Вы вот это заметили, а главное как будто не замечаете: Вам правда нравится, что всё сообщество (а не только Вы) решает — кому говорить, а кому замолчать? Мне вот не нравится. Это похоже на народный самосуд. А мне бы хотелось: профессионального суда (модераторы), членов которого можно было бы выбирать голосованием, и чётких законов, определяющих за что можно наказывать, по которым действовал бы суд (а не так, что за любое — ЛЮБОЕ! — неудовольствие пойду и солью человека).
Может и не надо, но я слишком часто вижу вменяемые и полезные комментарии от людей, у которых куча минусов (и не обязательно именно за этот комментарий). И мне не важно, что он кого-то где-то когда-то расстроил чем-то. Мне важно, что сколько же он не написал потому, что ему можно оставлять комментарии только раз в час или ещё реже? Меня даже не волнует, что он, например, на пять гадостей написал бы одну полезную вещь — она же полезная! А её могло и не быть (и сколько их и не случилось? мы же незнаем). Почему бы не сделать блокировку пользователя только конкретным пользователем — Вам не нравится кто-то? ставите его в бан и не видите (только Вы!) его комментариев. А мне бы хотелось видеть всё, вообще всё! Я бы хотел сам решать — ценный это человек или нет (ПРОСТО пропуская мимо — физически, пролистывая — его комментарии, если они мне не нравятся). А не так, чтобы за меня это решало всё сообщество…
Как правило, те кто не хочет видеть — действуют гораздо активнее тех, кто хочет. В этом то и проблема. Особенно по небольшим эпизодам (а не тогда, когда кто-то сказал что-то жутко уморительное или полезнейшее — но таких эпизодов единицы! а основная масса какие-то мелкие разборки). Когда согласен — зачем бежать в карму? Максимум просто за коммент плюсик поставят. А вот когда не понравилось что-то — мотивация почему-то гораздо выше.
Да дело не столько не в необъяснённости своей позиции, хотя и в ней тоже — если бы не было такой вот кармы, возможно, большее количество негодующих высказалось и в этих высказываниях были бы ВСЁ-ТАКИ полезные какие-то дополнения, уточнения, которых вот сейчас нет и быть не может. Сколько вообще в том, что это затыкает человеку рот — он может писать всё реже и реже. А это не правильно! Это только может на первый взгляд показаться правильным. А на самом деле получается как-то как «лес рубят, щепки летят». Только у меня такое ощущение, что леса (реально заслуживающих удаления) гораздо меньше, чем щепок (тех, кто полезен, но кому-то вот не угодил...)
Карма может и была, но были другие механизмы. Я не веду историю Хабра, но помню, что вот такое нововведение, когда из-за минусов в карме нельзя писать чаще какого-то интервала (всё увеличивающегося с ростом количества минусов), появилось относительно недавно.
Про массовое минусование я тоже статистику не веду, но дело даже не в массовости, а в тенденции — получил пару за это, получил ещё вот за то, и, глядишь, а всё — не написать уже больше ничего.
Лично я боюсь и то и другое. И эту тему, которую сейчас обсуждаем, поднял несмотря на сильный страх карательных мер. Просто потому, что очень наболело — и писать хочется и боишься, что скоро не сможешь, если начнёшь. :)
Я вот попробую на простом примере показать разницу в отношении к тексту, который не понравился конкретному минусующему:
— На старом Хабре (или обычном форуме) что было: он написал бы что-нибудь типа «Вы не правы, это так-то и так-то». А если это был конкретный вопрос (показавшийся дилетантским, не правильно сформулированным, слишком простым и поэтому якобы глупым) было бы написано что-нибудь типа «Да ты что, совсем не в курсе? Это же делатся так-то и так-то». И человек (на которого нападают) узнал бы что-то новое. И другие пользователи прочитали бы этот коммент и тоже узнали бы что да как. И главное — человек не боялся бы в следующий раз высказать своё мнение (и получить его корректировку) и спросить что-то, что не знает.
— А сейчас что? Тихо и без обяснения причин растут минусы в карме и ни человек ничего не может больше сказать и спросить, ни другие пользователи не видят — а что не так-то и тихо боятся даже переспросить об этом.
Такие дела…
Я не знаю — как ещё написать? Понимаете, эти люди, которые, как я часто вижу огребают минусы, они точно не плохие — они другие. Они нужны! Но они давятся. Просто потому, что простые люди, ставящие минусы, они не модераторы — у них даже в этот момент вряд ли есть какое-то осознание ответственности за состояние сайта — просто какое-то вдруг возникшее негодование, недовольство именно этим конкрентым эпизодом. Но всё это выливается в некий отрицательный, усредняющий отбор. Не получится у обычных людей (да ещё и без конкретной ответственности, заботы) регулировать такое. Просто потому, что они все обычные люди со своими эмоциями, взглядами, позициями. Только вот побеждают лишь какие-то средние. А крайности тоже нужны! Я не знаю, как правильно объяснить, но крайности это… мутации что-ли? из которых отбор может что-то выбрать и развить. При существующем же подходе всё лишь, может и относительно медленно, но -> будет становиться всё печальнее и печальнее.
И, кстати, разве не полезнее было бы не просто молча сбегать и поставить минус в карму, как это часто делается, а именно потрудиться и написать оппоненту что-нибудь типа «ну Вы же откровенно врёте и подменяете факты, так как на самом деле всё вот так и так»? Это могли бы прочитать и те, кто не в курсе правильного положения дел. Но нет. Зачем? Проще же (и приятнее что-ли, а?) сбегать в карму и просто выпилить этого человека из общения. А если он просто был не прав в этом случае, но в целом хороший человек? А если он просто и сам не знал? Нет. Зачем? Странно и печально всё это… Какой-то искусственный отбор на усреднённость, стандартность и умение лишь читать и «молчать в тряпочку».
