Да вообще нет таких мест в России. Только в тайге. Не дай бог готовая инфраструктура на месте будет. Или не дай бог люди там жить будут. И вообще не дай бог там будет дорога хорошая и потенциал для посадок ступеней в адекватном месте.
Ну что нам эти 100 миллиардов? Мы готовы еще столько же в тайгу закопать. Не нужна нам эта тяжелая ракета, которую можно было бы разработать за эти деньги. Не нужны нам эти космонавты на МКС. Мы готовы сократить экипаж. Лишь бы бетон в тайгу залить в достаточном количестве.
И сразу подставить всю космическую отрасль под санкции. И заодно лишиться даже тех коммерческих пусков которые остались. Владельцы спутников под санкции не пойдут.
При запуске из Плесецка уронить ступень в Канаде. Ну я даже не знаю как так умудриться надо.
Там до Канады минимум на порядок дальше чем ступени падают.
Ангара не летает.
Союз5 не существует.
Давайте обсуждать реальные ракеты.
Нет таких мест, вообще нет. Я же уже написал. Населен каждый метр, западных берегов вообще нет.
Только в тайге можно найти несколько сотен ненаселенных километров. Приходится платить миллиарды за каждый ангар и миллиарды на содержание каждый год. Тайга же. Дорого все там. Людей местных нет, городов нет. За все платим и будем платить до конца эксплуатации космодрома. А все потому что другого места в стране нет.
Ну так я и говорю. Велика Россия, а ракеты запускать неоткуда. Только хардкор только тайга. Какая экономия? Какая типовая стройка за копейки в обжитом месте? Вы о чем?
Нам надо чтобы каждую уборщицу, каждый гвоздь, каждый литр пива везти издалека.
Чтобы заливка бетона стала подвигом.
Чтобы типовая стройка типового ангара стоила миллиард.
Чтобы город в тайге построить с нуля.
Чтобы всю инфраструктуру поднять с нуля.
Чтобы вахтами работали все! Даже последний охранник должен быть вахтовиком!
Нам же денег не жалко! Мы и 100 миллиардов осилим! Не то что эти пиндосы, которые каждую копейку экономят! Мы то им покажем как кубокилометр бетона в тайге заливать надо!
Фото и видео!!! В 2018 году!!! Результат 20ти лет работы и многих миллиардов денег!!! Как тебе такое Илон Маск?
Ну прям офигеть. Давайте их еще 30 лет кормить будем. Они нам еще фото и видео сделают. Может и модельку какую покажут. Кому эти регулярно летающие ракеты и корабли нужны? Нам фото и видео подавай.
Азимуты реально нужны только полярные и восточные. Для полярных Плесецк и остаются только восточные.
Простите, Вы карту России видели вообще? Океанов нет, блин. Да и ненаселенных степей нет. Прям совсем нет.
Совсем нулевой. Ничего на выходе нет. Ни ракеты, ни корабля. А куча денег потрачено, куча лет прошло. Написанные отчеты за результат не считаем. С ними все хорошо, я уверен.
Можно и нужно. У всех, кроме нас с особым Восточным, космодромы стоят рядом с городами.
Для полярных орбит есть Плесецк. Значит надо запускать только на восток. Найти на карте России место чтобы в пределах 20 километров был город, а километров 200-300 на восток была только вода или степь с парой полумертвых деревень вообще не проблема. Деревни выкупаем и переселяем, копейки. Экономия на логистике инфраструктуре выйдет огромная.
Результат нулевой. Единственная новая ракета не летает, макет корабля не очень, залитый в тайгу бетон вообще не нужен. И зачем мы кормили всех этих инженеров? Чтобы они щеки надували какие они крутые?
Да где угодно, где есть цивилизация.
Где не надо строить очередной моногород с нуля. Где не надо везти уборщиц из других городов. Где не надо закапывать в тайгу миллиарды. Таких мест валом.
И зачем нам нужны КБ и производства, которые ничего не могут? Вообще ничего. Десятки лет и десятки миллиардов и нулевой результат.
А кто заставил копать землю посреди тайги?
Кто заставлял строить всю инфраструктуру посреди тайги?
Кто заставил город строить посреди тайги?
У нас обитаемых мест пригодных для космодрома вообще нет? Прям вот во всей стране нет ни одного места где его можно было построить, кроме дикой тайги?
«В принципе летала» это не отмазка. Ракета или летает или нет. Ангара не летает уже много лет. И в планах ее особо нет. 2025 год это не серьезно. Или ишак или падишах.
Прототип, за миллиарды и десятилетия. Результат! Ну-ну.
Плевать кто и как работал. Это при совке так было. Работал и хорошо. Сейчас результат нужен. Все остальное не важно.
А что было сделано? Есть нелетащая ракета и бумажный корабль (Федерация).
Космодром к результатам относить просто стыдно. Бетон заливать много ума не надо. Там ничего этакого вообще нет. Обычная стройка.
