мы начали с того, что 20-25 лет назад, компьютеры были прям какой-то небывалой диковенькой и только в редких семьях. А он не был - по крайне мере, в моем городе с населением в 600т..
Вы исходите из неверного предположения. Дело не в населении города. В моём тоже было 400+тыс. Дело в том, что вы в эти годы уже крутились в круге общения, связанном с компами. Поэтому вы делаете вывод о генеральной совокупности, исходя из своей совершенно нерепрезентативной выборки. Это частая ментальная ловушка. Как раз в комментариях под статьями о средней з/п часто можно наблюдать: одни пишут "да у меня никто из знакомых больше 30k не зарабатывает, опять из-за депутатов средняя 80k", а другие - "какие 80k, меньше чем за 100k никто и работать то не будет".
И, разумеется, ни те, ни те не правы.
Факты в том, что
20-25 лет назад компьютеры действительно были редкостью, на него надо было копить примерно как сейчас на семейный отдых на зарубежном курорте (И то что их кто-то покупал это не отрицает. Сейчас тоже некоторые ездят на отдых каждый год, и это не отрицает факта, что 69% россиян ни разу в жизни не выезжали на отдых за границу)
10-15 лет назад компьютеры были обыденностью, их уже покупали каждому второму школьнику "для учёбы"
сейчас уже даже телефоны мощнее тех компьютеров, которые были 15 лет назад, а доступ к ним зачастую есть даже у 1-месячных детей
В крупных компаниях разработка обычно по продуктовым командам строится. На одну команду надо 3-4 разработчика. Вот на 3 команды уже 10 набегает. А команд таких может быть десятки.
Вот уж что что, а региональный коэффициент не сильно изменился, так что он просто сократится при расчётах. Можно взять не среднюю по РФ, а среднюю по региону, а результат получится примерно такой же. Да, и соотношение медиан будет также примерно равно соотношению средних, т.к. характер логнормального распределения зарплат не поменялся. Объёмы теневой экономики не берусь оценивать. Тем более, что Росстат утверждает, что он это и так учитывает в своих расчётах.
Пересчитывать всё же стоит в $, если хотите сравнить.
Не думал, что на Хабре такую глупость прочитаю.
Я сравниваю не стоимость компьютеров, если вы не поняли, а сложность накопить на него. Так что пока в РФ зарплату в долларах не выдают, переводить тут расчёты в него не имеет ни малейшего смысла.
Вы попробуйте включить голову и понять, что вы вообще пытаетесь тут доказать: что ПК в 2003 были такими же доступными как и сейчас? Это же очевидный бред, особенно для человека, который застал 2003 год в осознанном возрасте. Как мы выяснили, тогда средненький комп для новичка стоил примерно 25 т.р., сейчас примерно 40 т.р. Предвкушаю тираду о полном непонимании того, что инфляция за 21 год составила по данным DeadGood не более 60% xD
Тут разумно можно дискутировать только о коэффициенте во сколько раз компьютеры стали доступнее. В 10 (что я по сути и сказал), в 8 или в 12. А вы зачем-то приплели доллар и сами себя запутали.
У нас в школе были Агаты, такие советские компы, которые с 5-дюймовой дискеты загружались, и где английская раскладка была транслитом русской. На ПК их заменили только под конец 2002-го.
А TurboPascal и FoxPro я видел, когда уже в универе учился.
Откуда набралось 410тр и 5 среднемесячных зарплат - я хз. Одна-две - соглашусь.
Так тогда средняя зарплата за 2003 год была 5500 руб, а за 2002 - 4360 руб, т.е. 5 зарплат тогда - это 21800-27500р в зависимости от месяца 2003 года. А 5 средних зарплат сейчас - это 410 т.р. Просто многие стали забывать какими значительными деньгами были 20 с чем-то тысяч рублей 20 лет назад.
P.S. А так, да, речь про новый комп, собранный из комплектующих.
Это в абсолютных значениях может казаться, что их не так уж и мало. А в процентном соотношении их было бы в районе 3% от текущего кол-ва программистов, и то это если бы все они остались в программировании.
