по сравнению с avr atmega/tiny да, намного стабильнее, особенно опорник, интересный режим есть: можно измерить АЦП сигнал GND, напряжение опорника и самого сигнала, абсолютное значение сигнала высчитывается из этих трех значений (по сути дифференциальные измерения), стабильность измерений при нормальных условиях в одиночной выборке лучше 1% (у меня где-то получается 0.25%)
в качестве замены atmega и tiny открыл для себя коммерчески (по цене) оправданные мегавины mg82f6 на 8051, из преимуществ, которые отмечаю и ищу в контроллерах - это стабильность внутреннего генератора и наличие опоры. В атмега даже после калибровки уход генератора очень значительный, что не позволяет выполнить uart без кварца, а также опорник у атмега 1.1В был +-10% и уходил даже после калибровки... Ну и у мегавина второй/3/4 уарт и стабильные опорники и внутренний генератор... Что в новых клонах меги с опорой и генераторами (в диапазоне хотя бы комерческих температур от минус 20 до плюс 70?), есть ли второй uart?
ps: жаль про микроконтроллеры на 8051 и вообще отличные от stm и атмеги, статей в нашем сообществе почти нет...
по мере накопления радиационной дозы в кристаллической решетке кремния возникает все большее количество дефектов, что приводит к увеличению токов утечки, таким образом рост потребления камеры растет во время полёта в разы - это, возможно, естественная деградация
(при этом есть обратный эффект - высвечивание, это когда при снятии напряжения с кремния - решетка немного восстанавливается и ток немного уменьшается)
ps: возможно, что установленные повышенные пороги на срабатывание защиты по пробою не позволяют выявить конфликтов портов, типа когда под воздействием заряженных частиц (или накопленных дефектов в кремнии) открывается выходной транзистор порта, который должен работать на вход, что приводит к сквозным токам, которые ограничены обычно схемотехникой на 10-20мА, это приводит к увеличению потребления, которое пропадает при перезапуске питания, но (если это дефекты) может проявится при следующем включении. Вероятность определяется ёмкостью затворов транзисторов портов и токами утечки под воздействием дефектов.
у меня в телефоне есть отдельный выбор в настройках "дальность", с магнитным держателем на чехле (по факту железной пластиной) - пришлось поставить максимальную дальность, но в целом как перешел на mir pay, про кошелёк забыл...
как говорила наша химичка про нефть и газ: не думайте о них как о топливе - это сырье для материалов будущего и пластмасс. В тяжелой нефти больше материала для химии, но пока не все можно эффективно переработать...
ничего) Сергей Прокопьев тертый калач, обе и единственные за все время полетов Союзов "дырки" произошли в его экипаже (мс-09 и мс-22), так что он самый опытный из космонавтов/астронавтов/тайконатов... но провидение заставляет задуматься)))
ps: а по мне так можно было бы сажать и так, инструкция и ранее сделанные расчеты при проектировании корабля это позволяют, но и отработать нештатную ситуацию тоже полезно...
Видимо вам это не нужно и без надобности, просто используйте атмеги и stm, не забивайте себе голову.
с доступностью документации не все хорошо, но и не так как пытаетесь представить вы, у меня, например, есть проблема: документации для sony, bmti, cmosis, cypress и многих других, которые не получить даже по NDA, а приехать к ним на маршрутке я не могу...
так не от хорошей же жизни перешли на мегавин, аттини стали очень дорогие для коммерции, а мегавин нам за полбакса в РФ уже поставляют...
ну и бонусы в части внутрисхемной отладки и 1% внутреннего генератора - это песня... откровенно надоело отлаживаться по логам и пилить подстраиваемый на ходу uart..., более того, нормальные логи не влезали в attiny25.
у миландра есть свои фабрики, где он сможет все это производить длительное время и с приемлимым качеством?
если вы задаете этот вопрос, то вы знаете с чем столкнулся Миландр и знаете, какие шаги они предпринимают, что бы возобновить производство.
