Спорить о терминах скучно. Называйте как хотите. Суть от этого не меняется.
Сайт ФНС нужен всем гражданам страны. А всем ИП и юрикам нужен постоянно. Сайт банка нужен всем гражданам страны. Госуслуги тоже нужны всем гражданам страны. Добавим сверху Пикабу, ВК, Озон и подобное. Вот и местный интернет готов. На местных сертификатах. Так и получается что все будут в своем интернете в основном сидеть.
А там привычка, удобство, социальные связи и тому подобное и все. Интернет развалился.
В примерно любой стране 90+ процентов всей экономики это внутренние штуки. А экспорт УЦ это не самое выгодное дело, если не шантажировать никого. Экспорт УЦ особо не нужен на самом деле. Нужно чтобы налоговая и банки внутри работали нормально. Эту задачу и будут решать.
Китай построил свой особый интернет на Вичате. Все другое у них в следовых количествах. Не подходит.
Пакистан это тоже большой торговый партнер Ирана. Индия наверно третий. У вас ваша "мировая экономика" какой-то совсем маленькой получается. Кажется она не очень нужна миру. Пусть экскоммуникацирует себя откуда хочет.
Вы снова не поняли мой посыл. Картель можно не организовывать. Можно попробовать сделать и проиграть. Можно просто провалить затею.
А вот свой УЦ провалить невозможно. Потому что подписанный сертификат у налоговой должен быть. У всех банков тоже должен быть. Без этого жизнь невозможна. Значит это будет сделано и через какое-то время будет сделано нормально.
Остальные кто может посмотрят как работает, купят или еще как позаимсвуют технологии и развернут у себя. В конце концов Яндекс вполне может сделать и продавать "национальный браузер под ключ" Сделают просто для безопасности, мало ли что. Чтобы не ждать когда у их банков и их налоговой сертификаты американцы отзовут. И не внедрять потом бегом и со страданиями.
Мировая экономика в Китае и вокруг него нынче. Как бы не главный союзник и торговый партнер Ирана это. Это еще кого экскоммуницируют стоит подумать.
CA сейчас большая проблема интернета. Самое простое решение которой очень плохое. Стоит обсуждать то что понимаешь и где работаешь, а не какие-то дали.
Это не так работает. Вот у нас тут вариантов вот-вот не останется. И появится свой интернет явочным порядком. Просто потому что без заверенных сертификатов жизни нет.
У Китая свой интернет давно уже есть.
Кто третьим будет? Индия? Бразилия? Или Иран как денег заработает и отойдет от войны? Я бы на кого-то из них поставил.
Речь не про абстрактные штуки. А про конкретную техническую проблему. Надо проверить что вот этот субъект владеет этим доменом и заверить его ключик для подписи и/или шифрования трафика. Ничего больше не нужно.
Речь ровно про это.
И нет варианта что у банка или налоговой или еще какой структуры любой страны не будет доверенного сертификата все еще нет.
Посмотрим. Но вероятнее что все постепенно разбегутся. Никому не нравится когда им другая страна указывает какой сайтик должен быть, а какой нет.
Вы глобус видели вообще? Основной мир и основная масса людей совсем не в ЕС и не Америке живут.
Как раз ЕС надо бегать за всеми. Они с Россией поругались, с Америкой поругались, с другими у них контактов никогда и не было, только Китай и остался.
Китай себя спокойно ведет. Так что 500 процентов пошлин не будет, можете не переживать. А вот миллиард заплатить вероятно придется. 500 миллионов Али вернуть, 500 в бюджет за беспокойство.
Ровно тогда когда от них стала зависеть критическая инфраструктура.
Налоговая или банк не могут работать без валидного сертификата. Значит обсуждать наличие сертификата у них бесполезно. Он у них будет. Точка.
А вот обсудить механизм появления и совместимости этих сертификатов можно. Этим я и предлагаю заняться.
Речь не про абстрактные штуки. А про конкретную техническую проблему. Надо проверить что вот этот субъект владеет этим доменом и заверить его ключик для подписи и/или шифрования трафика. Ничего больше не нужно.
Там где вы топите за развал интернета я комментировать не буду. Не понимаю почему вы так этого хотите. Я вот против и предлагаю варианты как сохранить интернет единым. Сейчас надо решить ровно одну проблему которую я описал в прошлом абзаце.
Это не коммерческие продукты. Это инфраструктура интернета. И относиться к сертификатам надо именно так.
Значит или пишем общие rfc не зависящие от личностей или фирм. Или кросс проверки друг друга. Оба варианта рабочие.
Нам. Что их УЦ грязь не творят. Как мы не проверив их своими аудиторами можем в этом убедиться?
