Обновить
-1

Специалист по теории типов USB-кабелей

1,4
Рейтинг
29
Подписчики
Отправить сообщение

(4) является подмножеством (1).
(2) мне бы не пришло в голову как возможная интерпретация слов в серьёзном треде.
(1) и (3) достаточно близки к тому, что имелось в виду, чтобы можно было остановиться на них (я бы вычеркнул слово «вовсе», ну да ладно). Да и разница между (1) и (3) в контексте ответа на тезис «он резко сдвинулся вправо» несущественна.

Слова работают! Если отбросить заведомо бредовую интерпретацию, то вы восприняли смысл, достаточно близкий к тому, который я вкладывал!

Более того, мне здесь для этого не пришлось написать ничего нового по существу той темы — тезис оказался достаточно замкнутым!

Если оппонент потеряется в догадках и свалит из спора («всё ещё не могу догадаться — наверное, я идиот, пойду‑ка я лучше отсюда»), намекающий как бы остаётся победителем.

Есть ещё вариант просто спросить, что таки имелось в виду (ну, например, как я сделал выше в этой ветке).

А если собеседник начнёт озвучивать не то, что намекающий имел в виду — будет лишняя трата времени и букв на обсуждение тех вариантов, которые не имелись в виду.

Это работает в обе стороны: вываливать всю картину мира целиком в ответ на

Если бы Маск не был другом Трампа, который великий друг Израиля - тоже бы "не нашла"?

тоже несколько странно. Вопрос баланса, как всегда.

Всё ещё «отсутствие каких‑либо замкнутых однозначных тезисов»

Процитированный вами кусок прямо высказывает один такой тезис:

СМИ и подобные могут врать во имя каких-то своих целей и акцентировать внимание на той части наблюдаемого мира, которая выгоднее в данный момент

не ссылающийся на мой личный опыт, анекдотические свидетельства, и так далее, и в контексте исходного разговора про

Хмммм, медиакампания заставила его кинуть зигу

ИМХО более чем достаточный для однозначной интерпретации.

Но вы можете мне помочь и сказать, как надо было сформулировать.

А еще полностью запрещены такие постельные сцены с несовершеннолетними, но никто это не называет дискриминацией.

От этого оно не перестаёт быть дискриминацией, конечно.

Тут самое простое - представить зеркальную ситуацию в некой стране С, где вышло с точностью до наоборот. Пришли лгбт к власти, и полностью запрещают изображать в кино/книгах традиционные отношения, поцелуи и т.п. Плюс к этому запрещают сторонникам традиционных отношений высказываться в стиле что это как бы нормально и никому не вредит. Звучит бредово и неприятно? Ну значит что то не так и в противоположной ситуации.

Глупая логика, потому что она подразумевает, что баланс профита и негативных сторон от каждого из этих действий одинаковый, а это не так.

Помните, как чуть не случилась эпидемия monkeypox'а, а потом, как выяснилось, что он распространяется в основном среди гомосексуалистов при физическом контакте, и эту тему резко замяли? Во дела! Прям как со СПИДом в своё время!

Меня очень печалит, что в таких дискуссиях обсуждают только геев и трансгендеров, а людей, испытывающих влечение к людям до возраста совершеннолетия, забывают. Можно даже не говорить про сам половой акт — есть очень мало стран, где открыто сказать «я люблю 13-летних и видео с ними» не повлечёт некоторых последствий.

Кстати, самим несовершеннолетним видео снимать и распространять тоже нельзя. Тоже дискриминация, с которой почти никто не борется.

То есть в Америке вы может открыто и свободно высказывать критику в сторону ЛГБТ?

С меньшим объёмом последствий, чем в странах Европы, например.

Просто представте что оружие есть буквально у каждого , совсем и вообще, ебанатов от конфликтов ничего не остановит , на то они и ебанаты, они будут стрелять - в них будут стрелять в ответ. В итоге там где все могло закончится просто руганью или дракой будет перестрелка. И только не начинайте про то что ебанатам оружия никто не даст, вы сами то в это верите?

Нет, конечно, не верю. Более того, я буду очень против таких ограничений.

Но решение простое: я не живу в чёрных районах. А в белых с такими рандомными перестрелками как-то всё сильно проще, даже в очень бедных white trash-районах. Одно это само по себе оказывается очень хорошим предиктором.

Не совсем. Вокруг меня на парковке есть другие люди, и я рассчитываю, что другие понимают, что некоторые из них могут быть вооружены. И это даже работает!

Но вообще да, я хожу так, чтобы презентовать можно было быстро.

Да, конечно.

