У нас банально не было людей (а шире -- ресурсов вообще), чтобы всё это развивать. Смогли бы сделать свою условную Систему 360 вместе с ОС, компиляторами и прочим?
Все правильно, но вот тут мы с Вами расходимся - на мой взгляд проекты уровня "поворот рек" в СССР могли и умели. И люди бы нашлись, научились бы, с мозгами проблем не было. Уже были Китов, Глушков, ОГАС, наработки в железе и пр. Так что - смогли бы, если бы захотели и взялись. Другое дело, что история уже порешала, а сослагательного наклонения у нее нет :( Мнение @saiprеще можно спросить - что думает человек из раньшего времени.
вряд ли бы выделили соизмеримые деньги кому-то другому на создание, в общем-то, того же самого
Тут вспоминается история про ракетчиков, которые были кто за легкие, кто за тяжелые носители, ругались, но разрабатывали вроде параллельно. Опять же авиаконструкторские бюро, которые как-то специализированы, но могут делать похожие вещи. В общем, прецеденты делания "того же самого" в советской экономике были. Опять же - на БЭСМ, Миры и Мински деньги нашлись, ну и тут бы устроили конкурс.
Много Вы знаете альтернатив Винде и Линуху на обычных компьютерах "общего назначения"?
Кстати, хороший пример - 360/370 Линус в одно лицо не потянул бы точно, а вот на "простом" железе он Винду основательно потеснил. Конечно, не как Робинзон все сам, но процесс пошел именно с его личной подачи. Да, аналогия так себе - другое время, другие условия, но и задачка была не из простых и вот Линус смог.
абсолютно ублюдский, порочный в самой своей основе Эльбрус
С такими аргументами сложно спорить :) Я про Эльбрус помню только VLIW и Бабаяна, но это поздние - думаю, первые Эльбрусы были другими. Кстати, тот же VLIW исторически проиграл, но VLIW были и Трансмета и Итаниум, оба ушедшие с рынка и оба возникшие не на пустом месте - ошибки и на свободном рынке случаются.
А зачем делать свои, если нормально работают чужие?
А это из серии "Не надо свое - купим чужое". Это та же школа, нарабатывающаяся годами. Да и ОС бывают разные, скажем, реального времени. Вот Касперский сейчас пилит свою ОС - хочет сделать суперзащищенную для сетевого оборудования и мобильных устройств. Одним Линуксом везде сыт не будешь. Да и чужие хороши, когда они доступны.
Соответственно, терять нам в этом плане было абсолютно нечего.
Школа - она ни за день, ни за месяц, ни за год не создается. Мы потеряли время.
А что за переделки, позвольте узнать?
А вот Вы же их и перечислили - не знаю, насколько точно "архитектуры повторяли западные", железо в деталях другое, возможно, что и в ПО пришлось вносить изменения. Студентами писали на автокоде, который суть ассемблер 360 - опять же не помню, насколько точно он соответствовал.
вместо наращивания собственного потенциала, опираясь на западное, мы в дальнейшем всё больше и больше погружались в слепое копирование
Вот об этом и речь - усилия по освоению чужих систем не привели к появлению своих. Силы и средства потратили, время упустили и остались ни с чем.
Это-то я помню - берут сомнения, что на переделке уже готовых программ (начиная с ОС) удалось что-то сэкономить. А вот школу разработки таких систем в результате задвинули.
Вновь добавлю ложку дёгтя для поклонников всего советского. Важную роль в создании сети сыграла американская ЭВМ Burroughs B6700.
Какой же это деготь - это как раз исторический факт, причем взаимовыгодного сотрудничества, причем при железном занавесе. Вот переход на 360/370 - вот это задним числом грустно, при том, что были все возможности развития собственных систем.
С такой биографией чудо, что Башир Искандерович не оказался в ГУЛАГе.
А почему он должен был там оказаться? И почему это чудо? Давайте на техническом сайте писать технические вещи, а всякие глупости не писать - для этого есть другие места.
Все началось с яблока. Оно висело на ветке и Ева решила, что будет неплохо его сорвать и предложить Адаму. И у них получилось. Но это еще не все - все еще только начинается. Итак, нейросети... :)
Был в Москве на Ленинском замечательный магазин Технической книги - и вот уже нет его. А писать за "10% от выручки с проданных экземпляров" выглядит вообще фантастикой.
А давайте устроим срач - какие сейчас есть аргументы за Докер и против Кубера? Или - если так правильнее - за Докер Compose (Swarm)? Вопросы без всякого подвоха.
банально был распилен между генералами, которые мало того что выступали как агенты европейцев, но и ничем, кроме грабежа не интересовались, развивать промышленность, инфраструктуру и культуру никак не собирались, в основном воевали между собой и грабили подданных.
