И, кстати, не так уж плохо, что в разных формулировках получаются разные результаты. Если мне память не изменяет, у Пинкера читал, что часто всякие когнитивные искажения работают, когда людям формулируют проблему в абстрактных терминах и перестают работать, когда формулируют в виде ситуации, приближенной к реальности. Поэтому вполне вероятно, что когда дело дойдёт до реального подобного выбора в реальной жизни, люди будут более рационально выбирать.
То есть, выбирая синюю кнопку/таблетку вы тоже рискуете чужими жизнями - именно предполагая спасти таких как вы другие рискуют жизнью тоже нажимая её же.
Вот, мне интересно - я часто встречал аргумент про то, что "красные" становятся причиной чужих смертей. Чего я никак не понимаю. Красная кнопка/таблетка - это же абсолютная аналогия "я не участвую, разбирайтесь без меня". А причиной потенциальной смерти "синих" являются сами "синие" - и потому что сами рискуют своей жизнью и потому что заставляют других рисковать своей, чтобы их спасти, и устроители эксперимента.
А, ну в этом плане возможно. Мне, правда, все равно кажется, что примерно понять, как живут люди даже и не твоего круга не сильно сложно, особенно если ты уже на месте. Мне, например, на самом деле сложно, наверно, понять индейца пираха в джунглях Амазонки, так как я никогда не был индейцем пираха в джунглях Амазонки. Но вот как живет алкаш Виталя из соседнего подъезда или большой начальник с местного завода, у которого дача через три участка от моей я представляю достаточно неплохо, хоть никогда не был ни тем ни другим ) Ну, в смысле, как они по своим деньгам живут, конечно. Что у них в голове творится я, естественно, представляю слабо )
Ну, не буду, конечно, защищать неизвестное мне учебное заведение, использующее неизвестный мне учебник, но раз так, то это, видимо, на самом деле плохое образование и плохая инвестиция и его надо бросить как можно скорее и не кормить этих алчных негодяев )
Ну, вот и в США тоже, видимо, сами живете - поэтому и говорю, что можете посмотреть ) Но если из знакомых только коллеги и соэмигранты, то да, наверно, это сложно. Хотя, есть и обычные способы, как раньше люди узнавали, как другие люди живут - книги, фильмы, публицистика. А уж сейчас информации еще больше )
Дороговато, да. Но вообще, мне бы казалось, что это и не сильно плохо - в смысле, отношение к образованию как к бизнесу. Не совсем, конечно, ударяться в первобытный капитализм, чтобы к закрытым гильдиям обратно не скатиться, но во всяком случае это более здоровое отношение, чем сакрализация плюс пропаганда как в некоторых местах ) Хотя, в Штатах, конечно, с пропагандой в универах тоже дела так себе обстоят. Хотя, говорят, опять же, не во всех штатах и не во всех универах )
Сурово. Думал, медицина какая. Ну, хорошее образование должно хорошо стоить, иначе учителями будут работать не те, кого, скажем, хотелось бы ими видеть. Ну, зато есть хороший шанс, что такие инвестиции неплохо отобьются.
Ну, вы же откуда-то знаете, как жили люди в России в 90-е. Вряд ли вы ко всем стучали в дверь и требовали рассказать )
Все люди, и особенно эмигранты, живут в своем bubble-е, который ограничен их интересами, работой, коллегами и близлежащими магазинами и заведениями.
Это достаточно сильное обобщение. Да, так делают многие. И особенно те из эмигрантов, которые приехав в какое-то место изначально за хорошей жизнью всячески стараются из этого места сделать обратно свою родину, из которой они приехали. Но так делать абсолютно не обязательно и некоторые бы даже сказали, что и не желательно.
А я вот склонен согласиться, опять же, из своего опыта.