Правда, ещё вы можете заметить, что в обоих случаях я указал на, гм, направление этих нюансов, что особенно видно даже в первой же вашей цитате: «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» ИМХО всё же слегка отличается от вариаций на тему «если вы не видите нюанс, который я вижу, но про который не скажу, и на который я ссылался уже несколько комментариев, то ой всё». А после того, как вы попросили уточнить (пусть даже в форме «"Мне вас жаль", вид в профиль.»), то я, ну, взял и уточнил, а не сказал «не буду отвечать».

Надеюсь, разница понятна, но если нет, то я с радостью отвечу.

Есть два разных подхода к дискуссиям.

В первом главное — форма. Чтобы всё аккуратно, чинно, обоюдоприятно, вежливо, по этикету. Что говорится — неважно, главное — как. Можно десятками комментариев ходить вокруг да около, подменять тезисы, уходить от вопроса, главное — вежливо. Чтобы уважение. Важен только синтаксис.

Что главное во втором подходе вы, думаю, догадаетесь прямым противопоставлением.

Вот лично для меня хамство и неуважение — это когда из человека нужно несколько комментариев подряд клещами вытягивать, что конкретно он имеет в виду. А если вы говорите прямо — то можете хоть через слово матом, я не восприму это как хамство.

Я не "начинаю темы"

Я говорил о комментариях вроде этого.

Я же вам сказал что я не хочу спорить.

А зачем тогда начинать темы (или участвовать в темах), в которых совершенно очевидно не обойдётся без споров?

Тем более о деталях.

Но в них же дьявол!

То есть я могу вам обратить внимание что и в наших бьелльских новостях вообще-то хватает информации о других событиях на туринщине (да и на близлежащей ломбардщине), в километрах-то побольше будет.

Ура, вы, кажется, начинаете что-то понимать!

Но зачем.

Чтобы окончательно понять, что делать выводы по «новости провинциального городка» не имеет смысла?

Я могу сказать что то, о чём я говорю - именно чтение новостей и именно между строк - это полная противоположность тому во что пытаетесь играться вы сравнивая официальную статистику. Это не просто уход от темы - это метрологически совершенно бессмысленное действо. Потому что если у нас я статистике несколько доверяю, а у них - скорее нет.

Читая местные новости, вы составляете точно такую же статистику, только делаете это на глазок, изолированно и с заведомо существенно более ограниченными ресурсами.

Очень странное занятие, как по мне.

Общепринятого — нет.

У нас нет новостей о том что кого-то посадили за репост в телеграме.

Ссылка — https://taldom-24.ru/zhitelya-moskovskoj-oblasti-arestovali-za-repost-v-telegram/ , да? Я знал, что вы на это обратите внимание :]

А теперь смотрите, какая приколюха. В новости написано:

В Видновском городском суде было вынесено решение об аресте Т., который обвиняется в публичных призывах к терроризму. Об этом информирует официальный телеграм-канал судов общей юрисдикции Подмосковья.

Я гуглю, где Видновский городской суд: это где-то ровно на юг от центра Москвы, чутка за МКАДом. Дальше я гуглю, где г. Талдом, новости которого мы якобы читаем и анализируем — он сильно, далеко на север. Это какой-то бесконечно далёкий городок из давних воспоминаний о том, на какой электричке ехать до Физтеха. Расстояние между ними — 130 км по прямой.

Ну или графически:

Новость к городу Талдом не имеет вообще никакого отношения.

Кстати, настоящий ура-патриот бы ещё отметил, что есть некоторая разница между арестом и посадкой, ну да ладно.

Нюанс я имел в виду достаточно простой - посмотрите на криминальную хронику и сравните что происходит, кого и за что ловят и сажают. Мне этот критерий достаточно критичен - для нас одним из весьма побудительных моментов уехать было то, что буквально за один год в том доме где мы жили (дефолт-сити, Нижняя Масловка, считай почти центр) произошло два убийства.

Это я, конечно, должен был узнать из ссылки на новости по г. Талдом. Вам самому не смешно?

Но ладно, чего эти новости. Давайте поиграем в эту игру вместе. Я попросил нейробалабола (он итальянский знает лучше меня) найти мне данные по изнасилованиям в Риме и в Москве. Grok 4.20 expert ссылается на https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-09/delitti-commessi-roma-capitale-2021.2022.2023-e-2024-con-perc.pdf и https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-02/delitti_commessi_provincia_di_roma_2020_2021_2022_e_2023_con_perc.pdf и говорит

  • 2021: 272 cases

  • 2022: 354 cases

  • 2023: 360 cases

  • 2024: 396 cases

Population (Roma Capitale municipality): ≈2.75 million (stable around 2,746,000–2,749,000 in recent years).

