и других). Но это не точно.

Я не спец, но если предположить что "умная" электроника дает возможность 100%(99,9) перехвата ракет на подлете, то баланс сил нарушается и выигрывает тот, у кого есть эта "умная" электроника. Думаю есть некая красная черта, которую если перейти, то вполне возможен такой ядерынй сценарий и походу Россия уже практически эту черту перешла.

А как Вы себе представляете сам процесс удаления страны Россия с Мира?
Примерно так же, как и Югославию. Люди и территории остались, но живут по-другому, былые свары никто (кроме, может быть, оголтелых маргиналов) не вспоминает.
Я, например, такой возможности не вижу.
От того, что вы не видите, не значит, что это невозможно. Тут прежде всего сработает невозможность ничего другого, альтернативного разводу. И когда до людей дойдёт, что от дичайшей централизации, как и от ЯО, нет никакого проку — они рано и ли поздно найдут способ. Может быть, с нескольких попыток.

Страны с первым (или вторым, смотря как считать) в мире ядерным потенциалом, системой Периметр и множеством способов доставки этого оружия в место назначения

в восточном полушарии никогда не было. Вы эти ракеты видели? Вы этот периметр видели? С чего вы вообще взяли, что там что-то есть? Я скорее уж поверю в то, что все давно распилено, сдано в металлолом и спущено на проституток, водку и кокс. И сомневаюсь, что сильно ошибусь.

Я скорее уж поверю в то, что все давно распилено, сдано в металлолом

Какова должна быть вероятность такого сценария, чтобы риск проверить был оправдан?

Главное чтобы полковник Рипер и майор Мендрейк не захотели это проверить…
Да так же как и раньше, продвинут дурачка-левачка к власти, а он и скажет: «Вернемся на путь глобализации и многовекторности, не нужны нам свои технологии, ни автопром, ни электроника, ни производство. Будем продавать ресурсы нашим западным друзьям а сами жить как цари. ЯО тоже теперь не нужно, ведь если мы друзья то и ни войны ни давления от друзей не будет. НАТО в километре от границы? Ну и бог с этим НАТО, ну военное присутствие, но это же не нападение. Зато вон сколько плюсов, они привозят нам шайтан-коробки которые магию делают и курс доллара всегда стабильный, хоть национальной валютой его делай». И когда до людей уже в третий раз дойдёт что их опять обманули, будет уже поздно.

Ваш комментарий смотрится особенно иронично под статьёй, где популярно написано от человека, который в этом варился, какие и сколько своих технологий было сделано за это время.

Оглянитесь.

Оглянитесь вокруг. Много вещей, которые вы видите вокруг, сделано в России? Может быть, хотя бы разработано? А ещё, ещё - из тех, что таки сделаны в стране, многие вещи сделаны без использования иностранного оборудования? Материалов?

Я не спорю с автором, кто я такой чтобы спорить с его опытом и фактами которые сам наблюдаю. И, конечно, не оспариваю ни один из тезисов из статьи.
Человек выше по ветке задал конкретный вопрос: «Как можно разрушить целую страну», я описал один из способов бескровного уничтожения экономики, целостности и независимости, т.е «процесс удаления страны Россия с Мира»(цитата).
Касательно второй части вашего комментария: нет смысла отвечать на риторические вопросы, а изливать душу и обьяснять свое мировоззрение не собираюсь
UPD. Пока не словил 1 комментарий в день добавлю: удобно получается что в ответ на каждый чих агрессора можно вводить новые санкции против военной/оборонной промышленности, а ещё удобнее получается когда под военку/оборонку попадают и наука и сплавы и микроэлектроника и современная промышленность. И да, это было до Украины

"И да, это было до Украины "

До нынешней войны, Вы хотите сказать.

Но после 2014 года

Не знаю в каком информационном вакууме вы живете, но все санкции после 2014го года связаны непосредственно с Украиной. Даже если вы игнорируете любые факты да и просто здоровую логику, причинно следственную связь вы то точно должны были заметить.

В 1991 году несколько человек решили: "Не нужны нам свои технологии, ни автопром, ни электроника, ни производство. Будем продавать ресурсы нашим западным друзьям а сами жить как цари."

