Не предлагаю аннулировать, просто усиливать возможность централизованного администратора порулить вместо владельца.
То есть можно 6 месяцев не логиниться на Госуслуги и вся эта ерунда выключится? Вы же понимаете самое разумное поведение для среднего человека? Вот прям на Хабре будет серия статей как это выключить, чтобы случайно не продолбать машину.
Тут основная фишка в том что договор это код, его можно параметризовать и тестировать, в отличие от законов.
Не не вы отвлеклись от темы.
Вы хотите поставить машину (а это большая, дорогая и важная штука владение которой не завязано на умение работать с компьютером) в зависимость от пароля. Вам мало историй взломов и махинаций всем подряд? Этак 99.99% этих историй это взлом пользовательского аккаунта. А тут все машины в стране будут доступны. Надо просто поломать очередную винду которая никогда не обновлялась и которой пользуется водитель автобуса с правами админа.
Вообще класс. Ну то есть забыл на полгода на госулуги залогиниться и все. Минус машина.
Точнее как обычно. 2-3-4-5 месяцев - да рано еще куда спешить. А потом забыл.
А еще люди болеют иногда. Не полгода, а вот именно в шестой месяц свалиться в больницу и выйти без машины будет замечательно.
Вы опять путаете собственность и акккаунт в мессендере никак не связанный ни с чем государственным. Собственность государство защищает и не лишает вас ее потому что вы забыли залогиниться. И защита собсвенности гораздо более надежна чем любой аккаунт где-либо.
PS: Вы забыли про ситуацию кражи или утери двух паролей/токенов. Я вас уверяю они будут в среднем в одном месте и теряться/вороваться будут вместе.
Встречный вопрос: а чем хранение дел на флоппи-дисках или перфокартах хуже предложенного вами метода?
Нормально сделанная БД на сервере с нормальной апишкой удобнее со всех сторон. И со стороны пользователя и аудитора и вообще всех. Вы не согласны с этим?
Но я считаю, что скоро подобные данные будут храниться в блокчейне потому, что это обеспечивает лучшую доступность данных и большую безопасность.
Почему? Серверная БД. Три реплики в разных датацентрах. Бекапы конечно же. Логи изменений тоже. Доступ для нотариусов, судей и тому подобное по ключикам. Аппаратным и нормально сделанным.
Где вы видите проблему с доступностью сохранностью и безопасностью?
Например, можно открыть наследственное дело в одном месте, а вступить в наследство - в другом (допустим, во время командировки)
Вы и говорите про обычную общую на страну БД. Она как раз и дает независимость от места.
Его я могу потерять, потерять к нему доступ, выпустить новый токен, и ничего с моей записью в реестре не случится.
Вы и описали оригинал в табличке в БД. Копии можете делать абсолютно любые, они РО. Иначе ваша система не сработает. Если кому-то удобно делать и поддержвать нфт копию, да пожалуйста никто не против.
Мне кажется что обычная БД для чтения гораздо удобнее. Я могу быть не прав.
Желающие делают госэцп для манипуляций собсвенностью удаленно. Я не хочу такую, но опять допускаю что кто-то хочет.
Для нотариусов идеально подошла бы распределённая система хранения фактов (дел), в которой эти дела были бы не изменяемыми, а дополняемыми
Табличка в БД поддерживаемой судебной системой чем хуже? С правами доступа ACL и все как полагается.
И вот, вступив в наследство, я получаю NFT токен, с которым уже работают банки.
Судебное решение в судебной системе. Или заверенная нотариусом бумага что все довольны и претензий нет. Файлик с ЭЦП в общем.
По сути, NFT токен с большой долей вероятности подтверждает права на обладание чем-либо.
Ни в коем случае. Потеря пароля != потеря права собвенности. Воровсто пароля не должно приводить к потере жилья и еще чего-то важного.
И из этого следует что нфт использовать нельзя ни для чего более-мене важного. Ибо нет механизма восстановления пароля. Оригинал БД должен быть в обычной табличке в любом случае. Копии уже по вкусу.