Все правильно, но вот тут мы с Вами расходимся - на мой взгляд проекты уровня "поворот рек" в СССР могли и умели. И люди бы нашлись, научились бы, с мозгами проблем не было. Уже были Китов, Глушков, ОГАС, наработки в железе и пр. Так что - смогли бы, если бы захотели и взялись. Другое дело, что история уже порешала, а сослагательного наклонения у нее нет :( Мнение @saiprеще можно спросить - что думает человек из раньшего времени.
Тут вспоминается история про ракетчиков, которые были кто за легкие, кто за тяжелые носители, ругались, но разрабатывали вроде параллельно. Опять же авиаконструкторские бюро, которые как-то специализированы, но могут делать похожие вещи. В общем, прецеденты делания "того же самого" в советской экономике были. Опять же - на БЭСМ, Миры и Мински деньги нашлись, ну и тут бы устроили конкурс.
Кстати, хороший пример - 360/370 Линус в одно лицо не потянул бы точно, а вот на "простом" железе он Винду основательно потеснил. Конечно, не как Робинзон все сам, но процесс пошел именно с его личной подачи. Да, аналогия так себе - другое время, другие условия, но и задачка была не из простых и вот Линус смог.
Студентами учились на ЕС-1045 - иногда пары проходили нормально, а иногда в ожидании очередной перезагрузки.
С такими аргументами сложно спорить :) Я про Эльбрус помню только VLIW и Бабаяна, но это поздние - думаю, первые Эльбрусы были другими. Кстати, тот же VLIW исторически проиграл, но VLIW были и Трансмета и Итаниум, оба ушедшие с рынка и оба возникшие не на пустом месте - ошибки и на свободном рынке случаются.
А это из серии "Не надо свое - купим чужое". Это та же школа, нарабатывающаяся годами. Да и ОС бывают разные, скажем, реального времени. Вот Касперский сейчас пилит свою ОС - хочет сделать суперзащищенную для сетевого оборудования и мобильных устройств. Одним Линуксом везде сыт не будешь. Да и чужие хороши, когда они доступны.
Школа - она ни за день, ни за месяц, ни за год не создается. Мы потеряли время.
А вот Вы же их и перечислили - не знаю, насколько точно "архитектуры повторяли западные", железо в деталях другое, возможно, что и в ПО пришлось вносить изменения. Студентами писали на автокоде, который суть ассемблер 360 - опять же не помню, насколько точно он соответствовал.
Вот об этом и речь - усилия по освоению чужих систем не привели к появлению своих. Силы и средства потратили, время упустили и остались ни с чем.
Для коммерческой работы - это может быть одно, а для статьи на Хабре совсем другое. Впрочем, не буду спорить, но попытка все-таки не пытка.
Это-то я помню - берут сомнения, что на переделке уже готовых программ (начиная с ОС) удалось что-то сэкономить. А вот школу разработки таких систем в результате задвинули.
Здесь где-то рядом блог автоматизаторов НЛМК (?) - можно с ними связаться, уж фото у них должно быть предостаточно.
Какой же это деготь - это как раз исторический факт, причем взаимовыгодного сотрудничества, причем при железном занавесе. Вот переход на 360/370 - вот это задним числом грустно, при том, что были все возможности развития собственных систем.
А почему он должен был там оказаться? И почему это чудо? Давайте на техническом сайте писать технические вещи, а всякие глупости не писать - для этого есть другие места.
Все началось с яблока. Оно висело на ветке и Ева решила, что будет неплохо его сорвать и предложить Адаму. И у них получилось. Но это еще не все - все еще только начинается. Итак, нейросети... :)
... деньги прожигаем
По любой причине ходим мы туда... (c)
Друг, очень надо - дай айфон пос...ать!
Был в Москве на Ленинском замечательный магазин Технической книги - и вот уже нет его. А писать за "10% от выручки с проданных экземпляров" выглядит вообще фантастикой.
Сколько ни врет нам
Волчара лохматый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята! (с) почти
А давайте устроим срач - какие сейчас есть аргументы за Докер и против Кубера? Или - если так правильнее - за Докер Compose (Swarm)? Вопросы без всякого подвоха.
Бребен подозрительно похож на Стива Джобса - небось, так же кинул коллегу.
Ну и сратостат!
Позвольте!
Ну хорошо, хорошо - дирижопль...
Это точно про Китай?
Разработана российской компанией Nival Interactive под руководством владельца серии — французской компании Ubisoft (которая также выступила в качестве издателя игры). (с) Вики
Причем даже при наличии очереди и/или хозяина автомобиля. Почему-то в СССР за это наказывали - темнота...