В 2014 году мы получили возможность увидеть, к чему такая политика может привести. Появилась программа "импортозамещения". Не готов судить, насколько на самом деле увиденным прониклись люди, принимающие решения (судя по исходной статье - не прониклись).

В 2022 году мы все получили первые результаты.

Возможно, правы те комментаторы, которые считают, что восстанавливать утерянное незачем, потому что всё равно не сможем.

Возможно, правы те комментаторы, которые считают, что придётся восстанавливать утерянное любой ценой, потому что это вопрос выживания.

Возможно, правы те комментаторы, которые считают, что агрессивная санкционная риторика через какое-то время потеряет поддержку от инициатора по экономическим причинам, больше никто не будет указывать свободным странам что они должны делать, и макроэкономические цепочки восстановятся и мы снова начнём подпрыгивать "выше определенного технологического предела... всем миром".

Я не знаю.

Ну, в общем согласен, но насчет "разработано":

Зайдите на сайт VseInstrumenty - там много чего разработано. Вот только в графе produced там почти всегда Китай, реже Германия, Польша, Япония. Россия там почти не представлена.

Научились разрабатывать, разучились делать. Мне лично грустно.

Вернемся на путь глобализации и многовекторности, не нужны нам свои технологии, ни автопром, ни электроника, ни производство.

Все, абсолютно все страны зависят от импорта в той или иной мере. В этой статье утверждается, что даже США не может производить микроэлектронику с техпроцессом меньше 90 нм.

Может быть, у Украины своё производства всего и вся, свой автопром, свои станки и свои процессоры? Может, у Польши, Чехии, Эстонии свои процессоры? Может, у Германии (если не ошибаюсь, первая экономика Европы) свои процессоры и отсутствует зависимость от импорта?

Вроде нет. Почему же тогда Россия вечно хочет какой-то свой особый путь и всё своё? Почему нельзя, как все, импортировать то, что другие делают лучше, и производить что-то своё? Без непонятных амбиций, замашек, аналоговнетов, догоним и перегоним?

Будем продавать ресурсы нашим западным друзьям а сами жить как цари.

При этом, аналоговнетами занимаются государственные и квази-государственные конторы. Тем временем, в России вполне существуют (пока что) коммерческие организации, которые выпускают "продукцию" мирового уровня. Или просто что-то достойное. Простите, что я всё про IT, профдеформация да и мы на профильном ресурсе:

  • JetBrains (международная, основана в России, главный офис в России). Их IDE, скорее всего, лучшие. И Kotlin.

  • Yandex много чего делает, втч их разработки в области беспилотных автомобилей на уровне с аналагами от других компаний (поправьте, если ошибаюсь)

  • Cognitive Pilot (была представленна на хабре: https://habr.com/ru/company/cognitivepilot/blog/).

  • ...

Пока высокие чины рассуждают об импортозамещении, о том, что это очень плохо - зависеть от других стран, о том, что нам нужны суверенные процессоры, интернеты и всё-всё-всё, люди делают бизнес, делают технологии и деньги. Да, на базе импортных технологий. И что? Так все, блин, делают! Весь мир! Надо не аналоговнеты рисовать, а создавать условия для развития бизнеса. В том числе, в это входит стабильная и предсказуемая политиическая система и экономика, потому что риски.

Но все это в прошлом. В результате известных действий всё пошло под откос, а действительно достойные проекты, скорее всего, загнутся. Нарисованный в отчетах мир победил.

Может быть, у Украины своё производства всего и вся, свой автопром, свои станки и свои процессоры? Может, у Польши, Чехии, Эстонии свои процессоры? Может, у Германии (если не ошибаюсь, первая экономика Европы) свои процессоры и отсутствует зависимость от импорта?
нет, всего этого нет и поэтому когда регулятор показывает пальцем на страну и говорит: «Вот на этих глобализация больше не распространяется» то вся Европа молча кивает и берет под козырёк, иначе из клуба исключат уже их.

