Тем, что можно не пользоваться их сервисами, и устройство в моих руках не перестанет быть функциональным? Да, некоторая степень комфорта потеряется, не более.
От эппл не видел ни разу (только внутри их экосистемы есть подобные вещи).
В том и прикол :) Apple существует сам в себе. Вне своей экосистемы - Apple в лучшем случае выпускает неплохой ноутбук, на который можно накатить винду. А там где он существует, он знает о вас буквально всё и заблочить это - нет возможности.
Более близкий к правильному вопрос - "а сколько игр вы видите под квест?".
Во все существующие в мире VR игры (кроме экслюзивов Playstation) можно поиграть в Quest 2/3. В некоторые - только через подключение к ПК, но большинство можно купить прямо в магазине Meta и просто начать играть. Скажем, точно число не скажу, но относительная цифра доступных на Quest игр будет близка к 100%.
А так, ходят слухи, что вероятно достаточно будет простой рекомпиляции мак-софта с нужным SDK (с возможной небольшой адаптацией интерфейсов).
Скажем, сценарии "поработать в VR" пока на полном серьёзе никто не продвигал. И я думаю, это тупо не взлетит, ибо нахрен никому не нужно
Я вообще хз что это такое :) С контроллерами на квесте вы не размахиваете?
О чём мы тогда с вами разговариваем, если вы про VR в лучшем случае что-то где-то слышали, но судя по всему опыта взаимодействия с сием устройством у вас нет вообще никакого.
Берете мышку или другой контроллер. Тут рядом новость была о совместимых дивайсах.
Я даже не буду это комментировать. Судя по всему вы не особо в курсе, что такое VR.
Но речь то шла про "хорошее управление в VR/AR", а не про игры.
Никому не нужен VR без игр :) Грустно, но факт. Может быть Apple изменят это, но пока всё вот так.
Да банально держать руки перед собой жестикулируя - охреенеешь минут через 30. Проверено лично на Quest 2 (там есть управление руками, хоть и кривоватое). Контроллеры хороши тем, что держа руки внизу всё равно можно выполнять все манипуляции без напряга.
Вот в том же "HL: Alyx", мне как башкой вертеть? Поворачиваться всем телом - это конечно хорошо для погружения, но очень утомительно и не всегда вообще возможно.
Ну, как видите у нас совершенно разный опыт взаимодействия с Apple :)
Извините, это вам посоны во дворе рассказали?
Что значит "посоны во дворе рассказали"? Apple может не поймана на торговле данными, но пылесосит и анализирует она их точно. И персонализированну рекламу не стесняется подпихивать в App Store.
Можете рассказать что конкретно вы видите?
Вижу, что любое телодвижение в сторону от продукции и сразу "у нас лапки, разбирайтесь сами", Ну из последнего: банально испытал ряд проблем с подключением внешнего монитора к Mac Mini. Благо, у меня дома несколько мониторов, один-таки "совместился". Ни на одной ОС, ни с одним устройством проблем не было никогда)
А так, куда ни посмотри, Apple совместим только с Apple в лпане хардварных решений. На всё остальное они плевать хотели.
Я лично вижу ~42k игр только в стим под мак
А сколько игр вы видите под Windows? :) Просто вот из моей библиотеки в Steam, в которой порядка 350 игр, установиться на Mac согласилось только 12 штук. Вот это то, что я вижу.
Опять же, да какая разница сколько там игр под мак. Сколько их под их шлем?
Эпл сделали хорошее управление в VR/AR и без контроллеров (что уже как-бы довольно круто), которое никто больше толком не осилил).
Молодцы вообще ребята. Мне в beat saber руками размахивать? Да и вообще в этом мире дофигища сценариев где руки банально неудобны, как интерфейс.
Извините, это аналитика 80лвл. Макбуки тоже идут без геймпадов и мышек, однако поддержка дивайсов там есть.
Ну, ваш ответ как бы тоже не лучше)) Мы тут оба вилами по воде водим по этому вопросу, но раз поддержка контроллеров в рекламных материалах не упоминается, значит скорее всего её нет.