Опыт безусловно разный у всех. И обстоятельства разные. Если, например, говорить о вчерашнем студенте без семьи, то я бы советовал и за 5 ехать и возможно даже за 3-3,5 чистыми, а не ждать, пока 10 предложат. Если больная жена, трое детей, кошка и попугайчик, то другой разговор, конечно. Единственное, с чем бы я согласился - это с тем, что если предлагают таки 10-15 тыщ, то ехать точно стоит )
Из вашей же статьи - по вашим расчетам 3000 - минимально необходимая сумма (видимо, на одного, так как вы потом дальше про детей пишете). Ну, допустим, плюс 2 тысячи на детей - школа, вещи, секции, еще что-то. Выходит 5. Куда вы еще 5-10 тысяч из последнего абзаца своей статьи собрались тратить? В смысле, найти-то всегда можно, куда лишнее девать, но это не то чтобы совсем обязательные траты.
А про семью - ну, это смотря как жениться. Можно жениться так, что семейный доход вырастет, например. А вообще, конечно, в любой стране можно напринимать плохих решений - можно не прочитать какой-нибудь договор займа или страховки, можно нарожать детей не просчитав, хватит ли тебе на них денег, можно жениться на человеке, который будет полностью от тебя зависеть опять же, не подумав, как вы будете жить дальше, можно получить не особо востребованную профессию, можно накосячить еще тысячей разных способов. Как в США так и в России да и где угодно.
В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что "нужно валить". Не знаю. Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.
Буквально последний абзац вашей статьи. Или "10-15к" значит что-то другое, не 10-15 тысяч долларов в месяц?
Ну, если вы там, то можете выйти и посмотреть, как живет ) По разному, я догадываюсь. Всё сильно зависит и от возраста и от количества людей и от запросов и от штата не в последнюю очередь. Но так категорически как автор оригинальной статьи (про неайтишников) заявлять, что для нормальной жизни надо 10-15 К в месяц получать, а если меньше, то можно и в России остаться, я бы не стал.
Да, я и не спорю. Как я и написал чуть выше, каждый кейс безусловно индивидуален. Как, впрочем, и в России - жить на 100 тысяч условные в Москве и в каком-нибудь закрытом Челябинске-32 - сильно разные жизни со своими плюсами и минусами каждая. И то, что в Москве перечеркивается, например, дороговизной, в Челябинске-32 перечеркивается отсутствием. Моя претензия к автору оригинальной статьи (которая про неайтишников) в некотором упадничестве. Он очень сильно завышает цифру, необходимую для комфортной жизни. Ну, и разделении на айтишников/неайтишников - как бы, дело тут не совсем в сфере.
Конечно, каждый случай индивидуален. И даже с семьей и детьми есть разница - один человек содержит жену, двух малолетних детей и кота, или, например, жена тоже работает, а дети уже более-менее самостоятельные. Для этого тут и расписаны расходы, а не просто сказано - я получаю 5,7, мне норм ) У @2fidel, кстати, тоже цифры расходов даны, но из них выходит примерно то же, что и в этой статье, но при этом в итоге делается вывод о том, что за 10-15К жить норм, а за меньше такое себе )
Да, только из вашей статьи создается ощущение, что для хорошей жизни с приятными проблемами нужны 10-15 тысяч, что на самом деле достаточно сложно получить. А вот тут автор рассказывает, что и на 5,5 тысяч в месяц можно не в коробке из под холодильника жить получая бесплатный суп в притонах, а в мажорской квартире с бассейном, собственной машиной, деньгами на поездки и хобби типа роликов. И еще останется. Согласитесь, если две ваши статьи прочитает человек, который только размышляет, стоит ли ему ехать на оффер, например, в 5 тысяч - не важно, в IT или нет, у него сложатся очень разные впечатления.
Ну, тут можно было бы подебатировать про медицину, школы/вузы для детей и доступность/удобство некоторых услуг и всё такое, в чем Москва на самом деле выигрывает у многих городов мира. Но, собственно, мысль-то моя была в том, что именно текущий тренд на "пора валить", о котором автор написал, возник не из-за поиска лучшего уровня жизни, а по несколько иным причинам.
Но ведь если 50 процентов не наберётся, то синие тоже станут причиной смерти других. Других синих, которые выбрали их спасать.
