Как стать автором
Обновить

Комментарии 121

главное, что самурай достиг цели ! путь самурая не главное, главное - цель ! ))

Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.(c)

Вроде не достиг :)

Как-то вы очень сложно достигали цели.
Я оплачиваю битком хостинг в ramnode, завел себе кошелек в приложении Electrum, закинул через обменник и при оплате сканирую QR и готово. Таких диких комиссий нет. Комиссии есть, но процентов 10 наверное.

Но ведь вас кто-то этому научил? Автор решил изучить сам, что логично, и он большой молодец

"закинул через обменник "
а можно для тупых пошагово?)
спасибо

буду тут давать ссылки.

Просто в Гугле "Bitcoin обменник", там по первой же ссылке сайт с множеством обменников. Отзывы и всё такое. Сам пользовался, битки в кошелёк падают через минут 10-30.

Да собственно вот в этом комментарии все пошагово и описано.

Просто гугли бэстчэндж - (агрегатор обменников) - фильтруй в списке что на что меняешь - потом в списке ищи по пиктограмме автообменники т е с автовыводом, тыщщи их ... номер своего кошелька ввел - деньги закинул по реквизитам - крипту получил. На крупные суммы обычно требуется рега. Для более выгодного курса (за счет минимальной комиссии) советую зарегаться на более-менее известной бирже.

Для более выгодного курса (за счет минимальной комиссии) советую зарегаться на более-менее известной бирже.
Где по 20$ за вывод будут брать? :)
эти комиссии и у обменников заложены в цену (только при крупных объемах она будет низкой или даже доплачивать будут)

о как раз таки нет, на босяцких да, и больше иногда, на глобальных такой фигни нет

скопировал с бинансе -

Minimum withdrawal 0.001 BTC Network fee 0.0000066 ~ 0.00029 BTC (0,15-6,64 eur)

по факту пару-тройку соток (рублями) выходит обычно в среднем, щя проверим

Arrival time ≈ 60 mins Bitcoin fee  0.0002 BTC ( ≈ $4.57)

А зачем вообще нужны обменники, если средства и так уже на бирже, а не в своём кошельке - чего через эту биржу и не поменять?

Биржи не принимают российские карты и единственный вариант купить валюту - купить у того, кто готов ее продать за Фиат. Этим и занимаются обменники.

10% после перевода фиата в крипту очень много. Платя в USDT вы бы потратили от силы 1$ (не проценты). Фиат -> крипта 6-8% через P2P

я извиняюсь, а что даёт этот 2FA за 10$ в год?
авторизацию в Bitwarden по TOTP/FIDO/пр.?
или возможность авторизации в сервисах по этому самому TOTP/FIDO/пр. хранимому в Bitwarden?

Конкретно у bitwarden за 10$ еще разблокируются штуки типа автоматического обновления базы по push в приложении и подобное. И да, авторизация в самом Bitwarden, хранить TOTP для сайтов можно и бесплатно.

Для авторизации в самом Bitwarden по ТОТР подписка не нужна. Только для U2F ключей.

Вроде бы при оплате он генерирует циферки токенов т.е. выступает как 2FA приложение, чем и пользуюсь.

Проще было брать VPS в забугорном датацентре ;) Тут как раз пару дней назад проскакивал список хостеров, принимающих рос карты. Да и кроме BitWarden ему бы задачи нашлись.

Вы предоставили худший путь получения результата, нет конечно всегда можно сделать еще сложнее и дороже, но зачем!?

Первое и самое главное, зачем вам промежуточный бакс? Второе, зачем вам промежуточная биржа, если из-за регулятора она не может работать с картой напрямую?

В мире 'ройсийских криптовалют' на текущий момент правит балом bestchange. Да конечно обменников пруд пруди, но сочетание удобства, надежности (не абсолютная само собой) и цены, мне кажется, сейчас наилучшее именно у них. Bestchange это не обменник, а агрегатор (то чем пытался стать бинанс, но он под регулятором, а значит санкции).

Второе, новичку без вариантов рекомендую кошелек electrum, с поддержкой как монет на блокчейне так и минимальной поддержки lightning network через ноды trampoline (если нет надежной watchnode то либо держи свой клиент запущенным постоянно либо доверяй этой ноде), причем лайтинг уже неплохо входит в жизнь, пару vps-ок оплачиваю именно через него, затратив на открытие канала ~1$ и позже по 7-10 сатоши за транзакцию (там больше заметны колебания курса и спред от получателя денег, который добавляет скрытую комиссию через свой обменный курс).

Если ваша душа требует не хранить даже минимальные суммы в волатильном bitcoin, заведите половину суммы на бинанс и откройте короткую позицию (1х плечо) на сумму, на которую держите волатильные монеты на кошельке, уменьшая эту позицию каждый раз на ту сумму, сколько оплачиваете, в результате баланс на бирже в момент закрытия этой позиции и одновременной продажи остатка этих монет будет таковым, будто вы все время тратили баксы (на бинансе только они) минус комиссии.

Кстати вход и выход из бардака, который называется криптоэкономика — дорогой по определению (комиссии всплывают везде и по многу), лучи поноса отсылать в первую очередь регуляторам, а не разработчикам криптовалют (хотя да, если вы хотите 10$ отправить через эфирный блокчейн, где комиссии в среднем 40$, то кто вам доктор?), но к сожалению народ этого не понимает.

p.s. самый дешевый и ликвидный блокчейн с баксовым стейблкоином usdt — tron (но да не идеален), а ethereum это для других сумм и задач, бинансовый bsc настоятельно не рекомендую, об него спотыкаются и опытные пользователи, а уж новичкам лучше не соваться (низкая ликвидность)
Человек с улицы все эти рассуждения — " electrum… на блокчейне… lightning network через ноды trampoline… watchnode… сатоши за транзакцию" — выслушает и скажет «а на хрена мне такие радости» и «кто все эти люди»? И вообще с криптой связываться не станет. Всё ещё развлечение для гиков, достаточно высокий порог.

Если надо что-то оплатить — попытается найти посредника, который за комиссию совершит транзакцию, вроде как раз через Bestchange это весной делал, когда приспичило.

