Проблема не в релятивистских эффектах. В многопользовательской игре невозможно реализовать реальные масштабы звёздных систем на ньютоновской физике. Даже с движками, дающими ускорения под 30 g, как во второй и третьей Элитах, межпланетные перелёты занимают несколько игровых дней. Чтобы в такое играл кто-либо, кроме совершенно отмороженных гиков, нужно ускорение времени. А это несовместимо с мультиплеером. В Elite: Dangerous Брэйбен заменил ускорение времени на совершенно нереалистичный Frame Drive. Зато сохранил реальный масштаб космоса, что на мой взгляд, гораздо важнее.
А вот межзвёздные путешествия вполне играбельны, если их реализовать через червоточины с некоторыми геймплейными ограничениями. Во второй и третьей Элитах прыжок на десяток световых лет занимал порядка игровой недели (и несколько секунд для игрока). Если его сделать мгновенным, для игрового мира принципиально ничего не изменится.
Повторюсь, у этих червоточин при этом может быть куча ограничений, которые перемещаться из каких-то в какие-то места позволят, но не более того.
Именно такие червоточины, которые будут доступны человечеству без межзвёздных технологий, ведущие не куда попало, а именно туда, где интересные инопланетяне. Ага.
Ещё раз - это затравка для приключенческой фантастики. В реальности технологии межзвёздных путешествия безумно сложны, и цивилизация, которая ими владеет, будет невообразимо могучей по сравнению с современным человечеством.
И в теории вполне возможно существованию Империума
Империум из Вахи придуман как пафосный фон для сбалансированного мочилова в настолке. Там "червячные дыры" проходят через, буквально, Ад с чертями, и именно это, по большому счёту, ограничивает развитие технологических цивилизаций. И, кстати, Империум не стал бы возиться с современным человечеством, запуская тик-таки над авианосцами. Он сразу бы потребовал подчинения и либо задавил бы массой, либо устроил экстерминатус.
Вариант цивилизации сверхразумов мне представляется вполне правдоподобным, но у них в распоряжении гугильёны ватт (а не тирьямпампамция Жигулей на альфу Центавра на канистре дизеля), и они для исследования Земли будут применять не видимые на радаре аппараты, а какие-нибудь нано-дроны, или что-то еще более крутое, что мы и представить не можем.
Если мы когда-нибудь научимся находить и использовать какие-нибудь wormholes - совсем необязательно мы при этом увеличим наш энергетический потенциал.
Обязательно увеличим! Потому что такая технология - это прямой доступ к астрономическим энергетическим и материальным ресурсам космоса, даже с нынешним уровнем солнечных батарей, тепловых двигателей, добычи полезных ископаемых и т.д.
Условно, мы можем научиться сворачивать пространство и перемещать тонну полезной нагрузки на произвольное расстояние, но при этом будет куча ограничений
"Давайте представим магическую технологию, которая полностью ломает известную физику, но обязательно с такими магическими ограничениями, чтобы ей могли пользоваться нормальные люди".
Это хорошая затравка для приключенческой фантастики. Но для понимания реального мира - например, оценки правдоподобности сообщений об НЛО - это очень плохая стратегия.
Я считаю, что если это здание вы можете передвинуть (1) мгновенно или близко к тому (2) на межзвёздные расстояния (3) с полной защитой от внешних воздействий (4) с минимальными расходами энергии, то вы физику уже нагнули так, что вы можете из звёзд не только черпать, но их уничтожать, создавать, и есть на завтрак.
Кто убедительно доказал невозможность полетов на аппаратах тяжелее воздуха, когда по воздуху повсеместно летают птицы?
"Почти все были убеждены" - это сколько в процентах?
Современная физика требует астрономических энергетических затрат для межзвёздных путешествий. Можно нафантазировать какую-то околомагическую технологию, которая позволит примерно современному человечеству путешествовать на сотни световых лет, разбивать там вертолёты и анально зондировать туземцев. Но эта же технология даст прямой доступ к энергии звёзд и практически неограниченным материальным ресурсам космоса.
Вы считаете, что путешествие в негерметичном автомобиле с помощью дизельного двигателя на Альфу Центавра также отличается от транспортировки нейтрониума как нырок на пару метров от нырка на десять километров? Почему?
разница в технологическом уровне не обязательно должна быть непреодолимой, а "высокие энергии" не таким уж обязательными
Карибские индейцы вполне вполне плавали на десятки, а то и сотни километров, максимум два порядка меньше трансатлантики. Человечество, на данный момент, не бывало дальше лунной орбиты. Сколько это порядков по сравнению с межзвёздными путешествиями?
Восприятие невооруженного и явно военного корабля у принимающей стороны будут заметно отличаться.
Вы совершенно не понимаете, что из себя представляет любой корабль "для полетов к другим звездам за адекватное время". Это, по самому минимуму, больше энергии, чем всё ядерное оружие Земли, и защита, способная противостоять многочисленным ядерным взрывам (межзвёздная пыль на релятивистской скорости).
Для апокалиптического удара по современной земной цивилизации такому кораблю достаточно будет, прицелившись, сбросить наружу мусор, прежде чем начинать торможение.
На таких масштабах астрономия видит прошлое, что происходит там сейчас - загадка.
По сравнению с 4.5 миллиардами лет Земли и 13.7 миллиардами лет наблюдаемой Вселенной, 100 000 световых лет Млечного пути - это ошибка округления. А в нём сотни миллиардов звёзд, и порядка триллиона планет.
В 1492 году 100 испанцев передвинули груз примерно в 400 тонн на расстояние в 7200 километров
И связанные с этим технологии (сталь и порох) позволили им без проблем поработить местных карибских индейцев. А затем в течение пары веков разрушить полноценные империи (там конечно бОльшую роль сыграли эпидемии, но и европейские технологии тоже поучаствовали).
А межзвёздные расстояния и условия на многие порядки хуже Атлантики.
Если вы можете "тирьямпампировать" старые Жигули, что вам мешает тирьямпампировать по нужному адресу, ну к примеру, кубический миллиметр вещества нейтронной звезды?
На BBC Micro Model B всё-таки 32 Кб.
Проблема не в релятивистских эффектах. В многопользовательской игре невозможно реализовать реальные масштабы звёздных систем на ньютоновской физике. Даже с движками, дающими ускорения под 30 g, как во второй и третьей Элитах, межпланетные перелёты занимают несколько игровых дней. Чтобы в такое играл кто-либо, кроме совершенно отмороженных гиков, нужно ускорение времени. А это несовместимо с мультиплеером. В Elite: Dangerous Брэйбен заменил ускорение времени на совершенно нереалистичный Frame Drive. Зато сохранил реальный масштаб космоса, что на мой взгляд, гораздо важнее.
А вот межзвёздные путешествия вполне играбельны, если их реализовать через червоточины с некоторыми геймплейными ограничениями. Во второй и третьей Элитах прыжок на десяток световых лет занимал порядка игровой недели (и несколько секунд для игрока). Если его сделать мгновенным, для игрового мира принципиально ничего не изменится.
Именно такие червоточины, которые будут доступны человечеству без межзвёздных технологий, ведущие не куда попало, а именно туда, где интересные инопланетяне. Ага.
Ещё раз - это затравка для приключенческой фантастики. В реальности технологии межзвёздных путешествия безумно сложны, и цивилизация, которая ими владеет, будет невообразимо могучей по сравнению с современным человечеством.
Кто хоть что-то похожее говорил? Можете цитату привести?
Реальные технологии используют реальную физику. Иногда на грани ещё неизвестной.
Выдуманные технологии частенько ломают её, поэтому остаются выдуманными.
Старую, в смысле прожившую больше времени, т.е. с точки зрения путешественника он попадает в будущее.
Империум из Вахи придуман как пафосный фон для сбалансированного мочилова в настолке. Там "червячные дыры" проходят через, буквально, Ад с чертями, и именно это, по большому счёту, ограничивает развитие технологических цивилизаций. И, кстати, Империум не стал бы возиться с современным человечеством, запуская тик-таки над авианосцами. Он сразу бы потребовал подчинения и либо задавил бы массой, либо устроил экстерминатус.