Per capita rates (cases per 100,000 residents):

  • 2021: ≈9.9

  • 2022: ≈12.9

  • 2023: ≈13.1

  • 2024: ≈14.4

Про Москву — возьмём из https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Сексуальное_насилие :

В Москве, по данным Единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС), зафиксированы 113 таких преступлений, в Санкт-Петербурге — 46.

В Москве сколько там, 13 миллионов человек? 113 / 13e6 * 1e5 даёт 0.86 случаев на 100к — более чем на порядок меньше, чем в Риме. О чём это говорит?

В 2025 году в России зафиксированы 3446 изнасилований и покушений на изнасилование, что на 11% больше по сравнению с предыдущим годом.

3446 / 146e6 * 1e5 — даже добавление всех неблагополучных провинциальных городков даёт 2.3 случая на 100к человек — в пять раз меньше, чем в успешной столице Италии. О чём это говорит?

У нас нет ещё кучи других весьма специфических новостей.

Зато есть вещи вроде «A 13-year old girl in Villa Bellini in Catania, Italy was dragged into a public bathroom and gang raped by 7 Egyptian migrants, who also beat up her teenage boyfriend and forced him to watch helplessly as they violated her.»

Типа радостных новостей о наконец-то газификации идущей ударными темпами (почему у нас, в альпийских ебенях, где и газа-то своего нет, всё давным давно газифицировано и так, и даже двух-с-половиной гигабитная оптика в каждый медвежий угол - это новости четырёхлетней давности).

А у меня в центре Лондона в 2016-м был доступен только диалап, и что это значит?

Отличие от ура-патриотов стремится к нулю не только эпистемологически, но и демагогически: выше вон чувак тоже слился на «а зачем я это вам буду рассказывать, если вы $labelname?»

Отдельно отмечу (люблю отдельно отмечать!), что я явно попросил вас указать ваш нюанс, чтобы мы затем обсуждали одно и то же, и у нас не было сомнений, что мы обсуждаем одно и то же. Ну, синхронизировать определения, словари и предмет обсуждения, собсна. Если для вас это не является разумной и адекватной просьбой, которую (как мне представляется) можно удовлетворить малыми усилиями (на фоне всех прочих усилий, которые вы продемонстрировали на этой странице), то наиболее вероятное объяснение: эту дискуссию вы ведёте не, что называется, in good faith, со всеми вытекающими.

И что, в частности, скорее всего предложение с вашей стороны найти подразумеваемый вами нюанс (и потом, по-видимому, с ним самому спорить) — это один из демагогических приёмов, когда вы перекладываете на собеседника всю вашу «домашнюю работу», и, более того, отсутствие каких-либо замкнутых однозначных тезисов с вашей стороны позволяет вам затем вилять произвольным образом, потому что вы так ничего и не скажете по существу.

Не люблю такое. Такое заслуживает максимум уринированного текстиля. Сугубо ИМХО, конечно.

Можете как-то явно и открыто поделиться своим нюансом, чтобы мы далее обсуждали один и тот же нюанс?

Отлично, давайте предположим условно что цензура везде и все продажны. И все пишут только позитив, под страхом страшной и мучительной смерти.

Вот бы этот передёрг в треды про цензуру новостей яндексом!

А в том насколько часто они бывают, и насколько это норма.

А вот насколько часто они бывают — это как раз и зависит от цензуры, продажности журналистов, и так далее. Потому что как минимум одно и то же событие можно долго обсасывать, а можно быстро забыть, и вы на это нормировку замучаетесь делать.

Поэтому делать выводы по частоте новостей — дело довольно гиблое.

Ну и да, ура-патриоты тоже считают, что плохие новости — не норма, и на самом деле всё хорошо. Почему у вас не получится их переубедить, скорее всего?

Так что раз оно везде случается, то что Сомали что Швейцария - пофиг где жить.

Нет, конечно, потому что кроме частоты разных новостей есть много другой влияющей информации. И, например, лично для меня с моими ценностями Британия или РФ — это выбор из двух стульев (равно как и скандинавские страны, и Германия, да и вообще большая часть Европы), и по всем странам и локациям мне сейчас оптимальнее всего в Техасе (при этом по политике было бы чутка лучше в Нью-Хемпшире, но я не уверен, насколько тамошняя политика и социум устойчивы, плюс NH мелкий, а TX большой и с солнцем, купить тут землю и уйти off-the-grid тут проще — как видите, выбор не ограничивается политикой и новостями).

Ну вы сейчас берёте совершенно не случайную громкую историю ухватившись за слово-триггер, и представляете это как окончательный диагноз по больнице.