Это то самое, которым пытаются пользоваться полтора человека?
Пока что Vision Pro тоже никто не пользуется. Поэтому "вот когда портируют, тогда и поговорим".
По опыту: шея от каждодневных 3-4 часовых сессий игры в "HL: Alyx" не болела вообще. Ноги отваливались :)
Но даже если забыть про ноги, наибольший дискомфорт начинали вызывать ремешки и места контакта очков с лицом. Кожа потеет, через часа 3 начинает неприятно чесаться и немного натирать на затылочной части.
Кароч, мне кажется никто не будет в очках сидеть по 8 часов. Раз в час снять очки никто не мешает не 10 минут, чтобы размяться)
Линзы согласен, довольно хреновые, но в целом приемлемо, если привыкнуть.
Дисплей - сложно судить, я пробовал все VR шлемы, до которых смог дотянуться в то время. Ходил в несколько разных VR клубов перед покупкой.
Ничего лучше Quest 2 так и не увидел. Даже новейший на тот момент Valve Index не так чтобы сильно впечатлил.
Но да, VR-клубы по определению такая себе выборка, т.к. никто не стал бы туда закупать премиумные устройства. Но цена не Quest 2 была настолько ниже и отсутствие необходимости проводов (и ПК в целом) так подкупали, что я не особо-то много размышлял.
За свои деньги Quest 2 (теперь уже Quest 3) - это просто отличное устройство. Да я бы сказал, лучшее.
С недавних пор я тут купил себе Mac Mini, и окунулся в прекрасный (нет) мир Apple. Со всей уверенностью готов сказать, что зонды Фейсбука и Гугла - на порядок лучше, чем от Эппл. Потому как Фейсбук и Гугл аккуратно украдут данные и отправят восвояси. Эппл же залезет по самые гланды (через задний проход ессно) и никуда тебя не отпустит. Будешь хавать то, что дают и обязательно радоваться. Желательно за 4.99$.
не вижу причин почему бы и ему не поддерживать.
Я вижу: Apple. Если что-то придумали не они, то и поддержка будет никакой. Ну и да, речь шла не о контроллерах типа "геймпад". Речь о контроллерах для VR. С учётом того, что Vision Pro вообще идёт без контроллеров, то скорее всего поддержки там вообще никакой для них нет.
На макось/ios тоже куча игр есть, допилят и до сабжа
Вот когда допилят, тогда и поговорим. Под Playstation VR что-то не особо спешат игры портировать. А потом ещё спросим почём игры будут в их store. Ах, да. Самая популярная VR игра - beat saber - имеет десятки модов. Так вот их установка - требует скопировать на устройство пару файлов и через режим разработчика отключить пару штуковин.
Ну так вот - уверен на apple это не будет работать)) Никогда)
Не завязана на экосистему Apple. Под капотом там Android, со всеми вытекающими (включая установку произвольных apk-шек)
Поддерживает кучу разных контроллеров (в дополнение управления жестами)
Море софта и игр. Платного и бесплатного, пиратского и не очень.
Да, где-то там жесты не очень распознаются, да картинка может быть похуже (Vision Pro я не видел), да может где-то что-то быть не таким няшным и удобным (например, у меня астигматизм, и я вынужден использовать VR с очками, а Apple предлагают линзы подогнать).
Кароч, киллер фича apple - это статус, это дизайн, это персонализация устройства. Ну да, можно по улице ходить. Но зачем?)
Вы путаете с Oculus Rift. Тот да, только через ПК. Но квест тоже можно подключить к ПК (по проводу и по воздуху).
На счёт "не сравнивать напрямую" - как-то не получится. Quest во много более функциональная вещь, а Quest 3, насколько я знаю, тоже умеет AR (Quest 2 - нет).
С моей колокольни Vision Pro - пока просто очень дорогая игрушка, смысла в которой не оч много.
У меня Quest 2, и это полностью автономное устройство. Под полностью - я имею ввиду прям вот вообще. Игры ставятся прямо на него, проводов не надо, и все работает.