Это основная проблема на сегодняшний день. Пока пользоваться криптой не смогут пользоваться условные домохозяйки она так и останется нишевым инструментом. Тот кто сможет make crypto simple - огребет золотые горы. А хардкорные биткоин максималисты, которые считают, что главное технология, а UI неважен, и вообще не понимающим в деталях BFT нечего делать в крипте - ну они ошибаются. Также ошибались считающие что компьютерам не место в обычных домах.

99% проблем создает не крипто… а фиатные валюты в их окрестности — торговля, покупка за них, попытки сделать из криптовалют привычную зарегулированную область

сама по себе криптовалюта очень проста и удобна, что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?

что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?

То же самое, но через традиционные банковские карты без комиссии в 300-1000% когда надо перевести транзакцию в условный 1$ имея счет обычных честно заработанных на работе USD, например?

Когда крипта дойдет до комиссий в не более 1 usd (за полный цикл) - тогда и станет пригодной для бытовых повседневных платежей, имхо.

Ну вообще-то комиссия за трансакцию litecoin (второй или третьей по распространенности криптовалюты) находится в пределах одного-двух центов. Можно еще дешевле найти. Прокси и vpn лайткоинами оплачиваю. А мне эта эпопея напоминает комсомол, с девизом "нет трудностей - создадим". Бинанс не самая дружелюбная биржа. Есть много бирж с упрощенной идентификацией.

1) Беглый гугл не показал с ходу обменников, способных обменять 1-2 $ в ltc. Это первая проблема крипты - если мне надо превратить лишь 1$ своих денег в левую волатильную бодягу, а не 25-100$ - это сделать проблематично.

И того - надо ради оплаты в 1$ закинуть в обменник 25 $ (и дать комиссию обменнику, куда же без этого), а потом лишнее попытаться вывести назад с потерями (и не суметь ибо на вывод тоже есть порог и для того чтобы вывести назад - кидать надо было с несколько бо́льшим запасом)

2) есть очень дешевые трон и полигон, но что-то большинство площадок, введших крипту как альтернативное средство оплаты - хотят именно eth, а не weth, ибо перевод в основную сеть тоже не бесплатный.

В итоге имеем то, о чем я и говорю - приемлемо для больших сумм, но на мелких (бытовые мелкие платежи в инете, микротранзакции в играх и т.д) потери в 300-1000%

В итоге имеем то, о чем я и говорю — приемлемо для больших сумм, но на мелких (бытовые мелкие платежи в инете, микротранзакции в играх и т.д) потери в 300-1000%
Обычно все же мелких платежей недостаточно или они в будущем будут повторяться. Тогда как раз пригодится «сдача». Я каждый месяц оплачиваю VDS, закидываю сразу 10-15к рублей и плачу ими каждый месяц по 57 евро, пока не кончатся, потом пополняю.

Проблема не в высоких комиссиях, комиссии сильно отличаются на разных блокчейнах, и в некоторых случаях они достаточно небольшие или вообще отсутствуют (напр. если застейкать достаточную сумму в Tron).

Проблема исключительно в том, что во всём этом надо разбираться… причём разобраться один раз довольно сложно - частично потому, что блокчейнов много, частично потому, что постоянно что-то меняется. И у каждого блокчейна и каждой монеты в этом блокчейне - своя специфика, не зная которую легко можно "попасть" либо на высокие комиссии, либо на слишком долгие переводы, либо на потерю денег (отправив их не в ту сеть, не на тот адрес, или просто мошенникам… и кучей других, менее очевидных способов).

Последние годы в мире отправить в рандомное место деньги не так просто, и картина меняется так стремительно что нет, криптовалюты реально проще.

Поверьте, финансовая система очень сложна в мире, вам все просто потому что вы уже разбираетесь, а еще, самое главное, вся банковская система собирает комиссии и обслуживает ее, вставая буфером между клиентом и проблемами, в любой момент есть как минимум возможность позвонить и спросить специалиста или робота недоучку на телефонной линии, и это работает.

криптовалюты по определению это когда ты сам разбираешься чтобы самостоятельно отвечать за свои финансы а не доверять это третьему лицу (собственно отсюда появляются проблемы, когда люди по привычке начинают доверять там налево и направо, как делают это в привычной регулируемой фиатной, и получают закономерный результат)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. кто принимает подобные платежи тоже сами не управляют кошельками, а доверяют сторонним сервисам, которые им фиат на счёт переводят.
Они МОГУТ выбирать, доверять третьему лицу или нет, но никто не мешает принимать этим сервисам криптовалюту самостоятельно! Это совершенно нормально, разделять бизнес и отдавать его части на аутсорс.

В сравнении с этим, в мире фиатных валют есть только выбор этого третьего лица, по больше или по меньше.

p.s. к сожалению специально или по скудоумию, популярные платежные сервисы (которые использует бизнес чтобы не заморачиваться с приемом криптовалют и получать сразу фиат, типа bitpay) делают интерфейс намеренно сложным или неудобным таким образом, чтобы клиенту было удобно пользоваться кошельками и сервисами этой компании, например я помню при оплате биткоин у bitpay интерфейс максимально скрывает сам адрес пополнения, предлагая поставить кошелек от этого bitpay и уже там все сработает, но если поковыряться в интерфейсе и нажать с пяток малюсеньких кнопок, то все есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для начала 90% (условные) зарабатываемых денег (любых, не про криптовалюту) — это зарабатывание 'на лохах', как бы это не было обидно, но это так, на том что клиент не знает как, где, почему, на том чтобы усложнить получение этого знания, запутать, на посредничестве, появившемся закономерно на искусственно созданных проблемах и прочее прочее.

Криптовалюты тут совершенно не причем.