Глобализация невозможна без единого мирового правительства/регулятор, а если каждая страна преследует свои цели то ваше: «Вот они делают Foo уже много лет, а мы хорошо делаем Bar» рано или поздно выльется в то что они классно делают процессоры, ваш сосед на основе процессоров развивает космос, а у вас неплохо получается добывать уголь и собирать хлопок. Что толку от глобального свободного рынка и своих прорывных IT продуктов когда конкурирующие Intel и AMD разом перестанут продавать свою продукцию любой стране которая косо посмотрит на США?

Я не против гллобализации, но у каждой страны должна быть своя база для обеспечения сувернитета. Раньше эту роль выполняло ЯО, сейчас же к нему добавились ещё и технологии. А если база уже есть то можете начинать играть в глобализацию, их спутники — на ваши ракеты, их масс.культура — ваш софт.

Почему глобализация невозможна без единого мирового правительства? Может ли ООН, НАТО, США или Китай претендовать на такой статус?
Это может быть и система основанная на правилах.

Если бы была возможность отказаться от государственного суверенитета как он есть сейчас (в рамках границ) и построить некоторую глобальную политическую и экономическую систему, как бы она могла выглядеть?

У меня создалось впечатление, что США в рамках санкций являются крупным игроком, но далеко не единственным.

Если коротко: нехрен вставлять закладки в телекоммуникационное оборудование. И тем более нехрен отжимать территории соседа, а потом и вовсе нападать на него и бомбить города.

Нормально делай - нормально будет.

Более развернуто.

Да, нельзя исключать, что самый сильный игрок на мировой арене будет диктовать (или диктует) свои правила, не только аналогично вышеприведенным, довольно однозначным, случаям, но и просто в рамках своих интересов.

ШТОШ, говоря языком интернет-мемов.

Мы пока не достигли идеального мироустройства, и приходится играть по правилам, пусть даже эти правила кажутся не частными. Но играть по своим правилам - себе дороже. Буквально дороже - обеспечение каждый стране себе "базы суверенитета" задача неподъемная.

Одним из компонентов этой базы вы называете ЯО. Хорошо, предоставим, что все страны ядерного клуба хотят обеспечить и другие аспекты суверенитета, втч микроэлектронное производство. Это США, РФ, Китай, Индия, Великобритания, Франция, Израиль, Пакистан, КНДР. И все они должны делать свою базу. Со всеми сложностями, описанными в этой статье. Без массового производства, видимо, очень дорогое и очень устаревшее. К этому добавим сегментацию отрасли между странами, ведь у всех всё своё. Перспектива очень не радужная, куча мировых ресурсов - впустую.

"аналоговнетами занимаются государственные и квази-государственные конторы" - отдельно веселит, что все они предпочитают пользоваться импортными или почти-"импортными" автомобилями, всё жду когда начнётся импортозамещение в гаражах министерств, государственных агентств и ведомств :-)

всё жду когда начнётся импортозамещение в гаражах министерств, государственных агентств и ведомств

Ну ,тут процесс таки пошел - https://aurusmotors.com/

не смешно даже. уверен, импортного там сильно больше 50%

Нет дети, это вы будете меньше есть (с)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема мира а-ля разделение труда/технологий и состоящего из "цехов" в том, что часть стран при этом неизбежно являются ресурсными донорами. Обмен совсем не эквивалентный и "развитые" непрерывно растут за счёт вечно "развивающихся", читай вечно отстающих нарастающим образом. Статус кво зафиксирован и никто не даст его перекраивать за красивые глаза. Если собственными силами (то есть с помощью именно что "аналоговнет"ов) не отхватить себе нишу в глобальном рынке, то будешь - неуникальным - источником сырья и дешёвой рабочей силы, благодаря которым более богатые становятся ещё богаче. Никто не выделит нишу для благоприятного существования, если сам не создашь условный товар, который можно купить только у тебя, то есть ненавистный "аналоговнет" опять же.

Вы так говорите про развитие бизнеса, как будто речь идёт не о мире, где всё уже распилено, а о какой-нибудь терра-нова, на которую можно прибегать и энергично столбить свой надел. Все более-менее тёплые места исторически уже поделены, и новый рот, который вовремя не успел пристроиться и подружиться, никому не нужен, как бы усиленно ни просился. Нужны только кормильцы, за максимально дёшево.

