Я решил вопрос быстро и эффективно. Никакого желания тянуть резину, вовлекать в этот вопрос секретарей, помощников и прочих разнообразных лиц, судиться месяцами у меня не было.
На задержку почтового отправления и хамство таможенника к его руководству прилетел ассиметричный ответ, что сломало ожидаемый сценарий в виде гражданина, унизительным образом обивающего пороги… Нужный результат был достигнут. Крови в форме покаяния, падания ниц и т.п. я не жаждал. Результатом удовлетворен.
>Вообще, пока посылка не получена, она является собственностью отправителя…
«Статья 2. Принадлежность почтовых отправлений
1.Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны назначения.»
(Конвенция ВПС от 14 сентября 1994 года, Всемирная почтовая конвенция)
>План Б бис: не взлетит. на почте перед отправкой проверяют содержимое.
:))) Заклеенных конвертов заказных писем? Или добросовестно сверяют опись с содержимым ценного письма?
Вы просто неиспорченный реальностью человек. Пообщайтесь с судебными юристами. «Послать открытку» или послать оппонентам одно, а в суд — совсем другое — это самое милое развлечение. Даже сами суды в нашей стране играют в такую веселую игру.
Если бы жили в совершенном мире, то все государственные органы работали бы исключительно на благо граждан, а юристы не имели бы в запасе рассказов (см. ссылки выше), что
«Один мой знакомый подходил к вопросу корреспонденции творчески:
1. Отправка не просто чистого листа, а чистого листа туалетной бумаги.
2. Отправка открытки с голой задницей и подписью „Сладких грез“.
Как потом противная сторона плясала, а сделать ничего не могла. В большой семье — не щелкай клювом.»
или
«Особенность правоприменения – одно решение в дело, другое – сторонам, пущай радуются :).»
P.S. Вы не подумайте про меня плохо. Я милый, честный и справедливый человек, но если что — мой бронепоезд…
Боюсь что не сохранилось. Это было примерно лет 4-5 назад. Чистая импровизация. Но все очень просто — основные тезисы я указал — «я по праву владею и распоряжаюсь имуществом, адресованным мне в международном почтовом отправлении. право собственности гарантировано Конституцией РФ, никто не может быть лишен своего имущества кроме как по решению суда. тем не менее, [описание ситуации]. все необходимые документы, подтверждающие мои права распоряжаться и владеть содержимым почтового отправления были мной предоставлены [куда, кому, когда]. тем не менее, сотрудники ФТС России [где] обратили принадлежащее мне имущество в свою пользу, распоряжаются им и т.п.»
Нет печати. Я исполнил все свои обязательства и ушел насвистывая песенку. Я знаю, что подал документы и кому угодно (не испытывая угрызений совести и не погрешив против истины) подтвержу это (в том числе и в письменном виде). Нигде не написано, что я должен получить печать. Я имею определенное обязательство предоставить документы, но никакой обязанности убеждаться, что они в таможне были получены тем кем надо, прочитаны, поняты, переведены и т.д. и т.п.
Планом Б была бы посылка этих документов по почте заказным письмом или ценным письмом с описью.
План Б бис: На случай прямой лжи таможни что документов якобы не было, их съели крысы и т.п., то в порядке эскалации напряженности они бы получили в конверте какую-нибудь поздравительную открытку, лишь бы у меня остался квиточек с почты об отсылке заказного письма, который я бы с легкостью смог бы предоставить в любой суд.
Это госорган должен доказывать (в письменном виде), обстоятельства, на которые ссылается. У меня же есть бумага (моя!), что я все подал.
Им как минимум надо создать другую бумагу, что настоящим подтверждается, что г-н Имярек был у нас, но документы подавать отказался (или документы не подавал).
Спустить бумагу в шредер, а затем в письменном виде доказывать что-либо (создавать из головы письменные доказательства) может быть чревато уголовкой. Не думаю, что даже среди таможенников среднего звена есть желающие испытывать судьбу. Откуда подписывающему известно — может я все заснял на телефон? Или был не один? И тогда привет ст. 292 УК РФ «Служебный подлог». Или хотя бы таможенный пост вдали от теплых ламповых стен на Варшавском шоссе.
А меня на Варшавском шоссе отказались принять — требовали чтобы я вел диалог с таможней через таможенных брокеров. Таможенник демонстративно закрыл окошко, чтобы не дать мне возможность подать документы собственноручно.
Все решила смекалка: я просунул в щель распечатку с сайта электронного аукциона и поехал домой. Считая все подтверждающие документы поданными, я из дома, сидя в кресле и попивая чай, отправил в прокуратуру заявление о незаконном (в том числе без соответствующего решения суда) лишении меня права распоряжаться своим имуществом, принадлежащим мне по праву собственности, и о нарушении моих конституционных прав. Указал на дату подачи всех документов, подтверждающих мои имущественные права на движимые предметы, которые в свое распоряжение обратили сотрудники ФТС России. По факсу я сбросил копию этого заявления в ФТС России.
Через четыре дня посылка, адресованная мне, успешно прошла таможню и еще через два дня мой телефон разрывался от звонков с Варшавского шоссе, поскольку таможенники интересовались, не было ли каких проблем с доставкой и заверяли, что «я их просто неправильно понял».
Написал. Получил ссылку. Вход осуществить невозможно, потому что код по SMS не приходит, а другим образом (по реквизитам договора, например) сгенерировать код невозможно.
Открытые вопросы: что такое «детализированная выписка»? на каком законном основании ФАС России требует ее у меня, а не получает самостоятельно в ходе административного расследования?