Журналисты не очень разбираются в технологиях. Им простительно. А вот консультанта в виде любой известной говорящей про it головы могли бы и привлечь. Чтобы он в статью нормальный рассказ написал.
Деньги для их размеров копеечные. У них бюджет 3.5 миллиарда в год. Можно эти миллионы раздать на благотворительность и провести всю акцию как рекламные расходы на создание хайпа и привлечение посетителей. Бюджет и не заметит.
Это будет завтра, а за сегодня мошенник уже получит деньги. Не буду подсказывать как)
И именно поэтому сделки с недвижимостью сопровождаются большим количеством ритуальных действий. Их невозможно провести оперативно. И это правильно.
Админов с рут доступом к такой системе в идеальном мире ноль. Но мы не идеальны и пусть их десяток. После хотя бы десятка случаев такого мошенничества выловят и посадят. Искать надо среди очень узкого круга лиц. Классические способы защиты хорошо работают.
Могу вот вспомнить, в новостях писали. Перед продажей квартиры номерок на домах поменяли местами, и вместо квартиры в хорошем доме покупатель получил квартирку в доме похуже. Номерок-то потом назад вернули
Простите человека в Яндекс картах забанили? Или до Яндекс карт запретили любыми бумажными картами пользоваться?
Общественному контролю можно подсунуть данные вообще из другой системы, они еще не факт что заметят. Кто роботов будет проверять? Ну и так далее.
Так как вы это делать будете? Вот есть реестр недвижимости вчера, есть дифф, есть реестр сегондя. Накатили, проверили, совпало. Взяли официальную выписку на себя и на брата, совпало. Выглядит неподделываемо.
Общественному контролю можно подсунуть данные вообще из другой системы, они еще не факт что заметят. Кто роботов будет проверять? Ну и так далее.
Можно, но когда проводятся сделки с недвижимостью большое число людей будет смотреть в эти выгрузки и при несопадении официальных выписок и выгруженна реестра будет подниматься ахтунг.
Роботы простые получаются. Опенсорс и дальше как принято. Там кода немного, за день разобраться можно. MySql база и лог транзакций это прям совсем просто.
В блокчейне остаются все изменения и никто не сможет подделать записи, даже если очень захочет. И коды смарт-контрактов доступны, понятно что и как делается
Проблема подделки официального реестра не стоит. Кому оно надо? У государства есть законные способы для внесения изменений в него. Бороться с теми кто подделывает есть и резон и способы. Я не понимаю какую проблему вы решаете?
Могу предположить что они это провели как сувенирную продукцию. Близкая аналогия "магнитик с фоточкой и уникальным номером". Это не дает никаких прав ни на что кроме магнитика. В данном случае есть права вот на этот хеш или что там и все. Прав на картинку никаких. Все как обычно.
Ну хочет кто-то за сувенир платить много, так это его право. Богатые люди и на более безумные вещи миллионы тратят.
Сложнее чем наличные.Наличные надо только найти.Крипту надо найти аппаратный кошелёк, хакнуть его, и подобрать 25-е слово.
Гораздо проще. Наличные могут быть в другой юрисдикции. Их оттуда достать это надо обращаться к локальным структурам и обосновывать свое желание. Что может быть весь нетривиально.
А пароль от кошелька вы сами скажете через неделю избиений по 8 часов каждый день.
Приставы требуют оригинал(ну или как оно называется, то что обезличенное в свободном доступе им не подходит) решения суда, а суд его не даёт.
Вы ногами в суд придите. Решение вам отдадут минут за 30. Его в принципе нельзя не выдать. Нет такого механизма. Не гостайна же у вас там.
Сложнее чем наличные.Наличные надо только найти.Крипту надо найти аппаратный кошелёк, хакнуть его, и подобрать 25-е слово.
Оно по своей структуре не дает возможности договорится.
Ну точнее можно, но в виде: Мета запускает свой приватный блокчейн и НФТ из него признает и поддерживает в своей метавселенной. Но апологеты скажут что это не тру.
В текущем виде это бай дизайн невозможно. Я завтра сделаю новый блокчейн со всеми сущесвующими НФТ и любыми метками времени в них. И так может сделать любой.
