Во-первых, в МФТИ, например, приняты слегка другие паттерны общения и взаимодействия, чем в корпоративной среде. Ты привыкаешь, что другим людям тоже важно решить задачу правильно, а не просто закоммитить и спихнуть. Или, по крайней мере, что цель «решить задачу правильно» является достаточно общепринятой и котируемой в субсоциуме, что на неё можно неявно ссылаться при общении. Можно говорить «это неправильно» прямо. Баланс теоретической правильности и «сделать хоть как-то здесь и сейчас» смещён сильно в сторону правильности. Ну и так далее — думаю, вы можете себе представить.
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Во-вторых, то, что написали рядом: на социализацию времени не остаётся, особенно если не только учиться по программе, но и заниматься упомянутым исходно самообразованием. Поэтому я заодно отвечу на ваш ответ там:
Во-первых, к началу учебы в вузе социализация у среднего человека должна уже быть вполне устоявшейся.
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
Во-вторых, учеба не мешает социализации, если под социализацией понимать именно социализацию, а не бухаловки и тусы, которые не есть обязательная часть социализации.
А что такое «именно социализация»?
Кстати, во вторую же неделю на той зарубежной работе в пятницу меня позвали попить пивка в баре с коллегой и чуваком-профессором ML из соседнего отдела. Я, конечно, слился, потому что никогда не был в барах, не знаю, что там пить, как вести себя в таких ситуациях, о чём говорить с людьми в очевидно нерабочих контекстах, как говорить, и так далее. Про афтепати на конференциях тоже можно вспомнить.
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
В третьих, зависимость софт скиллов от именно социализации есть, но далеко не абсолютная - знаю кучу людей с плохой социализацией и вполне уверенными софт-скиллами
Не, серьёзно, что такое социализация? Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации (если вы под последней не понимаете экстравертность какую-нибудь, конечно).
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Эти "дедки" на минуточку, как бы создавали все технологии и решения, которыми мы пользуемся сейчас.
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Зависит от финтеха и конкретной позиции. Можно на джаве CRUD-бекенды делать, можно на плюсах пороться в байтики и использовать C++26 в 2025-м, можно на функциональщине eDSL'и и их компиляторы делать.
ютуб буквально вчера появился и курсов толком не было чтоб заранее быть умнее всех
Интернет появился на рубеже веков, книжки — ещё раньше. Я первую книжку по плюсам лет в 12 осилил и на плюсах с 12 писал, и в 16-17 спокойно зашарил Александреску и Саттера, скажем.
опять, в западный бигтех так не берут, так берут в галеры, а бигтех берет летом на стажировку
В 22 мне дали оффер на фуллтайм-синиора в западный бигтех (не фаанг, но его аналог в финансах), с релокацией и ништяками.
Это, впрочем, потому что…
так что к 23г у вас будет не 5 лет полноценного стажа
…важен не стаж сам по себе, а скиллы. И если писать на плюсах с 12, то к 23 годам хард-скиллы вполне могут быть весьма хороши, даже если официальной фуллтайм-работы не было ни разу.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову). Удивлён, как меня не выгнали вообще — я был тем ещё засранцем и не понимал этого. Тимлидом бы не получился, конечно, но что-то аналогичное по хардовой части — вполне.
и раз вы "элита" то и универ у вас должен быть нормальный, а не каждый универ даст работать без троек с первого курса
Универ нафиг не нужен в программировании.
Универ «без троек» — тем более. В оценки моего диплома не смотрели ни разу, да и само упоминание диплома я из резюме давно выкинул.
Универ можно совмещать с работой над своими пет-проектами и самообразованием по программированию. Да, придётся чем-то жертвовать (сном и социальной жизнью, например), но «отсутствие жертв» в условиях не было.
чтоб на глаза попадалась только нужная инфа и ничего больше
Знать-то оно, может, знает, но как оно отличит tricep ext от bicep curl на тренажерах, я не представляю — там движения почти одинаковые, акселерометр одно и то же выдавать будет.
Сердечный ритм и оценка числа калорий — это, конечно, прикольно и приятно, но это не actionable-вещи, опять же: веса повышаются не когда сердечный ритм там какой-то, а когда я чувствую, что готов.
Поэтому таблички оказываются проще и реюзабельнее.
