Обновить
112

Пользователь

1,1
Рейтинг
28
Подписчики
Отправить сообщение

Тем временем менеджеры с ИИ головного мозга продолжат быть кнутом требуя пушить не реже чем раз в 2 часа

У вас там реально кошмар какой-то.

Возможно и так, но я бы все-таки отделил мертвые технологии вроде Delphi или Foxpro. Если опреленная широта кругозора сейчас вообще нигде не ценится, как и умение и желание учиться новому, то это конечно грустно.

Так я же не навязываю свои вкусы всем. Если для вас это круто, то это просто здорово, но для меня нет.

Мое представление об идеальном обществе такое, что любая профессия должна получать достойную зарплату и тогда каждый сможет выбрать то, что ему по душе и то что приятно делать. С некоторой градацией конечно в зависимости от сложности работы и требуемых навыков, но в разы, а не в десятки раз. Из реальности к этому ближе всего Скандинавия, Канада, Австралия с Новой Зеландией.

А не так, что все ломятся в айти, потому что это единственная сфера, где можно прилично заработать без блата, везения и каких-то уникальных талантов.

Хотя наличие хотя бы одной такой сферы уже гораздо лучше чем ничего.

Так это и есть слом процесса найма - если на вакансию сначала приходит 980 резюме от фейковых кандидатов которые пытаются обмануть работодателя липовым опытом и липовым резюме, написанным с помощью ии или карьерных консультантов и рассылают эти резюме везде скриптами сразу после появления вакансии, а только после этого 20 резюме от адекватных кандидатов - то традиционным путем до них никак не дойдут, а все попытки автоматически отсеять эти 20 из тысячи с помощью все того же ИИ приведут ко всем описанным странностям в процессе.

Вы перешли в область каких-то абстрактных предположений о том, что вот там зарплаты есть просто они секретные и даже налоговая о них не знает и ничего сделать не может. Точно так же как почасовая ставка клиенту еще ничего не говорит о том, сколько платят непосредственно сотруднику. Программистов тоже бывает перепродают по расценке в час во много раз выше их зарплаты. Ну и опять же расценка в час у вольного специалиста еще вовсе не означает что у него полный месяц загрузка по часам, у него может заказов тупо не быть.

Ну а так гугл говорит что

According to data from the U.S. Bureau of Labor Statistics (BLS) and other current career platforms for 2024–2026: 

  • Software Developer: The median annual wage is approximately $133,080.

  • Plumber: The median annual wage is approximately $62,970

Я как-то сильно сомневаюсь, что сантехники скрывают свой доход от государства в развитых странах.

Так за рубежом зарплаты в айти тоже заметно выше были, чем в аналогичных профессиях. И курсы там тоже есть. Мне знакомый вживую человек из Голландии тоже жаловалась на наплыв вкатунов с курсов. Ну а про аналогичные нашим проблемы в последние годы можно немало прочитать как на Хабре так и напрямую в англоязычных источниках.

У нас это просто ярче выражено - но в дополнение к нашему специфичному слою проблем есть и общемировой слой проблем в ИТ.

Например, фельдшеров для скорой - днем с огнем... и? А врачей чуть дальше чем в областных центрах?

Вы не путайте реальную нехватку специалистов и разговоры о нехватке специалистов.

Реальная нехватка специалистов - это когда она создает проблемы лицам, принимающим решения.

Именно такая нехватка была в ИТ.

Про врачей чуть дальше областных центров - тут очень легко в политику уйти, но так или иначе лицам принимающим решения она никаких проблем не создает. Причины наверное не для Хабра тема.

Там где такая нехватка людей создает проблемы лицам принимащим решения им даже у нас платят просто огромные по меркам таких врачей деньги (реклама этого пути заработка везде висит, не пропустишь), думаю вы понимаете о чем я и это тема тоже не для Хабра.

Тем более что принцип-то этот универсален для всего мира, нехватка айтишников создавала такие проблемы и в США например, не только у нас.

Который, тут вы опять правы, образовался в силу как раз "международного характера" этой отрасли.

Это одна из причин конкретно для России. Но айтишники получают заметно больше среднего и многих других профессий и в США например.

Недавно читал историю айтишницы из США, которая переквалифицировалась из тестировщиков в сварщики. И вроде бы все хорошо, легко нашла работу после полугодичных курсов, работа спокойная, мозги не имеют, никаких унизительных многоэтапных собеседований. Вот только вместо 130 тысяч долларов в год она теперь получает 53 тысячи.

Мне заметно больше 30 и интерес не думает заканчиваться.