Ну вот у меня есть рутовые пароли от баз и серверов. Я утром втихую меняю запись в базе, провожу левую операцию, потом откатываю все назад, как мне нужно, стираю журналы.
А в чем смысл этого действия? Все что вы сделали невалидно уже на следующий день. Допустим если это реестр недвижимости, то владелец собсвенности останется верным.
Итого вы взяли на себя риск уголовного дела и не получили ничего.
Далее, кто будет контролировать целостность бекапов и подписи? Кто будет контролировать того кто контролирует?
Любой общесвенный центр при бла-бла-бла. Наблюдатели на такое точно найдутся. Не проблема. Там же чисто техничская задача по сверке, роботы справятся.
Я доверяю подписи, но вот кто и чего и когда ей подписывает, как это может проверить каждый желающий?
А вам какое дело что еще ей подписывают? Документы относящиейся к этой БД вы увидите, остальные не имеют значения. Технически любой ЭЦП можно подписать любой файл.
Кто наконец сможет проверить, что фронтенд отдает содержимое базы данных в неизменном виде, без нелегальных и недокументированных правок, внесенных в програмный код, на короткое время, например?
Любой желающий в завтрашнем логе выгрузки. Там лог, просто полный лог изменений. Накатываем его на старый стейт получаем новый и сверяем. Опять роботы справятся.
Не у меня. Я не занимаюсь NFT, только пытаюсь понять, что и как там устроено, и можно ли этим пользоваться.
Как устроено всем давно понятно. Несложная штука же. Интересно только если кто-то вроде 0xd34df00d сделает пруф оф концепт крипты с доказанным кодом. Я, например, слаб для написания такого кода.
Пользоваться можно, но непонятно зачем. Для любой проблемы которую может решить крипта есть более простые и хорошие решения. Пробелма доверия решается привлечением третьей стороны. История криптовалют показала что люди предпочитают классическое решение с доверенной третьей стороной.
Все что я знаю про токены и суды, это то что без бумажного договора в суд идти бесполезно.
Электронные чеки, документы подписанные ЭПЦ и тому подобное судом принимаются. Вы сильно отстали от современности.
Там как раз и разбирались примеры судебных процессов, связанные с криптовалютой. А также про уплату налогов с крипты хорошо рассказано.
Так переведите что-нибудь интересное от них. Будет что обсудить.
Крипта удобнее всех остальных средств платежей оказалась для наркотиков. Не идеально, но лучшее. Следы раскапывать достаточно сложно, те кто ворочает большими суммами обладают средствами для дополнительной маскировки.
Отследить можно только если платящий и принимающий платежи не используют дополнительных способов анонимизации. Простого потребителя или розничного торговца так поймать можно, но зачем? Обычный патруль ППС их пачками хватает за руку.
Напомню что крипте уже больше 10 лет. Так что не не будет, нет не станет, нет не будут. Это уже можно говорить с уверенностью. По крайней мере в текущем виде точно. В каком-то другом возможно. Тут можно подождать что выкатят разные ЦБ и ФААНГи. Пока у них тишина ничего не будет.
При этом для криптовалют есть ограниченный рынок где они правда удобнее всего. Покупка наркотиков, например. Других рынков с легальными товарами не наблюдается.
Вы колебания курса любой криптовалюты видели? Я не могу себе представить худшего способа сохранять деньги.
Криптовалюту у вас отнять(в широком смысле, т.е. инфляция тоже в некотором смысле отнимание) сложнее чем любые другие деньги.
Сложнее чем счет в банке в юрисдикции которая хочет отнять, проще чем наличные спрятанные подальше.
Для 99.99% людей и то и то не важно и не критично. Те кто могут у них отнять деньги со счета в банке не будут этого делать никогда. Если не рассматривать преступников.
Правда физическую копию у вас отнять могут... но не права на неё.
Нфт разве дает права на что-то? Допустим на фотографию. Ссылочку не покажете с доказательством этого? Решение суда подойдет.
Технологии скучные и примитивные. В них нет вообще ничего нового или интересного. Записать немного байтиков в блокчейн все давно умеют. Больше 10 лет уже как. И толку с этого?