Ну вон у меня fitbit какой-то. Как strava автоматизирует запись «сегодня я сделал четыре подхода по десять повторов по 155 фунтов вертикальной тяги»? Минимум вес придётся всё равно указывать руками. Тип упражнения оно тоже вряд ли отличит.
Что там анализировать — я не знаю, потому что не знаю, какие actionable-советы может дать прямой анализ по одним лишь циферкам.
ну раз мы используем западное слово "бигтех" то вопрос повторяется, там такая же ситуация?
Я не умею определять возраст достаточно точно, чтобы отличить 23-летнего от 28-летнего, скажем. Но компании, в которых мне было интересно работать, почему-то в основном были <30-35. Чуваки постарше там занимали должности каких-нибудь финансовых директоров, не знаю, и продукт не создавали.
а вы кстати как-то давите в другую крайность словно сами из той команды.
Я давлю в другую крайность так, словно, когда мне было этак 23-25, 40-летний мужик мне в спорах довлел возрастом, выслугой лет и академическими регалиями, и поэтому этот приснопамятный эйджизм я испытал на своей шкуре.
Еще раз, я знаю что есть толковый молодняк созревший на 5 лет раньше обычного, но это прям единицы.
Это работает в обе стороны. Я тоже видел пару людей, которые в 50+ заткнут за пояс много кого, но подавляющее большинство встречавшихся мне сотрудников в этом возрасте действительно хотят просто максимально тупо и монотонно досидеть до пенсии.
Но когда про это вспоминают на хабре (потому что это не только мой опыт) и хотя бы намекают на то, что это могло быть одним из факторов для негативного выбора на интервью/отзыва о человеке/етц, то сразу начинается «ррррряяяяя эйджизм!» И от этих двойных стандартов мне несколько мерзко (хотя 23-25 лет мне уже не будет больше никогда, а 50 — будет).
наброс совсем не интересный для обсуждения
Наброс и не был предназначен для обсуждения. Наброс был предназначен для подсвечивания этих самых двойных стандартов.
На финале руководитель - дедок лет 63. Пообщались норм. Заодно он сказал что команда у них идёт в ногу со временем, и взрослая-опытная - средний возраст 50.
это точно биг тех? больше напоминает затхлый НИИ с дедами, досиживающими до пенсии. Просьба не рассказывать мне про взрослых живчиков, я конечно видал таких пару штук в своей карьере, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и изучать новое и идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
Ну а называть ссылку на активити в страве «левой» - ну ок.
Я про страву знаю только из новости N-летней давности, что через неё утекают [уже неявный плюсик левости] данные о военных базах, потому что вояки с ней бегают и туда это записывают.
Сорри за некропостинг, в соседней ветке сослались, и я про неё вспомнил.
Оружия ни у кого нет.
Этот вариант нереализуем, потому что оружием может быть и нож, и, в зависимости от баланса сил, собственные кулаки.
Оружие есть буквально у каждого, совсем и вообще. Не "может иметь каждый" и "может носить его с собой", а обязан владеть, носить и уметь пользоваться.
Почему? Откуда берётся жирная часть?
Потому что у того кто захочет совершить преступление точно будет оружие, а вот законопослушные граждане далеко не все будут его иметь, им вроде как это не сильно нужно (на самом деле нужно, но многие просто не хотят заморачиваться). И тогда преступники, в среднем, имеют ощутимое преимущество.
А, вот откуда.
На практике достаточно, чтобы оружие было у значимой части. И оказывается, что значимой частью может быть достаточно малая эта часть: тогда почему-то преступникам не хочется нападать на обычных граждан, потому что можно получить пулю и от них самих, и от могущих оказаться вооружёнными людей вокруг.
буду лучше следить за своими «лесоматериалами в глазу»
Это не бревно, это вполне норм.
Да и поинт был не в количестве и положении лесоматериалов, а в том, что некоторые неоднозначности в разговоре — это норм, покуда они позволяют продолжать разговор и вообще достаточно узкие.
Хотя, получается, и от иронии надо отказаться, а без этого, наверное, будет скучно.
Сорри, не успел подумать и оформить до окончания окна редактирования. Так вот, более того, я ровно это написал в комментарии, на который вы там отвечали:
А в случае Маска даже ADL, ищушая антисемитизм везде, где можно, зиги не нашла
(⇒ (1))
эксперты постановили, что зиги там нет.
