О! Олег, спасибо за инфу. Мне интересно услышать твое отношение к импульсному выходу в целом. Ты согласен с описываемыми проблемами или все не так страшно? Может будут еще ремарки?
Тут вопрос целей заказчика.
Понятно, что появится некоторая погрешность измерений связанная с неточностью времени между СИ и часами в счетчике. Но она будет минимальна.
Так же будет вопрос частоты передачи показаний. Но если настроить СИ передавать раз в час и в самом начале часа — тоже решаемо.
В общем, сама по себе идея мне кажется рабочей. Но надо понимать, что возникнут проблемы на сверках. Какие-то десятые все равно не сойдутся. И тут уже вопрос какая точность измерений нужна в проекте.
Даже общедомовые счетчики ЭЭ сверяют плюс-минус 5 кВт-ч. Типа, пока съем сделали, пока до щитовой дошли. А уж если проверка, так она вообще будет оперировать месячным отчетом. И тут нужно чтобы сходился хотя бы порядок.
Прикольно. Только не каждый Водоканал с вами не согласится. Они часто требуют отчеты именно в виде — начальные показания, конечные показания, разность.
Искренне желаю вам удачи в попытках доказать им обратное.
Но даже если абстрагироваться от этого требования. Чтобы понять число кубометров за месяц нужно все равно считать правильно. А ИВ очень уж ненадежен в этом плане.
1) Почему нельзя? Счетчик поверен и и установлен по правилам, у него есть телеметрический выход. Мы можем снимать данные по этому выходу.
2) Разумеется коммерческая тайна. НО! Мы несем затраты на разработку и поддержание системы. Подключение и абонплату нам платит управляйка.
Допустим, у нее сто счетчиков (вполне обычная цифра). Собрать их все с дядь Вась и свести в один отчет… Главный инженер просто офигеет. Почему нельзя облегчить ему жизнь? Тем более, что уже законодательно хотят обязать общедомовые приборы работать с телеметрией.
3) БОЛЬШИНСТВО современных счетчиков имеют телеметрический выход. Вопрос лишь в том, что нужно подогревать в умах производителей и интеграторов мысль о том, что раз делаем телеметрию, делаем ее хорошо.
Так и живем) Внесистемные единицы вперемешку с системными. В документации. Самое обидное, что эта приписка про «по заказу» работает. На одной модели и диаметре вес импульса правда может отличаться. Спасибо, что хоть 10 кратен…
1. Качество фото в, обычно, темном месте.
2. Все равно потребление. Это вам не пакет быстренько пропихнуть через Лору, это подумать надо)
3. Вопрос универсальности. На разные счетчики придется пообучать.
4. Самое смешное — вопрос крепления. Чтобы нормально фоткала, не отваливалась и держалась на разных корпусах.
Задача решаемая, но уж больно решение получится… Нежизнеспособным)
Где вы такое прочитали?))))
Я-то как раз много сырых подвалов облазил. Тем более, что те же RS-485 стоят в таких же подвалах.
Разница в том, что для RS-485 нет проблемы в дребезге контактов, неправильных начальных показаниях, расхождениях, необходимости иметь паспорт счетчика (не путать с документацией) и прочие веселые прелести.
Вы правы, учет идет по числу импульсов. Но нужно знать вес импульса. Где вы его возьмете? В документации? Удачи вам. Там будет что-то типа: наш счетчик может иметь 100 ресурса на импульс. Или 10. Или даже 1000, см конкретную модель.
Чтобы не быть голословным: teplovodomer.ru/documentation/manual/re_15_40_tvm_2017.PDF
Документация предлагает нам привязаться к диаметру трубы водосчетчика и еще указывает, что «по заказу он может иметь в 10 раз больше импульсов, чем обычно».
Теперь вопрос. Зная число импульсов, но не зная веса импульса, что вы будете делать?
Я молчу про огрехи в монтаже, когда мы получаем неверное число импульсов. И ошибки начальных показаний.
Тут без сверки никак, увы.
И про листок бумаги. Мы разработали и продаем систему коммерческого учета ресурсов. Я особо здесь это не освещаю, т.к. будет реклама. Но она есть и отличная. Она умеет понять, что импульсы не идут, она умеет понять, что отвалился счетчик по RS-485. Но вот расхождение по импульсному выходу она не отследит. Увы. Ни одна система не отследит.
И все же я некоторые вещи доработал. В начальной версии были только проблемы про монтаж и создавалось впечатление, что у нас косорукие монтажники, а я на ИВ гоню. Я более подробно пояснил, почему это реально проблемы.
Но с новым бичом учту, не знал, спасибо)
Приведенный вами пример — какая-то клиника. Если нельзя сделать поправку на раннее значение, то кому нужна такая система диспетчеризации???
Насчет энергонезависимой памяти — это касается только тех, кто работает от 220. С батарейкой энергонезависимая память — штука приятная, но малополезная. Батарейка сядет и все показания если и не сбросятся, то быстро устареют.
Да, есть такая беда. Тут дело в дребезге контактов во время подключения.