Заводить тикет ок. Но это должно работать в обе стороны. То есть сертификат Минцифры добавляется в Хром и заводите тикет на портале Минцифры если что не нравится. Такой вариант тоже ок.
По другому это уже почти не работает.
Вы в последней фразе сами пишите что сейчас выход только разделять интернет на части. В начале по сертификатам и браузерам, а потом и протоколы сломать можно. Смысл совместимость поддерживать?
Надо делать то что имеет смысл. И не делать то что смысла не имеет. Времена просителей кончились. Теперь или равенство или разбегаемся.
То есть пройти можно, но американские УЦ тогда должны пройти аудит у нас. А то кто знает что они там творят? Надо обязательно проверить. И это прохождение должно давать гарантию добавления в корневые сертификаты, тоже работает в обе стороны.
Домыслы оставьте при себе. Их обсуждать мне не интересно. Сертификат Минцифры нужен чтобы обычные сервисы вроде налоговой или банков просто работали.
Это ограничение не работает. Это ограничение прямо сейчас может помешать нормально работать тому же vk.com Так что лучше не делать, до договоренностей как это вообще должно работать во всем мире.
Судите тогда меня за изнасилование. Прибор есть, прецедент был. А то что это был преследует с другим человеком по вашей логике не важно.
Ну вот вы и дошли до сути. Америка не хочет отдавать контроль над важной инфраструктурой. И значит корневой сертификат не даст. Что с этим делать кроме разделения интернета на части непонятно.
Нет конечно. Это чисто политическое решение. Все остальные просто придумают и напишут техническую реализацию.
Я не про то как оно было было 20 лет назад. Я про 2026 год.
Напомню что Цукерберга вызывали на ковер в Конгресс совсем недавно. И Твиттер проводил политическую цензуру по линии партии совсем недавно. И тому подобное.
Спорить о терминах скучно. Называйте как хотите. Суть от этого не меняется.
Сайт ФНС нужен всем гражданам страны. А всем ИП и юрикам нужен постоянно. Сайт банка нужен всем гражданам страны. Госуслуги тоже нужны всем гражданам страны. Добавим сверху Пикабу, ВК, Озон и подобное. Вот и местный интернет готов. На местных сертификатах. Так и получается что все будут в своем интернете в основном сидеть.
А там привычка, удобство, социальные связи и тому подобное и все. Интернет развалился.
В примерно любой стране 90+ процентов всей экономики это внутренние штуки. А экспорт УЦ это не самое выгодное дело, если не шантажировать никого. Экспорт УЦ особо не нужен на самом деле. Нужно чтобы налоговая и банки внутри работали нормально. Эту задачу и будут решать.
Китай построил свой особый интернет на Вичате. Все другое у них в следовых количествах. Не подходит.
Пакистан это тоже большой торговый партнер Ирана. Индия наверно третий. У вас ваша "мировая экономика" какой-то совсем маленькой получается. Кажется она не очень нужна миру. Пусть экскоммуникацирует себя откуда хочет.
Вы снова не поняли мой посыл. Картель можно не организовывать. Можно попробовать сделать и проиграть. Можно просто провалить затею.
А вот свой УЦ провалить невозможно. Потому что подписанный сертификат у налоговой должен быть. У всех банков тоже должен быть. Без этого жизнь невозможна. Значит это будет сделано и через какое-то время будет сделано нормально.
Остальные кто может посмотрят как работает, купят или еще как позаимсвуют технологии и развернут у себя. В конце концов Яндекс вполне может сделать и продавать "национальный браузер под ключ" Сделают просто для безопасности, мало ли что. Чтобы не ждать когда у их банков и их налоговой сертификаты американцы отзовут. И не внедрять потом бегом и со страданиями.
Мировая экономика в Китае и вокруг него нынче. Как бы не главный союзник и торговый партнер Ирана это. Это еще кого экскоммуницируют стоит подумать.
CA сейчас большая проблема интернета. Самое простое решение которой очень плохое. Стоит обсуждать то что понимаешь и где работаешь, а не какие-то дали.
Это не так работает. Вот у нас тут вариантов вот-вот не останется. И появится свой интернет явочным порядком. Просто потому что без заверенных сертификатов жизни нет.
У Китая свой интернет давно уже есть.
Кто третьим будет? Индия? Бразилия? Или Иран как денег заработает и отойдет от войны? Я бы на кого-то из них поставил.
Вы опять про что-то не то говорите.
Речь ровно про это.
И нет варианта что у банка или налоговой или еще какой структуры любой страны не будет доверенного сертификата все еще нет.
Посмотрим. Но вероятнее что все постепенно разбегутся. Никому не нравится когда им другая страна указывает какой сайтик должен быть, а какой нет.