И еще раз, криптовалюты появились исключительно потому что в них (в их децентрализованном смысле) имеется потребность, а то что на их основе кто то начал 'зарабатывать' никак с этим не связано

p.s. люди, имеющие криптовалюты с достаточно большими шансами могут оказаться достаточно богатыми, не по суммам, а с психологией 'деньги из кармана вываливаются', потому что к примеру получили внезапно большой доход, с которым расстаться в криптовалюте им проще, в т.ч. психологически, чем в фиате. Поэтому бизнесу добавить криптовалюту как платежное средство — как еще один маркетинговый ход

Единственная причина, почему криптовалюта не добавляется всеми и везде — исключительно юридическо-организационная, регуляторы всех стран не стремятся помогать развивать убийцу своей фиатной системы (зачем, когда существующая неплохо помогает грабить население, а сновой надо еще новые 'технологии' выдумывать). Как только это станет в законе, все платежные системы добавят опцию
и начнется второй этап
завоевывания мира, му ха ха ха
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С анонимностью действительно всё непросто, она есть, но надо знать где, а в большинстве случаев её нет. Но она и нужна далеко не всем и не для всех задач, кому нужно - тот разберётся, а остальным от крипты нужно совсем не это.

Что до паспорта и блокировок - это пока что исключительно "фича" бирж. А биржа - это когда вы доверили управлять своими средствами третьим лицам. Не пользуйтесь биржами и этих проблем не возникнет. Да, без бирж придётся разобраться с приложениями-кошельками, а для обмена использовать либо менее выгодные курсы DEX (если они доступны на нужном блокчейне) либо принять риск довериться обменкам с bestchange. Но это всё не так сложно и риски тут, как по мне, даже меньше, чем при работе с биржами.

По факту биржа нужна только чтобы активно торговать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я не понял, к чему Вы ведёте.

Анонимность, санкции и управление своими средствами не являются проблемами крипты - крипта может дать возможность анонимности, может не дать; может защитить от санкций а может не защитить, может требовать управлять своими средствами а может не требовать - всё это решает пользователь, выбирая то, что ему нужно.

Если пользователю не нужна защита от санкций и его не волнует анонимность - ему ничего не мешает доверить управление своими средствами бирже.

Основной проблемой крипты является то, что обычному пользователю крайне сложно ориентироваться во всех этих возможностях. Плюс пользователей вводит в заблуждение рекламируемый подход "просто используйте биржу", т.к. там не уточняется, что биржа лишит его некоторых из вышеупомянутых возможностей, и если они для него важны то биржа ему не подходит.

Что до рулетки с обменками, то я с Вами не соглашусь. Да, это безусловно рулетка. Но во-первых биржи тоже лопаются/теряют деньги пользователей из-за хакеров; во-вторых волатильность большинства монет может в момент лишить большей суммы, чем укравшая средства обменка; в-третьих сумма, которая может спровоцировать обменку - значительно больше десятков долларов (у многих обменок только минимальная сумма порядка $1000, и они ради этой минималки явно не будут рисковать рейтингом и своим бизнесом), так IMHO если менять суммы порядка $1000 то риски потерять средства при обмене очень низкие, и вполне сравнимы с риском что лопнет биржа.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

НЕТ никаких гарантий вообще, по дизайну.

Это не так. По дизайну есть одна, но очень важная гарантия: если монеты лежат на вашем кошельке, то их никто не может заблокировать/отобрать. Их можно только украсть - так же, как и фиат, т.е. прийти к пользователю домой (или хакнуть его комп) и совершить уголовно наказуемое действие. И пользователь имеет разные возможности для противодействия этому - холодные кошельки и железная воля для сопротивления терморектальному криптоанализу. :)

Думаю для многих будет поучительная история.

Я вот не поленился проверить - ничего поучительного в этом нет:

  1. Ставим кошелёк Electrum.

  2. Покупаем битки через bestchange (0.45 mBTC за 700 руб).

  3. Регаемся на bitwarden, разыскиваем пополнение через битки, открывается bitpay.com.

  4. Выбираем кошелёк Electrum, он показывает адрес пополнения, копируем его в кошелёк и получаем счёт на 0.448 mBTC.

  5. Осталось нажать кнопку "оплатить" в кошельке, но я воздержался - я предпочитаю KeePass.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Можно подумать фиат никогда не превращался в бесполезную бумагу, причём даже на нашей памяти. Или не теряет часть ценности со временем из-за инфляции.

Риски потерять средства есть абсолютно всегда, в какой бы форме эти средства не хранились. Крипта тут отличается разве что тем, что риски разных монет отличаются слишком уж кардинально, а тщательно разобраться в особенностях сотен монет для оценки этих рисков слишком сложно.

В целом, основной способ защиты средств - это не особо надёжный фиат или монета, а диверсификация. И крипта вполне годный участник этой диверсификации - раскидать часть в разные стейблы (напр. USDC и DAI), часть в битки, часть в эфир…

В общем, я никак не пойму суть Ваших претензий. Крипта инструмент сложный и специфический, но вполне полезный и ничем принципиально не хуже традиционных. Если заниматься ей без понимания рисков - будет ой. Ну так и с традиционными финансовыми инструментами ровно та же фигня. Решением всех финансовых проблем крипта определённо не является.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насчёт мошенничества соглашусь, но почему PoW это зло? Как по мне, PoS гораздо более проблемная штука. PoW обеспечивает безопасность ценой траты электричества… электричество немного жалко, но такова цена этой безопасности. А PoS позволяет тем, у кого больше средств, легко контролировать всех остальных - ну т.е. богатые традиционно имеют возможность творить что хотят. Я понимаю, почему PoS нравится нашим "элитам" и почему они в СМИ активно пытаются закопать PoW, но Вы-то с чего на PoW взъелись? Или поверили проплаченным крикам зелёных в СМИ что электричество тратить на битики это ужос-ужос?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Энергия тратится не на спекулянтов, а на обеспечение той самой гарантии, что никто не может ваши средства отобрать или заблокировать. Спекулянтам это как раз не нужно, их вполне устраивает игра в рамках БД биржи, блокчейн им не нужен. Рассказы что энергия тратится на спекулянтов - это один из приёмов передёргивания в СМИ в рамках агитации за PoS.

Биржи никак не деградируют PoW, они дополняют его возможностью временно доверить свои средства в управление третьей стороне. Плохого в этом ничего нет, но блокчейн может существовать и без бирж, а вот обратное не верно. Если отказаться от PoW, а его замена на PoS приведёт к тому, что доверие к блокчейну будет подорвано - биржи умрут вместе с криптой, которой никто не доверяет.