Разумеется, в техкарте подключения есть инструкция активировать СИ только после завершения монтажа, но где гарантия, что ее соблюдут неукоснительно?
Спасибо за информацию! Скажите, а почему погодная автоматика не взлетела, можно чуть подробнее?
Я так понимаю, вы пытались перекрыть подачу тепла, скажем, в офисы, где ночью никого нет, а за пару часов до утра его «разогреть» обратно? И что, при такой схеме тепла уходило больше?
Я так понимаю, что с данными проблемами вы сталкиваетесь не сейчас, а сталкивались раньше? Подскажите, какой это год? Просто пытаюсь вычислить ревизию ВКТ-7. Хотим стендовые испытания провести, но у нас только новая версия.
1. Разумеется, это тепловычислитель. Но у нас как-то сложилась терминология называть их теплосчетчиком по аналогии как все приборы учета по-простому называют счетчиками. Прошу прощения за некоторую вольность в терминах.
2. Гарантированное питание. Я имею ввиду, что многие тепловычислители живут от батарейки и там в принципе нет внешнего питания. Для опроса его требуется подводить, т.к. иначе мы просто высадим батарейку менее чем за месяц и тепловычислитель умрет.
А вы про что?
3. Не в каждом подвале есть GSM. Но даже если намудрить что-то с внешней антенной, вам все равно понадобится некий сервер-концентратор на котором вертится все ПО. И его надо обслуживать.
Далеко не все абоненты готовы такое делать, не у всех есть квалификация.
Более того, не каждый абонент в принципе сможет свой счетчик подключить куда-либо.
Мы даем полный цикл услуг. Вы показываете нам счетчик, платите денежку и через какое-то время получаете доступ в личный кабинет, где видите все отчеты. Если даже что-то сломается или что-то непонятно — есть круглосуточная техподдержка.
С нашей стороны затраты на провод или LoRa-модуль часто дешевле или сопоставимы с GSM, а лишнее звено в цепочке уплаты денег и точки отказа мы убираем.
4. ЛЭРС хорош, я его многим в пример ставлю. Но их техподдержка не выдерживает никакой критики. Они благополучно сидят в Хабаровске и работают по своему времени.
Мы когда с ними общались, приходилось звонить с 2 ночи до 9 утра.
То, что мы предлагаем является даже не совсем прямы конкурентом ЛЭРСа. Но да, его альтернативой.
На ваш вопрос про 20е предложение скажу так — а зачем нужны смартфоны Хуавей, если есть Самсунг и Эппл?) В чем его уникальность?
1. К онлайн-мониторингу сейчас стремимся. Там не так все просто, но это будет следующий шаг.
2. Насчет памяти я некорректно выразился. Да, отключение батарейки приведет к сбросу счетчика. Я имел ввиду ситуацию, когда питание на доме отключили, опрос не ведется, но счетчик продолжает собирать данные по теплу. Работает от внутренней
батарейки.
При появлении питания мы стянем архив через некоторое время.
3. До балансировки стояков мы пока не доросли. Пока только передача показаний, формирование отчетов, готовится мониторинг.
4. Вы имеете ввиду идею, что ВТК-7 не расходует батарейку при подведенном внешнем питании и переходит на нее только когда оно отключается? Хм… Оригинально) Надо обдумать, спасибо за идею!
Да не в герконе, а в клеммной колодке, куда их могут некачественно замонтажить.
У герконов другие проблемы.
О! Олег, спасибо за инфу. Мне интересно услышать твое отношение к импульсному выходу в целом. Ты согласен с описываемыми проблемами или все не так страшно? Может будут еще ремарки?
Понятно, что появится некоторая погрешность измерений связанная с неточностью времени между СИ и часами в счетчике. Но она будет минимальна.
Так же будет вопрос частоты передачи показаний. Но если настроить СИ передавать раз в час и в самом начале часа — тоже решаемо.
В общем, сама по себе идея мне кажется рабочей. Но надо понимать, что возникнут проблемы на сверках. Какие-то десятые все равно не сойдутся. И тут уже вопрос какая точность измерений нужна в проекте.
Даже общедомовые счетчики ЭЭ сверяют плюс-минус 5 кВт-ч. Типа, пока съем сделали, пока до щитовой дошли. А уж если проверка, так она вообще будет оперировать месячным отчетом. И тут нужно чтобы сходился хотя бы порядок.
Искренне желаю вам удачи в попытках доказать им обратное.
Но даже если абстрагироваться от этого требования. Чтобы понять число кубометров за месяц нужно все равно считать правильно. А ИВ очень уж ненадежен в этом плане.
2) Разумеется коммерческая тайна. НО! Мы несем затраты на разработку и поддержание системы. Подключение и абонплату нам платит управляйка.
Допустим, у нее сто счетчиков (вполне обычная цифра). Собрать их все с дядь Вась и свести в один отчет… Главный инженер просто офигеет. Почему нельзя облегчить ему жизнь? Тем более, что уже законодательно хотят обязать общедомовые приборы работать с телеметрией.
3) БОЛЬШИНСТВО современных счетчиков имеют телеметрический выход. Вопрос лишь в том, что нужно подогревать в умах производителей и интеграторов мысль о том, что раз делаем телеметрию, делаем ее хорошо.
2. Все равно потребление. Это вам не пакет быстренько пропихнуть через Лору, это подумать надо)
3. Вопрос универсальности. На разные счетчики придется пообучать.
4. Самое смешное — вопрос крепления. Чтобы нормально фоткала, не отваливалась и держалась на разных корпусах.
Задача решаемая, но уж больно решение получится… Нежизнеспособным)
Я-то как раз много сырых подвалов облазил. Тем более, что те же RS-485 стоят в таких же подвалах.
Разница в том, что для RS-485 нет проблемы в дребезге контактов, неправильных начальных показаниях, расхождениях, необходимости иметь паспорт счетчика (не путать с документацией) и прочие веселые прелести.
Вы правы, учет идет по числу импульсов. Но нужно знать вес импульса. Где вы его возьмете? В документации? Удачи вам. Там будет что-то типа: наш счетчик может иметь 100 ресурса на импульс. Или 10. Или даже 1000, см конкретную модель.
Чтобы не быть голословным: teplovodomer.ru/documentation/manual/re_15_40_tvm_2017.PDF
Документация предлагает нам привязаться к диаметру трубы водосчетчика и еще указывает, что «по заказу он может иметь в 10 раз больше импульсов, чем обычно».
Теперь вопрос. Зная число импульсов, но не зная веса импульса, что вы будете делать?
Я молчу про огрехи в монтаже, когда мы получаем неверное число импульсов. И ошибки начальных показаний.
Тут без сверки никак, увы.
И про листок бумаги. Мы разработали и продаем систему коммерческого учета ресурсов. Я особо здесь это не освещаю, т.к. будет реклама. Но она есть и отличная. Она умеет понять, что импульсы не идут, она умеет понять, что отвалился счетчик по RS-485. Но вот расхождение по импульсному выходу она не отследит. Увы. Ни одна система не отследит.
Но с новым бичом учту, не знал, спасибо)
Насчет энергонезависимой памяти — это касается только тех, кто работает от 220. С батарейкой энергонезависимая память — штука приятная, но малополезная. Батарейка сядет и все показания если и не сбросятся, то быстро устареют.
Разумеется, в техкарте подключения есть инструкция активировать СИ только после завершения монтажа, но где гарантия, что ее соблюдут неукоснительно?
Посмотрим, чем кончится)
Я так понимаю, вы пытались перекрыть подачу тепла, скажем, в офисы, где ночью никого нет, а за пару часов до утра его «разогреть» обратно? И что, при такой схеме тепла уходило больше?
2. Гарантированное питание. Я имею ввиду, что многие тепловычислители живут от батарейки и там в принципе нет внешнего питания. Для опроса его требуется подводить, т.к. иначе мы просто высадим батарейку менее чем за месяц и тепловычислитель умрет.
А вы про что?
3. Не в каждом подвале есть GSM. Но даже если намудрить что-то с внешней антенной, вам все равно понадобится некий сервер-концентратор на котором вертится все ПО. И его надо обслуживать.
Далеко не все абоненты готовы такое делать, не у всех есть квалификация.
Более того, не каждый абонент в принципе сможет свой счетчик подключить куда-либо.
Мы даем полный цикл услуг. Вы показываете нам счетчик, платите денежку и через какое-то время получаете доступ в личный кабинет, где видите все отчеты. Если даже что-то сломается или что-то непонятно — есть круглосуточная техподдержка.
С нашей стороны затраты на провод или LoRa-модуль часто дешевле или сопоставимы с GSM, а лишнее звено в цепочке уплаты денег и точки отказа мы убираем.
4. ЛЭРС хорош, я его многим в пример ставлю. Но их техподдержка не выдерживает никакой критики. Они благополучно сидят в Хабаровске и работают по своему времени.
Мы когда с ними общались, приходилось звонить с 2 ночи до 9 утра.
То, что мы предлагаем является даже не совсем прямы конкурентом ЛЭРСа. Но да, его альтернативой.
На ваш вопрос про 20е предложение скажу так — а зачем нужны смартфоны Хуавей, если есть Самсунг и Эппл?) В чем его уникальность?
2. Насчет памяти я некорректно выразился. Да, отключение батарейки приведет к сбросу счетчика. Я имел ввиду ситуацию, когда питание на доме отключили, опрос не ведется, но счетчик продолжает собирать данные по теплу. Работает от внутренней
батарейки.
При появлении питания мы стянем архив через некоторое время.
3. До балансировки стояков мы пока не доросли. Пока только передача показаний, формирование отчетов, готовится мониторинг.
4. Вы имеете ввиду идею, что ВТК-7 не расходует батарейку при подведенном внешнем питании и переходит на нее только когда оно отключается? Хм… Оригинально) Надо обдумать, спасибо за идею!
Вроде оно.