«14 пациентов в возрасте от 15 до 22 лет привязали своего инструктора к кровати и сбежали в ближайший городок, где вызвали такси. „
в садомазо переиграли что ли? связать военного инструктора это немного не связать одноклассника, да и где другие инструкторы были? Воплей не слышали? Или инструктор не вопил? Нравилось? Или вопли это нормально в этом лагере? Нипанятна. (с)
«Претензии есть к людям, которые плюют на свои обязанности и задерживают согласования/работы, ну тут уже СЭД бессилен»
Ну и со своей стороны замечу, что 3 дня согласования, это охрененно много. В большинстве организаций согласовываются за 4-5 часов. У них, как ни странно, нет СЭДа, а их численность хоть и меньше 15к, зато ненамного. :)
bondbiq, поделитесь, пожалуйста, как на вопрос, где вы видели эффективно налаженную бюрократию, вы отвечаете про ЭД, который налажен хорошо?
Во-вторых, уважаемый bondbiq, «притензии есть к людям» это всегда аргумент ну не очень профессиональных менеджеров. Эти менеджеры, прочитав 10 и одну книжку про менеджмент с удивлением обнаруживают, что принципы, изложенные в МБА и действительность несколько разные вещи. Вместо того, чтобы признать неадекватными принципы, признается неадекватной действительность.
Проще говоря, говоря про неэффективность СЭДа я учитываю существование пользователей.
Видимо, бессознательная ненависть к людям и заставляет специалистов по внедреню собственный идиотизм аргументировать нежеланием сотрудников выполнять свои обязанности.
при этом сотрудники вполне вероятно действительно не выполняют свои обязанности.
bondbiq, вы видели эффективно налаженную бюрократию? Вам не кажется, что слово эффективность и бюррократия несколько не совместимы? Если видели, примеры, пожалуйста, в студию.
Ну и вообще, я бы рекомендовал все-таки читать то, что написано прежде чем щелкать ответить. Я написал приблизительно тоже самое, и нигде не утверждал, что бюрократия это зло.
СЭД это инструмент продвинутой бюрократии. Следовательно, надо либо воспитывать/нанимать продвинутую и они снесут сами, либо, что намного удобнее, под реальные новые проекты нанимать отдельные команды, которые полностью освобождать от документов на три месяца.
«Примеров, когда система электронного документооборота существенно повысила производительность труда, у меня нет. Зато огромное количество примеров, когда после внедрения СЭД производительность труда падала, бывало даже в разы. „
Ну все-таки я бы не рекомендовал такое писать. :)
Когда я впервые столкнулся с желанием ряда организаций внедрять у себя ERP, СЭД и прочую ерунду, я потратил достаточно много времени и сил с целью убедить в бесперспективности этого направления. К сожалению, большинство из них меня не послушало и внедрило.
Тогда я понял реальную цель внедрения — в большинстве случаев после внедрения организацию стремятся продать. :) Не всегда успешно, но всегда пытаются.
Автор пытается показать как поколение геймеров меняет мир, не задавшись простым вопросом, а меняет ли поколение геймеров мир? Так что книга обычная попытка выделиться перед нищими духом, показать им, что их жизнь имеет смысл.
В действительности, мир меняют одиночки, а вовсе не поколения геймеров, Next и далее.
«Что делать в такой сиутации?»
1. Не платить заранее.
2. Просрачивать оплату до предела.
3. Никогда не верить договорам.
Вы находитесь в России, такова ее специфика. Не стоит дуамть, что в другой стране все отлично — там свои заморочки.
У Новикова где-то была статья на эту тему.
Шпанков, позиция пиарная она всегда отражает позицию в компании. Из отличного браузера опера превратилась в нон-стопом виснущее говно. Разумеется, это никак не связано с тем, что вместо разработки, опера начала на всех углах орать, как ее опускают конкуренты.
Теперь оперу опускать не будут, она опустила себя сама. :)
Надеюсь, господин Шпанков, руководство оперы поймет, что от воплей до реальности шаг очень маленький. ;)
чтобы не быть голословным объясняю: ссылки на вики это в 100% случаях признак, что человек в предмете не разбирается.