И, кстати, не так уж плохо, что в разных формулировках получаются разные результаты. Если мне память не изменяет, у Пинкера читал, что часто всякие когнитивные искажения работают, когда людям формулируют проблему в абстрактных терминах и перестают работать, когда формулируют в виде ситуации, приближенной к реальности. Поэтому вполне вероятно, что когда дело дойдёт до реального подобного выбора в реальной жизни, люди будут более рационально выбирать.
То есть, выбирая синюю кнопку/таблетку вы тоже рискуете чужими жизнями - именно предполагая спасти таких как вы другие рискуют жизнью тоже нажимая её же.
Вот, мне интересно - я часто встречал аргумент про то, что "красные" становятся причиной чужих смертей. Чего я никак не понимаю. Красная кнопка/таблетка - это же абсолютная аналогия "я не участвую, разбирайтесь без меня". А причиной потенциальной смерти "синих" являются сами "синие" - и потому что сами рискуют своей жизнью и потому что заставляют других рисковать своей, чтобы их спасти, и устроители эксперимента.
Типа как "Would you kindly" )
А, ну в этом плане возможно. Мне, правда, все равно кажется, что примерно понять, как живут люди даже и не твоего круга не сильно сложно, особенно если ты уже на месте. Мне, например, на самом деле сложно, наверно, понять индейца пираха в джунглях Амазонки, так как я никогда не был индейцем пираха в джунглях Амазонки. Но вот как живет алкаш Виталя из соседнего подъезда или большой начальник с местного завода, у которого дача через три участка от моей я представляю достаточно неплохо, хоть никогда не был ни тем ни другим ) Ну, в смысле, как они по своим деньгам живут, конечно. Что у них в голове творится я, естественно, представляю слабо )
Ну, не буду, конечно, защищать неизвестное мне учебное заведение, использующее неизвестный мне учебник, но раз так, то это, видимо, на самом деле плохое образование и плохая инвестиция и его надо бросить как можно скорее и не кормить этих алчных негодяев )
Ну, вот и в США тоже, видимо, сами живете - поэтому и говорю, что можете посмотреть ) Но если из знакомых только коллеги и соэмигранты, то да, наверно, это сложно. Хотя, есть и обычные способы, как раньше люди узнавали, как другие люди живут - книги, фильмы, публицистика. А уж сейчас информации еще больше )
Дороговато, да. Но вообще, мне бы казалось, что это и не сильно плохо - в смысле, отношение к образованию как к бизнесу. Не совсем, конечно, ударяться в первобытный капитализм, чтобы к закрытым гильдиям обратно не скатиться, но во всяком случае это более здоровое отношение, чем сакрализация плюс пропаганда как в некоторых местах ) Хотя, в Штатах, конечно, с пропагандой в универах тоже дела так себе обстоят. Хотя, говорят, опять же, не во всех штатах и не во всех универах )
Сурово. Думал, медицина какая. Ну, хорошее образование должно хорошо стоить, иначе учителями будут работать не те, кого, скажем, хотелось бы ими видеть. Ну, зато есть хороший шанс, что такие инвестиции неплохо отобьются.
Блин, можно, конечно, продолжать спорить, но мне вдруг стало гораздо интереснее узнать, что за область такая, где учебник 700 долларов стоит? )
Ну, вы же откуда-то знаете, как жили люди в России в 90-е. Вряд ли вы ко всем стучали в дверь и требовали рассказать )
Это достаточно сильное обобщение. Да, так делают многие. И особенно те из эмигрантов, которые приехав в какое-то место изначально за хорошей жизнью всячески стараются из этого места сделать обратно свою родину, из которой они приехали. Но так делать абсолютно не обязательно и некоторые бы даже сказали, что и не желательно.
