Эти мелкие бизнесы не являются бизнесом в полном смысле этого слова.
бизнес это рисковая деятельность, направленная на получение прибыли от производства и продажи товаров и/или оказания услуг
десять овец у предпринимателя или тысяча, одна кофейня или сеть по всему городу, работают на него другие люди или нет — это уже детали
Когда муниципалитет создает предприятие, это общество создало? Или когда город открывает фирму?
если дело происходит в Афинской политии и решение о открытии фирмы принимается всенардным голосованием — возможно. В обычном случае предприятие создает не общество, а пара чиновников на общественные деньги. Общество как раз может быть очень даже против.
Почему это еще не может? Есть миллион мелких бизнесов где бизнесмен — сам себе рабочий. Проггер пишущий сайты или игрушки на гугл плей и получающий с них прибыль == бизнесмен, владеющий средствами производства, и создающий прибавочную стоимость. Женщина с дестяком овец и самодельныйм ткацким станком, ткущая этнические одеяла в гуцульском стиле для туристов == бизнесмен, владеющий средствами производства, и создающий прибавочную стоимость.
И да, такие бизнесы легко вырастают в более крупные — когда прогер нанимает себе помошника, бабушка — пару парней из села и т.д.
Начать подобный бизнес под силу каждому второму, но по определенным причинам люди предпочитают работать на дядю. Но «кулакам» все равно завидуют.
А вот что-бы общество (не государство!) «само создало предприятие», я про такое, если честно, даже не слышал. Т.е. теоретически это возможно, и наверное где-то в мире пару случаев было, но…
Дык именно. Мой комментарий — как раз возражение против того что стоит раздать людям средства производства — и каждый простой 2d artist заживет как Гейб Ньюэлл.
на практике — люди при средствах производства все равно как правило предпочитают работать «на дядю». И имеют на это вполне разумные причины.
Это конечно тоже, но будь прибыль по окончании этого года гарантированной — желающих поработать над проектом «за процент» было-бы раз в дцать больше. Перебится годик на дошираках — вполне себе адекватное предложение если после этого ты «кровавый капиталист» и можешь вообще не работать (лет пять-десять, по крайней мере), и многие люди, особенно необремененные семьей — вполне готовы на такое. Только фокус в том что в большинстве случаев
— ты год работаешь — а дохода или нет вообще или он едва-едва перекрывает деньги на аналогичной должности «за зарплату»
Могу заметить что в моем бизнесе — геймдеве, предложение работнику — програмисту или художнику поработать в новом независимом проекте за процент от будущей прибыли (причем за любой — хоть забирай 3/4) — воспиринимается в лучшем случае как волонтерство, обычно скорее как плевок в лицо и личное оскорбление.
Почему? Потому что риски. Из десяти проектов — половина вообще не доживает до релиза, еще четыре получают прибыли достаточно скромные, и только один (и это еще очень такой оптимистичный прогноз) — получает неплохой доход.
Вот и не хотят (в большинстве своем) простые художники и программисты брать и с песней посрамлять кровавых капиталистов, хотя средства производства у них имеются.
Конечно, если есть гарантии. А для этого нужна точность.
очевидно же — бесконечное множество людей делают бесконечное множество вещей и среди них будут абсолютно все которые можно осуществить чисто физически. Поскольку количество людей в реальности не бесконечно, это будут не совсем все вещи, но (99.999....) точно. В любом случае процент заполнения будет намного больше чем у одной единственной (пусть даже и совершенно точной) копии вас. В сущности — прямо сейчас большая часть (а может и все, если у вас нет шибко амбициозных планов вроде покорения Марса) того что вы когда либо желали, желаете или будете желать исполнено или исполняется прямо сейчас другими людьми. Чувствуете удовлетворение?
Откуда Джон берётся?
Какая разница? Это умозрительный пример. Тем более речь шла, емнип, о случае когда «заменяют» смертельно больного, которому в любом случае не долго осталось.
К тому же вы меня не совсем правильно поняли.
В этом примере я говорю о том что если вы не относите себя к континиалистам что-ли, для вас безразлично сознание как процесс, а копии одного человека — тождественны в том числе субъективно, а важна только личность, то копии как-бы вообще не нужны.
Личность состоит из кирпичиков — и у большинства людей они пересекаются. Среди бесконечного множества людей живших и будущих жить в будущем, найдутся все (ну, или 99.999....), составляющих вашу личность. Так для чего вам хотеть именно вашей копии, кроме как ради синтементальной привязанности именно к своей «сборке» что-ли? Сами же говорите что подобное это эмоциональные глупости. Все к чему вы стремитесь будет исполнено, все ради чего вы живете достигнуто.
Будет технология копирования и примеры случаев — посмотрим. А пока, никто не общался, и можно лишь гадать.
т.е. вы только сейчас заметили что в этом и предыдущем треде уже третий (вроде-бы) день ведут бессмысленную светскую беседу о несуществующих и по существу невозможных технологиях?
Что изменится, если будет любить яичницу, просыпаться по утрам, строить Эйфелевую башню будет не точная копия вас, а немного менее точная? Или просто похожий человек с вашим списком дел?
Или множество разных людей, по кусочкам имеющие все элементы вашей личности — один любит яичницу, другой — строит башню, третий спускается в Марианскую впадину.
То что это не точно ваша личность — ну и что? Это точно такая же эзотерика, для мира никакой разницы не будет, для вас (по факту вашей гибели) — тоже.
Зачем вообще тогда заморачиваться с копиями если абстрактный «дядя Джон» справится ничуть не хуже?
Да ничем. Я ощущаю себя собой, а не мистером Джонсом (или нет), мне этого достаточно. А внешним наблюдателям разницы нет. Как и мне нет разницы до их мнения по этому поводу)
а какая разница? Возможно через миллион лет родится ваш генетический двойник человек который повторит все ваши успехи ошибки, и в какой то момент станет вашей личностной копией. Значит ли это что через миллион лет вы родитесь вновь? Чувствуете свое тождество с этим человеком?
а какая разница? В голову то копии вы не залезете. Может быть она — это ваше точное повторение. А может — она просто притворяется, а на самом деле только и ждет удобного момента что-бы, я не знаю, устроить вселенское зло там.
В любом случае это другой человек, и все тут. Похожий. Очень похожий. Но такое бывает время от времени и без всяких копий. Может быть на другом конце света есть город близнец в котором живет ваш точный ментальный двойник, к тому же еще и потерянный в детстве брат-близнец. Но вам то что с этого?
С таким подходом вам и на супертехнологичную копию тратится не нужно — ваше сознание отключают — оригинал прекращает свое существование. Зато проснется мистер Джонс из соседней палаты! Пока вы болеете — ему сделают пластическую операцию, он станет неотличим от вас. Научат его вести себя в обществе так же как ведете себя вы. Отдадут ему ваши документы. Родные и близкие не заметят разницы. Вы тоже — вы то уже мертвы.
Если вы чувствуете свое тождество с незнакомой вам копией, то почему-бы не почувствовать его с мистером Джонсом? Или вообще с любым другим случайным человеком на Земле. В чем разница?
Немного в сторону от предыдущего вопроса, но какая разница, отличимы они или нет? Откуда вообще берется идея о «можно перепутать == один и тот же»?
Вот есть два новорожденных — близнеца, по сути они и есть те самые копии, у них одинаковая память (допустим) и одинаковые тела, они полные генетические копии друг друга, их легко можно перепутать.
Но утверждение о том что это один и тот же человек — нонсенс, как объективно, так и субъективно, с позиции каждого из них.
Почему когда мы создаем такого близнеца неким волшебным способом — возникают какие-то прения на тему — я и он одно и то же, если он переместился то и я переместился, если меня убить, я продолжу жить ведь он жив. Что за бред, простите?
Примерно такая же мысль возникла.
Но чего я еще не понимаю — что мешает «копировальщикам» сделать следующий логический шаг. Совершенная копия это кто-то очень-очень-очень(......) похожий на условного «Вас». И если этот кто-то будет жить — то и умирать не страшно. А какая разница он очень-очень-очень похожий (совершенная копия) или просто очень-очень? Или просто похожий? Почему волшебная копия или клон сознания в роботе подходит для бессмертия, а похожий мужик из другого города — нет? Ведь вы очень похожи — немного грима и мама родная не различит? А если еще и книжки похожие читаете — все, можно помирать?
А вы можете объяснить какая вообще разница возникает от того одинаковые эти «Гриши» или нет? Допустим есть два клона по имени Гриша с полной амнезией. Они заснули — одного Гришу-а кокнули, но если есть Гриша-б — то Гриша-а не умирал! По вашей логике получается именно так. Т.е. можно кидать новорожденного об пол и на основании того что у него есть брат-близнец (генетическая, ментальная и социальная копия), и это не будет убийством? С фига-ли, спрашивается?
Просто найдите похожего на себя мужика, внешне и по характеру, и дайте ему денег на погружение в Марианскую впадину. Через десять лет встретьтесь и обсудите. Результат будет ровно тот же самый.
бизнес это рисковая деятельность, направленная на получение прибыли от производства и продажи товаров и/или оказания услуг
десять овец у предпринимателя или тысяча, одна кофейня или сеть по всему городу, работают на него другие люди или нет — это уже детали
если дело происходит в Афинской политии и решение о открытии фирмы принимается всенардным голосованием — возможно. В обычном случае предприятие создает не общество, а пара чиновников на общественные деньги. Общество как раз может быть очень даже против.
И да, такие бизнесы легко вырастают в более крупные — когда прогер нанимает себе помошника, бабушка — пару парней из села и т.д.
Начать подобный бизнес под силу каждому второму, но по определенным причинам люди предпочитают работать на дядю. Но «кулакам» все равно завидуют.
А вот что-бы общество (не государство!) «само создало предприятие», я про такое, если честно, даже не слышал. Т.е. теоретически это возможно, и наверное где-то в мире пару случаев было, но…
на практике — люди при средствах производства все равно как правило предпочитают работать «на дядю». И имеют на это вполне разумные причины.
— ты год работаешь — а дохода или нет вообще или он едва-едва перекрывает деньги на аналогичной должности «за зарплату»
Почему? Потому что риски. Из десяти проектов — половина вообще не доживает до релиза, еще четыре получают прибыли достаточно скромные, и только один (и это еще очень такой оптимистичный прогноз) — получает неплохой доход.
Вот и не хотят (в большинстве своем) простые художники и программисты брать и с песней посрамлять кровавых капиталистов, хотя средства производства у них имеются.
очевидно же — бесконечное множество людей делают бесконечное множество вещей и среди них будут абсолютно все которые можно осуществить чисто физически. Поскольку количество людей в реальности не бесконечно, это будут не совсем все вещи, но (99.999....) точно. В любом случае процент заполнения будет намного больше чем у одной единственной (пусть даже и совершенно точной) копии вас. В сущности — прямо сейчас большая часть (а может и все, если у вас нет шибко амбициозных планов вроде покорения Марса) того что вы когда либо желали, желаете или будете желать исполнено или исполняется прямо сейчас другими людьми. Чувствуете удовлетворение?
Какая разница? Это умозрительный пример. Тем более речь шла, емнип, о случае когда «заменяют» смертельно больного, которому в любом случае не долго осталось.
В этом примере я говорю о том что если вы не относите себя к континиалистам что-ли, для вас безразлично сознание как процесс, а копии одного человека — тождественны в том числе субъективно, а важна только личность, то копии как-бы вообще не нужны.
Личность состоит из кирпичиков — и у большинства людей они пересекаются. Среди бесконечного множества людей живших и будущих жить в будущем, найдутся все (ну, или 99.999....), составляющих вашу личность. Так для чего вам хотеть именно вашей копии, кроме как ради синтементальной привязанности именно к своей «сборке» что-ли? Сами же говорите что подобное это эмоциональные глупости. Все к чему вы стремитесь будет исполнено, все ради чего вы живете достигнуто.
т.е. вы только сейчас заметили что в этом и предыдущем треде уже третий (вроде-бы) день ведут бессмысленную светскую беседу о несуществующих и по существу невозможных технологиях?
Или множество разных людей, по кусочкам имеющие все элементы вашей личности — один любит яичницу, другой — строит башню, третий спускается в Марианскую впадину.
То что это не точно ваша личность — ну и что? Это точно такая же эзотерика, для мира никакой разницы не будет, для вас (по факту вашей гибели) — тоже.
Зачем вообще тогда заморачиваться с копиями если абстрактный «дядя Джон» справится ничуть не хуже?
В любом случае это другой человек, и все тут. Похожий. Очень похожий. Но такое бывает время от времени и без всяких копий. Может быть на другом конце света есть город близнец в котором живет ваш точный ментальный двойник, к тому же еще и потерянный в детстве брат-близнец. Но вам то что с этого?
Если вы чувствуете свое тождество с незнакомой вам копией, то почему-бы не почувствовать его с мистером Джонсом? Или вообще с любым другим случайным человеком на Земле. В чем разница?
Вот есть два новорожденных — близнеца, по сути они и есть те самые копии, у них одинаковая память (допустим) и одинаковые тела, они полные генетические копии друг друга, их легко можно перепутать.
Но утверждение о том что это один и тот же человек — нонсенс, как объективно, так и субъективно, с позиции каждого из них.
Почему когда мы создаем такого близнеца неким волшебным способом — возникают какие-то прения на тему — я и он одно и то же, если он переместился то и я переместился, если меня убить, я продолжу жить ведь он жив. Что за бред, простите?
Но чего я еще не понимаю — что мешает «копировальщикам» сделать следующий логический шаг. Совершенная копия это кто-то очень-очень-очень(......) похожий на условного «Вас». И если этот кто-то будет жить — то и умирать не страшно. А какая разница он очень-очень-очень похожий (совершенная копия) или просто очень-очень? Или просто похожий? Почему волшебная копия или клон сознания в роботе подходит для бессмертия, а похожий мужик из другого города — нет? Ведь вы очень похожи — немного грима и мама родная не различит? А если еще и книжки похожие читаете — все, можно помирать?
Просто найдите похожего на себя мужика, внешне и по характеру, и дайте ему денег на погружение в Марианскую впадину. Через десять лет встретьтесь и обсудите. Результат будет ровно тот же самый.