для примера нашим коллегам из Китая, чтобы перенести производство из Японии, Кореи и ещё одной очень специфической страны в Китай (по причине той же что и Миландр - им начали вставлять палки в колёса) с 2018 года потребовалось четыре года и в итоге качество выросло. Ну значит Миландру потребуется несколько лет, чтобы решить свой вопрос.
ps: а чтобы получить актуальную документацию - просто поднимите трубку и позвоните... это так просто, намного проще, чем задавать вопросы на хабре, где гарантированно вы не получите ответ.
уффф... повторю ещё раз: есть стандарты проектирования РЭА, они все эти моменты предусматривают, в частности, предположим вам нужно использовать в блоке подкапотного пространства определенную микросхему или транзистор, которые не имеют автомобильной квалификации, то вы:
Проводите предварительную серию испытаний нужной вам ЭРИ, подтверждаете, что она может выдержать нужные вам ВВФ с нужным запасом.
Добавляете эту ЭРИ в схему.
Разрабатываете ТУ или любой технологический документ, предусматривающий испытания на соответствие всего блока требуемым ВВФ и характеристикам.
Добавляете в ТУ периодические испытания на каждые N изделий, которые бы позволили определить, например предел ВВФ и надежность (так называемый разрушающий контроль)
Добавляете кучу дополнительной документации жизненного цикла изделия, обеспечивающего входной, выходной и промежуточный контроль, а также контроль ответственных операций.
Проводите выпуск малой серии, внесение корректировок, переходите к серии А, потом Б.
По завершению всех мероприятий разработки РКД и изделия у вас будет блок, который даже при использовании ЭРИ марки индастриал будет обладать надежностью блока собранного на ЭРИ марки автомобильная. Заметьте, что это требует значительной дополнительной работы на этапе разработки, но это вполне возможно.
ps: естественно, если есть возможность сразу приобрести ЭРИ нужного класса - то так и следует поступать. К сожалению, кроме ЭРИ существуют другие виды комплектующих - которые не имеют никакого разделения на классы и которые нужно испытывать отдельно на соответствие требованиям. Так получается, что ЭРИ нам более понятна и по этому мы её обсуждаем.
вам пытаются объяснить, что все нужно проектировать с умом, а вы, когда аргументы закончились достаёте покойников из шкафа типа Гробос-Фунта... давайте рассматривать аргументы, когда ЭБУ с индустриальной элементной базой приводили к ДТП? жду примеры
ps: есть автомобильные стандарты они определяют температурный диапазон для ЭРИ под капотом и в салоне, если ставить ЭБУ в салон, то можно применять элементную базу индустриальную. Даже производители микросхем не разделяют автомобильные ЭРИ и индустриальные кроме как по диапазону рабочих температур.
если правильно располагать ЭРИ в автомобиле и не превышать температуру +85 градусов для индастриал, то никак - в большинстве случаев - это одни и те же чипы выполненные на одном и том же конвейере, возможно в другом пластике, стандартизированные для применения при температуре до 105 или 125 градусов (в зависимости от производителя). Если разместить электронику в месте, где температура не превышает 85'C (например ЭБУ в салоне автомобиля или в изолированном от моторного отсеке).
ps: мой опыт по ЭБУ говорит мне, что электроника дохнет от: плохого припоя/флюса и технологии примененных на этапе монтажа, от кислот, масла, тосола, испарений и влажности воздействующих во время эксплуатации... иногда в электронике отваливаются кварцы в кварцевых генераторах/резонаторах...
любой двигатель может заглохнуть и причина может быть банальная - перегорание предохранителя, катушки, свечи, топливо...