Так что, я полагаю, что данные StackOverflow уже не совсем репрезентативны. Вероятно, старшее поколение охотнее проходит опросы и больше сидит на SO, чем в ChatGPT.
Фишка в том, что количество программистов удваивалось каждые 5 лет. Исходя из этого, в 83 году было примерно в 250 раз меньше программистов, чем сейчас. Т.е. мало.
Ну, видимо, не такая уж и обычная у вас была школа. У меня, например, всего у 3 одноклассников были ПК в 2002 году. И это в областном центре.
20 лет назад это 2004 год. Тогда уже и компьютер вообще не считался чем-то сверх естественным.
Опять таки, не знаю из каких вы мажоров. У меня первый комп (с абсолютно невыдающимися техническими характеристиками) появился в 2003 и он стоил 5 среднемесячных зарплат. Это так то дофига. На современные деньги это 410 т.р.
я не помню оплаты за мегабайт
А я помню. У меня интернет появился в конце 2005 года и я мог позволить себе аж 100 Mb в месяц.
Задумайтесь, что будет дальше. Идет повальное вовлечение еще со школы. Недавно это на хабре обсуждали. В т.ч. как попытку "разбавить" новоявленную "элиту" и снизить з/п.
Тут интересный парадокс возник. Соискателей на стажеров и джунов в десятки раз больше, чем вакансий. В итоге, зарплаты снизятся на начальные позиции. А это в свою очередь снизит и интерес к IT. Теперь ещё желающих попасть в IT запугали всякими ML-ассистентами. Так что разбавить вряд ли получится по факту.
Их, в принципе, очень мало изначально в этой возрастной группе.
20-25 лет назад иметь персональный компьютер было очень круто, а за доступ в интернет платили внушительные деньги за каждый Mb. При этом профессия программиста не была чем-то престижным и платили за неё тоже средне.
В общем, основа группы 40+ - это люди, которым повезло получить доступ к ПК и раздобыть доступ в интернет, и которые изучали программирование интереса ради. Ну, и в довесок - великовозрастные вкатуны. Но, думаю, их всё-таки малая доля.
Я не вижу возрастной дискриминации на диаграмме от StackOverflow.
Долгое время количество разработчиков удваивалось каждые 5 лет. Это происходило по объективным причинам, таким как увеличение доступности ПК, затем увеличение доступности интернета, а затем популяризация самой профессии. Сейчас, судя по диаграмме, динамика роста количества разработчиков замедлилась. Так что если вы в возрастной группе 35-44 вообще можете расслабиться. При желании будете хоть до пенсии работать. Даже удивительно, насколько малочисленной оказалась группа 25-34.
Коды обычно четырёхзначные. Насколько я понял, выбираешь любой (напр. 1829), а потом 10 тыс раз заказываешь код и пытаешься зайти со своим 1829, и с большой вероятностью попадёшь на момент, когда он окажется верным.
Чем больше будет программистов, владеющих Elixir, тем больше будет и вакансий.
Сейчас основное опасение работодателей как раз и состоит в том, что при необходимости будет сложно нанять, условно говоря, 10 разработчиков на Elixir за месяц.
Это чревато тем, что появятся «бытовые программисты» — ну то есть те, которые владеют программированием примерно как большинство английским.
Так это же любой выпускник школы. Правда 99.9% из них как не могут связно рассказать на английском чем они занимались в прошлом месяце в течение 10 минут, так не могут и ни одну простенькую программу написать.
Это соотношение кол-ва опубликованных резюме к кол-ву опубликованных вакансий.
Джуны наиболее активны. Условно, есть 16 тыс джунов и 1 тыс вакансий. Так джуны вам сгенерят 16 тыс откликов на каждую из вакансий.
С сеньорами всё наоборот. Мало того, что их 1200 человек на 1 тыс вакансий, так они и откликаться будут не особо активно, в итоге у вас может быть даже меньше одного отклика на вакансию в среднем.
Зачем ИИ вообще писать код на существующих языках, если они спроектированы для удобства людей? По-моему, это однозначно тупиковый для ИИ путь, в котором он точно никогда не заменит программистов. Так и будет в роли джуна-подмастерья бойлерплейты генерировать.