Те примеры, которые вы привели, это не реальный сектор экономики, а сфера сопровождения разнообразных более материальных отраслей. Софт нужен не ради софта, а для того, чтобы более прибыльно работали те отрасли, для которых он пишется. Да, с него может жить и процветать экономика корпораций, но они способны довольно быстро менять страну обитания, поэтому не годятся на роль опоры для государства. Туризм и то надёжней, красивые пейзажи и культурные объекты относительно немобильны.

JetBrains (международная, основана в России, главный офис в России)

https://blog.jetbrains.com/blog/2022/03/11/jetbrains-statement-on-ukraine/

JetBrains was founded in Prague, Czech Republic, 22 years ago. Over the years we have continued to expand our offices to other countries, setting up R&D centers in St. Petersburg, Boston, Munich, Amsterdam, and other locations. The decision to suspend our operations in Russia has been the most difficult one JetBrains has ever made.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

не умирал от этого никто.

Пока да. Но сокращение подлетного времени + массовость потенциальной атаки может напугать кого угодно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Подскажите, а как такая грозная НАТО которая спит и видит как подлетное время уменьшается этим воспользовалась? Оно хоть как то приняло участие в конфликте? Наверное как то воспользовалось тем что большая часть военного контингента завязла на территории Украины или начало бряцать ядерным оружием? Нет, НАТО подвезло пару тысяч тонн дизтоплива Украине и на этом все. А из Латвии или Эстонии подлетное время на много больше, вы карту давно открывали? Если остановится и выдохнуть вы хоть какую то логику можете найти в своих же страхах за пределами пропаганды?

Предположу что как минимум европейская часть НАТО пока в напуганном состоянии т.к. им перехватывать ракеты, котрые если что пойдут наних, просто нечем. Касательно подлетного времени - да, что Украина что Прибалтика обеспечат его одинаковое. Но с расстановкой ракет в Украине в силу более протяженной границы и большей площади может вырасти массовость пуска ракет, на что уже русской ПРО+ПВО не хвататит. Думаю что именно эта возможность и триггернула Путина.

европейская часть НАТО пока в напуганном состоянии т.к. им перехватывать ракеты, котрые если что пойдут наних, просто нечем

Почему вы так думаете? Вот только что была новость, что в Словакию прибыл новенький комплекс ПВО "Патриот". Есть ли сведения, что таких (или аналогичных) комплексов нет ни в Польше, ни в Прибалтике, ни в Германии?

НАТО не сильно стремятся воевать. Руста в свое время тоже не сбили.

Когда прибалтов принимали в НАТО, действовал договор РСМД если что.

А Будапешсткий меморандум тоже никто не отменял.

Вы же понимаете что в нарушение международных договоренностей и международного права можно играть вдвоём, втроём и т.д. Поэтому так и страшны прицинденты.

Будапештский меморандум никто не ратифицировал. Ну, я не хочу спорить, кто первый начал. В сегодняшнем кошмаре виноваты политики всех причастных стран.

Вы как завуч в школе с этой ублюдочной политикой нулевой терпимости. Несколько задир-хулиганов отметелили очкарика-ботаника, надо наказать всех, ведь виноваты все причастные стороны.


Абсолютно невиновных и святых, конечно, нет, но в сегодняшнем кошмаре на 99.999% виноват один конкретный человек.

А можно поподробнее про сакральность "подлётного времени"?

Я в целом полагаю, что независимо от политических разногласий с соседями по планете надо иметь в мире несколько разных производств, обеспечивающих разные страны критически важными компонентами - от микроэлектроники до антибиотиков. Не потому, что санкций надо бояться, а потому, что всякие природные катаклизмы и логистические проблемы (привет Evergreen в Суэцком канале) могут неожиданно остановить производство или доставку от единственного производителя (привет TSMC c Тайваня).

Но вот почему надобность импортозамещения следует из возможных санкций, а санкции - из того, что стране надо держать соседские ракеты подальше от границ любой ценой? Не проще ли сделать так, чтобы соседям **не хотелось стрелять в страну ракетами**?