у меня была эпичная ситуация в студенчестве - зимой ехал на Оке и вырубилась электроника на спуске с моста, вырубилась магнитола, освещение приборов, поворотники... А двигатель работает... так я узнал, что двигатель у Оки полностью без мозгов =))) ps: перегорел предохранитель, думается сейчас при перегорании предохранителя машина встанет, так что заглохнуть машина может в любой момент по банальным причинам (топливо, предохранители, свечи, катушки и тп), это нужно учитывать при маневрах
посмотрите К1921ВК01Т, он видимо для работы в подкопотном пространстве, как раз под ЭБУ, судя по отсылкам в описании про контроль работы двигателя. Температура минус 45 плюс 85.
В CAN протоколе при передаче данных приемные узлы не адресуются, а указывается идентификатор передатчика. С помощью идентификатора указывается содержание сообщения (например, применительно автомобиля – обороты, температура двигателя и т. д.) и степень приоритета сообщения. Более высокий приоритет у идентификатора, имеющего меньшее бинарное значение.
Кстати, на документации Литера А - серийный, для отечки более характерна литера О и О1 (мелкая серия)
возгорание невозможно, люди перепрошивают массово авто и там такие глюки вылазят, но все проблемы сводятся к тому, что мотор глохнет или не тянет, с учётом их опыта можно сказать, что отдельные глюки ЭБУ к физическому повреждению движка не приводят (если не насиловать).
поставьте пластик (у них он тоже есть), никто вас не ограничивает, просто мне нравится керамика. Если вы производитель авто и вам нужны тысячи штук, думается НИИЭТ вам любой перекорпусирует в пластик
ps: вот с гарантиями поставки вы просто с Китаем, Израилем, Корейцами не сталкивались, мы по большому количеству позиций сейчас имеем срок поставки 60-70 недель, при этом у всех импортных производителей бывают проблемы с качеством, начиная от температуры, кончая конкретной грязью на и в элементах.
pss: по цене за металлокерамику тут все преувеличено, получили радстойких десятки процов от НИИЭТ перед НГ за 3кр за штуку в керамике ("ОТК")... думаю для автоматики и для авто будет вполне по цене при партиях тысячи штук
по сравнению с avr atmega/tiny да, намного стабильнее, особенно опорник, интересный режим есть: можно измерить АЦП сигнал GND, напряжение опорника и самого сигнала, абсолютное значение сигнала высчитывается из этих трех значений (по сути дифференциальные измерения), стабильность измерений при нормальных условиях в одиночной выборке лучше 1% (у меня где-то получается 0.25%)
в качестве замены atmega и tiny открыл для себя коммерчески (по цене) оправданные мегавины mg82f6 на 8051, из преимуществ, которые отмечаю и ищу в контроллерах - это стабильность внутреннего генератора и наличие опоры. В атмега даже после калибровки уход генератора очень значительный, что не позволяет выполнить uart без кварца, а также опорник у атмега 1.1В был +-10% и уходил даже после калибровки... Ну и у мегавина второй/3/4 уарт и стабильные опорники и внутренний генератор... Что в новых клонах меги с опорой и генераторами (в диапазоне хотя бы комерческих температур от минус 20 до плюс 70?), есть ли второй uart?
ps: жаль про микроконтроллеры на 8051 и вообще отличные от stm и атмеги, статей в нашем сообществе почти нет...
по мере накопления радиационной дозы в кристаллической решетке кремния возникает все большее количество дефектов, что приводит к увеличению токов утечки, таким образом рост потребления камеры растет во время полёта в разы - это, возможно, естественная деградация
(при этом есть обратный эффект - высвечивание, это когда при снятии напряжения с кремния - решетка немного восстанавливается и ток немного уменьшается)
ps: возможно, что установленные повышенные пороги на срабатывание защиты по пробою не позволяют выявить конфликтов портов, типа когда под воздействием заряженных частиц (или накопленных дефектов в кремнии) открывается выходной транзистор порта, который должен работать на вход, что приводит к сквозным токам, которые ограничены обычно схемотехникой на 10-20мА, это приводит к увеличению потребления, которое пропадает при перезапуске питания, но (если это дефекты) может проявится при следующем включении. Вероятность определяется ёмкостью затворов транзисторов портов и токами утечки под воздействием дефектов.
Типичный рост тока от накопленной дозы
у меня в телефоне есть отдельный выбор в настройках "дальность", с магнитным держателем на чехле (по факту железной пластиной) - пришлось поставить максимальную дальность, но в целом как перешел на mir pay, про кошелёк забыл...
магнитный держатель на чехле есть? он сильно может мешать
впечатляет!
многие неочевидные технические решения - понравились =)
спасибо за подробную статью
как говорила наша химичка про нефть и газ: не думайте о них как о топливе - это сырье для материалов будущего и пластмасс. В тяжелой нефти больше материала для химии, но пока не все можно эффективно переработать...
ничего) Сергей Прокопьев тертый калач, обе и единственные за все время полетов Союзов "дырки" произошли в его экипаже (мс-09 и мс-22), так что он самый опытный из космонавтов/астронавтов/тайконатов... но провидение заставляет задуматься)))
ps: а по мне так можно было бы сажать и так, инструкция и ранее сделанные расчеты при проектировании корабля это позволяют, но и отработать нештатную ситуацию тоже полезно...
Видимо вам это не нужно и без надобности, просто используйте атмеги и stm, не забивайте себе голову.
с доступностью документации не все хорошо, но и не так как пытаетесь представить вы, у меня, например, есть проблема: документации для sony, bmti, cmosis, cypress и многих других, которые не получить даже по NDA, а приехать к ним на маршрутке я не могу...
«Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.» (c)
мне зашел в последнее время KiCad - он свободный.
так не от хорошей же жизни перешли на мегавин, аттини стали очень дорогие для коммерции, а мегавин нам за полбакса в РФ уже поставляют...
ну и бонусы в части внутрисхемной отладки и 1% внутреннего генератора - это песня... откровенно надоело отлаживаться по логам и пилить подстраиваемый на ходу uart..., более того, нормальные логи не влезали в attiny25.
если вы задаете этот вопрос, то вы знаете с чем столкнулся Миландр и знаете, какие шаги они предпринимают, что бы возобновить производство.
для примера нашим коллегам из Китая, чтобы перенести производство из Японии, Кореи и ещё одной очень специфической страны в Китай (по причине той же что и Миландр - им начали вставлять палки в колёса) с 2018 года потребовалось четыре года и в итоге качество выросло. Ну значит Миландру потребуется несколько лет, чтобы решить свой вопрос.
ps: а чтобы получить актуальную документацию - просто поднимите трубку и позвоните... это так просто, намного проще, чем задавать вопросы на хабре, где гарантированно вы не получите ответ.
уффф... повторю ещё раз: есть стандарты проектирования РЭА, они все эти моменты предусматривают, в частности, предположим вам нужно использовать в блоке подкапотного пространства определенную микросхему или транзистор, которые не имеют автомобильной квалификации, то вы:
Проводите предварительную серию испытаний нужной вам ЭРИ, подтверждаете, что она может выдержать нужные вам ВВФ с нужным запасом.
Добавляете эту ЭРИ в схему.
Разрабатываете ТУ или любой технологический документ, предусматривающий испытания на соответствие всего блока требуемым ВВФ и характеристикам.
Добавляете в ТУ периодические испытания на каждые N изделий, которые бы позволили определить, например предел ВВФ и надежность (так называемый разрушающий контроль)
Добавляете кучу дополнительной документации жизненного цикла изделия, обеспечивающего входной, выходной и промежуточный контроль, а также контроль ответственных операций.
Проводите выпуск малой серии, внесение корректировок, переходите к серии А, потом Б.
По завершению всех мероприятий разработки РКД и изделия у вас будет блок, который даже при использовании ЭРИ марки индастриал будет обладать надежностью блока собранного на ЭРИ марки автомобильная. Заметьте, что это требует значительной дополнительной работы на этапе разработки, но это вполне возможно.
ps: естественно, если есть возможность сразу приобрести ЭРИ нужного класса - то так и следует поступать. К сожалению, кроме ЭРИ существуют другие виды комплектующих - которые не имеют никакого разделения на классы и которые нужно испытывать отдельно на соответствие требованиям. Так получается, что ЭРИ нам более понятна и по этому мы её обсуждаем.
вам пытаются объяснить, что все нужно проектировать с умом, а вы, когда аргументы закончились достаёте покойников из шкафа типа Гробос-Фунта... давайте рассматривать аргументы, когда ЭБУ с индустриальной элементной базой приводили к ДТП? жду примеры
ps: есть автомобильные стандарты они определяют температурный диапазон для ЭРИ под капотом и в салоне, если ставить ЭБУ в салон, то можно применять элементную базу индустриальную. Даже производители микросхем не разделяют автомобильные ЭРИ и индустриальные кроме как по диапазону рабочих температур.
если правильно располагать ЭРИ в автомобиле и не превышать температуру +85 градусов для индастриал, то никак - в большинстве случаев - это одни и те же чипы выполненные на одном и том же конвейере, возможно в другом пластике, стандартизированные для применения при температуре до 105 или 125 градусов (в зависимости от производителя). Если разместить электронику в месте, где температура не превышает 85'C (например ЭБУ в салоне автомобиля или в изолированном от моторного отсеке).
ps: мой опыт по ЭБУ говорит мне, что электроника дохнет от: плохого припоя/флюса и технологии примененных на этапе монтажа, от кислот, масла, тосола, испарений и влажности воздействующих во время эксплуатации... иногда в электронике отваливаются кварцы в кварцевых генераторах/резонаторах...
вот тут меня правильно поправляют, что ЭБУ ставят в относительно прохладное место и ЭРИ ЭБУ не требуется +125
https://habr.com/ru/company/selectel/news/t/668542/comments/#comment_24394848
любой двигатель может заглохнуть и причина может быть банальная - перегорание предохранителя, катушки, свечи, топливо...
у меня была эпичная ситуация в студенчестве - зимой ехал на Оке и вырубилась электроника на спуске с моста, вырубилась магнитола, освещение приборов, поворотники... А двигатель работает... так я узнал, что двигатель у Оки полностью без мозгов =))) ps: перегорел предохранитель, думается сейчас при перегорании предохранителя машина встанет, так что заглохнуть машина может в любой момент по банальным причинам (топливо, предохранители, свечи, катушки и тп), это нужно учитывать при маневрах
посмотрите К1921ВК01Т, он видимо для работы в подкопотном пространстве, как раз под ЭБУ, судя по отсылкам в описании про контроль работы двигателя. Температура минус 45 плюс 85.
Кстати, на документации Литера А - серийный, для отечки более характерна литера О и О1 (мелкая серия)
возгорание невозможно, люди перепрошивают массово авто и там такие глюки вылазят, но все проблемы сводятся к тому, что мотор глохнет или не тянет, с учётом их опыта можно сказать, что отдельные глюки ЭБУ к физическому повреждению движка не приводят (если не насиловать).
поставьте пластик (у них он тоже есть), никто вас не ограничивает, просто мне нравится керамика. Если вы производитель авто и вам нужны тысячи штук, думается НИИЭТ вам любой перекорпусирует в пластик
ps: вот с гарантиями поставки вы просто с Китаем, Израилем, Корейцами не сталкивались, мы по большому количеству позиций сейчас имеем срок поставки 60-70 недель, при этом у всех импортных производителей бывают проблемы с качеством, начиная от температуры, кончая конкретной грязью на и в элементах.
pss: по цене за металлокерамику тут все преувеличено, получили радстойких десятки процов от НИИЭТ перед НГ за 3кр за штуку в керамике ("ОТК")... думаю для автоматики и для авто будет вполне по цене при партиях тысячи штук