во время грозы они дома сидят =)))
вообще пчёлы довольно много в наших краях (на севере) сидят дома =) хороших медоносных дней мало =)
в относительно плохую погоду сидят в улье, сушат и едят мёд =)
грозу чувствуют за много часов до… =)
конкретно в нашем случае ульи начинают роится каждую неделю, семьи становятся очень слабые, запасы не копят, часть пчел улетает в другие ульи((( И это в режиме передачи 3 раза в час по 1 минуте максимум, то есть 1Вт передатчик 3минуты в час работает, а влияние несомненное.
Предположу, что сожгли пчеловоды, есть пасека, когда налаживали gprs телеметрию положили антенну недалеко от улья, улей постоянно роился, плохо носил, пчелы не возвращались домой, биоритмы, компасы и тр пчел яано были нарушены, пришлось относить передатчик и антенну на 50метров, что бы не влияло на пчел, после того как перенесли — проблемы по всей пасеке ушли.Предположу, что антенна мешала пчеловодам, вот и сожгли, а "5g" просто прикрытие.
так вас же никто не огранивает, вы можете выбирать любой тип процессора, любую элементную базу, просто если вы хотите официально называть ваш продукт российским, то нужно что бы 50% элементной базы было отечественным, вот и всё…
очень простые правила
ps: но судя по тому, что у нас предпочитают при покупке импорт — то вам может оказаться выгоднее делать всё на импорте и называться брендом на латинице
для стиральной машинки или паяльника К1986ВE92 вполне достаточно…
для 50% применений точно
я не то что бы защищаю его, но не ужас-ужас =)
при желании называться «российский» продукт, можно и поставить…
нет желания ставить, то называться не можете… кажется справедливо…
а как может быть честная конкуренция, если РФ не продают милитари, а те, что можно достать по спецификации space или avia стоят в 1000 раз больше индастриал.
единственный вариант выращивать производства микросхем внутри страны, которые могут работать со спец факторами. Производство одной пластины микросхем, если это не серия около 15 000 зеленых (кремний на изоляторе может быть ещё дороже), на пластине может быть 10-100 чипов, если покупатель один, то он оплачивает всю пластну…
если сравнивать с тем, что было в нулевых и сейчас, то сейчас хотя бы есть даже не один процессор, а пяток тех, что разработаны и производятся у нас, что лучше чем ничего…
ps: кстати, есть хорошая аналогия с текущими реалиями — это производство ИВЛ, те страны где нет собственного производства РЭА не могу быстро нарастить выпуск ИВЛ и в стрессовой ситуации вынуждены закупать ИВЛ за сотни тысяч долларов при том, что уже сейчас есть опенсорсные проекты с ИВЛ за 500долларов, таким образом, если в стране есть не убитая разработка электроники возможен выпуск медицины за значительно более скромный ценник, чем тот, который предлагается на европейском рынке. А медицинское оборудование с сотню раз дороже чем оно реально стоит в производстве, ценник там конский и никакой конкуренцией не обусловлен, тк там лицензирование.
Ну вот сравниваю
STM32F103CBT7 у чип и дипа 410р
(взял максимальную цену)
миландра (сорри, только с этими процами работал)
К1986ВЕ92QI на ефайнд — 740р
итого разница менее чем в два раза
это даёт некоторый шанс на конкуренцию, то есть для какого-нибудь прибора (мультиметра, например, или паяльной станции, да чего угодно) звание называться
«российским» прибором будет стоить 300р примерно…
тут каждый может сам решать, но это всё же не десятки раз разница в цене, как некоторые пугают
вы потеряли нить вопроса
всё началось с того, что человек некорректно сравни стоимость ширпотреба с милитари
цитата:
«Берем среднюю «малинку» — около 2000 рублей. Берем подобную по производительности штуку на «эльбрусе» — уже минимум 60000 рублей!»
— повторюсь ещё раз, при попытке купить авиа или миллитари качества из импорта — вы разоритесь, есть огромное количество задач (по сути все кроме высоконагруженного ЦОС и обработки изображений), которые можно выполнить на отечке и номенклатура хотя и сильно ограничена, но почти достаточная… (если кто-то подскажет, есть ли DDR(2-3) наша в личку, буду признателен)
Опять же повторюсь, если у вас нет требований к радиации, температуре, то вы можете выбирать любую номенклатуру и индастриал или комерции.