Вы глобус видели вообще? Основной мир и основная масса людей совсем не в ЕС и не Америке живут.
Как раз ЕС надо бегать за всеми. Они с Россией поругались, с Америкой поругались, с другими у них контактов никогда и не было, только Китай и остался.
Китай себя спокойно ведет. Так что 500 процентов пошлин не будет, можете не переживать. А вот миллиард заплатить вероятно придется. 500 миллионов Али вернуть, 500 в бюджет за беспокойство.
Китай без ЕС проживет. А вот наоборот не уверен.
500 процентов сразу вводить не надо. Для начала ввести сбор для ЕС контор в Китае на миллиард долларов. Просто для компенсации.
Ровно тогда когда от них стала зависеть критическая инфраструктура.
Налоговая или банк не могут работать без валидного сертификата. Значит обсуждать наличие сертификата у них бесполезно. Он у них будет. Точка.
А вот обсудить механизм появления и совместимости этих сертификатов можно. Этим я и предлагаю заняться.
Речь не про абстрактные штуки. А про конкретную техническую проблему. Надо проверить что вот этот субъект владеет этим доменом и заверить его ключик для подписи и/или шифрования трафика. Ничего больше не нужно.
Там где вы топите за развал интернета я комментировать не буду. Не понимаю почему вы так этого хотите. Я вот против и предлагаю варианты как сохранить интернет единым. Сейчас надо решить ровно одну проблему которую я описал в прошлом абзаце.
Тогда ЕС лишится экспорта на 100 миллиардов в год. Это точно того стоит?
Это не коммерческие продукты. Это инфраструктура интернета. И относиться к сертификатам надо именно так.
Значит или пишем общие rfc не зависящие от личностей или фирм. Или кросс проверки друг друга. Оба варианта рабочие.
Нам. Что их УЦ грязь не творят. Как мы не проверив их своими аудиторами можем в этом убедиться?
Заводить тикет ок. Но это должно работать в обе стороны. То есть сертификат Минцифры добавляется в Хром и заводите тикет на портале Минцифры если что не нравится. Такой вариант тоже ок.
По другому это уже почти не работает.
Вы в последней фразе сами пишите что сейчас выход только разделять интернет на части. В начале по сертификатам и браузерам, а потом и протоколы сломать можно. Смысл совместимость поддерживать?
Надо делать то что имеет смысл. И не делать то что смысла не имеет. Времена просителей кончились. Теперь или равенство или разбегаемся.
То есть пройти можно, но американские УЦ тогда должны пройти аудит у нас. А то кто знает что они там творят? Надо обязательно проверить. И это прохождение должно давать гарантию добавления в корневые сертификаты, тоже работает в обе стороны.
Домыслы оставьте при себе. Их обсуждать мне не интересно. Сертификат Минцифры нужен чтобы обычные сервисы вроде налоговой или банков просто работали.
Это ограничение не работает. Это ограничение прямо сейчас может помешать нормально работать тому же vk.com Так что лучше не делать, до договоренностей как это вообще должно работать во всем мире.
Судите тогда меня за изнасилование. Прибор есть, прецедент был. А то что это был преследует с другим человеком по вашей логике не важно.
Ну вот вы и дошли до сути. Америка не хочет отдавать контроль над важной инфраструктурой. И значит корневой сертификат не даст. Что с этим делать кроме разделения интернета на части непонятно.
Так Китай объявит про 500 процентные пошлины на все товары из ЕС и Али сразу станет идеально соответствовать всем нормам и регламентам.
Вы точно уверены что текущие проблемы с сертификатами можно решить прохождением аудита? И это плохой Минцифры просто не заказывает аудит.
Нет конечно. Это чисто политическое решение. Все остальные просто придумают и напишут техническую реализацию.
Я не про то как оно было было 20 лет назад. Я про 2026 год.
Напомню что Цукерберга вызывали на ковер в Конгресс совсем недавно. И Твиттер проводил политическую цензуру по линии партии совсем недавно. И тому подобное.
И она такие вопросы не решает.
А какая разница? Ну можно выделить ООО Вектор. Это точно поможет?
Прогибать надо американцев. Их политиков. Которые сильно заигрались. И из-за них мы сейчас интернет теряем. Конкретные фирмы тут ничего не решают.
Так сделали уже. Но это плохо работает все. И ctlog сделали. Он лучше блокчейна в данном случае.
Разработчики такие вопросы не решают.
Значит надо учить специалистов и набирать компетенции. Это точно полезно.
Ну и железо докупать надо. Для инференса в любом случае пригодится.
У меня тоже идей нет. Значит интернет будет и дальше разваливаться на региональные зоны. Американцам это менее страшно чем децентрализация.