Я даже больше скажу, качество графики при трансляции с ПК может быть даже хуже, при проблемах с соединением.
Что касается автономности. Моему квесту уже 3 года. Держит заряд играя в beat saber где-то часа 2,5. Если закрепить на плече павербанк на 10000 - держит 4-6 часов, в зависимости от интенсивности использования
VR они конечно не изобрели, но и конструкторской документации конкурентов у них нет. Точнее она вполне может и есть, корпоративный шпионаж никто не отменял, но слизывать подчистую точно нельзя.
Плюс, насколько я понял, у них совсем другой набор датчиков, разрешение больше чем у конкурентов, и при этом работают они ровно столько же сколько и конкуренты.
Дизайн, материалы для корпуса, разработка методов сканирования лица для индивидуальной подгонки устройства, интеграция всего этого дела с экосистемой Apple, управление жестами (придумать жесты и реализовать ещё надо).
Опять же, насколько я понял, у этого VR нет привязки к комнате и оно само сканирует пространство, запоминает и располагает виртуальные объекты вокруг. Такое вроде только совсем недавно в Quest 3 появилось, т.е. очевидно это они тоже сами изобретали параллельно.
И это только видимый R&D на поверхности, который приходит в голову спустя одну секунду взгляда на устройство. Сколько там невидимого даже думать боюсь)
И всё же уже продано по предзаказам более 200к устройств. Даже если считать по минималке (3500$ за девайс), они уже продали устройств на 700 млн. вечнозелёных.
Не уверен, что эта сумма покроет стоимость производства и R&D, но думаю такими темпами как оно идёт сейчас по меньшей мере "в ноль" они точно выйдут, а то гляди и заработают чего.
Ну, это за сколько лет? Я вот довольно много играю, но к меня суммарно за прошлый год с женой на двоих наиграно на консоли и ПК 900 часов, из них мои 600. За год.
В кооп игрушке, в которую я катаю с друзьями я накатал всего 1100 часов. За 5 лет.
Кароч, вот чтобы прям задротить только в одну игру чтобы интерфейс выгорел - это надо постараться.
Если это ваш случай - OLED дисплеи просто не для вас, ничего страшного в этом нет)
Вот на маркетплейсах уже и умножили)
Тем, что можно не пользоваться их сервисами, и устройство в моих руках не перестанет быть функциональным? Да, некоторая степень комфорта потеряется, не более.
В том и прикол :) Apple существует сам в себе. Вне своей экосистемы - Apple в лучшем случае выпускает неплохой ноутбук, на который можно накатить винду. А там где он существует, он знает о вас буквально всё и заблочить это - нет возможности.
Во все существующие в мире VR игры (кроме экслюзивов Playstation) можно поиграть в Quest 2/3. В некоторые - только через подключение к ПК, но большинство можно купить прямо в магазине Meta и просто начать играть. Скажем, точно число не скажу, но относительная цифра доступных на Quest игр будет близка к 100%.
Скажем, сценарии "поработать в VR" пока на полном серьёзе никто не продвигал. И я думаю, это тупо не взлетит, ибо нахрен никому не нужно
О чём мы тогда с вами разговариваем, если вы про VR в лучшем случае что-то где-то слышали, но судя по всему опыта взаимодействия с сием устройством у вас нет вообще никакого.
Я даже не буду это комментировать. Судя по всему вы не особо в курсе, что такое VR.
Никому не нужен VR без игр :) Грустно, но факт. Может быть Apple изменят это, но пока всё вот так.
Да банально держать руки перед собой жестикулируя - охреенеешь минут через 30. Проверено лично на Quest 2 (там есть управление руками, хоть и кривоватое). Контроллеры хороши тем, что держа руки внизу всё равно можно выполнять все манипуляции без напряга.
Вот в том же "HL: Alyx", мне как башкой вертеть? Поворачиваться всем телом - это конечно хорошо для погружения, но очень утомительно и не всегда вообще возможно.
Понты дороже денег) Ну и НДС (Налог от Действующих Санкций) ессно включен.
Прокси можно передать через параметры командной строки. Вроде не великая проблема.
Справедливости ради, кроме HL: Alyx сложно привести в пример игры с непримитивной графикой в VR
Ну, как видите у нас совершенно разный опыт взаимодействия с Apple :)
Что значит "посоны во дворе рассказали"? Apple может не поймана на торговле данными, но пылесосит и анализирует она их точно. И персонализированну рекламу не стесняется подпихивать в App Store.
Вижу, что любое телодвижение в сторону от продукции и сразу "у нас лапки, разбирайтесь сами", Ну из последнего: банально испытал ряд проблем с подключением внешнего монитора к Mac Mini. Благо, у меня дома несколько мониторов, один-таки "совместился". Ни на одной ОС, ни с одним устройством проблем не было никогда)
А так, куда ни посмотри, Apple совместим только с Apple в лпане хардварных решений. На всё остальное они плевать хотели.
А сколько игр вы видите под Windows? :) Просто вот из моей библиотеки в Steam, в которой порядка 350 игр, установиться на Mac согласилось только 12 штук. Вот это то, что я вижу.
Опять же, да какая разница сколько там игр под мак. Сколько их под их шлем?
Молодцы вообще ребята. Мне в beat saber руками размахивать? Да и вообще в этом мире дофигища сценариев где руки банально неудобны, как интерфейс.
Ну, ваш ответ как бы тоже не лучше)) Мы тут оба вилами по воде водим по этому вопросу, но раз поддержка контроллеров в рекламных материалах не упоминается, значит скорее всего её нет.
Пока что Vision Pro тоже никто не пользуется. Поэтому "вот когда портируют, тогда и поговорим".
А можно название/ссылку крепления?
По опыту: шея от каждодневных 3-4 часовых сессий игры в "HL: Alyx" не болела вообще. Ноги отваливались :)
Но даже если забыть про ноги, наибольший дискомфорт начинали вызывать ремешки и места контакта очков с лицом. Кожа потеет, через часа 3 начинает неприятно чесаться и немного натирать на затылочной части.
Кароч, мне кажется никто не будет в очках сидеть по 8 часов. Раз в час снять очки никто не мешает не 10 минут, чтобы размяться)
Линзы согласен, довольно хреновые, но в целом приемлемо, если привыкнуть.
Дисплей - сложно судить, я пробовал все VR шлемы, до которых смог дотянуться в то время. Ходил в несколько разных VR клубов перед покупкой.
Ничего лучше Quest 2 так и не увидел. Даже новейший на тот момент Valve Index не так чтобы сильно впечатлил.
Но да, VR-клубы по определению такая себе выборка, т.к. никто не стал бы туда закупать премиумные устройства. Но цена не Quest 2 была настолько ниже и отсутствие необходимости проводов (и ПК в целом) так подкупали, что я не особо-то много размышлял.
За свои деньги Quest 2 (теперь уже Quest 3) - это просто отличное устройство. Да я бы сказал, лучшее.
С недавних пор я тут купил себе Mac Mini, и окунулся в прекрасный (нет) мир Apple. Со всей уверенностью готов сказать, что зонды Фейсбука и Гугла - на порядок лучше, чем от Эппл. Потому как Фейсбук и Гугл аккуратно украдут данные и отправят восвояси. Эппл же залезет по самые гланды (через задний проход ессно) и никуда тебя не отпустит. Будешь хавать то, что дают и обязательно радоваться. Желательно за 4.99$.
Я вижу: Apple. Если что-то придумали не они, то и поддержка будет никакой. Ну и да, речь шла не о контроллерах типа "геймпад". Речь о контроллерах для VR. С учётом того, что Vision Pro вообще идёт без контроллеров, то скорее всего поддержки там вообще никакой для них нет.
Вот когда допилят, тогда и поговорим. Под Playstation VR что-то не особо спешат игры портировать. А потом ещё спросим почём игры будут в их store. Ах, да. Самая популярная VR игра - beat saber - имеет десятки модов. Так вот их установка - требует скопировать на устройство пару файлов и через режим разработчика отключить пару штуковин.
Ну так вот - уверен на apple это не будет работать)) Никогда)
Не завязана на экосистему Apple. Под капотом там Android, со всеми вытекающими (включая установку произвольных apk-шек)
Поддерживает кучу разных контроллеров (в дополнение управления жестами)
Море софта и игр. Платного и бесплатного, пиратского и не очень.
Да, где-то там жесты не очень распознаются, да картинка может быть похуже (Vision Pro я не видел), да может где-то что-то быть не таким няшным и удобным (например, у меня астигматизм, и я вынужден использовать VR с очками, а Apple предлагают линзы подогнать).
Кароч, киллер фича apple - это статус, это дизайн, это персонализация устройства. Ну да, можно по улице ходить. Но зачем?)
Вы путаете с Oculus Rift. Тот да, только через ПК. Но квест тоже можно подключить к ПК (по проводу и по воздуху).
На счёт "не сравнивать напрямую" - как-то не получится. Quest во много более функциональная вещь, а Quest 3, насколько я знаю, тоже умеет AR (Quest 2 - нет).
С моей колокольни Vision Pro - пока просто очень дорогая игрушка, смысла в которой не оч много.
В Quest 2? Да вроде нет. 1832x1920 на кажды глаз. "Пикселей не видно", если вы об этом. Частота обновления 90 Hz стоит.
Зачем к квесту ПК? О_о?
У меня Quest 2, и это полностью автономное устройство. Под полностью - я имею ввиду прям вот вообще. Игры ставятся прямо на него, проводов не надо, и все работает.
Я даже больше скажу, качество графики при трансляции с ПК может быть даже хуже, при проблемах с соединением.
Что касается автономности. Моему квесту уже 3 года. Держит заряд играя в beat saber где-то часа 2,5. Если закрепить на плече павербанк на 10000 - держит 4-6 часов, в зависимости от интенсивности использования
Пробовал смотреть сериал в своем Quest 2.
В принципе, ощущения погружения неплохие, но и голова все равно устаёт, и глазам после двух часов не очень комфортно
VR они конечно не изобрели, но и конструкторской документации конкурентов у них нет. Точнее она вполне может и есть, корпоративный шпионаж никто не отменял, но слизывать подчистую точно нельзя.
Плюс, насколько я понял, у них совсем другой набор датчиков, разрешение больше чем у конкурентов, и при этом работают они ровно столько же сколько и конкуренты.
Дизайн, материалы для корпуса, разработка методов сканирования лица для индивидуальной подгонки устройства, интеграция всего этого дела с экосистемой Apple, управление жестами (придумать жесты и реализовать ещё надо).
Опять же, насколько я понял, у этого VR нет привязки к комнате и оно само сканирует пространство, запоминает и располагает виртуальные объекты вокруг. Такое вроде только совсем недавно в Quest 3 появилось, т.е. очевидно это они тоже сами изобретали параллельно.
И это только видимый R&D на поверхности, который приходит в голову спустя одну секунду взгляда на устройство. Сколько там невидимого даже думать боюсь)
И всё же уже продано по предзаказам более 200к устройств. Даже если считать по минималке (3500$ за девайс), они уже продали устройств на 700 млн. вечнозелёных.
Не уверен, что эта сумма покроет стоимость производства и R&D, но думаю такими темпами как оно идёт сейчас по меньшей мере "в ноль" они точно выйдут, а то гляди и заработают чего.
Я знаю, что здесь не Пикабу, но ...
Ну, это за сколько лет? Я вот довольно много играю, но к меня суммарно за прошлый год с женой на двоих наиграно на консоли и ПК 900 часов, из них мои 600. За год.
В кооп игрушке, в которую я катаю с друзьями я накатал всего 1100 часов. За 5 лет.
Кароч, вот чтобы прям задротить только в одну игру чтобы интерфейс выгорел - это надо постараться.
Если это ваш случай - OLED дисплеи просто не для вас, ничего страшного в этом нет)