Откуда этот миф, что подлетное время так важно? Почему Мексика не парится насчет своей границы со страной, из которой тоже (теоретически) может подлететь ракета? А Япония и Южная Корея не пугается близости России, у которой тоже есть, что может подлететь?

единственного производителя (привет TSMC c Тайваня).
На нормах 14 нм есть TSMC на Тайване, Samsung в Корее, SMIC в Китае, Globalfoundries в Сингапуре, США и Германии, и Intel в США, Ирландии и Израиле.

В порядке занудства - вообще-то с 4 апреля 1949 года, даты вступления в НАТО Норвегии.

А как Вы себе представляете сам процесс удаления страны Россия с Мира? Страны с первым (или вторым, смотря как считать) в мире ядерным потенциалом, системой Периметр и множеством способов доставки этого оружия в место назначения? Кто с таким раскладом сил рискнет начать эту операцию по удалению России с Мира, как Вы выразились?

Примерно так же, как удалили страну СССР.

Вы ведь помните, откуда у России ядерный потенциал, Периметр и т.д.?

Возможно, в этот самый момент кто то из аналитиков RAND (https://www.rand.org/) с улыбкой рассматривает фото наклеек на машину "Можем повторить" и думает - может, заказать себе похожую?

Это все было построено силами РСФСР. Имя при выходе сменили.

Это все было построено силами РСФСР. Имя при выходе сменили.

Ну вот из наиболее известного:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-36М

Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, по договору СНВ — РС-20А, по классификации НАТО — SS-18 Mod.1,2,3 Satan, в переводе — Сатана) — советский стратегический ракетный комплекс третьего[7] поколения с тяжёлой двухступенчатой жидкостной ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищённости типа ОС.

Ракета Р-36М2 относится к четвёртому поколению и является самой мощной из всех межконтинентальных баллистических ракет. По технологическому уровню комплекс не имеет аналогов среди зарубежных ракетных комплексов. Создавался кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное» (город Днепропетровск, СССР), главные конструкторы М. К. Янгель (1969—1971 года) и В. Ф. Уткин (с 1971 года). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Главный конструктор системы управления — В. А. Уралов.

напомнить вам про славную советскую традицию перевода предприятий из рсфср в другие республики?

Специально зарегился чтобы ответить. В августе 1991 года тоже мало кто мог представить, что страны с первым или вторым в мире ядерным потенциалом может не стать. К сожалению, есть сценарий, при котором удаление страны с карты мира проведут её граждане, как это было в 1917 с империей и 1991 с Союзом, после того как поймут, что дорожающая бумага и сахар - не откатываются.

Уважаемый tatoorsan , ни кто не собирается Россию вычёркивать из Мира. Её (нас, по-факту) просто огораживают забором. Типа: "ну не приемлете таких-то законов,- ок,- сидите в резервации" и "мы вас не трогаем в ваших границах, но и вы особо не высовывайтесь". Когда научатся гарантированно сбивать ракеты при выходе из шахт и локализовывать перемещение субмарин, то забор ещё чутка подрастёт. Смотрите: Венесуэлла до сих пор на карте мира, Северную Корею тоже не пытаются уничтожить (ни Япония, ни Южная корея, ни Штаты...). Кстати, что бы в СССР ни рассказывали,- ни Вьетнам , ни Кубу не пытались стереть с планеты ядерными ударами. И югославский кризис как-то уходит в прошлое. И с Афганистаном тоже всё просто: ну не привело двадцатилетние вливание денег к положительному эффекту,- ну ок,- теперь афганцы сами объясняют своим детям какого хрена им нельзя в школу, и почему соседние страны они будут видеть только в книжках и по телику.