Волшебный смысл в том, что "корсчета" - это уже не крипта, это CBDC. Доверие к крипте держится на том, что никто "в одну морду" не может решать за всех, блокировать чужие средства, etc. И PoW это обеспечивает намного лучше, чем PoS. CBDC/корсчета, в отличие от крипты, дают возможность кому-то одному решать за всех и блокировать чужие средства. Так что волшебный смысл вполне присутствует.

Что до количества энергии и того, приемлемо ли это - это должен решать рынок, как обычно. А то можно же этот вопрос вернуть: западное общество "потребления" переводит море энергии на то, чтобы производить море лишних материальных ценностей с говнокачеством, рассчитанные на то, что к концу гарантийного срока они сломаются и их нужно будет заменять - может стоит начать экономить энергию здесь, а не с жалких 3%? Эти 3% дают независимость и защищённость наших средств от богатых "элит", и это вполне достойное применение энергии, уж точно не хуже многих других.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спекулянты надувают цену, начинается активный майнинг, сложность повышается — затраты увеличиваются.

Здесь есть ряд нестыковок.

Спекулянты, конечно, в каком-то объёме цену надувают, но, как мы видим по результатам текущей криптозимы, биток стоит пусть не 50к, но 20к он явно стоит сейчас даже без всяких спекулянтов, а это очень дофига. И эти 20к держатся именно на доверии к битку, а доверие держится на PoW.

Дальше, сложность никакого отношения к электричеству не имеет: если у нас есть пул на 1000 серверов, которые круглосуточно майнят, то его энергопотребление не меняется при увеличении сложности.

Затраты энергии увеличиваются тогда, когда в пул добавляются новые сервера. А сервера добавляются при условии, что майнинг приносит прибыль. Чтобы экономить энергию майнинг должен стать невыгоден, а это довольно опасно, потому что сервера нужны для поддержки функционирования сети, и грань между "майнинг невыгоден" и "держать сервер не выгодно" очень тонкая.

Реальные сценарии текущего использования крипты — преимущественное использование централизованных сервисов — позволяет получить идентичный результат без PoW

Эти реальные сценарии стали возможными благодаря тому, что PoW (а точнее, распределённый блокчейн) даёт пользователям веру в том, что владельцы бирж не нарисуют себе денег "из воздуха". Так что без PoW никакого результата просто не будет.

В фэнтази надо бы перестать верить.

Ну т.е. аргументы у Вас кончились? :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Например, какой должен быть курс при пополнении кошелька?

что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?

А откуда вы эти монеты возьмёте в кошельке? Вот тут-то и возникают «фиатные валюты».
Крипта пока что — не самостоятельная валюта, а только один из способов перевести фиат от одного человека к другому. Просто очень замороченный. Хотя в некоторых ситуациях иначе никак (санкции, криминал, просто анонимность).

Монеты можно: намайнить, заработать, получить в подарок (как от друга так и в рамках публичной раздачи airdrop) и, да, обменять фиат/кредитку через тот же bestchange.

Автору действительно было бы проще всего поставить electrum и перевести деньги через bestchange. В этом случае не нужно было бы ни документы никакие показывать, ни комиссии никакие платить. Правда, дальше за оплату сервиса битками комиссия была бы, примерно $1.5 - что довольно много для суммы в $10. Но чтобы уменьшить эту комиссию уже нужно было бы разбираться или с lightning, или искать возможность оплаты на другом блокчейне и не битками.

ещё продать за них что-нибудь ненужное, как кот Матроскин )

Кстати вход и выход из бардака, который называется криптоэкономика — дорогой по определению (комиссии всплывают везде и по многу)

Регуляторы конечно постарались, но дешёвые варианты есть. Я гоняю USDT на бинансе до CHF на швейцарском счету суммарно за 0.2% + $1 + CHF 1. С евро ещё дешевле получается: 0.2% + $1 + €0.09. В обратную сторону тоже 0.2% плюс сколько там комиссия сети на которую я забираю крипту. Собственно 0.2% это комиссия криптобиржы за конвертацию и это очень мало - с фиатными валютами такого даже через револют не достичь, только через какой-нибудь IBKR можно получить 0.05%.

А можете более развёрнуто расписать схему (со всеми комиссиями) от покупки USDT за рубли до вывода их на швейцарский счёт? Просто те варианты которые я видел давали в итоге какую-то совсем неадекватную комиссию.

А про рубли я ничего не говорил, их я не трогаю даже трёхметровой палкой. Скорее всего за рубли через Binance P2P покупаете USDT, комиссия там маленькая. А дальше в зависимости от необходимости. Для вывода на швейцарский счёт подходит Кракен.

этим комментарием только запутали :) так через краккен или бинанс? :)

Оба. Kraken выводит за 1 франк на швейцарский счет, Binance умеет много разных криптовалют плюс P2P. Между ними можно USDT на TRC20 перекинуть за $1. То есть если цель взять рубли и перевести условно мгновенно на швейцарский счет, то цепочка такая - покупаем USDT за рубли на Binance P2P (не знаю какая комиссия), переводим их на Kraken за $1, меняем там USDT/CHF за 0.2%, выводим за CHF 1.

новичку без вариантов рекомендую кошелек electrum, с поддержкой как монет на блокчейне так и минимальной поддержки lightning network через ноды trampoline

Новичку… Без вариантов… Спасибо, но карту в условной Армении проще и веселее открыть.

Почему комисcия $40 в эфирном блокчейне, если по текущей стоимости газа, транзакция стоит $0.13 ? Откуда $40 ?

потому что речь идет не о переводе эфира, а об операциях с контрактом, это сильно сложнее и дороже

насчет бинанса у меня другое мнение
правда кроме как с бинанс дела ни с чем не имел, но тем не менее не могу понять где там спотыкаться
любое действие, которое может привести к непредсказуемым результатом по три раза сопровождается назойливыми предостережениями
накупленную крипту можно на депозит положить или застейкать. удобно
комиссии на конвертацию ввод-вывод и торговлю низкие
комиссия в сети BSC тоже сильно адекватней эфира с битком
и стоимость p2p ввода usdt ниже чем в любом ларьке из bestexchange
вот с анонимностью все плохо, да, но и гарантия выше что не кинут из-за этого

А чем так хорош 1Password для личных целей, что люди готовы оплачивать его по подписке?