А вот хайп и спекуляции интереснее. Вы постоянно говорите право собственности, сертификат. Это интересно.
А на практике вы даже хотя бы одного примера показать не можете. Когда человек на самом деле покупает хотя бы эксклюзивное право на картинку. Этого на любой фриланс бирже валом за десяток долларов. Или хотя бы право на использование картинка. Этого на Девианарте валом. Повторите хотя бы то что уже есть и работает.
У вас продается ничто не дающее ничего. (Попробуйте это опровегнуть показав реальную подажу прав на что-то что можно потом защитить в суде) И вы же уверяете что это препринимательство и вообще новая экономика. Попахивает оно, даже откровенно воняет. И совсем не цветами.
Стоп. Собственность адреса в блокчейне вы подвердить можете. Если его у вас отнимут мошенническим образом суд его вам вернет. Тут вопросов нет.
А что со всем остальным? Ну вот собственность на цифровое фото. Это весь конкретная штука. Тоже защищаемая в судах. Какие вы права получаете на фото, как и где их защищать потом?
Пока так понимаю, что токены там признаются имуществом
Право собственности вот на эти 20 байт у вас тоже есть. Тут тоже никаких вопросов. А что с фотографией, например. Как фотография связанна с этими 20 байтами я тоже не понимаю, но допустим есть бумага об этом. Какие права у вас на нее появляются?
У вас перевод в одном месте отлетел. Поправьте чтобы совсем красиво было.
Тут картинка
Свой флиппер очень жду.
То есть можно 6 месяцев не логиниться на Госуслуги и вся эта ерунда выключится? Вы же понимаете самое разумное поведение для среднего человека? Вот прям на Хабре будет серия статей как это выключить, чтобы случайно не продолбать машину.
Не не вы отвлеклись от темы.
Вы хотите поставить машину (а это большая, дорогая и важная штука владение которой не завязано на умение работать с компьютером) в зависимость от пароля. Вам мало историй взломов и махинаций всем подряд? Этак 99.99% этих историй это взлом пользовательского аккаунта. А тут все машины в стране будут доступны. Надо просто поломать очередную винду которая никогда не обновлялась и которой пользуется водитель автобуса с правами админа.
Вообще класс. Ну то есть забыл на полгода на госулуги залогиниться и все. Минус машина.
Точнее как обычно. 2-3-4-5 месяцев - да рано еще куда спешить. А потом забыл.
А еще люди болеют иногда. Не полгода, а вот именно в шестой месяц свалиться в больницу и выйти без машины будет замечательно.
Вы опять путаете собственность и акккаунт в мессендере никак не связанный ни с чем государственным. Собственность государство защищает и не лишает вас ее потому что вы забыли залогиниться. И защита собсвенности гораздо более надежна чем любой аккаунт где-либо.
PS: Вы забыли про ситуацию кражи или утери двух паролей/токенов. Я вас уверяю они будут в среднем в одном месте и теряться/вороваться будут вместе.
Два пароля продолбали или украли. Второй у жены, отмечали говощину и потеряли вместе.
Это то есть каждый день логиниться на госуслуги что я все еще жив? Или как вы это видите?
Нормально сделанная БД на сервере с нормальной апишкой удобнее со всех сторон. И со стороны пользователя и аудитора и вообще всех. Вы не согласны с этим?
Почему? Серверная БД. Три реплики в разных датацентрах. Бекапы конечно же. Логи изменений тоже. Доступ для нотариусов, судей и тому подобное по ключикам. Аппаратным и нормально сделанным.
Где вы видите проблему с доступностью сохранностью и безопасностью?
Вы и говорите про обычную общую на страну БД. Она как раз и дает независимость от места.
Вы и описали оригинал в табличке в БД. Копии можете делать абсолютно любые, они РО. Иначе ваша система не сработает. Если кому-то удобно делать и поддержвать нфт копию, да пожалуйста никто не против.
Мне кажется что обычная БД для чтения гораздо удобнее. Я могу быть не прав.
Желающие делают госэцп для манипуляций собсвенностью удаленно. Я не хочу такую, но опять допускаю что кто-то хочет.