Если вы выберете для скажем аппарата класса Beresheet и поставите туда индастриал (он же стоит 2000р против 60000), то получите результат какой получился… Если поставите импортный радстойкий проц — это вам обойдётся 100 000 зеленых енотов с туманной перспективой его получить в нужных количествах (минимум 7 процов минимум). При всех возможностях Израиля, без собственного производства микроэлетроники, имея неограниченный доступ к элементной базе они имели на этапе перелёта перезагрузку компьютера несколько раз в час.
ps: про Гробос-Фунт прошу не напоминать ((( но там наши полетели на европейском блоке управления, который не был дублирован (но это не точно, а так слухи в курилах)…
— ps: но если вдруг вы реально хотите сделать стиральную машинку на отечке, что бы красовался шильдик «российский продукт», то нужно да, взять отечественный проц.
я несколько раз сталкивался с тем, что электроника не самопрогревалась при включении на минус 45, то есть ей нужено было добавлять конструктивно подогрев. Так же не уверен, что некоторые пластиковые корпуса процессоров могут выдержать несколько десятков циклов -60 + 125 без разрыва внутренней разварки, это требует испытаний на старение ЭРИ (3-5 месяцев непрерывных довольно дорогих испытаний).
Мы с вами используем импорт комерческого качества от безысходности, хотя это не корректно для некоторых решений. Если нет специальных требований, то вы в праве разработку вести на любой элементной базе, но если есть повышенные требования — то мы должны играть на одном поле и сравнивать цены элементной базы миллитари и авиа отечественной и миллитари и авиа импорта. А то получается на форуме говорят, что миландровский проц авиа стоит 500 баксов, есть же STM32 — он не стоит и десятку. Это процы разных классов.
1. вы уверены, что после того, как вы на базе этой микросхемы разработаете ЭБУ танка или ещё какой техники, её вам продадут?
я вот не уверен, так как вижу, что точечно некоторая элементная база попадает под лицензирование с указанием конечного потребителя.
2. второе — это нужна не одна микросхема, а нужен процессорный комплект, на базе которого можно разрабоать электронику, комплект — это сам процессор, память ОЗУ, ПЗУ, интерфейсы, источники, если у вас нет всей элементной базы комплекта, которые выдерживают нужные требования, то не будет и электроники…
3. третье — кроме милитари есть ещё и авиа (как минимум устойчивость к потоку нейтронов), у них требования ещё жестче, хотя ещё и не космос, ценник на авиа комплектуху конский.
если условно считать по коэффициентам комерция, индастриал, медики, милитари, авиа, космос, то цена элементной базы импорта получается
1/2/5-10/10-100/300-1000/10000
то есть космические элементы будут стоить в десятки тысяч раз дороже ширпотреба, вы быстро вылетите в трубу покупая такую дорогую импортную элементную базу, для военки, авиа и космоса…
Обычно Automotive нужен +120 и минус 45 (а не минус 40) (ГОСТ Р 52230-2004), а для некоторых ответственных вещей, вроде светофоров и минус 65, то есть ЭБУ автомобиля или автоматику, которая должна работать на улице, и от которой зависят жизни людей, вы уже на ширпотребе не соберёте.
а второе, есть некоторый круг заказчиков, чаще всего гос. заказчики, которые не хотят зависеть от настроения некоторых лиц за рубежом, которые сегодня продают, а завтра могут и не продать какой-то процессор (таких случаев сейчас, к сожалению, полно) и такие заказчики просят сделать это не на импорте, но опять же повторюсь, если таких заказчиков нет, и нет требований к изделию к работе на улице, то можно делать хоть на ардуинках (как, кстати, сейчас и делают автоматику ИВЛ, просто, бюджетно)
миландровские процы с диапазоном раб.температур минус 65 плюс 125 в исполнении милитари кратно выигрывают в цене у аналогичных милитари других стран. Если вам нужна коммерция от 0 до 70 не берите миландр, бери те же stm...
в детстве, в режиме: трое за компом, меняясь, когда очередной умирал, без инета и прохождений, весело проходилась за неделю ))) и перепроходилась) игруха отличная, дальше — flashback
параметр 3 месяца при 45' это для уже загнанного в усмерть ssd, то есть с выработанным ресурсом. На практике хранение должно быть намного дольше, к тому же сработают коды коррекции. Без глубокого исследования обычный пользователь не заметит, что ssd "залежался".
интересно, почему когда аналогичные гонки устроил американский инспектор к только что выведенному китайскому в прошлом году, никто не истерил и даже небыло ни одной публикации?..
ps: китаец проиграл, скорость реакции инспектора была в разы выше…
вообще пчёлы довольно много в наших краях (на севере) сидят дома =) хороших медоносных дней мало =)
в относительно плохую погоду сидят в улье, сушат и едят мёд =)
грозу чувствуют за много часов до… =)
да вы то же ничего) почти год ;)
конкретно в нашем случае ульи начинают роится каждую неделю, семьи становятся очень слабые, запасы не копят, часть пчел улетает в другие ульи((( И это в режиме передачи 3 раза в час по 1 минуте максимум, то есть 1Вт передатчик 3минуты в час работает, а влияние несомненное.
Предположу, что сожгли пчеловоды, есть пасека, когда налаживали gprs телеметрию положили антенну недалеко от улья, улей постоянно роился, плохо носил, пчелы не возвращались домой, биоритмы, компасы и тр пчел яано были нарушены, пришлось относить передатчик и антенну на 50метров, что бы не влияло на пчел, после того как перенесли — проблемы по всей пасеке ушли.Предположу, что антенна мешала пчеловодам, вот и сожгли, а "5g" просто прикрытие.
очень простые правила
ps: но судя по тому, что у нас предпочитают при покупке импорт — то вам может оказаться выгоднее делать всё на импорте и называться брендом на латинице
не получится ли после внеплановой мутации PIV5 новая версия более злобного, чем COVID-19 вируса?
для 50% применений точно
я не то что бы защищаю его, но не ужас-ужас =)
при желании называться «российский» продукт, можно и поставить…
нет желания ставить, то называться не можете… кажется справедливо…
единственный вариант выращивать производства микросхем внутри страны, которые могут работать со спец факторами. Производство одной пластины микросхем, если это не серия около 15 000 зеленых (кремний на изоляторе может быть ещё дороже), на пластине может быть 10-100 чипов, если покупатель один, то он оплачивает всю пластну…
если сравнивать с тем, что было в нулевых и сейчас, то сейчас хотя бы есть даже не один процессор, а пяток тех, что разработаны и производятся у нас, что лучше чем ничего…
ps: кстати, есть хорошая аналогия с текущими реалиями — это производство ИВЛ, те страны где нет собственного производства РЭА не могу быстро нарастить выпуск ИВЛ и в стрессовой ситуации вынуждены закупать ИВЛ за сотни тысяч долларов при том, что уже сейчас есть опенсорсные проекты с ИВЛ за 500долларов, таким образом, если в стране есть не убитая разработка электроники возможен выпуск медицины за значительно более скромный ценник, чем тот, который предлагается на европейском рынке. А медицинское оборудование с сотню раз дороже чем оно реально стоит в производстве, ценник там конский и никакой конкуренцией не обусловлен, тк там лицензирование.
STM32F103CBT7 у чип и дипа 410р
(взял максимальную цену)
миландра (сорри, только с этими процами работал)
К1986ВЕ92QI на ефайнд — 740р
итого разница менее чем в два раза
это даёт некоторый шанс на конкуренцию, то есть для какого-нибудь прибора (мультиметра, например, или паяльной станции, да чего угодно) звание называться
«российским» прибором будет стоить 300р примерно…
тут каждый может сам решать, но это всё же не десятки раз разница в цене, как некоторые пугают
всё началось с того, что человек некорректно сравни стоимость ширпотреба с милитари
цитата:
«Берем среднюю «малинку» — около 2000 рублей. Берем подобную по производительности штуку на «эльбрусе» — уже минимум 60000 рублей!»
— повторюсь ещё раз, при попытке купить авиа или миллитари качества из импорта — вы разоритесь, есть огромное количество задач (по сути все кроме высоконагруженного ЦОС и обработки изображений), которые можно выполнить на отечке и номенклатура хотя и сильно ограничена, но почти достаточная… (если кто-то подскажет, есть ли DDR(2-3) наша в личку, буду признателен)
Опять же повторюсь, если у вас нет требований к радиации, температуре, то вы можете выбирать любую номенклатуру и индастриал или комерции.
Если вы выберете для скажем аппарата класса Beresheet и поставите туда индастриал (он же стоит 2000р против 60000), то получите результат какой получился… Если поставите импортный радстойкий проц — это вам обойдётся 100 000 зеленых енотов с туманной перспективой его получить в нужных количествах (минимум 7 процов минимум). При всех возможностях Израиля, без собственного производства микроэлетроники, имея неограниченный доступ к элементной базе они имели на этапе перелёта перезагрузку компьютера несколько раз в час.
ps: про Гробос-Фунт прошу не напоминать ((( но там наши полетели на европейском блоке управления, который не был дублирован (но это не точно, а так слухи в курилах)…
— ps: но если вдруг вы реально хотите сделать стиральную машинку на отечке, что бы красовался шильдик «российский продукт», то нужно да, взять отечественный проц.
Мы с вами используем импорт комерческого качества от безысходности, хотя это не корректно для некоторых решений. Если нет специальных требований, то вы в праве разработку вести на любой элементной базе, но если есть повышенные требования — то мы должны играть на одном поле и сравнивать цены элементной базы миллитари и авиа отечественной и миллитари и авиа импорта. А то получается на форуме говорят, что миландровский проц авиа стоит 500 баксов, есть же STM32 — он не стоит и десятку. Это процы разных классов.
1. вы уверены, что после того, как вы на базе этой микросхемы разработаете ЭБУ танка или ещё какой техники, её вам продадут?
я вот не уверен, так как вижу, что точечно некоторая элементная база попадает под лицензирование с указанием конечного потребителя.
2. второе — это нужна не одна микросхема, а нужен процессорный комплект, на базе которого можно разрабоать электронику, комплект — это сам процессор, память ОЗУ, ПЗУ, интерфейсы, источники, если у вас нет всей элементной базы комплекта, которые выдерживают нужные требования, то не будет и электроники…
3. третье — кроме милитари есть ещё и авиа (как минимум устойчивость к потоку нейтронов), у них требования ещё жестче, хотя ещё и не космос, ценник на авиа комплектуху конский.
если условно считать по коэффициентам комерция, индастриал, медики, милитари, авиа, космос, то цена элементной базы импорта получается
1/2/5-10/10-100/300-1000/10000
то есть космические элементы будут стоить в десятки тысяч раз дороже ширпотреба, вы быстро вылетите в трубу покупая такую дорогую импортную элементную базу, для военки, авиа и космоса…
а второе, есть некоторый круг заказчиков, чаще всего гос. заказчики, которые не хотят зависеть от настроения некоторых лиц за рубежом, которые сегодня продают, а завтра могут и не продать какой-то процессор (таких случаев сейчас, к сожалению, полно) и такие заказчики просят сделать это не на импорте, но опять же повторюсь, если таких заказчиков нет, и нет требований к изделию к работе на улице, то можно делать хоть на ардуинках (как, кстати, сейчас и делают автоматику ИВЛ, просто, бюджетно)
миландровские процы с диапазоном раб.температур минус 65 плюс 125 в исполнении милитари кратно выигрывают в цене у аналогичных милитари других стран. Если вам нужна коммерция от 0 до 70 не берите миландр, бери те же stm...
в детстве, в режиме: трое за компом, меняясь, когда очередной умирал, без инета и прохождений, весело проходилась за неделю ))) и перепроходилась) игруха отличная, дальше — flashback
параметр 3 месяца при 45' это для уже загнанного в усмерть ssd, то есть с выработанным ресурсом. На практике хранение должно быть намного дольше, к тому же сработают коды коррекции. Без глубокого исследования обычный пользователь не заметит, что ssd "залежался".
как я кидал свою кошку, что бы разобраться как ей это удаётся
ps: она просто крутит хвостом несколько оборотов =)
интересно, почему когда аналогичные гонки устроил американский инспектор к только что выведенному китайскому в прошлом году, никто не истерил и даже небыло ни одной публикации?..
ps: китаец проиграл, скорость реакции инспектора была в разы выше…