такое тоже происходит. уже сейчас. я уже не вспомню названия компаний, но есть несколько крупных айтишек, где сначала поставили все бабки на зеро (ai), а теперь откатываются. так как переоценили потенциал ai.
но к сожалению есть и другие. кто говорит, что "твоя нейронки ловит галюны, потому что ты как сотрудник недостаточно стараешься и не пишешь подробный большой промт". а я как сотрудник не могу вдуплить, зачем мне писать большой жирный промт, если за это время я сам выдам финальный результат и его ещё и проверять и править не нужно будет так, будто я вижу это впервые, потому что писал это не я лично.
схема только с человеком старая добрая родная. в ней происходит косяк из-за человека. компании штраф, человеку либо атата устное (если косячит редко), либо увольнение (если косячит постоянно).
схема человек + ai. в ней происходит косяк из-за глюков ai. компании штраф, человеку либо атата устное (если ai косячит редко), либо увольнение (если ai косячит постоянно).
вы никак в этой схеме не накажете компанию поставщика ai и никак не накажете саму ai. виноват и так, и так человек. но в первой схеме хотя бы понятно за что получил звиздюлей, а во второй несешь ответственность за себя и того ai-парня.
я на практике сталкивался с тем, что иностранная компания выбрала не 1с, потому что он из России и высоки риски санкций. это было ещё до 2022 года.
ну и, как вы правильно заметили, агенты - это всё же не САПР. САПР в теории (а иногда и на практике) можно взломать. тот же NX от Siemens был взломан, если я верно помню. но за использование взломанной версии можно было получить уголовное дело, так как Siemens бдил за этим (хз как сейчас обстоит дело с этим). Autodesk тоже следил за своими лецензиями и следил даже за объявлениями об установке своего ПО, которые размещали в газетах и на падиках. У меня дальнего знакомого так чуть не посадили. Сделали контрольную закупку, он пришёл и поставил Autocad, получил денюжку и дальше из соседней комнаты вышли сотрудники полиции. А так как лецензии на такое ПО очень дорогие, то дело стало угуголовным.
так вот. к чему это я. если бизнес критически зависим от подписочных сервисов, то это плохо. сервис можно просто обрубить одномоментно. до 2022 года сталкивался с проектом, где было условие, что всё критичное должно быть на внутренних серверах компании, никаких подписок, так как проект был связан с государством и был риск санкций. после 2022 сталкивался с тем, что подписочный сервис держал критичный функционал и его резко не стало. срочно развернули решение внутри, но уже с правилом "всё критичное должно быть внутри компании".
ну, кстати, вполне может быть. учитывая тот факт, что нейросетка способна усугубить душевные расстройства мимикрируя под заботливого собеседника. мне, например, немного страшно было смотреть на одного it-спеца, который на конфе со стеклянными глазами говорил о том, что каждое утро он встаёт и начинает проверять, что нового случилось в ии-сфере, пока он спал. потому что боится пропустить "вспышку" и не попасть в нужную волну. он там ещё говорил, что надеется, что во время восстания машин его не убьют, потому что он вежливо общался с нейронкой...
до некоторых компаний уже начало это доходить, когда начала расти стоимость подписки и добавили новые ограничения. еще можно понять, когда компания форсит свой внутренний продукт. но ставить какую-то огромную компанию в полную зависимость от чужого подписочного сервиса - это вершина деградации корпоративного мышления. плюс к этому нужно учитывать как легко сегодня it-гиганты банят пользователей по надуманным причинам и отправляют общаться с ботом, который только отвечает "вижу, что ваша блокировка была правомерна согласно правилам компании. к сожалению мы не можем вас разблокировать. могу ещё чем-то вам помочь?".
Самое забавное, что это вполне может работать и в обратную сторону. Anthropic мог фиктивно добавить в результат анализа несуществующие активации, так как тоже построен на системе вознаграждений, а значит тоже может фиктивно разоблачать другие модели. Добро пожаловать в мир, где вы не можете верить никому и ничему. Результатом будет деградация индустрии, но это никого не волнует ведь мнимая экономия в отчётах рисуется. А то что результаты вайбкодинга и вайбтестирования страдают абсолютно детскими болячками...ну это проблема конечного пользователя...пока только его проблема.