Вариант цивилизации сверхразумов мне представляется вполне правдоподобным, но у них в распоряжении гугильёны ватт (а не тирьямпампамция Жигулей на альфу Центавра на канистре дизеля), и они для исследования Земли будут применять не видимые на радаре аппараты, а какие-нибудь нано-дроны, или что-то еще более крутое, что мы и представить не можем.
Обязательно увеличим! Потому что такая технология - это прямой доступ к астрономическим энергетическим и материальным ресурсам космоса, даже с нынешним уровнем солнечных батарей, тепловых двигателей, добычи полезных ископаемых и т.д.
"Давайте представим магическую технологию, которая полностью ломает известную физику, но обязательно с такими магическими ограничениями, чтобы ей могли пользоваться нормальные люди".
Это хорошая затравка для приключенческой фантастики. Но для понимания реального мира - например, оценки правдоподобности сообщений об НЛО - это очень плохая стратегия.
Я считаю, что если это здание вы можете передвинуть (1) мгновенно или близко к тому (2) на межзвёздные расстояния (3) с полной защитой от внешних воздействий (4) с минимальными расходами энергии, то вы физику уже нагнули так, что вы можете из звёзд не только черпать, но их уничтожать, создавать, и есть на завтрак.
Причём здесь мальтузианство?
Кто убедительно доказал невозможность полетов на аппаратах тяжелее воздуха, когда по воздуху повсеместно летают птицы?
"Почти все были убеждены" - это сколько в процентах?
Современная физика требует астрономических энергетических затрат для межзвёздных путешествий. Можно нафантазировать какую-то околомагическую технологию, которая позволит примерно современному человечеству путешествовать на сотни световых лет, разбивать там вертолёты и анально зондировать туземцев. Но эта же технология даст прямой доступ к энергии звёзд и практически неограниченным материальным ресурсам космоса.
Вы считаете, что путешествие в негерметичном автомобиле с помощью дизельного двигателя на Альфу Центавра также отличается от транспортировки нейтрониума как нырок на пару метров от нырка на десять километров? Почему?
Эээ.... а почему нет?
Можно конечно придумать исключения, но в первом приближении - вполне пропорционален.
Чем больше в распоряжении цивилизации энергии и знаний, тем дальше она может путешествовать.
Карибские индейцы вполне вполне плавали на десятки, а то и сотни километров, максимум два порядка меньше трансатлантики. Человечество, на данный момент, не бывало дальше лунной орбиты. Сколько это порядков по сравнению с межзвёздными путешествиями?
В уравнении Дрейка есть параметр L - продолжительность жизни коммуницирующей цивилизации.
Вы совершенно не понимаете, что из себя представляет любой корабль "для полетов к другим звездам за адекватное время". Это, по самому минимуму, больше энергии, чем всё ядерное оружие Земли, и защита, способная противостоять многочисленным ядерным взрывам (межзвёздная пыль на релятивистской скорости).
Для апокалиптического удара по современной земной цивилизации такому кораблю достаточно будет, прицелившись, сбросить наружу мусор, прежде чем начинать торможение.
По сравнению с 4.5 миллиардами лет Земли и 13.7 миллиардами лет наблюдаемой Вселенной, 100 000 световых лет Млечного пути - это ошибка округления. А в нём сотни миллиардов звёзд, и порядка триллиона планет.
И связанные с этим технологии (сталь и порох) позволили им без проблем поработить местных карибских индейцев. А затем в течение пары веков разрушить полноценные империи (там конечно бОльшую роль сыграли эпидемии, но и европейские технологии тоже поучаствовали).
А межзвёздные расстояния и условия на многие порядки хуже Атлантики.
Если вы можете "тирьямпампировать" старые Жигули, что вам мешает тирьямпампировать по нужному адресу, ну к примеру, кубический миллиметр вещества нейтронной звезды?
Парадокс в том, что космические потуги контрагентов, начавших раньше, должны бы быть наблюдаемы современной астрономией.
А что они будут строить? Одноместные корабли разведчики? Ну посчитайте энергию такого корабля на скорости 0.9 с.
И что им помешает строить крейсеры? Или корабли размером с мегаполис?