У меня трое коллег по работе в Британии живут (Англия-Шотландия), у всех спокойнейшие приятнейшие места.

Эпистемологически вы здесь вообще ничем не отличаетесь от ура-патриотов, особенно года этак до 2022-го, которые тоже говорят «у меня нет ни одного знакомого, встретившегося с ментовским произволом/коррупцией/етц, а набутыливание в Татарстане [или где там особо отличившийся участок был?] — отдельные громкие истории».

если конечно хотите реальности и вы готовы к тому что реальность не будет совпадать с укоренившимися у вас в голове стереотипами

И какие же у меня в голове стереотипы?

Отмечу отдельно, что отсутствие подобных новостей из места X максимум означает, что бывает и хорошо. Ура, большой успех. Только этого недостаточно, потому что это не значит, что плохо не будет (или что власти, журнашлюхи и медиааппарат в целом это не покрывают), и закрывать на это глаза (как вы, видимо, делаете) — это как раз избегать реальности и бежать за укоренившимися в голове стереотипами.

Ну так вот что-то делает: правду-матку режет!

Но да, двиганье гоалпостов ожидаемо и предсказуемо.

Современный либерализм не имеет ничего общего с ценностью человеческих прав и свобод.

Всегда можно. Например, один из них: https://secondstreet.org/wp-content/uploads/2019/04/Policy-Brief-Flight-of-the-Sick.pdf

Key points:
• Canadians made over 217,500 trips to other countries specifically for health care in 2017
• Canadians spent $690 million on health care in other countries in 2017, or $1.9 million per day

Вот другой (правда, не за 2019-й, но канадцы в 2024-м нужны государству ещё меньше, чем в 2019-м): https://secondstreet.org/wp-content/uploads/2025/01/DIED-ON-WAITING-LIST-POLICY-BRIEF-–-2024-Edition.pdf

Кстати, в предыдущем комментарии я допустил неточность, впрочем, лишь усиливающую мой тезис и ослабляющую тезис моего исходного собеседника: первый отчёт выпущен в 2019-м, но покрывает 2017-й (когда иммиграции было ещё меньше).

И, кстати, второй отчёт вылезает у меня первой ссылкой в гугле по "secondstreet 2019 report" в инкогнито-режиме:

Найдите новости маленького британского провинциального городка

Охххх бро… Ну это сейчас будет писечка.

Открываю новости городка, скажем, Rotherham — 110 тыщ человек по переписи 2011-го. В моих учебниках это маленький провинциальный городок. Нахожу новости (лан, я соврал — я открыл свой специальный файлик со ссылками и просто грепаю его по слову Rotherham):

Councillors and police 'had sex' with Rotherham abuse victims [ https://antitrafficking.am/eng/the-week-councillors-and-police-had-sex-with-rotherham-abuse-victims/ ]

Women abused as children by Rotherham gangs say police also sexually assaulted them [ https://www.bbc.com/news/articles/cn9y0lvpyqvo ]

One of the horrible stories from Rotherham in the UK is when a family called the police about their missing 13-year-old girl. Police found her and another young girl blind drunk and naked in a house full of Pakistani men. Guess who the police arrested. [ https://x.com/ianmiles/status/1893237190563405854 ]

Years of Rape and ‘Utter Contempt’ in Britain // ROTHERHAM, England — It started on the bumper cars in the children’s arcade of the local shopping mall. Lucy was 12, and a group of teenage boys, handsome and flirtatious, treated her and her friends to free rides and ice cream after school. [ https://www.nytimes.com/2014/09/02/world/europe/reckoning-starts-in-britain-on-abuse-of-girls.html ]

Новость не из Розерама, но с отсылкой к нему, что как бы намекает:

A few months ago a 15 y/o Dutch girl got brutally raped by a Syrian migrant. The rapist walked free, but the girl’s father got arrested and is being targeted in unimaginable ways by the authorities trying to cover it up - Rotherham style. [ https://x.com/EvaVlaar/status/1913294981265342486 ]

У меня ещё в этом файлике есть ссылки на судебные слушания с достаточно живописным описанием, что с девочками происходило — ну, с описанием порванных анусов от вставленных туда предметов, накачиванием герычем и тушением об них сигарет, и так далее. Но отдельного тега для этого у меня нет, а по #migrants в общем у меня 334+ ссылки, и копаться в них ради этой абдулла-дряни мне не хочется (в основном потому, что почему-то они вызывают злость и ненависть, которую тяжело слить в продуктивное русло).

Какой вывод из этих деталей я должен сделать в вашей парадигме?

Информация

В рейтинге
1 857-й
Зарегистрирован
Активность