ваша речь строится на одном глобальном заблуждении. на производстве механизмы, механики и процессы подстраивают под человека только потому, что в процессах участвует человек, а не потому что это лучшая форма.
если из процесса убрать людей полностью и заменить на роботов, то производство нет смысла подгонять под гуманоида. сюрприз-сюрприз, но полностью автоматизированные линии не предусматривают наличие на них человека уже сегодня. там даже места для "ходить" нету и находится в зоне работы быстрых точных механизмов запрещено.
всегда интересно почитать как себе представляет современное производство обычный человек. парочка ключевых моментов:
на высокоавтоматизированных производствах выточкой деталей и прочими операциями требующими точность и так занимаются роботы (те самые стационарные наземные) и там тупо не применим человекоподобный робот. что он там делать будет? стоять курить рядом?
про недозагруженные мощности. некий процент людей на производство набирают через аутсорс компании. это делается как раз для возможности быстро избавиться от части персонала в случае падения планов и так же быстро набрать в случае повышения. робот на полке - это мертвый груз, который уже предоплачен, но не окупается. любое оборудование на производстве так работает. оно выгодно пока используется.
грубо говоря
купил 5 роботов на 5 линий за 1 млн баксов каждый
посчитал, что при загрузке всех 5 линий они окупятся за 4 года
план упал в 2 раза, теперь загружено 2 линии полностью и одна наполовину
у тебя на складе 2 ненужных робота, 1 робот используется на 50%, 2 робота продолжают работать на 100%
итого, срок окупаемости вырос года на 2 минимум, по факту больше, потому что одна линия не дозагружена, а значит даёт меньше эффекта, но несёт полноценные затраты по обслуживания
если бы всё было так просто. роботы очень дорогие по сравнению с кожанным. сроки окупаемости там огромные. иногда намного больше, чем может позволить текущая ситуация постоянных изменений на рынке.
а это мы ещё не говорим про человекоподобных роботов. они будут дороже и сложнее в обслуживании банально из-за более сложной конструкции.
плюс завод купивший 10 роботов должен их загрузить почти на 100%, чтобы окупить за 5 лет, к примеру. в ситуации падения рынков, что сейчас происходит, у производства возникают недозагруженные мощности. кожанных можно сократить. роботов можно только положить на полку и ждать лучших времён.
да-да. хочется передать пламенный привет из 2026 тем, кто в 2022 купился на рекламные статьи о переезде в Израиль, чтобы сбежать от войны. в США тоже уехали далеко не последние люди под лозунгом "как можно жить в стране, которая развязывает войны". об этом опыте в статье конечно упоминать не будут. а я между тем лично знаю людей, которые под впечатлением от графоманства чьего-то свалили в Израиль проклиная и родной дом, и тех, кто решил не валить.
p.s. кстати, часто слышу про то, что в телеге и ватсап за нами следит не товарищ майор, а црушник где-то за границей и потому это менее опасно для жителя России. переезжая за границу помните, что теперь для вас опаснее слежка црушника и придется тщательнее следить за написанным во всех иностранных мессенджерах. или, как вариант, быть всем довольным и не лезть во внутреннюю политику, иначе возможно придется спешно искать новый дом. ну либо за границей можно юзать мессенджер макс!
а что на производстве будет делать робот на двух ногах, умеющий делать сальтуху? можно хотя бы один пример того, что он сделает лучше, чем специализированный механизм робот?
просто любопытно, может я о чем-то не догадываюсь. я на производстве работал и в курсе, почему гуманоидные роботы раз за разлм проваливаются и на производстве дальше эксперимента не уходят
ага, а потом ко мне приходят и говорят "ты должен юзать нейронки в работе и это должно тебя делать быстрее и эффективнее, потому что вон там много умных людей говорят, что нейросетка применима в любой задаче с компьютером и делает её не хуже человека".
и меня смущает сравнение радио и интернета. радио применяется сегодня там, где оно нужно. не во всех случаях коммуникаций и передачи данных применим интернет. там, где интернет дешевле и удобнее, он вытеснил радио. и это нормально. и произошло это эволюционно, а не потому что с появлением интернета 2-3 года бегали люди по компаниям и всем рассказывали, что радио надо выключать прямо сейчас и юзать только интернет.
потому что человекоподобные роботы - это маркетинговый продукт. на реальном производстве нужны точные манипуляторы, захваты, кронштейны. и такие узконаправленные роботы давно есть и даже окупаются. но это всё не интересно журналистам. а вот робот, который сальто делает - это прям круть.
появление нейросетей откатило назад мышление it сферы и людей в принципе. мы зачем-то придумываем задачи для технологии-инструмента, вместо решения бизнес-задач с применением технологии- инструмента.
пример из практики. обычный сбор обратной связи от клиента, когда задают вопрос "оцените от 1 до 5".
старый вариант. набор с клавиатуры (виртуальной или физической) - 100% рабочая схема со 100% распознавания
новый вариант. заставить клиента сказать число и распознать через нейронку. число не всегда распознается верно, иногда приходится переспрашивать, занимает больше времени, плохо работает в шумных помещениях. как мне кажется в этом нет практического смысла, но кажется кому-то очень хотелось применить нейросетку.
почему каждый раз, когда задается вопрос по нейросетевому результату "есть ли у этого практическое применение?" почти всегда оказывается, что "да, есть, но широкому пользователю не нужно". как- будто сообщество адептов "победившей нейросети" намеренно игнорируют тот факт, что большинство примеров использования нейросети не применимо в жизни обычной или есть бесплатная более быстрая альтернатива для таких случаев. какое-то непонятное намеренное усложнение жизни. простите, может немного не в тему, но меня бомбануло.
такое тоже происходит. уже сейчас. я уже не вспомню названия компаний, но есть несколько крупных айтишек, где сначала поставили все бабки на зеро (ai), а теперь откатываются. так как переоценили потенциал ai.
но к сожалению есть и другие. кто говорит, что "твоя нейронки ловит галюны, потому что ты как сотрудник недостаточно стараешься и не пишешь подробный большой промт". а я как сотрудник не могу вдуплить, зачем мне писать большой жирный промт, если за это время я сам выдам финальный результат и его ещё и проверять и править не нужно будет так, будто я вижу это впервые, потому что писал это не я лично.
чаю захотелось...
проблема в следующем:
схема только с человеком старая добрая родная. в ней происходит косяк из-за человека. компании штраф, человеку либо атата устное (если косячит редко), либо увольнение (если косячит постоянно).
схема человек + ai. в ней происходит косяк из-за глюков ai. компании штраф, человеку либо атата устное (если ai косячит редко), либо увольнение (если ai косячит постоянно).
вы никак в этой схеме не накажете компанию поставщика ai и никак не накажете саму ai. виноват и так, и так человек. но в первой схеме хотя бы понятно за что получил звиздюлей, а во второй несешь ответственность за себя и того ai-парня.
я на практике сталкивался с тем, что иностранная компания выбрала не 1с, потому что он из России и высоки риски санкций. это было ещё до 2022 года.
ну и, как вы правильно заметили, агенты - это всё же не САПР. САПР в теории (а иногда и на практике) можно взломать. тот же NX от Siemens был взломан, если я верно помню. но за использование взломанной версии можно было получить уголовное дело, так как Siemens бдил за этим (хз как сейчас обстоит дело с этим). Autodesk тоже следил за своими лецензиями и следил даже за объявлениями об установке своего ПО, которые размещали в газетах и на падиках. У меня дальнего знакомого так чуть не посадили. Сделали контрольную закупку, он пришёл и поставил Autocad, получил денюжку и дальше из соседней комнаты вышли сотрудники полиции. А так как лецензии на такое ПО очень дорогие, то дело стало угуголовным.