Я лично уже лет 10 пользуюсь safe-in-cloud.com купленным один раз за 300 рублей.
Киллерфича - хранение данных в вашем облаке на выбор. Т.е. и защита от самодурства владельцев, и если приложение прекратит свое существование, то все продолжит работать.

KeePass + любое облако (или вообще свой сервер дома). Бесплатно, надёжно, никакой зависимости от вендоров.

Верно, у меня по такому же принципу Enpass. Все то же самое, плюс приложение для iPhone

  1. В сети эфира очень дорогие транзакции. Если они принимают платеж через менее прожорливые сети, то стоит использовать их (например tron или polygon).

  2. Оплата долларами в вашем случае реализована так. Ваш баланс в $ - это на самом деле число в mapping одного смарт-контракта. Можно к этому смарт-контракту обратиться напрямую, и перевести кому-нибудь деньги.

    Но в вашем случае требовалось дать какому-то другому смарт-контракту доверенность на использование ваших денег (approve), а он в свою очередь сам их заберет (скорее всего в следующей транзакции). То есть вас должны были попросить подтвердить две транзакции.

    Замечу, что если вы даёте approve мошенническому контракту, то он просто может увести ваши деньги. (второй транзакцией, инициированной мошенником)

Сервер для self-hosted обойдется ~5$ в месяц, а годовая подписка от Bitwarden в свою очередь на все премиум функции выйдет всего в 10$. Очевидный выбор, нет?

Тут кому как, на самом деле. Сервер можно не только для битвардена использовать, а ещё и впн личный поднять, к примеру. Плюс можно и дешевле 5$ найти. Или вообще дома поднять.
Из всех возможных вариантов был выбран самый «простой». Факт что через BitPay можно оплатить почти что любой адекватной криптой как-то проигнорировался и был выбран пусть максимизации конвертаций, но непонятно для чего. В чем была проблема купить BTC и им же оплатить — непонятно.

В чем была проблема купить BTC и им же оплатить — непонятно.

Тогда уж проще уж было купить LTC. Транзакции подтверждаются быстрее и комиссии еще меньше.

Ну и покупать через обменник, т.к. это буквально разовая транзакция и нет большого смысла возиться с Binance

откройте личные сообщения, а то и ответить вам не могу )

Прошу прощения, я даже не знал, что теперь диалоги в имеют настройки приватности :-(

Поменял настройки, теперь вроде должно работать

Мне с биткоином больше всего понравилось работать в Стамбуле. На каждом шагу стоят обменники, где можно конвертнуть кэш в любую крипту или любую крипту в кэш. Комиссия - 3%. Понятно, что на анонимность рассчитывать не приходится, но удобно и быстро.

Обменник в Стамбуле

В других страннах использую bestchange, про который уже в комментах упомянули. Опять же, быстро и удобно, но минус анонимность. Кому нужна полная приватность, использует peer-to-peer обмены или миксеры.

В целом, я очень доволен битком. На фоне проблем с переводоми, ограничениями на транзакции, блокировкой visa/mastercard и т.д., - биток стал настоящим спасением.

Но, имхо, здесь есть порог входа и без какого-то уровня поверх битка он сейчас подходит не для всех. Перед использованием я рекомендую потратить хотя бы пару часов, прочитать какую-то книгу или доки на эту тему, чтобы понимать, что содержится в транзакциях, что такое coldstorage, как на 100% обезапасить кошелек от вирусов, и т.д. Тыкаться вслепую, как котята, - только больше времени потратите. Еще и риск потерять деньги гораздо больший.

Очень напомнило времена вебмани - там тоже для ввода-вывода проще всего было обменники использовать.

а я все мимо него прохожу) паспорт просят?

Да, паспорт просят. Про анонимность говорить не приходится.

Не уловил, почему вы выбирали самую дорогую с точки зрения комиссий ERC20 ? Та же TRC20 - менее бакса, а Binance позволяет выбирать сеть оплаты. Или это получатель требовал в ERC20?
А вообще - спасибо за описание опыта и лёгкий слог.

Можно было чуть проще.
1) Ставите приложение крипто-кошелька, с поддержкой биткоина, копируете из него номер кошелька.
2) Через любой нормальный обменник (а не крипто-биржу) покупаете битков на этот номер.
3) Через поставленное приложение оплачиваете на кошелек сервиса нужную сумму.
Всё.
p.s.: По большому счету можно оптимизировать до одного пункта, объединив #2 и #3, сразу через обменник оплатить на кошелек сервиса нужную сумму.
Почему хомячки постоянно ломятся на бинанс? Там же требуют паспорт, фото, анальный мазок,… Крипта не для этого придумана
1) ставьте любой кошелек на компьютер или телефон
2) получате свои адреса в нужных валютах
3) выбираете любой обменник на бестчендж и получаете крипту на кошелек
Если же надо менять валюту то идете на любую биржу, которая не требует фото и анальный мазок. Десятки их. Разумеется там значительные суммы хранить не надо, а для обмена вполне годятся.

Странно что ни одного знакомого не было кто бы подсказал как правильно действовать не было рядом (на расстоянии месенджера чтоб спросить).
Так напишите свою статью или хотя бы развёрнутый комментарий с пошаговой инструкцией…
1) Устанавливаете себе кошелек, я выбрал Exodus.
2) Идете на агрегатор цен на крипту, выбираете нужную пару (я выбрал отдаю Сбербанк, получаю BTC), выбираете обменник по вкусу. Где-то дешевле, где-то нужно меньше подтверждений. Обменники не пытаются обмануть со скрытыми комиссиями, как биржи. Но следите за тем, какую минимальную сумму меняют. Местами минималка может быть большой. Я в последнее время меняю здесь, ЕМНИП без паспорта, но он не проблема.
3) Указываете свой кошелек из Exodus, оплачиваете, получаете крипту.
4) На большинстве сайтов предусмотрена оплата через QR-код, он сканируется прямо из Exodus на ПК.
В основном оплата происходит через какой-нибудь coingate, у него комиссии вообще смехотворные, я подтянул последний инвойс: оплата 57 евро, комиссия 37 рублей (!). Это оплата через BTC была, безо всякой мороки с альткоинами.
That's all, folks!
Покупка крипты и оплата сервиса у меня занимает меньше 30 минут (с установленным клиентом Exodus).