А статья автора - не про баланс сил, а про ПЦ всему тому, что "могло бы быть тут" в рамках его рабочей области... И это, печатные платы в России тоже в основном не особо технологиные,- похоже что в этой области отставание ещё бОльше чем в микроэлектронике :(

PS Будем сидеть на хуавеевских планшетах/ноутах,- они, кстати, ничего так,- но хорошие модели бессовестно дороги, IMHO ;)

1 Ахаха, когда ракеты РФ проржавеют окачательно, у граждан РФ будет возможность по косплеит югославию, и что-то мне говорит что в климате югославии намного легче выжить, чем скажем в Сибири при натуральном хозяйстве. Ирак тоже на карте мира, как Ливия и Сирия, а вот югославии нет. Где там хим оруживе в Ираке?
2 "Немыслимое", "Дропшот", послевоенные высказывания Паттона - видимо тоже СССР придумал. Есть туча евроватников считаюших, бомбадировки японии - попыткой избежать жертв и видимо гуманитарными, вы из них?
3 Санкции вводят против народа, а не против элиты. У кого-то дворец стал в 2 раза короче, у кого-то рацион. Кто больше пострадал?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

1 Ахаха, когда ракеты РФ проржавеют окачательно, у граждан РФ будет...

Не понял фразы. Но помню точно, что в милитаризованной державе ракеты будут ПОСЛЕДНИМ, из того, что "проржавеет".

3 Санкции вводят против народа, а не против элиты. У кого-то дворец стал в 2 раза короче, у кого-то рацион. Кто больше пострадал?

Я долго держался от таких комментариев, но давайте честно: сейчас на Украине со стороны России воюют контрактники - т.е. наши соотечественники в силу каких-то обстоятельств (патриотизм тоже сюда же) убивают других (кстати,наших БЫВШИХ соотечественников),- за бабки. Ещё одни контрактники укрепляют своё финансовое положенеи запуская ракеты,- туда же,- уже с территории нашей страны, не переходя границу. "Ни чего личного, - просто бизнес бабки." Сам лично на антивоенные митинги не выходил,- с одной стороны,- "а чо я бы сделал",- а с другой чувствую себя откровенным м*****м. Поэтому к санцкиям отношусь как к неизбежности. Ну, и надо как-то жить.

PS Учитывая текущии реалии, благодарен всем участникам конфликта (как прямым - Росси и Украине, так и опосредованных - ЕС, НАТО и США) что ядерный паровоз (пока) не свалился ни на чьи головы. Погибшим (с обеих сторон) это уже ни хрена не поможет, но живущим внушает какую-то надежду. Хотя сам уже смирился, что если начнётся глобальная заваруха, то вся моя семья (в том числе и дети) сгорят в ядерном огне. А вот сосед, который играл в ночной хоккей, прям вот совсем перед началом, как мне кажется, свалил вместе с детьми к себе (?) на родину на своей тачке с не-московскими номерами. С чего вдруг такое (неожиданное) совпадение?

Не понял фразы. Но помню точно, что в милитаризованной державе ракеты будут ПОСЛЕДНИМ, из того, что "проржавеет".

Ну или первым, потому что особо никто не проверяет, да и использовать никто не станет, верно ведь?


Ведь вся остальная военка не разворована: кругом Арматы, СУ-57, гиперзвуковые ракеты, стрелковое оружие же тоже новое, а не только недораспространенное советское, да и перевозят пехоту, не в старых камазах с деревянными бортами, в новых, с иголочки с противопулевым бронированием?

Су-57 тоже летал, возможно, даже чаще, вопрос в том, сколько РФ сможет произвести таких ракет, можно потом сравнить это число с количеством военных баз США по миру. Это если с ядерной бч, если с обычной, то ещё и на несколько десятков/сотню, которая необходимо для того, чтобы это базу точно разрушить.


P.S. Я бы подождал верификации от других источников для верности, чтобы точно быть уверенным в применении.

86 процентов населения поддерживают спец операцию и считают что надо помножить Украину на ноль…
За всё надо платить и за своё мнение тоже…

86 процентов населения поддерживают..

я так понимаю это те же люди которые на 126% проголосовали "за"?

я не спорю, у меня может выборка такая. но я знаю дай бг одного кто поддерживает войнуспецоперацию, максимум двух кто проголосовал "за", в обширном круге людей которых я знаю это меньше одного процента. Так где же эти 86%? где тысячи Z-мобилей которые показывают по телеку, я всего трёх таких видел живя в большом городе и каждый день проводя по нескольку часов за рулём и бог знает сколько в курилке возле общественной парковки.