так вот. к чему это я. если бизнес критически зависим от подписочных сервисов, то это плохо. сервис можно просто обрубить одномоментно. до 2022 года сталкивался с проектом, где было условие, что всё критичное должно быть на внутренних серверах компании, никаких подписок, так как проект был связан с государством и был риск санкций. после 2022 сталкивался с тем, что подписочный сервис держал критичный функционал и его резко не стало. срочно развернули решение внутри, но уже с правилом "всё критичное должно быть внутри компании".
ну, кстати, вполне может быть. учитывая тот факт, что нейросетка способна усугубить душевные расстройства мимикрируя под заботливого собеседника. мне, например, немного страшно было смотреть на одного it-спеца, который на конфе со стеклянными глазами говорил о том, что каждое утро он встаёт и начинает проверять, что нового случилось в ии-сфере, пока он спал. потому что боится пропустить "вспышку" и не попасть в нужную волну. он там ещё говорил, что надеется, что во время восстания машин его не убьют, потому что он вежливо общался с нейронкой...
до некоторых компаний уже начало это доходить, когда начала расти стоимость подписки и добавили новые ограничения. еще можно понять, когда компания форсит свой внутренний продукт. но ставить какую-то огромную компанию в полную зависимость от чужого подписочного сервиса - это вершина деградации корпоративного мышления. плюс к этому нужно учитывать как легко сегодня it-гиганты банят пользователей по надуманным причинам и отправляют общаться с ботом, который только отвечает "вижу, что ваша блокировка была правомерна согласно правилам компании. к сожалению мы не можем вас разблокировать. могу ещё чем-то вам помочь?".
Самое забавное, что это вполне может работать и в обратную сторону. Anthropic мог фиктивно добавить в результат анализа несуществующие активации, так как тоже построен на системе вознаграждений, а значит тоже может фиктивно разоблачать другие модели. Добро пожаловать в мир, где вы не можете верить никому и ничему. Результатом будет деградация индустрии, но это никого не волнует ведь мнимая экономия в отчётах рисуется. А то что результаты вайбкодинга и вайбтестирования страдают абсолютно детскими болячками...ну это проблема конечного пользователя...пока только его проблема.
столько текста ниочём
ваша речь строится на одном глобальном заблуждении. на производстве механизмы, механики и процессы подстраивают под человека только потому, что в процессах участвует человек, а не потому что это лучшая форма.
если из процесса убрать людей полностью и заменить на роботов, то производство нет смысла подгонять под гуманоида. сюрприз-сюрприз, но полностью автоматизированные линии не предусматривают наличие на них человека уже сегодня. там даже места для "ходить" нету и находится в зоне работы быстрых точных механизмов запрещено.
всегда интересно почитать как себе представляет современное производство обычный человек. парочка ключевых моментов:
на высокоавтоматизированных производствах выточкой деталей и прочими операциями требующими точность и так занимаются роботы (те самые стационарные наземные) и там тупо не применим человекоподобный робот. что он там делать будет? стоять курить рядом?
про недозагруженные мощности. некий процент людей на производство набирают через аутсорс компании. это делается как раз для возможности быстро избавиться от части персонала в случае падения планов и так же быстро набрать в случае повышения. робот на полке - это мертвый груз, который уже предоплачен, но не окупается. любое оборудование на производстве так работает. оно выгодно пока используется.
грубо говоря
купил 5 роботов на 5 линий за 1 млн баксов каждый
посчитал, что при загрузке всех 5 линий они окупятся за 4 года
план упал в 2 раза, теперь загружено 2 линии полностью и одна наполовину
у тебя на складе 2 ненужных робота, 1 робот используется на 50%, 2 робота продолжают работать на 100%
итого, срок окупаемости вырос года на 2 минимум, по факту больше, потому что одна линия не дозагружена, а значит даёт меньше эффекта, но несёт полноценные затраты по обслуживания
факт в том, что у нас с вами не совпадают взгляды на то, как устроен и работает этот сайт.
всё остальное - это моё или ваше мнение. если мнение оппонента не совпадает с вашим, то это ещё не значит, что он хамит
давайте сразу уж с холодной войны, если вам делать нечего. всё равно факт остается фактом - данная статья к it не имеет отношения.
если бы всё было так просто. роботы очень дорогие по сравнению с кожанным. сроки окупаемости там огромные. иногда намного больше, чем может позволить текущая ситуация постоянных изменений на рынке.
а это мы ещё не говорим про человекоподобных роботов. они будут дороже и сложнее в обслуживании банально из-за более сложной конструкции.
плюс завод купивший 10 роботов должен их загрузить почти на 100%, чтобы окупить за 5 лет, к примеру. в ситуации падения рынков, что сейчас происходит, у производства возникают недозагруженные мощности. кожанных можно сократить. роботов можно только положить на полку и ждать лучших времён.
да-да. хочется передать пламенный привет из 2026 тем, кто в 2022 купился на рекламные статьи о переезде в Израиль, чтобы сбежать от войны. в США тоже уехали далеко не последние люди под лозунгом "как можно жить в стране, которая развязывает войны". об этом опыте в статье конечно упоминать не будут. а я между тем лично знаю людей, которые под впечатлением от графоманства чьего-то свалили в Израиль проклиная и родной дом, и тех, кто решил не валить.
p.s. кстати, часто слышу про то, что в телеге и ватсап за нами следит не товарищ майор, а црушник где-то за границей и потому это менее опасно для жителя России. переезжая за границу помните, что теперь для вас опаснее слежка црушника и придется тщательнее следить за написанным во всех иностранных мессенджерах. или, как вариант, быть всем довольным и не лезть во внутреннюю политику, иначе возможно придется спешно искать новый дом. ну либо за границей можно юзать мессенджер макс!
и потому я даже близко не могу понять, какое отношение данная статья имеет к it и что она делает на этом форуме. я как-будто на пикабу зашёл
а что на производстве будет делать робот на двух ногах, умеющий делать сальтуху? можно хотя бы один пример того, что он сделает лучше, чем специализированный механизм робот?
просто любопытно, может я о чем-то не догадываюсь. я на производстве работал и в курсе, почему гуманоидные роботы раз за разлм проваливаются и на производстве дальше эксперимента не уходят
ага, а потом ко мне приходят и говорят "ты должен юзать нейронки в работе и это должно тебя делать быстрее и эффективнее, потому что вон там много умных людей говорят, что нейросетка применима в любой задаче с компьютером и делает её не хуже человека".
и меня смущает сравнение радио и интернета. радио применяется сегодня там, где оно нужно. не во всех случаях коммуникаций и передачи данных применим интернет. там, где интернет дешевле и удобнее, он вытеснил радио. и это нормально. и произошло это эволюционно, а не потому что с появлением интернета 2-3 года бегали люди по компаниям и всем рассказывали, что радио надо выключать прямо сейчас и юзать только интернет.
потому что человекоподобные роботы - это маркетинговый продукт. на реальном производстве нужны точные манипуляторы, захваты, кронштейны. и такие узконаправленные роботы давно есть и даже окупаются. но это всё не интересно журналистам. а вот робот, который сальто делает - это прям круть.
появление нейросетей откатило назад мышление it сферы и людей в принципе. мы зачем-то придумываем задачи для технологии-инструмента, вместо решения бизнес-задач с применением технологии- инструмента.
пример из практики. обычный сбор обратной связи от клиента, когда задают вопрос "оцените от 1 до 5".
старый вариант. набор с клавиатуры (виртуальной или физической) - 100% рабочая схема со 100% распознавания
новый вариант. заставить клиента сказать число и распознать через нейронку. число не всегда распознается верно, иногда приходится переспрашивать, занимает больше времени, плохо работает в шумных помещениях. как мне кажется в этом нет практического смысла, но кажется кому-то очень хотелось применить нейросетку.
почему каждый раз, когда задается вопрос по нейросетевому результату "есть ли у этого практическое применение?" почти всегда оказывается, что "да, есть, но широкому пользователю не нужно". как- будто сообщество адептов "победившей нейросети" намеренно игнорируют тот факт, что большинство примеров использования нейросети не применимо в жизни обычной или есть бесплатная более быстрая альтернатива для таких случаев. какое-то непонятное намеренное усложнение жизни. простите, может немного не в тему, но меня бомбануло.