Итого за 20 лет и многомиллиардов долларов ничего не сделано.
Где Ангара? Регулярно летающая и выводящая спутники за адекватные деньги.
Где Федерация? Доколе будем на дедовском Союзе летать?
Где регулярные запуски с Восточного? Где посадочные площадки для многоразовых ступеней?
Мы много лет кормили кучу бездельников. Они ничего не сделали. Вообще ничего.
Дело даже не столько в деньгах сколько в результате. У них сделали, у нас планируется к 2025 году.
Если бы у нас за эти деньги сделали многоразовый дешевый носитель, то никаких вопросов не было бы. Ну потратили больше, зато вот результат. По космическим меркам сумма не критичная.
Надежность должна быть разумной. Астронавт это по определению доброволец который лезет в не самое безопасное место в мире. На определенный риск он готов пойти.
Зато мои примеры это примеры производства и бизнеса. А ваши это чистая наука.
По поводу науки и государства нет проблем. Никто кроме государств не будет вкладываться в фундаментальные научные исследования. Это как раз Хабл, Радиоастрон и прочие марсоходы. Эффективность можно считать только по открытиям и общей успешности проектов. Марсоход не сломался уже далеко за сроками эксплуатации это успех. На Мире провели море уникальных опытов это абсолютный успех.
А делать ракеты в 21 веке и выводить грузы на орбиту это уже не наука. Это обычный высокотехнологичный бизнес. По сути не сильно отличающийся от тех же Гугла и Эпла. Никто же не считает что поисковики и телефоны должно делать государство? В бизнесе государство очень плохо. Просто нереально плохо. В эффективность оно не не умеет от слова вообще. Бюджет, согласование, дороже значит лучше. Лишь бы обоснование расходов было. Откуда тут эффективность возьмется? Примеры я привел.
При этом обратных примеров, где государство было бы лучше частника в бизнесе, нет. Все военные расходы и прочие сферы где рулят страны крайне неэффективны экономически. Зато там где частный бизнес эффективность стремится к абсолютной. От IT до авиа перевозок и производства автомобилей. Везде стоимость конечного продукта падает на порядки.
Так гос проект же. Все траты обоснованны и одобрены в Конгрессе.
Ведь невозможно создать ракету со стоимостью запуска меньше миллиарда. И стоимостью содержания инфраструктуры меньше полумилиарда в год.
Куча документов об этом написана уважаемыми аналитиками. Все обоснованно.
Государственный контроль и производство и получается SLS и Ангара. Нелетащие монстры за нереальные деньги. Частный капитал и получается СпейсХ. Самая частолетающая ракета за небольшие деньги.
Естественно мы выбираем государственный контроль и производство. Зачем нам этот дешевый и доступный космос? Мы хотим дорого, долго и только для избранных.
У Боинга всего одна проблема. — нет ракеты для полетов. Какие мелочи…
У СЛС тоже только одна проблема — нет ракеты.
Зато у СпейсХ целый вал проблем. И заправляют не так и трещины есть и бак не протестирован и сертификация не такая.
Только я вижу лоббирование интересов монстров прошлого века? Которые хотят продолжать осваивать миллиарды каждый год и запускать десяток человек в год максимум.
Вы себе представляете коэффициент поглощения воды? Насколько он больше чем у воздуха?
Там на расстоянии нескольких метров уже будет все на уровне погрешности.
Ну что нам эти 100 миллиардов? Мы готовы еще столько же в тайгу закопать. Не нужна нам эта тяжелая ракета, которую можно было бы разработать за эти деньги. Не нужны нам эти космонавты на МКС. Мы готовы сократить экипаж. Лишь бы бетон в тайгу залить в достаточном количестве.
Очень дальновидное решение.
Там до Канады минимум на порядок дальше чем ступени падают.
Ангара не летает.
Союз5 не существует.
Давайте обсуждать реальные ракеты.
Только в тайге можно найти несколько сотен ненаселенных километров. Приходится платить миллиарды за каждый ангар и миллиарды на содержание каждый год. Тайга же. Дорого все там. Людей местных нет, городов нет. За все платим и будем платить до конца эксплуатации космодрома. А все потому что другого места в стране нет.
Нам надо чтобы каждую уборщицу, каждый гвоздь, каждый литр пива везти издалека.
Чтобы заливка бетона стала подвигом.
Чтобы типовая стройка типового ангара стоила миллиард.
Чтобы город в тайге построить с нуля.
Чтобы всю инфраструктуру поднять с нуля.
Чтобы вахтами работали все! Даже последний охранник должен быть вахтовиком!
Нам же денег не жалко! Мы и 100 миллиардов осилим! Не то что эти пиндосы, которые каждую копейку экономят! Мы то им покажем как кубокилометр бетона в тайге заливать надо!