простите но я не согласен с "платить за своё мнение" при раскладе в котором получается что это самое "моё мнение" выбрано за меня богатеньким меньшинством.

Посмотрите опросы из провинции, где у людей доступны только тв, посмотрите опросы более старшего поколения, там тоже люди смотрят либо тв, либо определённый источник информации и они не хотят ничего менять. И вот этих людей как раз и будет большинство, как бы это и не было печально, при этом среди них будут люди, которые явно не поддерживают этот бред, но их как раз таки меньшинство…

Ещё можно походить по развлекательным сайтам, площадкам, почитать комменты/посты о политике, там соотношение скорее ближе к 50 на 50 и вряд ли там пишут боты :(

Среди моего круга общения тоже нету людей, которые поддерживали бы такое, но это никак не отражает действительности

посмотрите опросы

это те в которых никто не учавствовал но зафиксировали 100% явку а потом насчитали 126%? нет спасибо

и вряд ли там пишут боты

не всё конечно, но немалая доля

Я не про официальные опросы, как один возможных источников про глубинку, видео Варламова, явно же не пророссийский блоггер на данный момент? Или тут тоже 126%? Просто этот пример запомнился мне как наиболее показательный, хоть там и мелкая выборка показана

Я наверное отстал от жизни, не знаю что за варламов, но спасибо за направление, копну как нибудь вечерком, ознакомлюсь.

https://youtu.be/mzWDzrx-VIQ

Повторюсь ещё раз, это просто один из источников, просто ярко отпечатался у меня в голове т.к. я подобное видел и осознавать это очень печально

А могли бы просто повышать уровень жизни вместо подсчета всей страной "подлетного времени". Но видимо первое значительно сложнее и не так выгодно.

И где же это большинство? Сидит и боится - ну это тоже мнение, за которое тоже придётся платить. Я воздержусь от оценки «хорошо или плохо», просто по факту придётся.

Если бы из этого «большинства» вышел бы на улицы Москвы миллион протестантов, у вас бы не было этого «богатенького меньшинства».

а вы коллега размеры россии себе представляете? большинство находится от москвы дальше чем киев..

А вы население Москвы себе представляете?

Или может верите, что в первый же день на Майдан из Львова поездами приезжали?

Не знаю что там на майдане было, но Москва не Россия, и уже давно..

Честно говоря, я в своём окружении (что в семье, что на работе) не нашёл никого, кто "за". Паре человек было всё равно и они новости не смотрят. Так что я очень сомневаюсь по поводу 86%. И чем дальше - тем меньше.

из моих друзей никто не поддерживает политику П, но старшее поколение не из айти почти поголовно за. Если пройтись по соцсетям, то там тоже огромный процент поддержки и это не боты в большинстве случаев. Думаю процентов 70 за

Думаю процентов 70 за

На самом деле социологические исследования это очень сложная штука и правильно их провести - не легко. Будет процент, который врет. Какая-то часть людей будет отказываться отвечать на вопросы и это может сделать перекос в выборке, и т.д. и т.п.

Как вы можете быть уверены что просто это не самое громкое мнение?

Удивительное рядом. Работаю на предприятии, в котором много выходцев с Украины. И некоторым людям это совершенно не мешает утром за чайком очень легкомысленно обсудить всю ситуацию и подчеркнуть мудрость вождя. А на вопрос пойти и рассказать свое мнение сотрудникам у которых половина родни уже неделю не выходит на связь из Мариуполя или у кого под Сумами свояк получил осколочное ранение стыдливо прячут глаза. Когда их спрашиваешь как бы они заговорили, если бы их сын не вернулся из боя, молчат. Для них это просто новостная лента, это все где-то там...

Кажется, в этом исследовании отдельно отмечали, что на эти данные ориентироваться нельзя. По ключевым вопросам число отказов от ответа доходило до 80%(!). Думаю, что не стоит это число воспринимать серьёзно.