Гугл в помощь и первое что выясняется — покупать проще всего на бирже.
Главная и основная проблема. Биржи в основной массе пытаются соответствовать KYC и требуют долгих, муторных подтверждений, могут решить заблокировать вас без задней мысли, дерут комиссии (причем обычно вы о них узнаете в последний момент, на выводе). Для оплаты сервисов НИКАКИХ бирж. Хранить там деньги я вам тоже настоятельно не рекомендую. Они нужны только для трейдинга.

ликбез, каким он должен быть.

спасибо!

Почему хомячки постоянно ломятся на бинанс? Там же требуют паспорт, фото, анальный мазок,…

Я тоже ломился в апреле, будучи новичком. У меня были следующие причины:
1. Я айтишник, Binance - для айтишников. Я через регистрацию уж как-нибудь продерусь.
(в реальности это оказалось что-то вроде "Я бодибилдер, я выдержу удар кирпичом по голове". Это было глупо)
2. Мало ли для чего в будущем пригодится
(с учетом введенных и вводимых ограничений для россиян - либо вообще не пригодится в ближайшем будущем, либо риски зашкаливают сильно выше среднего анонимного. KYC, напомню).
3. Наличие огромного пула видеоинструкций в ютубе для Binance
(но они либо от украинцев, либо до 25 февраля, когда Бинанс имел смысл для россиян)
4. Снижается риск попасть на переводчика-прачечную и поиметь головняк, а когда ты сам платишь биткойнами, риск меньше
(с таким же успехом прачечной может быть обменник на bestchange, который кидает крипту на твой биткойн-кошелек, и прачечной может быть продавец приобретаемых услуг, а ты же KYC на Binance прошел, схватят за попу именно тебя. Так что уж лучше сразу пусть из bestchange на кошелек продавцу переводить, риск тупо меньше)

Сейчас мне жаль того выходного, потраченного на регистрацию в Binance и обучению оплаты с него. Альтернативных способов заплатить, теряя куда меньше времени и усилий - множество. Попробуйте набрать в Гугле "оплатить с карточки зарубежные сервисы" и посмотреть выдачу. Да, жуликов там хватает, но на текущий момент риски легального ведения дел с крупным зарубежным бизнесом сильно превышают шансы наткнуться на мелкого жулика в инете. По крайней мере, жулика в большинстве случаев можно предварительно пробить по Гуглу, а что за новые очередные ограничения наложит американский регулятор (или BLM-активистка по квоте в совете директоров той же Binance) - предсказать куда сложнее.

выбираете любой обменник на бестчендж и получаете крипту на кошелек

можно в красках рассказать, как этот финт провернуть. месяц назад нужно было немного крипты для оплаты сервера. ни с одной моей карты никто не смог сделать транзакцию. Карты Тинькофф, сбер и яндекс. Интересно, что я делаю не так и почему у всех это "просто идете и покупаете"?

Заходите на бестчендж. Это агрегатор обменников. У обменников есть отзывы, как давно работают,… выбираете на свой вкус.
Смотрите чтоб обменник принимал вашу карту. Большинство из них принимают альфу, сбер, тиньков. Обменники в сером правовом поле, это частные лица.
Минимальная сумма обычно 100-200 долларов. Если вам один раз оплатить сервер то увы это больно.
Сложный момент. В сетях эфира и биткойна часто бывают высокие комиссии. Потому надо выбрать или лайткойн или усдт на сети трон (TRC20). И проверить что ваш сайт принимает эту валюту. Например пиратский видеохостинг с фильмами я оплачивал лайткойнами, да и вобще много кто принимает лайткойн.
Мелкие суммы дорого менять на бирже по этой же причине (зависит от валюты). Например вывод биткойна может стоит 20 долларов (не зависимо от сумму).

Кошелек увы не посоветую. У меня Леджер аппаратный. Но кошельков много разных.

Еще сложная вещь это токены. USDT гуляет по верх той или иной сети и не имеет своего блокчейна. А транзакции оплачиваются базовой валютой блокчейна. Потому если вы с дуру купили USDT в сети эфира (ERC20) то вам придется купить еще и немного эфира чтоб оплатить вывод. С троном (TRC20) проще. Он дешевле, тразнакции дешевле, и вы можете выклянчить чтоб вам кинули пару долларов в троне, которых вам хватит на год. И так же одна транзакция в сутки будет бесплатна.

Знаю что bitwarden просто случайный персонаж в этой истории и статья не про это, но все же: «сколько сложностей, лишь бы keepass не использовать»

К keepass еще желательно Syncthing или какой-нито облачный диск прикрутить для синхронизации

Bitwarden удобен автосинхронизацией. Я юзал Кипасс плюс NextCloud для синхры базы - такое себе.

Потом захостил VaultWarden и бед не знаю.

Я понимаю, что я не совсем хардкорный пользователь keepass, но использую приложение для ios и для macos, синхронизирую через icloud (резерв на google drive и домашнем nas) и проблем не знаю. Я даже удивлен насколько хорошо все работает.

PS ладно, знаю, keepass, как оказалось, не подходит для хранения сканов документов, пока это открытая для меня область.

Вполне подходит, можно аттачменты к записям делать. Работает в keepassxc на линуксах и keepassdx на андроидах.

Другое дело что базенка раздувается и открытие базы становится болью. Решение - иметь отдельную базу для мультимедиа.

Синкаю через syncthing, все работает без проблем и даже лучше чем через google drive.

Да, размер базы самая большая проблема, сканы, в конце концов, много весят. Пока присматриваюсь к VeraCrypt (кому ж еще), но есть куча вопросов как лучше это организовать (например, как открывать на айфоне).

Хм, а вообще, чтобы не вставать дважды, может кто-то подскажет: можно ли делать виртуальный диск, чтобы его еще и айфоновский Files распозновал, шифрованный каким-то сертификатом, который без боли можно хранить в keepass или что-то в этом духе? Или я живу как во сне и безопасность это только боль и хардкор?