Можно подумать, что программисты качество игры определяют. От них зависит только будет она лагать или нет. А геймплей вообще другие люди проектируют.
Вы исходите из неверного предположения. Дело не в населении города. В моём тоже было 400+тыс. Дело в том, что вы в эти годы уже крутились в круге общения, связанном с компами. Поэтому вы делаете вывод о генеральной совокупности, исходя из своей совершенно нерепрезентативной выборки. Это частая ментальная ловушка. Как раз в комментариях под статьями о средней з/п часто можно наблюдать: одни пишут "да у меня никто из знакомых больше 30k не зарабатывает, опять из-за депутатов средняя 80k", а другие - "какие 80k, меньше чем за 100k никто и работать то не будет".
И, разумеется, ни те, ни те не правы.
Факты в том, что
20-25 лет назад компьютеры действительно были редкостью, на него надо было копить примерно как сейчас на семейный отдых на зарубежном курорте (И то что их кто-то покупал это не отрицает. Сейчас тоже некоторые ездят на отдых каждый год, и это не отрицает факта, что 69% россиян ни разу в жизни не выезжали на отдых за границу)
10-15 лет назад компьютеры были обыденностью, их уже покупали каждому второму школьнику "для учёбы"
сейчас уже даже телефоны мощнее тех компьютеров, которые были 15 лет назад, а доступ к ним зачастую есть даже у 1-месячных детей
В крупных компаниях разработка обычно по продуктовым командам строится. На одну команду надо 3-4 разработчика. Вот на 3 команды уже 10 набегает. А команд таких может быть десятки.
Вот уж что что, а региональный коэффициент не сильно изменился, так что он просто сократится при расчётах. Можно взять не среднюю по РФ, а среднюю по региону, а результат получится примерно такой же. Да, и соотношение медиан будет также примерно равно соотношению средних, т.к. характер логнормального распределения зарплат не поменялся.
Объёмы теневой экономики не берусь оценивать. Тем более, что Росстат утверждает, что он это и так учитывает в своих расчётах.
Не думал, что на Хабре такую глупость прочитаю.
Я сравниваю не стоимость компьютеров, если вы не поняли, а сложность накопить на него. Так что пока в РФ зарплату в долларах не выдают, переводить тут расчёты в него не имеет ни малейшего смысла.
Вы попробуйте включить голову и понять, что вы вообще пытаетесь тут доказать: что ПК в 2003 были такими же доступными как и сейчас? Это же очевидный бред, особенно для человека, который застал 2003 год в осознанном возрасте. Как мы выяснили, тогда средненький комп для новичка стоил примерно 25 т.р., сейчас примерно 40 т.р. Предвкушаю тираду о полном непонимании того, что инфляция за 21 год составила по данным DeadGood не более 60% xD
Тут разумно можно дискутировать только о коэффициенте во сколько раз компьютеры стали доступнее. В 10 (что я по сути и сказал), в 8 или в 12. А вы зачем-то приплели доллар и сами себя запутали.
У нас в школе были Агаты, такие советские компы, которые с 5-дюймовой дискеты загружались, и где английская раскладка была транслитом русской.
На ПК их заменили только под конец 2002-го.
А TurboPascal и FoxPro я видел, когда уже в универе учился.
А в доллары то мы зачем пересчитываем? Шок-контент: зарплаты в долларах сильно выросли с 2003-го.
См. комментарий чуть ниже. Я там всё расписал.
Так тогда средняя зарплата за 2003 год была 5500 руб, а за 2002 - 4360 руб, т.е. 5 зарплат тогда - это 21800-27500р в зависимости от месяца 2003 года.
А 5 средних зарплат сейчас - это 410 т.р. Просто многие стали забывать какими значительными деньгами были 20 с чем-то тысяч рублей 20 лет назад.
P.S. А так, да, речь про новый комп, собранный из комплектующих.