Ссылочка: «Специальная военная операция» на Украине: отношение россиян. Третья волна (13-16 марта) (russianfield.com)

86 процентов населения поддерживают спец операцию и считают что надо помножить Украину на ноль…

А как и когда опрос проходил и воспринимался людьми? А то есть неилюзорный шанс что люди отвечающие боятся ответственности за ответ и отвечают как по их мнению будет законно.

Тут особенно старшее поколение имеет очень низкий уровень доверия к тем кто проводит опросы.

А тут не важно, "за" они или боятся ответственности. Итог один.

В смысле действий властей сейчас - не важно. В смысле социальной напряженности - есть разница (во втором смысле она выше и если что-то произойдет в стране, шансов больше что народ не пойдет поддерживать власть).

Они будут бояться не идти поддержать власть.

Лично я эту поддержку воспринимаю, как фантомные боли у огромного процента людей. Они до сих пор не могут свыкнуться с тем, что мы уже давно не сверхдержава, вот эта боль их и мучает.

Отсюда и всякие "можем повторить" и рассуждения о едином народе (единый-то он, может, и единый, но время думает иначе... и чем дальше, тем меньше единства - а кому-то это спокойно кушать не дает!).

Нужен ли нам Мир в котором не будет России? Мне нет.

Ну если абстрагироваться, то мир нужен даже без любой другой страны. Если горизонт планирования от десятков тысяч лет, то даже почти незаметно будет.

Тем более, если вопрос для конкретного человека звучит как "оставаться в России без внешнего мира // оставаться в мире вне России".

а это вопрос из серии сегодня сытно пожрать и завтра трава не расти или всё-таки не-колония, но гордо программирующая мк-54. Ну и судя по количеству минусов, выбор массы очевиден.

А потом будет СНАФФ от Пелевина. Высокодуховные "орки" и бездушные "небожители".

Но все по-своему счастливы и у всех своя правда...

Нет ничего хуже безосновательного ничем не подкрепленного оптимизма. Автор максимально доступно и четко обрисовал свой взгляд. Вы же просто вбросили - "автор не прав".

Евреи как-то выжили без своего государства и возродили его

Я думаю, глобализация потому и происходит
Вроде последние годы активно идут обратные процессы, то есть деглобализация, возрастающий протекционизм и прочие лозунги в духе «сделаем Америку снова великой». Пока не совсем понятно во что это выльется, к чему приведет противостояние западного мира и азиатского тигра, не удивлюсь, если через несколько лет Штаты будут сами и оборудование для фотолитографии производить. Да и сейчас производят, просто не для самых топовых процессов, а для типовых 45-65-90 нм так популярных для индастриала и прочих DC/DC.
Да и сейчас производят, просто не для самых топовых процессов, а для типовых 45-65-90 нм так популярных для индастриала и прочих DC/DC.
В статье черным по белому названы все три производителя литографии для процессов 45-65-90. Ни один из них не расположен в США.

мне рассказывали, что источник ультрафиолета для ASML разработан как раз в США, ASML их просто купил. И этот стабильный источник ультрафиолета был одной из самых тяжелых проблем для EUV и эта часть производства до сих пор локальзована в США. Так что у США в руках самое сердце этой технологии, а не у голландцев.

Все гораздо интереснее. Ультрафиолета в EUV нет. EUV или "Extreme Ultraviolet" это маркетинговый ход предпринятый с целью обмануть инвесторов, которые на заре возникновения этой технологии уже обожглись на слове "рентген" и более не хотели вкладываться. Для них и был придуман новый термин - EUV.

В EUV используется рентгеновское излучение (рентгеновский диапазон находится в передалах от 100 нм до 0.001 нм), которое не поддается отклонению/фокуссировке обычными оптическими линзами, что долгое время было существенным препятствием на пути развития этой технологии, до тех пор пока не придумали использовать специальные многослойные вогнутые и выпуклые зеркала. Процесс изготовления таких зеркал есть тайна великая, доступная очень узкому кругу производителей оптики, в том числе Zeiss - ныне подразделение ASML.

Zeiss не подразделение ASML

Во первых только 25%, а во-вторых Carl Zeiss SMT это только одно из подразделений Carl Zeiss AG.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь