Обновить
203
0
Биореактор@InBioReactor

Биологи, врач, научный популяризатор, палеонтологи

Отправить сообщение
1) Вам научный источник нужен? [ www.semanticscholar.org/paper/SENTIENCE-AND-PAIN-IN-INVERTEBRATES-Report-to-for-Somme/6b16c458c4eec3cc163af5f68835ceea1a0f7a10]; Здесь например точно такой же аргумент и к рыбам, потому что часть учёных считали их аналогично беспозвоночным [ scholar.google.com/scholar_lookup?hl=en&volume=025&publication_year=2016&pages=1-4&journal=Anim.+Sentience&author=Derbyshire+S.W.G.&title=Fish+lack+the+brains+and+the+psychology+for+pain#d=gs_qabs&u=%23p%3DCcnqy_Va-IYJ], ну или проще берёте google scholar и все там находите.

2) Однако, если Вам комментарии обычных людей, тогда я можете сами на ютуб зайти, где люди пишут, что например осьминоги не только не чувствуют боль, но и животными не являются, при чём на полном серьёзе, как раз под видео с названиями [едим осьминогов живыми
3) Если бы Илон Маск действительно говорил что-то про осьминогам, то я как подобает поставил цифру в источнике [5].

4 ) Я понимаю, что Илон живой человек, но и я тоже живой и я могу пошутить по доброму в стиле мема, как шутят много и других людей и даже Илон сам над собой шутит, у него кстати замечательное чувство юмора. Может быть у меня не очень чувство юмора, но имя тем не менее везде взято в ковычках, чтобы как раз люди поняли, что это метафора с долей иронии.
Уважаемый читатель, прошу прощения, но при чём здесь перевод, если это типичный БИОЛОГИЧЕСКИЙ термин? Нога осьминога сформирована в 8мь рук щупалец это если по старому, по новому нога сформирована в две ноги-щупальца, и 6-ть РУК щупалец. В разных книгах по зоологии беспозвоночных, будь-то наши, или зарубежные порой упоминаются просто РУКИ без щупалец [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8+%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0&oq=#d=gs_qabs&u=%23p%3DCcYzeqeWGPYJ]; вот ещё русский источник [https://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-stroenii-reproduktivnoy-sistemy-samtsov-glubokovodnogo-osminoga-bathypolypus-arcticus-cephalopoda-octopoda]. Скачайте хотя бы русский советский определитель по морской фауне чтоли. Товарищ, если Вы не знаете чего-то, следует ознакомиться с предметом вопроса, а не пытаться критиковать то, в чём Вы не очень разбираетесь. Спасибо за комментарий. Нет никакой ошибки писать руки, руки-щупальца, или просто щупальца.
Очень интересное замечание. Большое спасибо
Но я и не буддист тем не менее! Помимо этого в тексте явно даю понять, что с одной стороны хорошо, что никто после смерти в убитое животное не превратится, а с другой стороны, как я уже и говорил —кидаю семя подумать, так ли необходимо причинять излишнее страдание живому организму, если можно это страдание избежать, или минимизировать.

В данном случае под Илоном, я воспринимаю бесспорно эрудированного человека, много читающего и знающего, который бросает вызов своими определенными аргументами, которые безусловно имеют право на существование и кажутся предельно логичными. Однако на эти аргументы я отвечаю контраргументом и спрашиваю его: "Что ты скажешь на это Илон Маск?" на манер всеми известного мема. Илон Маск специально взят в ковычках. Проще говоря это метафора.

Примерно так. Психологический аспект это как раз очень субъективный аспект. Вы в красках можете описать, что Ваша боль растекается по другим точкам, сравнить боль с каким-то предметом, но животные этого не смогут.

Согласен с Вами. Мы не можем понять эмоциональные краски страдания, насколько ужасно они откладываются в психике живого существа, ведь порой даже для человека это бывает невероятно сложно. Мы можем лишь догадываться о том, что испытывает человек. Например, по его словам, манере общения, которой он описывает боль. Худно бедно мы ещё можем нарисовать картину страдания для человекообразных обезьян, благодаря языку жестов и то очень ограниченно. Но у остальных животных нет возможности в красках передать своё состояние, поэтому субъективную часть боли нам не понять. Однако объективные данные выражающиеся в электрофизиологических записях и в данных зафиксированных с помощью методики оценки боли показывают нам объективную картину этого эмоционального состояния, так как её основа общая для животных действительно испытывающих боль и более того весьма сильно отличное от простого рефлекторного ответа на раздражитель. Боль в этом плане ни с чем не спутаешь.
1)
Предложение мерять боль по каким-то объективным показателям — глупая затея, как мне кажется т.к. боль — это субъективное переживание каждого живого существа и убеждать кого-то, что оно не мучается
— боль далеко не всегда субъективна, так как мы знаем те области мозга, в которых она так сказать рождается, её наличие прекрасно видно в тестах, боли посвящены сотни статей. В статье я описал работающие методики, которые позволяют обнаружить боль у живого существа. Как раз таки именно определённые сигналы нервной системы и позволяют учёным понять, что это боль, а не нечто другое, так как общая её характеристика, точнее её появление обусловлена эволюцией. Что же касаемо зрячего человека, или любого другого животного, то там определяют зрячесть по другому, нежели просто анализы.