В описанной Вами ситуации может быть и стоит, НО! Не все ситуации слива кармы именно такие (я бы даже сказал — большинство не такие) и «затыкаются рты» людям, которые и правда могли бы что-то полезное сказать, но уже никак (или желания нет при таком отношении). Вот и получается, что хороший по сути механизм (который должен спасать от описанных Вами проблем) приводит к тому, что устраняются отнюдь не хамы, вруны, болтуны и троли, а скажем так: инакомыслящие, диссиденты, а также, например, знающие тему люди, но либо просто не умеющие себя вести, либо текст сообщения которых ПОКАЗАЛСЯ (именно показался конкретному минусующему — а почему именно его впечатления должны быть образцом?) неприятным.
Хороший модератор — это очень ценный кадр. Он должен обладать кучей полезных качеств. А просто сообщество, которому даны права модераторов, таковыми не может обладать в принципе. Вот и получается, что контингент этого сообщества (кому не заткнуты рты) становится всё более и более хм… усреднённым что-ли, мягко говоря. И если кто-то считает, что это хорошо, то это печально…
Вот то же самое хотел написать. Это всё делает вот эта «карма», робяты! Нельзя ничего спросить или усомниться (ОСОБЕННО если твой вопрос или сомнение идёт вразрез с основным потоком в коментариях!). Поймите (те, кто такую карму придумал и внедрил), большинство не всегда право — оно часто плывёт по течению поддакивая друг-другу, не способное задать вот такой критический вопрос, про который спрашивает автор статьи. Но зато оно лихо сливает карму тем, кто пытается как им кажется «вякнуть» что-то не то или спросить на их взгляд какую-то глупость. Я когда давно-давно пришёл на Хабр — он был отличным ресурсом для обучения и обсуждения IT-тематики. Можно было не только почитать статью, но и спокойно спросить, уточнить что-либо в коментариях. После выдумывания такой вот кармы же… Теперь же любой вопрос (не мой — я уже давно стараюсь «молчать в тряпочку» — а просто наблюдаю за другими несчастными), причём ничего в нём нет такого уж глупого и откровенно провокационного, превращается в слив кармы. В общем, уважаемый PravdorubMSK, если правда спрашиваете — то всё дело в системе кармы. Админы и модераторы переложили при помощи неё свои обязанности на сообщество, но оно с этим явно не справляется…
Прикольно, но странно как-то: буровиков, значит, они порезать могут и площадку сжечь, а своим мужикам (которые и есть причина всего) накостылять или просто вежливо отказать — никак?
А квантовая запутанность может как-то говорить о вычислении, симуляции? Такая организация объектов может как-то указывать на именно использование некой оперативной памяти, процессора и их строение? Например, одна и та же ячейка (регистр) используется сразу для двух частиц (описания какого-либо их параметра).
А кто объяснит, если не трудно: не может ли квантовая неопределённость и быть тем самым явным указателем на именно симулируемость нашего Мира? Для экономии вычислительных ресурсов было бы это полезно или нет?
Ну и что? Таки он теперь просто «ничего не скрывает» от спец. служб другого государства (или кому это «ничего» там интересно?). В деталях всё может отличаться (уровнем уважения прав и свобод), но, в принципе, всегда и везде есть кто-то, кто теоретически может сделать что-то полезное для себя и не приятное для лица — источника этого утёкшего «ничего»…
«Тёмная сторона Луны»… Ну почему не «обратная»? И ведь даже не заявлено, что это перевод какой-нибудь откуда-нибудь (это хоть как-то объяснило бы — почему).
Про массовое минусование я тоже статистику не веду, но дело даже не в массовости, а в тенденции — получил пару за это, получил ещё вот за то, и, глядишь, а всё — не написать уже больше ничего.
Лично я боюсь и то и другое. И эту тему, которую сейчас обсуждаем, поднял несмотря на сильный страх карательных мер. Просто потому, что очень наболело — и писать хочется и боишься, что скоро не сможешь, если начнёшь. :)
— На старом Хабре (или обычном форуме) что было: он написал бы что-нибудь типа «Вы не правы, это так-то и так-то». А если это был конкретный вопрос (показавшийся дилетантским, не правильно сформулированным, слишком простым и поэтому якобы глупым) было бы написано что-нибудь типа «Да ты что, совсем не в курсе? Это же делатся так-то и так-то». И человек (на которого нападают) узнал бы что-то новое. И другие пользователи прочитали бы этот коммент и тоже узнали бы что да как. И главное — человек не боялся бы в следующий раз высказать своё мнение (и получить его корректировку) и спросить что-то, что не знает.
— А сейчас что? Тихо и без обяснения причин растут минусы в карме и ни человек ничего не может больше сказать и спросить, ни другие пользователи не видят — а что не так-то и тихо боятся даже переспросить об этом.
Такие дела…
Хороший модератор — это очень ценный кадр. Он должен обладать кучей полезных качеств. А просто сообщество, которому даны права модераторов, таковыми не может обладать в принципе. Вот и получается, что контингент этого сообщества (кому не заткнуты рты) становится всё более и более хм… усреднённым что-ли, мягко говоря. И если кто-то считает, что это хорошо, то это печально…