Опыт безусловно разный у всех. И обстоятельства разные. Если, например, говорить о вчерашнем студенте без семьи, то я бы советовал и за 5 ехать и возможно даже за 3-3,5 чистыми, а не ждать, пока 10 предложат. Если больная жена, трое детей, кошка и попугайчик, то другой разговор, конечно. Единственное, с чем бы я согласился - это с тем, что если предлагают таки 10-15 тыщ, то ехать точно стоит )
Из вашей же статьи - по вашим расчетам 3000 - минимально необходимая сумма (видимо, на одного, так как вы потом дальше про детей пишете). Ну, допустим, плюс 2 тысячи на детей - школа, вещи, секции, еще что-то. Выходит 5. Куда вы еще 5-10 тысяч из последнего абзаца своей статьи собрались тратить? В смысле, найти-то всегда можно, куда лишнее девать, но это не то чтобы совсем обязательные траты.
А про семью - ну, это смотря как жениться. Можно жениться так, что семейный доход вырастет, например. А вообще, конечно, в любой стране можно напринимать плохих решений - можно не прочитать какой-нибудь договор займа или страховки, можно нарожать детей не просчитав, хватит ли тебе на них денег, можно жениться на человеке, который будет полностью от тебя зависеть опять же, не подумав, как вы будете жить дальше, можно получить не особо востребованную профессию, можно накосячить еще тысячей разных способов. Как в США так и в России да и где угодно.
Буквально последний абзац вашей статьи. Или "10-15к" значит что-то другое, не 10-15 тысяч долларов в месяц?
Ну, если вы там, то можете выйти и посмотреть, как живет ) По разному, я догадываюсь. Всё сильно зависит и от возраста и от количества людей и от запросов и от штата не в последнюю очередь. Но так категорически как автор оригинальной статьи (про неайтишников) заявлять, что для нормальной жизни надо 10-15 К в месяц получать, а если меньше, то можно и в России остаться, я бы не стал.
Да, я и не спорю. Как я и написал чуть выше, каждый кейс безусловно индивидуален. Как, впрочем, и в России - жить на 100 тысяч условные в Москве и в каком-нибудь закрытом Челябинске-32 - сильно разные жизни со своими плюсами и минусами каждая. И то, что в Москве перечеркивается, например, дороговизной, в Челябинске-32 перечеркивается отсутствием. Моя претензия к автору оригинальной статьи (которая про неайтишников) в некотором упадничестве. Он очень сильно завышает цифру, необходимую для комфортной жизни. Ну, и разделении на айтишников/неайтишников - как бы, дело тут не совсем в сфере.
Конечно, каждый случай индивидуален. И даже с семьей и детьми есть разница - один человек содержит жену, двух малолетних детей и кота, или, например, жена тоже работает, а дети уже более-менее самостоятельные. Для этого тут и расписаны расходы, а не просто сказано - я получаю 5,7, мне норм ) У @2fidel, кстати, тоже цифры расходов даны, но из них выходит примерно то же, что и в этой статье, но при этом в итоге делается вывод о том, что за 10-15К жить норм, а за меньше такое себе )
Да, только из вашей статьи создается ощущение, что для хорошей жизни с приятными проблемами нужны 10-15 тысяч, что на самом деле достаточно сложно получить. А вот тут автор рассказывает, что и на 5,5 тысяч в месяц можно не в коробке из под холодильника жить получая бесплатный суп в притонах, а в мажорской квартире с бассейном, собственной машиной, деньгами на поездки и хобби типа роликов. И еще останется. Согласитесь, если две ваши статьи прочитает человек, который только размышляет, стоит ли ему ехать на оффер, например, в 5 тысяч - не важно, в IT или нет, у него сложатся очень разные впечатления.
Ну, тут можно было бы подебатировать про медицину, школы/вузы для детей и доступность/удобство некоторых услуг и всё такое, в чем Москва на самом деле выигрывает у многих городов мира. Но, собственно, мысль-то моя была в том, что именно текущий тренд на "пора валить", о котором автор написал, возник не из-за поиска лучшего уровня жизни, а по несколько иным причинам.
Ну, вот из-за того, что вы считаете, что люди хотят свалить из-за субъективных терминов, а не объективных событий, они и минусят.