Мой комментарий про военную кафедру вы проигнорировали. Тогда я вам прочитаю ликбез: никакая современная апл в степях украины ни к какому современному авианосцу на расстояние прицельного огня ни при каких условиях, даже если вся команда авианосца и сопровождающих кораблей не оканчивала военные кафедры и лодка у них «всплывает», не подойдет. Никакие щуки, перспективные многоцелевые апл и прочая разрекламированная хрень к авианосцу не подплывут. Не потому, что он авианосец, а потому что сопровождается минимум одним противолодочным кораблем, существование которого гарантирует отсутствие всего «всплывающего» в радиусе 1000 км.
простите, вы хотя бы военную кафедру окончили? Если да, какая специальность? Ну мне просто интересно, потому что бред про незаметную щуку он напоминает бредни про бесшумные тушки, которые неожиданно над авианосцем появляются.
Еще раз задаю вопрос. вопрос простой, вы хоть кафедру окончили?
Да, вы явно не знаете, что такое авианосец. В радиусе от 1000 км от авианосца не может находиться ничего плавующего, летающего и подводного. Часто даже косяки рыб отгоняют во избежание.
Авианосец не ходит никогда один, а всегда в составе группировки. Никакие «секретные бесшумные подводные/надводные/нано лодки» никогда на расстояние ближе, чем 1000 км не подойдут.
Так что против авианосца ракета бессмысленна.
в МБА на эту тему посвещено 2 семестра. Два семестра.
Ну ладно, во-первых, все эти диаграммы Ганта они, извините, для манагеров. Для презентаций, красивых годовых отчетов, в общем, для тех, кто носит галстуки и не является владельцем. Владельцев немножко не то волнует.
Что же волнует владельцев?
1. График контроля (чтоб не обманули слишком сильно)
2. График обязанностей (чтоб сделали)
3. График выделяемых средств.
«Еженедельное инспектирование задач совместно со стратегическим планом позволяет иметь всегда актуальный статус и не утонуть в рутине»
ну а по прочтении этой фразы, я ушел перечитывать Пушкина. Иметь актуальный статус это мощно, это лучшая характеристика всех этих графиков.
Вопрос в вашем согласии? Или почему такое происходит?
Если в вашем согласии, тогда надо признать мое мнение неадекватным.
Если в ответе на вопрос, почему и что делать — поискать ответ в ответе. :)
примеры в студию. :) Ну точнее назовите ее, объсните, почему вы ее так и назвали и привидите примеры анархических решений. Грызня за ресурсы есть вообще везде. Это главный показатель работы менеджмента и главная его цель — грызня за ресурсы. Другой не существует (что бы не писали книги по менеджменту).
Автору топика:
«Я, кстати, до сих пор не понял, что является главным мотивом, побуждаюшим к созданию новых и новых правил? То ли где-то так учат, то ли это попытка прикрыть задницу, то ли попытка показать видимость работы.»
Причина существования бюрократии состоит в двух вещах:
1. главная задача организации выжить. (чтобы не писали учебники по менеджменту).
2. грубо говоря, вероятность того, что из-за полезных действий компания сдохнет всегда выше, чем вероятность того, что компания сохранит свою жизнь, если все будет оставаться по старому.
в садомазо переиграли что ли? связать военного инструктора это немного не связать одноклассника, да и где другие инструкторы были? Воплей не слышали? Или инструктор не вопил? Нравилось? Или вопли это нормально в этом лагере? Нипанятна. (с)
Что такое бюрократия, тогда так.
ну и само противоречие:
«Претензии есть к людям, которые плюют на свои обязанности и задерживают согласования/работы, ну тут уже СЭД бессилен»
Ну и со своей стороны замечу, что 3 дня согласования, это охрененно много. В большинстве организаций согласовываются за 4-5 часов. У них, как ни странно, нет СЭДа, а их численность хоть и меньше 15к, зато ненамного. :)
Во-вторых, уважаемый bondbiq, «притензии есть к людям» это всегда аргумент ну не очень профессиональных менеджеров. Эти менеджеры, прочитав 10 и одну книжку про менеджмент с удивлением обнаруживают, что принципы, изложенные в МБА и действительность несколько разные вещи. Вместо того, чтобы признать неадекватными принципы, признается неадекватной действительность.
Проще говоря, говоря про неэффективность СЭДа я учитываю существование пользователей.