Фото и видео!!! В 2018 году!!! Результат 20ти лет работы и многих миллиардов денег!!! Как тебе такое Илон Маск?
Ну прям офигеть. Давайте их еще 30 лет кормить будем. Они нам еще фото и видео сделают. Может и модельку какую покажут. Кому эти регулярно летающие ракеты и корабли нужны? Нам фото и видео подавай.
Простите, Вы карту России видели вообще? Океанов нет, блин. Да и ненаселенных степей нет. Прям совсем нет.
Совсем нулевой. Ничего на выходе нет. Ни ракеты, ни корабля. А куча денег потрачено, куча лет прошло. Написанные отчеты за результат не считаем. С ними все хорошо, я уверен.
Для полярных орбит есть Плесецк. Значит надо запускать только на восток. Найти на карте России место чтобы в пределах 20 километров был город, а километров 200-300 на восток была только вода или степь с парой полумертвых деревень вообще не проблема. Деревни выкупаем и переселяем, копейки. Экономия на логистике инфраструктуре выйдет огромная.
Результат нулевой. Единственная новая ракета не летает, макет корабля не очень, залитый в тайгу бетон вообще не нужен. И зачем мы кормили всех этих инженеров? Чтобы они щеки надували какие они крутые?
Где не надо строить очередной моногород с нуля. Где не надо везти уборщиц из других городов. Где не надо закапывать в тайгу миллиарды. Таких мест валом.
И зачем нам нужны КБ и производства, которые ничего не могут? Вообще ничего. Десятки лет и десятки миллиардов и нулевой результат.
Кто заставлял строить всю инфраструктуру посреди тайги?
Кто заставил город строить посреди тайги?
У нас обитаемых мест пригодных для космодрома вообще нет? Прям вот во всей стране нет ни одного места где его можно было построить, кроме дикой тайги?
«В принципе летала» это не отмазка. Ракета или летает или нет. Ангара не летает уже много лет. И в планах ее особо нет. 2025 год это не серьезно. Или ишак или падишах.
Прототип, за миллиарды и десятилетия. Результат! Ну-ну.
А что было сделано? Есть нелетащая ракета и бумажный корабль (Федерация).
Космодром к результатам относить просто стыдно. Бетон заливать много ума не надо. Там ничего этакого вообще нет. Обычная стройка.
Итого за 20 лет и многомиллиардов долларов ничего не сделано.
Где Ангара? Регулярно летающая и выводящая спутники за адекватные деньги.
Где Федерация? Доколе будем на дедовском Союзе летать?
Где регулярные запуски с Восточного? Где посадочные площадки для многоразовых ступеней?
Мы много лет кормили кучу бездельников. Они ничего не сделали. Вообще ничего.
Если бы у нас за эти деньги сделали многоразовый дешевый носитель, то никаких вопросов не было бы. Ну потратили больше, зато вот результат. По космическим меркам сумма не критичная.
По поводу науки и государства нет проблем. Никто кроме государств не будет вкладываться в фундаментальные научные исследования. Это как раз Хабл, Радиоастрон и прочие марсоходы. Эффективность можно считать только по открытиям и общей успешности проектов. Марсоход не сломался уже далеко за сроками эксплуатации это успех. На Мире провели море уникальных опытов это абсолютный успех.
А делать ракеты в 21 веке и выводить грузы на орбиту это уже не наука. Это обычный высокотехнологичный бизнес. По сути не сильно отличающийся от тех же Гугла и Эпла. Никто же не считает что поисковики и телефоны должно делать государство? В бизнесе государство очень плохо. Просто нереально плохо. В эффективность оно не не умеет от слова вообще. Бюджет, согласование, дороже значит лучше. Лишь бы обоснование расходов было. Откуда тут эффективность возьмется? Примеры я привел.
При этом обратных примеров, где государство было бы лучше частника в бизнесе, нет. Все военные расходы и прочие сферы где рулят страны крайне неэффективны экономически. Зато там где частный бизнес эффективность стремится к абсолютной. От IT до авиа перевозок и производства автомобилей. Везде стоимость конечного продукта падает на порядки.
Ведь невозможно создать ракету со стоимостью запуска меньше миллиарда. И стоимостью содержания инфраструктуры меньше полумилиарда в год.
Куча документов об этом написана уважаемыми аналитиками. Все обоснованно.
Естественно мы выбираем государственный контроль и производство. Зачем нам этот дешевый и доступный космос? Мы хотим дорого, долго и только для избранных.
У СЛС тоже только одна проблема — нет ракеты.
Зато у СпейсХ целый вал проблем. И заправляют не так и трещины есть и бак не протестирован и сертификация не такая.
Только я вижу лоббирование интересов монстров прошлого века? Которые хотят продолжать осваивать миллиарды каждый год и запускать десяток человек в год максимум.
Там на расстоянии нескольких метров уже будет все на уровне погрешности.
HVDC