2) Ремарка про буддизм мне вспомнилась после прослушивания песни Высоцкого " Хорошую религию придумали индусы — Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. Стремилась ввысь душа твоя — Родишься вновь с мечтою, Но если жил ты как свинья — Останешься свиньёю." Смысл в моей фразе заключается в том, что люди зачастую не задумываются о страдании других. Я не вегетарианец и ем мясо, но если захочу съесть свежую животину обладающую высоким порогом боли (а это кстати тоже не субъективно, ибо я знаю например у каких животных высокий порог боли, а у каких низкий), то я постараюсь убить её быстро и безболезненно, потому что я обладаю самосознанием и например зная, что меня так или иначе меня пустят на корм, я не хотел бы быть зарезанной свиньёй максимально не гуманным способом, хотябы быстро и безболезненно. Поэтому хорошо, что нет реинкарнации и эта шутка в моём тексте сделана не просто ради гэга, а чтобы ещё чуть чуть и подумать.
На случай, если у кого-то не воспроизведётся медиаэлемент, вот ссылочка. Это так как не стоит разделывать головоногого моллюска, ибо он всё чувствует, многие мастера зная, о том что кальмар чувствует боль, наоборот уничтожают мозг моллюска, а на видео с моей субъективной точки зрения варварство [https://youtu.be/U6UO1e_P2O0]
Не могу проголосовать в пользу данной статьи. Вероятно пост старый.
Посмотрел я тут причину минусов по этой статье с компьютера… Действительно я бы и сам заминусовал по причине низкого технического материала. Столько ужасных разрывов в тексте просто портит читателю погружение в текст. Честно сказать поражён почему так получилось. Я публиковал с смартфона с эмулятором полной версии. Т.е. я публиковал текст с версией для компьютеров и разрывов ТАКИХ не было, текст смотрелся более органично, но с компа это ужас. Интересно если я сейчас средактирую статью в компьютере, отображение для всех остальных устройств будет нтормальное, или нет? Уважаемые читатели хабра, кто прочитает этот комментарий, Вы сталкивались с подобной проблемой?
Может быть. Было бы круто увидеть живого мамонта. Эх вероятно лично мы этого не застанем, повезёт потомках надеюсь.
Как раз-таки, я и сослался на «Технику Молодёжи» и там есть слова Логачова, который сказал, что избавлялся от лошади, которую скинул в отвал. По его мнению это была обычная находка, лошадь и лошадь, чем вызвал не хилый батхёрд у учёного. К слову насколько я понял так делалось не однократно. Понятно, что молодёжь стремилась познавать мир, а не деградировать в тик токе, но представьте Вы обычный работяга и перед Вами лошадь, Вас маловероятно это удивит. Санете Вы ради обычной по Вашему мнению дохлой кобылы поднимать народ?) Я не думаю, что простые люди в особенности рабочие на приисках могли бы увидеть горбунка и сказать не фига себе я горбоносную лошадку нашел. Вероятно они не настолько эрудированы были. Конечно знали они многое, но в тоже время многое и не знали.
Да, наверное уиочнить требуется, что обыватели))
Я могу сказать только, что хотелось бы верить. Ещё вчера обнаружение микроструктур, морфологически соответствующие ядрам и хромосомам в клетках в костях динозаврах найти казалось и невозможным, однако нашли же. Глядишь через 50 и 100 лет смогут и мамонта клонировать. Ждём светлого будущего как говорится.
Чтобы клонировать существо, все-равно работают с ядрами, даже если предположить, что удастся сделать сборную солянку из геномов мамонта и реконструировать ядро без нарушения пептидных связей, без повреждения важных частей генома, т.е. создать грубо говоря ядро, будет не ясным, работает оно или нет. Даже если предположить самый фантастический вариант, что такое работающее ядро клетки сделали, засунули его в подходящий ооцит, то возникают другие проблемы. Найти подходящую самку слона, задача тоже не из легких, легче сделать искусственный резервуар, однако его тоже нужно создать. Т.е. на каждом этапе создания клона есть колоссальные проблемы, которые заключаются в десятилетиях исследований и слишком дорогостоящих вложениях. Сейчас никто не создает искусственное ядро, потому что намного легче и дешевле поробовать искать поломанные механизмы трансляции и репарации и уже заменять участки генов, которые отвечают за эти механизмы. Еще проще не мучится и создать эмитированного мамонта. Это вообще самое реальное, плюсом мало кто заметит разницу. Фильм Парк Юрского Периода прекрасно показывает, что не настоящих динозавров люди будут любить не чуть не меньше настоящих. Сам Грант и доктор Ву это в фильмах франшизы и говорили. Вот интересная статья о исследовании ядер мамонта www.nature.com/articles/s41598-019-40546-1
Если точнее эта история вдохновила автора сценария мультфильма и самой сказки Дину Непомнящую. Ее очень тронула история погибшего мамонтёнка и она захотела посвятить сказку, в которой мамонтёнок выжил и нашел маму. Так в 1981 году и появился мультфильм о мамонтёнке.
Нужно найти жизнеспособные ядра в клетках. Для этого обычно ядра пересаживаются в мышинные клетки взамен родных. Не один эксперимент пока не получился успешным полностью, деление не происходит. Поэтому на данный момент оживить мамонта невозможно, но более вероятно сделать гибрид слона и мамонта, пересадить часть «рабочих» генов мамонта в эмбрион слона, чтоб потом родился слон с рыжей шерстью и бивнями как у мамонта, но это не настоящий мамонт все-таки будет.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность