... и разместить на БС, ЛЭП с подключением через NBIoT(Lora). Чтобы иметь возможность работать mesh-сети в труднодоступных местах.
На самом деле, проблема в том что микрофоны нужно втыкать через каждые 500-1000 м. а это нереальные объемы - посчитайте сколько надо девайсов чтобы "обернуть" тот же Воронеж (да еще учтите что обнаруживать надо за 20-40 мин. до подлета, чтобы моб. огневые группы могли встать на пути)
Мне кажется что обнаруживать их научились, вот со сбиванием проблемы
Вообще ни разу - почему взята 29.7 МГц, а не 433 МГц (или 800-чета-там)? Та же LoRA дает 10-15 км на этих частотах, на батарейках и антенне уровня IoT. Соответственно, если в ту же LoRA вдуть условный киловатт...
(мое радиолюбительство закончилось в школе на уровне уоки-токи, по этому извините за нубский вопрос)
Ну я так понимаю что в случае GSM-связи история примерно следующая на БСе\ретре - мощный излучатель и чувствительный приемник. Люди не находятся в метрах от излучателя и до них долетает достаточно слабый (относительно) сигнал. А чувствительный приемник позволяет слышать "писк" мобилы - тут все норм.
В домашнем радиолюбительстве (которое про "передать куда подальше") соседи находятся в пределах пяти-десяти метров от антенны, плюс со стороны окна. Была бы антенна на крыше то хрен с ним, там бетон, железо, арматура и прочие тех. этажи.
Но киловаттом я работать на эту антенну и не собираюсь.
Тут такой момент, что "гусарам верят на слово"? Моя часть про это. Вы - нет, а кто-то другой "а чётакого?". Знаете сколько я такого насмотрелся на пром. объектах? Вот вроде человек адекватный, знает ТБ и КИ, вроде все понимает, а потом вхерачивает gsm-модем с полным доступом в пром. систему... "а чётакого, я из дома пару строчек кода поправляю, через радмин" (С, история из 2016 г.). Или не пристегивается в машине потому что "да че тут по трассе 2 км. лучше лететь как орел чем быть пристегнутым как собака" (С, таксист из под Воронежа)
И вот у меня, как соседа такого радиолюбителя вопрос - контролировать то как? Наверное, мне надо купить какую-то регистрирующую аппаратуру, настроить мониторинг и следить - конечно же это то чем хочется заниматься
Автору повезло что УК не дала ему пи*лей за изменение фасада и торчащую на (6-10) метров удочку. Потому что если эта удочка свалится кому-то на голову натянут и УК и автора.
Второе, что меня лично напрягает, это полное непонимание безопасных мощностей - как минимум мной, как максимум такими радиолюбителями. Вот wi-fi/gsm сколько там считается безопасным? - 0.1 Вт. Сколько дают такие радиолюбители? ...и все это по соседям. Да-да, знаю, "мы больше слушаем чем передаем, да чё там будет от 10 с. передачи?" и пошло поехало
другом всё остальное личное, и симка - желательно левая, на которую регить всё в инете
Проблема в том что личное/важное/спамм иногда сложноразделяемое. Проблема в том что вот вы зарегались на хабре, ну так, чисто почитать и регнули на спамм номер. Прошло время и вот уже вы накатали статью, пару сотен комментов, прошло еще время вы набрали рейтинг, общаетесь и тут решаете дропнуть спамм-номер т.к. чета он много жрет\куча вызовов\забыли сделать звонок и номер протух. Что произойдет - правильно, вы теряете доступ к хабру. Можно возразить - мол делов то поменяй номер в настройках. Ок, кто об этом вспомнит через 2 года? Соответственно, надо проводить периодические аудиты - это запарно, долго, нудно и в современной жизни есть масса других более полезных дел.
Ну и повторюсь, на мой взгляд самое сложное разделить сервисы по телефонам - диллер который делает ТО - важно, но они же и будут спаммить. Стоматология\запись ко врачам - важно не пропустить подтверждение приема, но... спамм. И таких сервисов вагон.
Можно кстати не иметь вагон симок и телефонов - моногие опсосы предлагают подключить второй\третий\четверый номер на ту же симку - звонить и слать смс с него нельзя, а вот использовать для входящих можно.
В целом, выглядит так, как будто мы должны прийти к тому же решению что и с электронной почтой - SpamAssistant для смс\входящих вызовов. Рейтинг + белые списки + регулярки
Как-то одномоментно произошло два события, первое - оставил жалобу на сайте роспотреба и второе - звонил саппорт (сервис) фирмы на которую катал жалобу.
На следующий день мне начали звонить каждый (КАЖДЫЙ!) час предлагая мебель. С разных номеров, от разных фирм. При том что мой номер до этого особо нигде не светился и за последние года 2-3 было 1.5 спамм-звонка. Моей нервной системы хватило ровно на 3-4 звонка. В целом, конечно разговор становился максимально кротким на фразах: "откуда у вас ПД и назовите ИНН вашей организации", но... звонки это не остановит. Как и фразы "требую удалить мой номер бла-бла-бла"
Что помогло:
Установить АОН от яндекса (гугл по понятным причинам не работает), он маркирует звонок и сразу видно спаммеров
Включить голосовую почту (или как оно там называется - Ева\Алиса\Олег)
В АОНе включить отмену звонка для спаммеров
В целом, жить стало полегче, прорывался 1 звонок в день + куча номеров в "не отвеченных".
Но доканало меня то что эти сволочи звонят и в выходные. Это прям за гранью добра и зла. Плюс все равно отвлекает.
Примерно, через неделю-полторы, я написал опсосу в саппорт ("бла-бла-бла множество спамм звонков, прошу заблокировать") особо ни на что не надеясь. Мне сообщили стандартное "вы можете пропустить важный звонок" (ну понятно что это элемент удержания), и... наступила тишина. Я аж охренел.
Так что тот кто придумал, а уж тем более пользуется этой системой, мягко так выражаясь, не далекого ума. Очевидно же, что имея по 10 звонков в день с одной и той же услугой кроме раздражения ничего у покупателя не вызовешь. Скорее даже он запомнит тебя (и остальные 9 компаний) как мудацкую контору в которую точно идти не стоит.
Я до сих пор не понимаю нафига все эти режимы в стиралке - крутилка для температуры, и две кнопки - доп. полоскание(можно заменить быстро/долго), старт/пауза
И отдел для предварительной стирки тоже нафиг убрать. Грязная одежда? Запускаешь дважды и не паришься - один фиг по времени +- так же выйдет.
Мой тезис был о том что "инертность" телеком оборудования в части внедрения - очень сомнительный тезис. Например, стандарты wifi обновляются раз ~5 лет, между собой не совместимы, но при этом у всех все работает.
по поводу вашего железа я спросил Google. Он прямо сказал, что даже в более ранних версиях этой ОС
Насколько ранних? =) вот даташит на 8.7 (мажОр назад):
У меня нет под рукой коммута, вот вам скрин из доки
Ну вот вам скрин еще более ранней ОС (2019 г.) шота тоже IPv6 не наблюдается.
Скрытый текст
Справедливости ради, надо сказать что в 10ой версии IPv6 завезли, вроде бы, но это не точно и только через cli.
В любом случае, я могу назвать еще пучок устройств которые в 2026 г. не поддерживают IPv6 вообще никак, часть конечно узконаправлены (типа МПРЗ), часть производится в РФ (SNR-ERD-4s, например), часть вообще IoT, но есть и телеком оборудование (типа межсетевого экрана)
А не путаете ли вы совместимость устройств и стандартов? А то у меня есть некоторые подозрения, что если на ТД выставить только 802.11ax, то устройства с 802.11ac не смогут подключиться (ну там всякие 1024QAM, OFDMA и прочие радости жизни). Тем более b\g\n (хотя 802.11ax поддерживает 2.4 ГГц).
История не про то что в голой ОС нет открытых сервисов, а про то что сторонний софт может поднять сервис о существовании которого вы никогда не узнаете и не имеете возможность заблокировать. Да что там заблокировать - хотя бы прибить к LinkLocal.
Я пользуюсь софтом который позволяет с одного телефона просматривать камеру на другом (удобно когда выставляешь себя в кадре) - это классический клиент-сервер работающий в локалке
Где в андройде/яблоке fw? Или в мобильной сети провайдер будет заниматься fw? или мне верить что админ кофейни в 1.5 столика имеет cisco ipv6-certificated (или как оно там у них?) и всё настроил как надо. Еще раз, публичные сети - zero trust, fw должен быть настроен на устройстве.
Если в дефолтном fw будет включено блокировка входящих, то теряется связанность.
При включенном upnp кто будет контролировать сервисы?
Еще раз кто будет заниматься в дивном новом мире всем этими проблемами у домохозяек?
Если взять рандомно генерируемую хостовую часть адреса v6, то
Рандомная генерация происходит, обычно, при инициализации интерфейса и держится до ребута (сужу по win 11). Соответственно, мой запущенный торрент клиет палит IPv6 адрес в DHT-сети, любой скомпрометированный хостинг\либа на cdn, сразу увидит фактический IPv6-адрес.
Да у злоумышленника будет условно 2-3-8(рабочий день) часов, чтобы заняться моим ПК, но ключевое здесь что - рандомайзер не панацея, а костыль, как раз из-за того что
по факту
с fw на конечных устройствах проблемы, пользователи не знают\хотят их настраивать или они там отсутствуют как класс.
И возвращаясь к первой части вашего ответа, это хорошая правильная теория, которая в жизни сейчас не работает (это спустя сколько то там лет внедрения IPv6).
то вопрос сводится к тому, как управлять файерволами
Вопрос не про "как", а про "кто". "Как" понятно - профили (общедоступная\частная сеть) еще в win7 появились.
Сейчас домохозяйке не нужен админ, а с IPv6 получается нужен. Не потому что IPv6 плох, а потому что для конечных, не компетентных пользователей несет риск.
Ну и кстати про FW - чет я на андройде не вижу FW в принципе =) 2026 год так-то, количество китай-фонов в которых вообще все что угодно может быть открыто зашкаливает.
Сканирование 2^64 адресов в префиксе /64
Вторая часть абзаца парирует этот тезис - я его специально сразу написал... это работает только если вы ходите на ограниченное количество ресурсов с сильным доверием и аудитом.
... и разместить на БС, ЛЭП с подключением через NBIoT(Lora). Чтобы иметь возможность работать mesh-сети в труднодоступных местах.
На самом деле, проблема в том что микрофоны нужно втыкать через каждые 500-1000 м. а это нереальные объемы - посчитайте сколько надо девайсов чтобы "обернуть" тот же Воронеж (да еще учтите что обнаруживать надо за 20-40 мин. до подлета, чтобы моб. огневые группы могли встать на пути)
Мне кажется что обнаруживать их научились, вот со сбиванием проблемы
Вообще ни разу - почему взята 29.7 МГц, а не 433 МГц (или 800-чета-там)? Та же LoRA дает 10-15 км на этих частотах, на батарейках и антенне уровня IoT. Соответственно, если в ту же LoRA вдуть условный киловатт...
(мое радиолюбительство закончилось в школе на уровне уоки-токи, по этому извините за нубский вопрос)
Ну я так понимаю что в случае GSM-связи история примерно следующая на БСе\ретре - мощный излучатель и чувствительный приемник. Люди не находятся в метрах от излучателя и до них долетает достаточно слабый (относительно) сигнал. А чувствительный приемник позволяет слышать "писк" мобилы - тут все норм.
В домашнем радиолюбительстве (которое про "передать куда подальше") соседи находятся в пределах пяти-десяти метров от антенны, плюс со стороны окна. Была бы антенна на крыше то хрен с ним, там бетон, железо, арматура и прочие тех. этажи.
Вопрос не в цифрах, а в том как их контролировать?
Wi-fi и gsm жестко стандартизирован, найти роутер на 300-1000 Вт как и мобилу достаточно сложно
Тут такой момент, что "гусарам верят на слово"? Моя часть про это. Вы - нет, а кто-то другой "а чётакого?". Знаете сколько я такого насмотрелся на пром. объектах? Вот вроде человек адекватный, знает ТБ и КИ, вроде все понимает, а потом вхерачивает gsm-модем с полным доступом в пром. систему... "а чётакого, я из дома пару строчек кода поправляю, через радмин" (С, история из 2016 г.). Или не пристегивается в машине потому что "да че тут по трассе 2 км. лучше лететь как орел чем быть пристегнутым как собака" (С, таксист из под Воронежа)
И вот у меня, как соседа такого радиолюбителя вопрос - контролировать то как? Наверное, мне надо купить какую-то регистрирующую аппаратуру, настроить мониторинг и следить - конечно же это то чем хочется заниматься
Автору повезло что УК не дала ему пи*лей за изменение фасада и торчащую на (6-10) метров удочку. Потому что если эта удочка свалится кому-то на голову натянут и УК и автора.
Второе, что меня лично напрягает, это полное непонимание безопасных мощностей - как минимум мной, как максимум такими радиолюбителями. Вот wi-fi/gsm сколько там считается безопасным? - 0.1 Вт. Сколько дают такие радиолюбители? ...и все это по соседям. Да-да, знаю, "мы больше слушаем чем передаем, да чё там будет от 10 с. передачи?" и пошло поехало
Проблема в том что личное/важное/спамм иногда сложноразделяемое. Проблема в том что вот вы зарегались на хабре, ну так, чисто почитать и регнули на спамм номер. Прошло время и вот уже вы накатали статью, пару сотен комментов, прошло еще время вы набрали рейтинг, общаетесь и тут решаете дропнуть спамм-номер т.к. чета он много жрет\куча вызовов\забыли сделать звонок и номер протух. Что произойдет - правильно, вы теряете доступ к хабру. Можно возразить - мол делов то поменяй номер в настройках. Ок, кто об этом вспомнит через 2 года? Соответственно, надо проводить периодические аудиты - это запарно, долго, нудно и в современной жизни есть масса других более полезных дел.
Ну и повторюсь, на мой взгляд самое сложное разделить сервисы по телефонам - диллер который делает ТО - важно, но они же и будут спаммить. Стоматология\запись ко врачам - важно не пропустить подтверждение приема, но... спамм. И таких сервисов вагон.
Можно кстати не иметь вагон симок и телефонов - моногие опсосы предлагают подключить второй\третий\четверый номер на ту же симку - звонить и слать смс с него нельзя, а вот использовать для входящих можно.
В целом, выглядит так, как будто мы должны прийти к тому же решению что и с электронной почтой - SpamAssistant для смс\входящих вызовов. Рейтинг + белые списки + регулярки
Хо-хо подержите мое пиво.
Как-то одномоментно произошло два события, первое - оставил жалобу на сайте роспотреба и второе - звонил саппорт (сервис) фирмы на которую катал жалобу.
На следующий день мне начали звонить каждый (КАЖДЫЙ!) час предлагая мебель. С разных номеров, от разных фирм. При том что мой номер до этого особо нигде не светился и за последние года 2-3 было 1.5 спамм-звонка. Моей нервной системы хватило ровно на 3-4 звонка. В целом, конечно разговор становился максимально кротким на фразах: "откуда у вас ПД и назовите ИНН вашей организации", но... звонки это не остановит. Как и фразы "требую удалить мой номер бла-бла-бла"
Что помогло:
Установить АОН от яндекса (гугл по понятным причинам не работает), он маркирует звонок и сразу видно спаммеров
Включить голосовую почту (или как оно там называется - Ева\Алиса\Олег)
В АОНе включить отмену звонка для спаммеров
В целом, жить стало полегче, прорывался 1 звонок в день + куча номеров в "не отвеченных".
Но доканало меня то что эти сволочи звонят и в выходные. Это прям за гранью добра и зла. Плюс все равно отвлекает.
Примерно, через неделю-полторы, я написал опсосу в саппорт ("бла-бла-бла множество спамм звонков, прошу заблокировать") особо ни на что не надеясь. Мне сообщили стандартное "вы можете пропустить важный звонок" (ну понятно что это элемент удержания), и... наступила тишина. Я аж охренел.
Так что тот кто придумал, а уж тем более пользуется этой системой, мягко так выражаясь, не далекого ума. Очевидно же, что имея по 10 звонков в день с одной и той же услугой кроме раздражения ничего у покупателя не вызовешь. Скорее даже он запомнит тебя (и остальные 9 компаний) как мудацкую контору в которую точно идти не стоит.
Я до сих пор не понимаю нафига все эти режимы в стиралке - крутилка для температуры, и две кнопки - доп. полоскание(можно заменить быстро/долго), старт/пауза
И отдел для предварительной стирки тоже нафиг убрать. Грязная одежда? Запускаешь дважды и не паришься - один фиг по времени +- так же выйдет.
Я немного потерял нить дискуссии.
Мой тезис был о том что "инертность" телеком оборудования в части внедрения - очень сомнительный тезис. Например, стандарты wifi обновляются раз ~5 лет, между собой не совместимы, но при этом у всех все работает.
Чего нельзя сказать о IPv6.
А вы про что?
Европа, без ограничений.
Насколько ранних? =) вот даташит на 8.7 (мажОр назад):
У меня нет под рукой коммута, вот вам скрин из доки
Ну вот вам скрин еще более ранней ОС (2019 г.) шота тоже IPv6 не наблюдается.
Скрытый текст
Справедливости ради, надо сказать что в 10ой версии IPv6 завезли, вроде бы, но это не точно и только через cli.
В любом случае, я могу назвать еще пучок устройств которые в 2026 г. не поддерживают IPv6 вообще никак, часть конечно узконаправлены (типа МПРЗ), часть производится в РФ (SNR-ERD-4s, например), часть вообще IoT, но есть и телеком оборудование (типа межсетевого экрана)
А откуда был сделан вывод, что коммутатор отечественный?
Я вам даже больше скажу, он даже не китайский, а, внезапно, немецкий.
Угадайте коммутатор по скрину
А не путаете ли вы совместимость устройств и стандартов? А то у меня есть некоторые подозрения, что если на ТД выставить только 802.11ax, то устройства с 802.11ac не смогут подключиться (ну там всякие 1024QAM, OFDMA и прочие радости жизни). Тем более b\g\n (хотя 802.11ax поддерживает 2.4 ГГц).
Раскройте мысль, а то как-то неочевидно что подразумевается под "настоящим" и "сувенирным"
Специально же оставлял ссылку на скандал - https://androidinsider.ru/soft/populyarnyiy-faylovyiy-menedzher-dlya-android-slival-dannyie-polzovateley.html
История не про то что в голой ОС нет открытых сервисов, а про то что сторонний софт может поднять сервис о существовании которого вы никогда не узнаете и не имеете возможность заблокировать. Да что там заблокировать - хотя бы прибить к LinkLocal.
Я пользуюсь софтом который позволяет с одного телефона просматривать камеру на другом (удобно когда выставляешь себя в кадре) - это классический клиент-сервер работающий в локалке
В этой дискуссии мы ходим по кругу.
Где в андройде/яблоке fw? Или в мобильной сети провайдер будет заниматься fw? или мне верить что админ кофейни в 1.5 столика имеет cisco ipv6-certificated (или как оно там у них?) и всё настроил как надо. Еще раз, публичные сети - zero trust, fw должен быть настроен на устройстве.
Если в дефолтном fw будет включено блокировка входящих, то теряется связанность.
При включенном upnp кто будет контролировать сервисы?
Еще раз кто будет заниматься в дивном новом мире всем этими проблемами у домохозяек?
Рандомная генерация происходит, обычно, при инициализации интерфейса и держится до ребута (сужу по win 11). Соответственно, мой запущенный торрент клиет палит IPv6 адрес в DHT-сети, любой скомпрометированный хостинг\либа на cdn, сразу увидит фактический IPv6-адрес.
Да у злоумышленника будет условно 2-3-8(рабочий день) часов, чтобы заняться моим ПК, но ключевое здесь что - рандомайзер не панацея, а костыль, как раз из-за того что
по факту
с fw на конечных устройствах проблемы, пользователи не знают\хотят их настраивать или они там отсутствуют как класс.
И возвращаясь к первой части вашего ответа, это хорошая правильная теория, которая в жизни сейчас не работает (это спустя сколько то там лет внедрения IPv6).
Вопрос не про "как", а про "кто". "Как" понятно - профили (общедоступная\частная сеть) еще в win7 появились.
Сейчас домохозяйке не нужен админ, а с IPv6 получается нужен. Не потому что IPv6 плох, а потому что для конечных, не компетентных пользователей несет риск.
Ну и кстати про FW - чет я на андройде не вижу FW в принципе =) 2026 год так-то, количество китай-фонов в которых вообще все что угодно может быть открыто зашкаливает.
Вторая часть абзаца парирует этот тезис - я его специально сразу написал... это работает только если вы ходите на ограниченное количество ресурсов с сильным доверием и аудитом.
За 22 года (а именно в 2004 у меня появился первый ноут), я такого не видел ни разу. Вероятность такой штуки еще ниже чем кулхацкер Васян.
Вопрос был кто это будет настраивать домохозяйкам =) Потому что ситуация когда какое-то ПО поднимает сервис в windows вообще ни разу не гипотетическая
Ну вот по идее девятка дает - Average: 4939 Gbps IPv6:Average: 66 Gbps
(тут конечно тоже можно докопаться до методики\региона), но мне кажется что статистика с точек обмена траффиком самая релевантная