Что будете делать и потерянными и украденными ключами?
Поля ничьих машин. Мошенник взломавший Васю из Саратова получает его машину. Вы хотите так жить?
И расскажите как часто вы переводите по 100к чтобы 100 долларов оплаты были для вас критичны? И заодно зачем вы это делаете?
Табличка в БД поддерживаемой судебной системой чем хуже? С правами доступа ACL и все как полагается.
Судебное решение в судебной системе. Или заверенная нотариусом бумага что все довольны и претензий нет. Файлик с ЭЦП в общем.
Ни в коем случае. Потеря пароля != потеря права собвенности. Воровсто пароля не должно приводить к потере жилья и еще чего-то важного.
И из этого следует что нфт использовать нельзя ни для чего более-мене важного. Ибо нет механизма восстановления пароля. Оригинал БД должен быть в обычной табличке в любом случае. Копии уже по вкусу.
Журналисты не очень разбираются в технологиях. Им простительно. А вот консультанта в виде любой известной говорящей про it головы могли бы и привлечь. Чтобы он в статью нормальный рассказ написал.
Деньги для их размеров копеечные. У них бюджет 3.5 миллиарда в год. Можно эти миллионы раздать на благотворительность и провести всю акцию как рекламные расходы на создание хайпа и привлечение посетителей. Бюджет и не заметит.
И именно поэтому сделки с недвижимостью сопровождаются большим количеством ритуальных действий. Их невозможно провести оперативно. И это правильно.
Админов с рут доступом к такой системе в идеальном мире ноль. Но мы не идеальны и пусть их десяток. После хотя бы десятка случаев такого мошенничества выловят и посадят. Искать надо среди очень узкого круга лиц. Классические способы защиты хорошо работают.
Простите человека в Яндекс картах забанили? Или до Яндекс карт запретили любыми бумажными картами пользоваться?
Так как вы это делать будете? Вот есть реестр недвижимости вчера, есть дифф, есть реестр сегондя. Накатили, проверили, совпало. Взяли официальную выписку на себя и на брата, совпало. Выглядит неподделываемо.
Можно, но когда проводятся сделки с недвижимостью большое число людей будет смотреть в эти выгрузки и при несопадении официальных выписок и выгруженна реестра будет подниматься ахтунг.
Роботы простые получаются. Опенсорс и дальше как принято. Там кода немного, за день разобраться можно. MySql база и лог транзакций это прям совсем просто.
Проблема подделки официального реестра не стоит. Кому оно надо? У государства есть законные способы для внесения изменений в него. Бороться с теми кто подделывает есть и резон и способы. Я не понимаю какую проблему вы решаете?
Могу предположить что они это провели как сувенирную продукцию. Близкая аналогия "магнитик с фоточкой и уникальным номером". Это не дает никаких прав ни на что кроме магнитика. В данном случае есть права вот на этот хеш или что там и все. Прав на картинку никаких. Все как обычно.
Ну хочет кто-то за сувенир платить много, так это его право. Богатые люди и на более безумные вещи миллионы тратят.
Гораздо проще. Наличные могут быть в другой юрисдикции. Их оттуда достать это надо обращаться к локальным структурам и обосновывать свое желание. Что может быть весь нетривиально.
А пароль от кошелька вы сами скажете через неделю избиений по 8 часов каждый день.
Вы ногами в суд придите. Решение вам отдадут минут за 30. Его в принципе нельзя не выдать. Нет такого механизма. Не гостайна же у вас там.
Оно по своей структуре не дает возможности договорится.
Ну точнее можно, но в виде: Мета запускает свой приватный блокчейн и НФТ из него признает и поддерживает в своей метавселенной. Но апологеты скажут что это не тру.
В текущем виде это бай дизайн невозможно. Я завтра сделаю новый блокчейн со всеми сущесвующими НФТ и любыми метками времени в них. И так может сделать любой.
А в чем смысл этого действия? Все что вы сделали невалидно уже на следующий день. Допустим если это реестр недвижимости, то владелец собсвенности останется верным.
Итого вы взяли на себя риск уголовного дела и не получили ничего.
Любой общесвенный центр при бла-бла-бла. Наблюдатели на такое точно найдутся. Не проблема. Там же чисто техничская задача по сверке, роботы справятся.
А вам какое дело что еще ей подписывают? Документы относящиейся к этой БД вы увидите, остальные не имеют значения. Технически любой ЭЦП можно подписать любой файл.
Любой желающий в завтрашнем логе выгрузки. Там лог, просто полный лог изменений. Накатываем его на старый стейт получаем новый и сверяем. Опять роботы справятся.
Как устроено всем давно понятно. Несложная штука же. Интересно только если кто-то вроде 0xd34df00d сделает пруф оф концепт крипты с доказанным кодом. Я, например, слаб для написания такого кода.
Пользоваться можно, но непонятно зачем. Для любой проблемы которую может решить крипта есть более простые и хорошие решения. Пробелма доверия решается привлечением третьей стороны. История криптовалют показала что люди предпочитают классическое решение с доверенной третьей стороной.
Электронные чеки, документы подписанные ЭПЦ и тому подобное судом принимаются. Вы сильно отстали от современности.
Так переведите что-нибудь интересное от них. Будет что обсудить.
Крипта удобнее всех остальных средств платежей оказалась для наркотиков. Не идеально, но лучшее. Следы раскапывать достаточно сложно, те кто ворочает большими суммами обладают средствами для дополнительной маскировки.
Отследить можно только если платящий и принимающий платежи не используют дополнительных способов анонимизации. Простого потребителя или розничного торговца так поймать можно, но зачем? Обычный патруль ППС их пачками хватает за руку.
Напомню что крипте уже больше 10 лет. Так что не не будет, нет не станет, нет не будут. Это уже можно говорить с уверенностью. По крайней мере в текущем виде точно. В каком-то другом возможно. Тут можно подождать что выкатят разные ЦБ и ФААНГи. Пока у них тишина ничего не будет.
При этом для криптовалют есть ограниченный рынок где они правда удобнее всего. Покупка наркотиков, например. Других рынков с легальными товарами не наблюдается.
Вы колебания курса любой криптовалюты видели? Я не могу себе представить худшего способа сохранять деньги.
Сложнее чем счет в банке в юрисдикции которая хочет отнять, проще чем наличные спрятанные подальше.
Для 99.99% людей и то и то не важно и не критично. Те кто могут у них отнять деньги со счета в банке не будут этого делать никогда. Если не рассматривать преступников.
Нфт разве дает права на что-то? Допустим на фотографию. Ссылочку не покажете с доказательством этого? Решение суда подойдет.
Технологии скучные и примитивные. В них нет вообще ничего нового или интересного. Записать немного байтиков в блокчейн все давно умеют. Больше 10 лет уже как. И толку с этого?
А вот хайп и спекуляции интереснее. Вы постоянно говорите право собственности, сертификат. Это интересно.
А на практике вы даже хотя бы одного примера показать не можете. Когда человек на самом деле покупает хотя бы эксклюзивное право на картинку. Этого на любой фриланс бирже валом за десяток долларов. Или хотя бы право на использование картинка. Этого на Девианарте валом. Повторите хотя бы то что уже есть и работает.
У вас продается ничто не дающее ничего. (Попробуйте это опровегнуть показав реальную подажу прав на что-то что можно потом защитить в суде) И вы же уверяете что это препринимательство и вообще новая экономика. Попахивает оно, даже откровенно воняет. И совсем не цветами.
Стоп. Собственность адреса в блокчейне вы подвердить можете. Если его у вас отнимут мошенническим образом суд его вам вернет. Тут вопросов нет.
А что со всем остальным? Ну вот собственность на цифровое фото. Это весь конкретная штука. Тоже защищаемая в судах. Какие вы права получаете на фото, как и где их защищать потом?
Право собственности вот на эти 20 байт у вас тоже есть. Тут тоже никаких вопросов. А что с фотографией, например. Как фотография связанна с этими 20 байтами я тоже не понимаю, но допустим есть бумага об этом. Какие права у вас на нее появляются?