на iphone ничего кроме как использовать зашифрованный архив (7zip например) не получится
на android при помощи рут можно наверное и образ шифрованный (системный и так зашифрован но тебе же дополнительный пароль надо?), но смысла нет, архив проще
Вполне подходит, можно аттачменты к записям делать.

Можно то оно можно, но UI очень неудобен. Да и работа с 2FA тоже не верх юзабилити :(
А так было бы идеально.
Удобно сделано в 1password.

UI - вкусовщина. Бессмысленно спорить, только время тратить.

А что не так с TOTP? Ctrl+T в keepass, вставить (Ctrl+V или Shift+Ins, это уж кто как привык) в целевом приложении. Сложно что то другое изобрести..

Может, иногда, прежде чем что-то делать, стоит почитать как? А то всю статью не покидало ощущение что "чукча писатель" - то есть, сначала делаем, основываясь на своих предположениях, потом оказывается что предположения были неверные, мы читаем как правильно делаем от фонаря другие предположения, возвращаемся к пункту 1.

Суммарно на конвертациях и переводах туда-сюда потеряно ≈ 20$

Хороший способ оплаты и конкурсы комиссия интересная

Со способом оплаты все нормально, человек просто зачем-то на биржу полез. Представляете себе оплату сервера долларами через какой-нибудь XNAS? Это нонсенс.

Нормальная стоимость обучения, я тоже примерно столько потерял.
Привыкших к комиссиям Сбера :) смущает поначалу то, что продавцы услуг за крипту не включают комиссию (по причине ее неизвестности для каждого конкретного случая) и она вычитается из перевода. После чего продавец считает счет неоплаченным и требует доплатить эту пару долларов. А т.к. есть минимальная сумма и комиссия тоже берется за транзакцию, а не за сумму, на круг уходит еще 5-10$.

обожаю такое

калеки в крипте как отдельный вид прекрасного

думают что два клика в гугле и три с половиной ролика на ютубе - и вот они квалифицированные специалисты...

это вам не тиктоки...

1) Если вам показалось, что автор пришёл в крипту с целью показать всем, что он умнее всех, а не для того, чтобы хоть как-то произвести необходимые платежи - вам показалось. Единственная причина для злорадства в комментариях, которую я здесь вижу - почесать своё ЧСВ, ведь вы то сразу разобрались, вы то умный. Это плохая причина, не надо так.

2) Использовать для чесания ЧСВ высокой порог входа в молодую технологию - глупо. Это скорее повод покритиковать технологию и задаться парой вопросов. А почему собственно "это вам не тиктоки"? Сделать видео доступным миллионам других людей за считанные секунды - комплексная задача, вовлекающая в себя кучу сложных технологий. Но люди как-то справились, сделали "тиктоки" доступными каждому. Что мешает снизить порог входа в крипту? Действительно ли внутренняя сложность технологии настолько непреодолима, что её использование навсегда останется уделом "квалифицированных специалистов" из комментов, или вы просто гордитесь тем, что разобрались в черновой версии системы, которая неудобно и неочевидно сделана? Стоит ли этим гордиться?

беда в определении что такое 'вход в крипту', в подавляющем большинстве случаев проблемы не в криптовалюте, а в выходе из уже существующей фиатной системы (и возврате обратно), т.е. виновата не крипта а ее окрестности, и сделать ее 'простой' не получится, так как это не дело тех кто делает эту крипто…

Пока криптоэкономика не станет основной и главенствующей, будет не просто, и не только из-за технических сложностей, а просто потому что старая фиатная будет сопротивляться. Точнее уже.

Думается, что через LocalBitcoins было бы проще и быстрее. Пользовался им несколько раз для подобных оплат.

Localbitcoins скурвился. Сейчас крайне не рекомендуется к использованию.

А что с ним не так? Ну кроме конской комиссии за вывод..

Потому что под регулятором они (как и большинство крупных бирж в криптоэкономике), и, будучи не регулируемой площадкой (т.е. гарантий и защиту они давать не собираются но вот требования регулятора будь добр исполняй, причем требуют с них а наказывают клиентов) взяли самую главную беду из мира регулируемых финансов — понятие грязные и чистые деньги, когда за получение грязных (полученных 'не законным' способом, в общем понимании, но на практике все сложнее и гаже) наказывают не преступника а клиента, которых их принес.

Клиент регулируемых бирж и обменников, принеся грязную криптовалюту, с большими шансами ее больше не увидит, отбирают или значительно усложняют ее получение. Сам с таким не сталкивался но наслушался стонов и плача.
Профильные форумы почитайте. Ребята начали заниматься KYC/AML терроризмом. Блокируют у пользователей крупные суммы, отвечают на обращения раз в месяц и вообще ведут себя по-свински. Читал на форуме, деталей уже не помню, один доведенный до отчаяния клиент задоксил маму гендира и послал тому сообщение с прозрачным намеком. Только так получилось выбить средства.

Автор не прогадал, 20$ за обучение - это недорого.

Считайте что купили опыт. По теме, для небольших сум:
1. Ставим крипто кошелек на мобильный. Например trust wallet.
2. Сохраняем сид фразу.
3. Храним у себя крипту в монете, которая популярная + имеет низкую комиссию за перевод. Например Litecoin. (0.01-0.03$ за перевод, 3-5минут). У стейблкоинов комиссия чуть больше будет, + нужно отдельно держать другую монету, с которой будут брать комиссию.
4. Покупаем крипту, себе на кошель, на бестексчендж, либо ищем оффлайн точку у себя в городе.
5. Когда нам надо что-то оплатить — узнаем адрес кошелька на который надо перевести. Идем на бестексчендж, ищем обменник, которых подходит (есть направление нужное + много отзывов), вбиваем туда кошель, сумму. Считаем комиссию. Если подходит — платим.
6. Важно понимать, что Вам не нужно обменивать лайткоин на биткоин (скидывать себе) и потом со своего кошелька переводить биткоин на кошелек магазина. Можно сразу указывать биткоин кошелек магазина в обменнике. Обычно комиссия выходит +-3%.

В целом да, но всё-таки держать монеты в том же блокчейне в котором нужно оплачивать и делать перевод со своего кошелька напрямую обычно надёжнее (нет промежуточного непонятного обменника, который может кинуть или затупить) и, потенциально, дешевле (комиссию обменника сложно корректно оценить, потому что частично она зашита в курсе).