(⇒ (1))
Макрон тоже кинул зигу (я на 60% ашкеназ и я хорошо разбираюсь в зигах). Где медиакомпания против него?
(⇒ (3) — ну либо приведите другую ненатянутую интерпретацию этого очевидно риторического вопроса)
Почему вы избирательно фокусируетесь именно на этом, а не на других случаях хамства в адрес американских политиков, например, или прямых угрозах жизни?
(⇒ (3), если в (3) заменить ваше «жесты» на «действия», что, опять же, несущественно в рамках треда)
А если говорить совсем формально, то процитированная вами часть про «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» с учётом того, что это не был первый комментарий — она призвана пригласить вас подумать, применим ли ваш тезис «ADL заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]» к словам «СМИ заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]». Конкретно это высказывание физически математически не может быть замкнутым и не делать отсылку к вашему. Но, опять же, это работает только как ответ на уже сформулированный ранее тезис.
И, опять же, замечу, что ваш тезис тоже ну не то чтобы кристально ясен: есть пространство для интерпретаций, как именно ADL врёт, почему именно, и так далее. Но в рамках треда это неважно, и я понимаю, что продолжать разговор можно даже с одним лишь предположением наиболее разумной интерпретации. Но к вам у меня претензий нет, потому что вы в своём высказывании дали достаточно информации для этого продолжения (и даже ваш отказ от ответа на просьбу уточнить «Видимо, приходится терпеть ради более важных целей» вполне норм — информации здесь достаточно для продолжения разговора в предположении, что если я ошибусь с интерпретацией, вы уточните, и я так оцениваю вероятности, если вкратце, что вероятность возможного уточнения-виляния сильно меньше, чем благонамеренного). Здесь же достаточности не было, и оценки вероятности сильно другие.
Я, в конце концов, не требую от окружающих того, чему не следую сам.
Два аспекта.
Во-первых, в МФТИ, например, приняты слегка другие паттерны общения и взаимодействия, чем в корпоративной среде. Ты привыкаешь, что другим людям тоже важно решить задачу правильно, а не просто закоммитить и спихнуть. Или, по крайней мере, что цель «решить задачу правильно» является достаточно общепринятой и котируемой в субсоциуме, что на неё можно неявно ссылаться при общении. Можно говорить «это неправильно» прямо. Баланс теоретической правильности и «сделать хоть как-то здесь и сейчас» смещён сильно в сторону правильности. Ну и так далее — думаю, вы можете себе представить.
В корпоративной среде это всё — лучший способ нажить себе врагов и потерять кредит доброй воли на фигню. И это ровно то, что случилось и со мной, и с парой других выпускников, ориентированных на хард-скиллы.
Во-вторых, то, что написали рядом: на социализацию времени не остаётся, особенно если не только учиться по программе, но и заниматься упомянутым исходно самообразованием. Поэтому я заодно отвечу на ваш ответ там:
Социализация в контексте школы едва ли релевантна взрослой жизни (ну либо мне так повезло — школа у меня тоже была физмат с задротами).
А что такое «именно социализация»?
Кстати, во вторую же неделю на той зарубежной работе в пятницу меня позвали попить пивка в баре с коллегой и чуваком-профессором ML из соседнего отдела. Я, конечно, слился, потому что никогда не был в барах, не знаю, что там пить, как вести себя в таких ситуациях, о чём говорить с людьми в очевидно нерабочих контекстах, как говорить, и так далее. Про афтепати на конференциях тоже можно вспомнить.
Поэтому вычёркивать бухаловки и тусы я бы не стал.
Не, серьёзно, что такое социализация? Потому что прокачанные софт-скиллы с хорошей точностью эквивалентны этой социализации (если вы под последней не понимаете экстравертность какую-нибудь, конечно).
Ну смотрите: вы в 48 поддерживаете актуальность, я в 22 был сеньором. Всё в порядке!
Ой, вам слово не понравилось? Ну бывает — 23-летним тоже не нравится, как тут о них пишут, но кого ж это волнует, когда можно почувствовать себя важнее и лучше?
Естественно. Я тоже умру.
Зависит от финтеха и конкретной позиции. Можно на джаве CRUD-бекенды делать, можно на плюсах пороться в байтики и использовать C++26 в 2025-м, можно на функциональщине eDSL'и и их компиляторы делать.
Ну да, разговоры на неочевидные темы так и идут, маленькими шажками. Но они идут.
Затем же, зачем с остальными.
Зависит от вашей системы ценностей. Большинство попыток борьбы с дискриминацией радужного флага не рассуждает в этих терминах, например.
Кстати, нет ли уже в современном буйстве красок цвета для MAP'ов на этом флаге?
Ну там обычно Поппера вспоминают с отсутствием свободы врагам свободы.
Интернет появился на рубеже веков, книжки — ещё раньше. Я первую книжку по плюсам лет в 12 осилил и на плюсах с 12 писал, и в 16-17 спокойно зашарил Александреску и Саттера, скажем.
В 22 мне дали оффер на фуллтайм-синиора в западный бигтех (не фаанг, но его аналог в финансах), с релокацией и ништяками.
Это, впрочем, потому что…
…важен не стаж сам по себе, а скиллы. И если писать на плюсах с 12, то к 23 годам хард-скиллы вполне могут быть весьма хороши, даже если официальной фуллтайм-работы не было ни разу.
Софт-скиллы у меня просасывали, конечно, это да (не в последнюю очередь благодаря универу, к слову). Удивлён, как меня не выгнали вообще — я был тем ещё засранцем и не понимал этого. Тимлидом бы не получился, конечно, но что-то аналогичное по хардовой части — вполне.
Универ нафиг не нужен в программировании.
Универ «без троек» — тем более. В оценки моего диплома не смотрели ни разу, да и само упоминание диплома я из резюме давно выкинул.
Универ можно совмещать с работой над своими пет-проектами и самообразованием по программированию. Да, придётся чем-то жертвовать (сном и социальной жизнью, например), но «отсутствие жертв» в условиях не было.
Вся интересная инфа нужная.
Знать-то оно, может, знает, но как оно отличит tricep ext от bicep curl на тренажерах, я не представляю — там движения почти одинаковые, акселерометр одно и то же выдавать будет.
Сердечный ритм и оценка числа калорий — это, конечно, прикольно и приятно, но это не actionable-вещи, опять же: веса повышаются не когда сердечный ритм там какой-то, а когда я чувствую, что готов.
Поэтому таблички оказываются проще и реюзабельнее.
Ну вон у меня fitbit какой-то. Как strava автоматизирует запись «сегодня я сделал четыре подхода по десять повторов по 155 фунтов вертикальной тяги»? Минимум вес придётся всё равно указывать руками. Тип упражнения оно тоже вряд ли отличит.
Что там анализировать — я не знаю, потому что не знаю, какие actionable-советы может дать прямой анализ по одним лишь циферкам.
А DOPE в страве есть, кстати? :]
Не понял связи, ну да ладно.
Зачем? Я не бегаю, мне колени жалко. А для моих фитнес-потребностей мне хватает таблички в
экселькеgoogle docs.Я не умею определять возраст достаточно точно, чтобы отличить 23-летнего от 28-летнего, скажем. Но компании, в которых мне было интересно работать, почему-то в основном были <30-35. Чуваки постарше там занимали должности каких-нибудь финансовых директоров, не знаю, и продукт не создавали.
Я давлю в другую крайность так, словно, когда мне было этак 23-25, 40-летний мужик мне в спорах довлел возрастом, выслугой лет и академическими регалиями, и поэтому этот приснопамятный эйджизм я испытал на своей шкуре.
Это работает в обе стороны. Я тоже видел пару людей, которые в 50+ заткнут за пояс много кого, но подавляющее большинство встречавшихся мне сотрудников в этом возрасте действительно хотят просто максимально тупо и монотонно досидеть до пенсии.
Но когда про это вспоминают на хабре (потому что это не только мой опыт) и хотя бы намекают на то, что это могло быть одним из факторов для негативного выбора на интервью/отзыва о человеке/етц, то сразу начинается «ррррряяяяя эйджизм!» И от этих двойных стандартов мне несколько мерзко (хотя 23-25 лет мне уже не будет больше никогда, а 50 — будет).
Наброс и не был предназначен для обсуждения. Наброс был предназначен для подсвечивания этих самых двойных стандартов.
Не ожидал, что на ироничную перефразировку всерьёз ответят, да ещё и с подтверждением стереотипов.
«Заведомо» записывать новое и прочие актуальные знания в «мусор» — это один из признаков профессиональной смерти, тащем.
Давайте я попробую!
это точно биг тех? больше напоминает затхлый НИИ с дедами, досиживающими до пенсии. Просьба не рассказывать мне про взрослых живчиков, я конечно видал таких пару штук в своей карьере, но их было всего пару штук и я все равно не уверен что они могли сами взять и изучать новое и идти в ногу со временем без молодой активной крови, тем более что по возрасту видно что они в гробу это все видали. Не сидят же они по выходным и не поддерживают актуальность собственных знаний. В общем очень-очень странно.
Я про страву знаю только из новости N-летней давности, что через неё утекают [уже неявный плюсик левости] данные о военных базах, потому что вояки с ней бегают и туда это записывают.
А по ссылке просит залогиниться. Левая ×2.
Начиная с какого возраста можно совершать транс-переход или начинать заниматься спортом всерьёз?
Учитывая эффекты sunk cost fallacy, начиная с какого возраста можно делать вообще что угодно всерьёз, вплоть до учёбы на одни отлы?
И, наверное, самое интересное: начиная с какого возраста людям можно заниматься сексом со своими погодками, или хотя бы посылать им интимные фото?
А какая разница? Ответить можно с одинаковым успехом в обоих случаях.
Не, серьёзно, если всё по обоюдному согласию, то какая разница? Более того, если речь, опять же, только о видео, то какая разница?
Сорри за некропостинг, в соседней ветке сослались, и я про неё вспомнил.
Этот вариант нереализуем, потому что оружием может быть и нож, и, в зависимости от баланса сил, собственные кулаки.
Почему? Откуда берётся жирная часть?
А, вот откуда.
На практике достаточно, чтобы оружие было у значимой части. И оказывается, что значимой частью может быть достаточно малая эта часть: тогда почему-то преступникам не хочется нападать на обычных граждан, потому что можно получить пулю и от них самих, и от могущих оказаться вооружёнными людей вокруг.
Это не бревно, это вполне норм.
Да и поинт был не в количестве и положении лесоматериалов, а в том, что некоторые неоднозначности в разговоре — это норм, покуда они позволяют продолжать разговор и вообще достаточно узкие.
Вы начинаете что-то понимать :]
Что бы я сделал я, если бы спорил с собой с вашей позиции? Спросил бы «вы правда искренне считаете, что Маск не кидал зигу?» (52 символа).
А изначальный вопрос был не о спорности жеста, а об общественной реакции и её предпосылках.
Сорри, не успел подумать и оформить до окончания окна редактирования. Так вот, более того, я ровно это написал в комментарии, на который вы там отвечали:
(⇒ (1))
(⇒ (1))
(⇒ (3) — ну либо приведите другую ненатянутую интерпретацию этого очевидно риторического вопроса)
(⇒ (3), если в (3) заменить ваше «жесты» на «действия», что, опять же, несущественно в рамках треда)
А если говорить совсем формально, то процитированная вами часть про «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» с учётом того, что это не был первый комментарий — она призвана пригласить вас подумать, применим ли ваш тезис «ADL заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]» к словам «СМИ заинтересованное лицо и врёт [неважно как именно]». Конкретно это высказывание
физическиматематически не может быть замкнутым и не делать отсылку к вашему. Но, опять же, это работает только как ответ на уже сформулированный ранее тезис.И, опять же, замечу, что ваш тезис тоже ну не то чтобы кристально ясен: есть пространство для интерпретаций, как именно ADL врёт, почему именно, и так далее. Но в рамках треда это неважно, и я понимаю, что продолжать разговор можно даже с одним лишь предположением наиболее разумной интерпретации. Но к вам у меня претензий нет, потому что вы в своём высказывании дали достаточно информации для этого продолжения (и даже ваш отказ от ответа на просьбу уточнить «Видимо, приходится терпеть ради более важных целей» вполне норм — информации здесь достаточно для продолжения разговора в предположении, что если я ошибусь с интерпретацией, вы уточните, и я так оцениваю вероятности, если вкратце, что вероятность возможного уточнения-виляния сильно меньше, чем благонамеренного). Здесь же достаточности не было, и оценки вероятности сильно другие.
Я, в конце концов, не требую от окружающих того, чему не следую сам.