Видимо, бессознательная ненависть к людям и заставляет специалистов по внедреню собственный идиотизм аргументировать нежеланием сотрудников выполнять свои обязанности.
при этом сотрудники вполне вероятно действительно не выполняют свои обязанности.
Ну и вообще, я бы рекомендовал все-таки читать то, что написано прежде чем щелкать ответить. Я написал приблизительно тоже самое, и нигде не утверждал, что бюрократия это зло.
Ну все-таки я бы не рекомендовал такое писать. :)
Когда я впервые столкнулся с желанием ряда организаций внедрять у себя ERP, СЭД и прочую ерунду, я потратил достаточно много времени и сил с целью убедить в бесперспективности этого направления. К сожалению, большинство из них меня не послушало и внедрило.
Тогда я понял реальную цель внедрения — в большинстве случаев после внедрения организацию стремятся продать. :) Не всегда успешно, но всегда пытаются.
В действительности, мир меняют одиночки, а вовсе не поколения геймеров, Next и далее.
1. Не платить заранее.
2. Просрачивать оплату до предела.
3. Никогда не верить договорам.
Вы находитесь в России, такова ее специфика. Не стоит дуамть, что в другой стране все отлично — там свои заморочки.
У Новикова где-то была статья на эту тему.
По теме топика — давно все обновилось уже. Просто надеюсь ваше руководство поймет, что кричат, что их опустили несколько неразумно.
Вопрос, если гугл перестанет финансировать кому будет нужна опера? Стать юридическим клоуном у оперы шансы неплохие, но ведь и продукт надо выдавать.
Теперь оперу опускать не будут, она опустила себя сама. :)
Надеюсь, господин Шпанков, руководство оперы поймет, что от воплей до реальности шаг очень маленький. ;)
Мой комментарий про военную кафедру вы проигнорировали. Тогда я вам прочитаю ликбез: никакая современная апл в степях украины ни к какому современному авианосцу на расстояние прицельного огня ни при каких условиях, даже если вся команда авианосца и сопровождающих кораблей не оканчивала военные кафедры и лодка у них «всплывает», не подойдет. Никакие щуки, перспективные многоцелевые апл и прочая разрекламированная хрень к авианосцу не подплывут. Не потому, что он авианосец, а потому что сопровождается минимум одним противолодочным кораблем, существование которого гарантирует отсутствие всего «всплывающего» в радиусе 1000 км.
Еще раз задаю вопрос. вопрос простой, вы хоть кафедру окончили?
Авианосец не ходит никогда один, а всегда в составе группировки. Никакие «секретные бесшумные подводные/надводные/нано лодки» никогда на расстояние ближе, чем 1000 км не подойдут.
Так что против авианосца ракета бессмысленна.
Ну ладно, во-первых, все эти диаграммы Ганта они, извините, для манагеров. Для презентаций, красивых годовых отчетов, в общем, для тех, кто носит галстуки и не является владельцем. Владельцев немножко не то волнует.
Что же волнует владельцев?
1. График контроля (чтоб не обманули слишком сильно)
2. График обязанностей (чтоб сделали)
3. График выделяемых средств.
«Еженедельное инспектирование задач совместно со стратегическим планом позволяет иметь всегда актуальный статус и не утонуть в рутине»
ну а по прочтении этой фразы, я ушел перечитывать Пушкина. Иметь актуальный статус это мощно, это лучшая характеристика всех этих графиков.
Если в вашем согласии, тогда надо признать мое мнение неадекватным.
Если в ответе на вопрос, почему и что делать — поискать ответ в ответе. :)
Можно на ответ обидеться, можно попытаться мне объяснить, что это вовсе не так. Все это можно. :)
Автору топика:
«Я, кстати, до сих пор не понял, что является главным мотивом, побуждаюшим к созданию новых и новых правил? То ли где-то так учат, то ли это попытка прикрыть задницу, то ли попытка показать видимость работы.»
Причина существования бюрократии состоит в двух вещах:
1. главная задача организации выжить. (чтобы не писали учебники по менеджменту).
2. грубо говоря, вероятность того, что из-за полезных действий компания сдохнет всегда выше, чем вероятность того, что компания сохранит свою жизнь, если все будет оставаться по старому.