Менее надёжно но потенциально намного и быстрее и дешевле может быть перевод/обмен в рамках одной биржи, вроде того же бинанса.

Вам не нужно обменивать лайткоин на биткоин (скидывать себе) и потом со своего кошелька переводить биткоин на кошелек магазина. Можно сразу указывать биткоин кошелек магазина в обменнике.

А как магазины идентифицируют покупателя и определяют факт оплаты именно им? Они каждому покупателю выдают уникальный адрес для оплаты и ждут точную сумму перевода?

Да. Но некоторые обменники могут тупить и не успеть в ваше окно оплаты. Тогда придется решать проблему через техподдержку процессинга.

Три слова: Pay With Moon

Мелкий шрифт

Работает только с американскими магазинами или с магазинами из других стран, которые используют американский процессинг.

Coinbase off-chain, красивое

Спасибо автору за то, что и про неудачные шаги вы тоже написали. Это снижает "ошибку выжившего", показывает риски и помогает понять, как вы пришли в итоге к верным выводам.

Единственно в чём ошибка сервиса - это то, что он явно не написал в каком блокчейне принимают те или иные токены. Поэтому с BUSD вышло нелепо.
В остальном всё намного проще:

1) можно было использовать https://blockfolio.com/. У Сэма перевод в эфире любого токена в сети эфира без комиссии. Может конечно что-то поменялось, но несколько лет исправно работало.

2) При выводе в сеть BSC надо было использовать мост

либо https://bridge.connext.network/from-binance-to-ethereum вариативность большая

либо https://www.orbiter.finance/ здесь практические нулевые комиссии в свапах по леерам

3) в эфир сети так или иначе, да и не только в эфир нужен токен самой сети для проведение транзакции. В данном случае если сервис принимает эфир, то лучше оплачивать конкретно эфиром. Это убирает все ненужные транзакции.

У автора был BUSD - следовательно для проведение транзы, нужно сделать approve токена. Который в свою очередь в среднем стоит ~ 75k газа у erc20 формата. Формула расчета соответственно будет 75к * гвей сети (который можно посмотреть вот здесь - https://www.gasprice.io/ как вариант). Это умножить на 10 в минус 9й степени и получится результат только за единственный approve транзакции. А дальше еще надо трансфер сделать или что у них там в контракте прописано, что тоже денег стоит за подтверждение. В отличии от эфира, у которого нет никаких approve и сторонних взаимодействий с контрактами. Это касательно стейблов.

В троне тоже самое - Trc20 формат, только комиссии самого токена трон очень мизерные и соответственно можно пренебречь. Поэтому и кажется что 1 к 1 перевод.

Про свап я так и не понял, если внутри самого кошелька метамаска, то делать так не рекомендую. Вообще не понятно какие там роутинги используют для свапа токенов. Лучше идти на https://1inch.io/ или https://uniswap.org/ и уже там менять в сети эфира на любые токены которые интересны. И видя нормальный объективный курс с маленьким процентом проскальзывания :)

Мне нужно было оплатить биткоином разные сервисы. Тоже разбирался сам, в итоге пришёл к связке Blockchain.com + bestexchange

Это к вам ещё налоговая не приезжала и не спрашивала, что это были за телодвижения

Как то все сложно.
Я делал так:
-Завел кошелек bitpay на смартфоне.
-Закинул денег на КИВИ

-Зашел на сайт https://www.bestchange.ru, выбрал там обмен с КИВИ на нужную именно мне криптовалюту. Да, там есть некие минимальные суммы обмена.... Ввел адрес своего кошелька нужной криптовалюты, взятый из приложения на смартфоне. Вуаля! Обмен идет от минуты до 15 минут. И таки да, на доверии. Я сначала конвертил мелкие суммы, затем увеличивал постепенно... Все прошло гладко в итоге.

Профит: на вашем кошельке bitpay нужная вам криптовалюта!
И никаких копий паспортов и селфи на фоне жэка!
Ввод денег на КИВИ самый "неанонимный", остальное анонимное. Но можно использовать и не киви, а вебмани, и еще там есть какие-то варианты....

Инструкция для настоящих самураев с минимумом заморочек и трат. Для оплаты через сервис Bitpay нужно использовать кошелек Bitpay. Он не кастодиальный, поэтому за свои средства можете не переживать.

  1. Устанавливаем кошелек Bitpay. С сохранением фразы.

  2. Идем на бинанс. Покупаем на p2p usdt.

  3. Меняем usdt на ltc там же.

  4. Выводим ltc на ваш Bitpay в сеть Litecoin(!).

  5. В магазиге открываем оплату Bitpay, выбираем ltc, появится qr код.

  6. Сканируем qr своим кошельком. Bitpay мнгновенно определит платеж.

  7. Для полного зачисления средств должно пройти 3 подтверждения сети. Это около 6 минут +-. Комиссии за все это баловство копеешные.

    PS: немного лирики. Trust wallet в моем случае не работал с qr bitpay. Для оплаты с тем же успехом можно использовать BTC. Но вывод с Binance стоит дорого. В этом случае лучше купить на FTX, но что бы покупать за фиат придется использовать другие сервисы. Так же FTX не берет комиссии за вывод(только комиссия сети), в отличии от Binance, но округляет сумму, и небольшая часть средств остается на счету. Купить крипту за фиат можно на довольно большом количестве сервисов. Есть как просто обменники, есть биржи с p2p и даже бот в Telegram. Не запаривайтесь с фантиками вроде usdt или busd, лишняя головная боль, а в случае с сетью Ethereum еще и трата.

Сколько сложностей для оплаты.. Я сегодня как раз установил BitPay, завел там анонимный биткойн кошель (никакие паспорта не вводил), затем через BestChange нашел обменник, закинул на карту (тинькоф-тинькоф) 1000 рублей, получил 0.000791 битка, или около $15. Вполне неплохой курс для разовой оплаты. Да, ты закидываешь деньги на карту "левым" людям, но кидаешь только тем у кого есть положительные отзывы, всё просто. Транзакция шла (подтверждалась) около часа, но всё получилось.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.