Не буду приукрашивать ситуацию, забесплатно я бы не стал пилить кровавые энтерпрайз системы с их бюрократией и прочими проблемами (но может попробовал бы закодить свою игру например или все тот же опенсорс), но практически любая другая аналогично или лучше оплачиваемая деятельность прямо намного хуже и менее интересна.

В свободное время конечно можно и OpenSource пилить и много чего еще делать, но если можно это делать в рабочее время и за деньги - это же намного круче.

А в свободное время еще чем-то заниматься, за что точно денег не получишь (у меня много хобби от пешеходных прогулок до фотографии и компьютерных игр со стримингом).

А работа это уже про соотношение затраченных ресурсов к полученной финансовой выгоде

На работе обычный человек проводит минимум 8 часов почти каждый день. С некоторыми натяжками (я помню про выходные, отпуска и детство) это треть жизни вообще или половина осознанной жизни, так как еще 8 часов из 24 в сутках на сон уходит.

Тратить половину осознанной жизни на нечто противное - это по моему сущий кошмар на который можно пойти только от полной безысходности, когда другого выхода вообще нет.

Вы ни за какие деньги не купите еще дополнительные 8 часов в сутках.

Если заключат мир, санкции вполне могут снять. Если не все, то большинство. И я бы не сказал, что заключение мира прямо вот вообще в принципе невозможная вещь, но развивать эту тему дальше на Хабре не буду.

будут люди меняющие сферу деятельности просто потому, что деньги хоть как-то нужно зарабатывать

Это тоже не имеет ничего общего с ситуацией 90-х и НИИ. Какое-то количество людей вынужденно меняющих сферу деятельности есть везде в практически любой сфере деятельности. И циклические спады и подьемы тоже.

Судя по комментариям на Хабре шлют резюме вообще на все, скриптами, не проверяя требований. Само резюме генерят с помощью ИИ. Ну и на инфоцыганских курсах учат примерно тому же.

На этой страничке по ссылке много неочевидных с первого взгляда моментов.

Можно начать с того, что за точку отсчета там выбран огромный ковидный пик. Если бы ее сдвинуть на несколько лет назад динамика была бы совсем другой.

Фронтэнд - падение катастрофическое минус 83%. А если взять конкретные фреймворки, то уже совсем другая картина Angular минус 18%, Vue минус 23%. React минус 19%.

JavaScript обвал минус 75%. TypeScript минус 6%.

PHP обвал минус 82%. Laravel минус 30%.

Из вашего комментария я не совсем понял, кто жалуется - уже трудоустроенные условные верстальщики, от которых начинают требовать освоения смежных областей или новички в профессии.

Новичкам будет прямо намного сложней. Но давайте будем честными - ситуация для новичков в ИТ была аномальной последние лет 5 если не 10.

В какой еще области деятельности можно вкатиться после курсов в несколько месяцев или вообще после самостоятельного обучения дома и начать получать зарплату сравнимую или (в РФ) сильно выше чем у других квалифицированных специалистов и сильно выше средней? Даже если не сразу, а через год-другой?

Так что для новичков ситуация просто вернется к норме, я же не зря врачей упомянул. Ну или например пилотов самолетов. Можно кучу других примеров привести. Хорошо зарабатывающим юристом тоже не станешь после курсов в полгода - ни у нас ни в США. Возможно придется сначала получать полноценное высшее в хорошем ВУЗе где и C++ или аналог будут преподавать, а потом возможно еще и стажироваться - сначала за не самую высокую зарплату.

Ну и фактор знакомств - он же тоже норма, к сожалению, для большинства сфер деятельности.

Альтернативой ВУЗу со стажировкой возможно будет реально много лет упорной работы за бесплатно или за очень маленькие деньги, чтобы выбиться наконец в сферу более-менее нормально зарабатывающих. И это тоже норма для многих областей, к сожалению.

По сравнению с условиями недавних лет это катастрофа, но если сравнивать не с ними, а с общей нормой для высококвалифицированных профессий с зарплатой заметно выше средней?

Опять же в статье, которую мы обсуждаем, очень верно подмечено - для тех, кому ИТ интересна сама по себе это катастрофой не будет. Будет хуже, но жить можно. Те кто сюда сейчас бегут за большими, быстрыми и легкими деньгами (возможно уже по инерции) - им да, придется искать другое такое место.

В РФ конкретно это будет еще хуже потому что пропадает фактор международного рынка труда который вытаскивал зарплаты сильно выше нормы. Но тут я надеюсь что у нас может и общая норма поднимется и может политика поменяется и международный рынок труда вернется.

Нынешние политические проблемы - они же буквально зависят от политической воли и конкретных решений нескольких человек. Стоит им передумать и они могут очень быстро пропасть.

Мне кажется есть и более долгосрочный фактор. Ну банально ИТ было новой отраслью которая очень быстро по не-ИТ меркам стала повсеместно нужна. Подготовка специалистов отстала и возник дефицит специалистов, который невозможно быстро закрыть. Постепенно подготовка специалистов догнала спрос.

В принципе суть та же самая, что и с ковидным пиком, просто процесс более глобальный, фундаментальный и долгосрочный.

Инфоцыгане, разогнавшие хайп курсов и подтолкнувшие огромное количество народа сюда идти тоже фактор.

Нынешний же кризис конкретно в экономике РФ обусловлен политическими причинами, а не фундаментальными. Я не буду обсуждать политику, но надеюсь та мысль, что эти политические причины могут так же внезапно прекратиться как и начались не является обсуждением политики. Могут конечно и не прекратиться и хуже стать. Но это не фундаментальное дно вроде Великой Депрессии - это ситуация неопределенности.

вопрос каждого, кто недавно только зашел на HH или Хабр карьеру - "А вы там не ах.... В смысле я должен знать С++, я же вроде верстальщиком работаю..."

Я фуллстек в вебе сейчас (нередко случается и в одиночку на проекте, так что и верстать приходится), раньше разрабатывал десктоп. Если мне по работе скажут, что надо теперь C++ изучать, то я не против буду - это тоже интересно. Разные технологии интересны сами по себе. Хотя конечно лучше бы Rust какой-нибудь.

Другое дело, что для новичков в профессии это будет очень высоким порогом входа - когда надо сразу и C++ знать еще до трудоустройства. Ну так в многих профессиях это изначально так и было, тем же врачам не только высшее нужно профильное, но еще и период стажировки перед началом работы.

Ситуация начинает напоминать 90-е, когда люди из науки, всяческих НИИ и закрытых производств массово уходили в сейлз-менеджеры, потому что там платили в три раза больше

Оттуда уходили не только и не столько потому что сейлз-менеджерам платили в три раза больше, а потому, что зарплаты там не хватало для выживания.

В ИТ пока такого фактора нет - собственно даже в три раза нигде особо при прочих равных больше не платят - но реально важно то, что в ИТ пока платят достаточно для более-менее приличной по рамкам страны жизни.

Так что вообще ничего похожего с НИИ 90-х нет.

Когда где-то начнут массово и при прочих равных платить в три раза больше туда побежит вся огромная толпа вкатунов с курсов. Те, кому нравится здесь работать, останутся.

Уходить те, кому нравится, как из НИИ в 90-х, будут тогда, когда на зарплату здесь будет просто не прожить ну или не прожить достойно по усредненным меркам страны.

А уходить куда-то на примерно те же деньги это вообще очень спорный вопрос.

Вы упускаете тот момент, что для наличия высоких зарплат нужно не только то, чтобы отрасль была повсеместной и даже жизненно необходимой.

ИТ не единственная повсеместная область, которая жизненно необходима - их много, от медицины до ЖКХ. И в большинстве таких областей зарплаты ничем не блещут.

В нашей стране вдвойне, у нас во многих жизненно необходимых и повсеместных областях вроде медицины зарплаты наоборот очень низкие. Но даже и в развитых странах условный сантехник не блещет гигантскими заработками, хотя ЖКХ повсеместна и жизненно неободима.

Высокие зарплаты в ИТ определялись другими факторами - прежде всего по всему миру новизной отрасли и нехваткой специалистов, конкретно у нас международной конкуренцией на рынке труда.

Работать монтажником слаботочки или крутить педали тупо не интересно. Писать код и уже тем более проектировать его - это интересно. И я это соглашусь делать даже за меньшие деньги, если иного выхода не будет.

Собственно об этом автор статьи и писал, в ИТ теперь имеет смысл идти (и оставаться) тем, кому нравится сам процесс и кто готов ради этого идти на сравнимый или меньший доход.

А по вашему комментарию (и этому и выше) кажется, что вам тупо работа в этой сфере не нравится, если вы готовы за те же деньги крутить условные педали. Для меня сразу встает вопрос, что в случае с кручением педалей будешь заниматься чем-то неинтересным и противным, а это сразу резкое падение качества жизни. Если что работать вне айти тоже доводилось.

С одной стороны хорошая статья переведена, с другой стороны крайне неряшливая нейронная генерация, блин добавьте там в промпт что ли "убери очевидные признаки генерации текста нейронкой" - глаза болят от постоянного жирного шрифта.

Информация

В рейтинге
1 925-й
Откуда
Россия
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Фулстек разработчик
Средний
PHP
SQL
JavaScript
TypeScript
Vue.js
Git
C#