Это в абсолютных значениях может казаться, что их не так уж и мало. А в процентном соотношении их было бы в районе 3% от текущего кол-ва программистов, и то это если бы все они остались в программировании.
Так что, я полагаю, что данные StackOverflow уже не совсем репрезентативны. Вероятно, старшее поколение охотнее проходит опросы и больше сидит на SO, чем в ChatGPT.
Фишка в том, что количество программистов удваивалось каждые 5 лет. Исходя из этого, в 83 году было примерно в 250 раз меньше программистов, чем сейчас. Т.е. мало.
Ну, видимо, не такая уж и обычная у вас была школа. У меня, например, всего у 3 одноклассников были ПК в 2002 году. И это в областном центре.
Опять таки, не знаю из каких вы мажоров. У меня первый комп (с абсолютно невыдающимися техническими характеристиками) появился в 2003 и он стоил 5 среднемесячных зарплат. Это так то дофига. На современные деньги это 410 т.р.
А я помню. У меня интернет появился в конце 2005 года и я мог позволить себе аж 100 Mb в месяц.
Всё относительно. Это в любом случае было менее доступно, чем 10 лет назад.
А так, да. В США и Европе процент возрастных программистов сейчас больше, чем в СНГ. Не вижу тут противоречия.
Тут интересный парадокс возник. Соискателей на стажеров и джунов в десятки раз больше, чем вакансий. В итоге, зарплаты снизятся на начальные позиции. А это в свою очередь снизит и интерес к IT. Теперь ещё желающих попасть в IT запугали всякими ML-ассистентами. Так что разбавить вряд ли получится по факту.
Их, в принципе, очень мало изначально в этой возрастной группе.
20-25 лет назад иметь персональный компьютер было очень круто, а за доступ в интернет платили внушительные деньги за каждый Mb. При этом профессия программиста не была чем-то престижным и платили за неё тоже средне.
В общем, основа группы 40+ - это люди, которым повезло получить доступ к ПК и раздобыть доступ в интернет, и которые изучали программирование интереса ради.
Ну, и в довесок - великовозрастные вкатуны. Но, думаю, их всё-таки малая доля.
Я не вижу возрастной дискриминации на диаграмме от StackOverflow.
Долгое время количество разработчиков удваивалось каждые 5 лет. Это происходило по объективным причинам, таким как увеличение доступности ПК, затем увеличение доступности интернета, а затем популяризация самой профессии. Сейчас, судя по диаграмме, динамика роста количества разработчиков замедлилась. Так что если вы в возрастной группе 35-44 вообще можете расслабиться. При желании будете хоть до пенсии работать. Даже удивительно, насколько малочисленной оказалась группа 25-34.
Коды обычно четырёхзначные. Насколько я понял, выбираешь любой (напр. 1829), а потом 10 тыс раз заказываешь код и пытаешься зайти со своим 1829, и с большой вероятностью попадёшь на момент, когда он окажется верным.
Чем больше будет программистов, владеющих Elixir, тем больше будет и вакансий.
Сейчас основное опасение работодателей как раз и состоит в том, что при необходимости будет сложно нанять, условно говоря, 10 разработчиков на Elixir за месяц.
Так это же любой выпускник школы. Правда 99.9% из них как не могут связно рассказать на английском чем они занимались в прошлом месяце в течение 10 минут, так не могут и ни одну простенькую программу написать.
Совершить посадку. В английском чуть проще: to land
Это соотношение кол-ва опубликованных резюме к кол-ву опубликованных вакансий.
Джуны наиболее активны. Условно, есть 16 тыс джунов и 1 тыс вакансий. Так джуны вам сгенерят 16 тыс откликов на каждую из вакансий.
С сеньорами всё наоборот. Мало того, что их 1200 человек на 1 тыс вакансий, так они и откликаться будут не особо активно, в итоге у вас может быть даже меньше одного отклика на вакансию в среднем.
Зачем ИИ вообще писать код на существующих языках, если они спроектированы для удобства людей? По-моему, это однозначно тупиковый для ИИ путь, в котором он точно никогда не заменит программистов. Так и будет в роли джуна-подмастерья бойлерплейты генерировать.