1) Вправе ли оператор связи, имеющий доступ к сведениям, представляющим тайну связи его абонентов, передать эти сведения третьему лицу?
2) Вправе ли оператор связи, имеющий доступ к сведениям, представляющим тайну связи его абонентов, предоставить доступ к этим сведениям третьему лицу?
3) Может ли оператор связи снять с себя полностью или частично обязанность по защите сведений, представляющим тайну связи его абонентов, возложив эту обязанность на третье лицо (по гражданско-правовому договору, например)?
>расходы на представителя изначально взыскали с органа, решение которого обжаловалось
Это право заявителя — взыскивать расходы на представителя органа — но не обязанность. Может и не взыскивать с госоргана, а взыскивать их (в справедливой части) только с третьего лица. Можно же указать, что третье лицо имеет косвенную заинтересованность в исходе дела, выступает на стороне госоргана, чьи действия были признаны незаконными — посему решение суда сложилось не в пользу третьего лица.
>Не забывайте, что это всё-таки арбитражный суд :-) Там такие имбецилы в мантию наряжаются значительно реже.
Это вы в Арбитражном суде Самарской области не были, к примеру. Кто там был, тот в цирке не смеётся… Туда иски даже филиалы (!) обществ могут подавать и даже им присуждается что-то.
>Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
Можно лишь в заявлении указать «на основании ч.2 ст. 110 АПК РФ возместить 50% судебных расходов по уплате госпошлины — в размере 1000 рублей — с третьего лица». Разве это несоразмерные расходы? Какие у суда основания заведомо отказать в удовлетворении этого требования, которое выглядит разумным и справедливым?
И вот уже у третьего лица (если оно не представило возражения вовремя) появились основания для обжалования судебного акта. А это уже основания для привлечения заявителем дорогостоящих юристов, их многочисленных поездок из другого города и т.п.
Но ведь можно искусственно сделать так, чтобы третье лицо обязательно обжаловало: написать какую-нибудь гадость, которая неминуемо попадет в судебный акт, а если не возражаешь — то соглашаешься.
И третье лицо может невольно быть заинтересованным в обжаловании…
Чтобы наверняка, то сумму требования вначале могут написать тысяч на 300 (триста) рублей (закладывая половину суду). Это заставит третье лицо писать жалобы и возражения — это начнет затягивать дело, но зато создаст больше оснований для возмещения (труд юристов, анализ возражений, подготовка контр-доводов), затем милостиво снизят требования до 30 (тридцати) тысяч. Суд увидит, что и вправду судебные расходы имеют обоснования — ведь третье лицо действительно повлекло такие расходы для заявителя — возражало что-то там.
Иной раз ничего делать не надо… Положим суд признает предписание полностью или в какой-нибудь малозначительной части незаконным. Заявитель, одержавший победу, будет вправе обратиться в суд с заявлением о возмещении издержек. Чтобы проучить получателя рекламы и отбить у него охоту, заявитель будет вправе просить суд взыскать понесенные судебные издержки не с ФАС, а только с третьего лица, по заявлению которого изначально и было вынесено предписание, которое было признано незаконным полностью или в части… Имеет полное право.
В этот момент представители ФАС потеряют всякий интерес к делу и третье лицо останется выяснять имущественные отношения с банком в одиночку. При этом третье лицо, может так оказаться, будет отбиваться от этих требований полгода — год. При плохом исходе третье лицо может оказаться в должниках на сумму, «отвечающую критериям разумности, справедливости» — для примера на 30 (тридцать) тысяч рублей + каких-нибудь билетов и гостиниц в полной сумме тысяч на 30 (тридцать) рублей.
Это худший сценарий, но ничего невозможного в нем теперь нет. Такая теперь судебная практика складывается… (
СОЮ в Москве очень формально рассматривают дела по главе 25 ГПК РФ. Ответ получили? В срок? Ну и валите тогда!
А еще из судебной практики моей прекрасной страны — это самостоятельная замена судом надлежащего ответчика на ненадлежащего и отказ по вполне законным основаниям.
Зачем? Чтобы вместо 100 штрафов (100 правонарушений) по 100 тысяч рублей какое-нибудь ОАО «МегаФон» заплатило один штраф (100 эпизодов одного правонарушения) на сумму 100 тысяч рублей?
На задержку почтового отправления и хамство таможенника к его руководству прилетел ассиметричный ответ, что сломало ожидаемый сценарий в виде гражданина, унизительным образом обивающего пороги… Нужный результат был достигнут. Крови в форме покаяния, падания ниц и т.п. я не жаждал. Результатом удовлетворен.
У кого просить? У закрытого окошка?
«Статья 2. Принадлежность почтовых отправлений
1.Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны назначения.»
(Конвенция ВПС от 14 сентября 1994 года, Всемирная почтовая конвенция)
>План Б бис: не взлетит. на почте перед отправкой проверяют содержимое.
:))) Заклеенных конвертов заказных писем? Или добросовестно сверяют опись с содержимым ценного письма?
Вы просто неиспорченный реальностью человек. Пообщайтесь с судебными юристами. «Послать открытку» или послать оппонентам одно, а в суд — совсем другое — это самое милое развлечение. Даже сами суды в нашей стране играют в такую веселую игру.
Если бы жили в совершенном мире, то все государственные органы работали бы исключительно на благо граждан, а юристы не имели бы в запасе рассказов (см. ссылки выше), что
«Один мой знакомый подходил к вопросу корреспонденции творчески:
1. Отправка не просто чистого листа, а чистого листа туалетной бумаги.
2. Отправка открытки с голой задницей и подписью „Сладких грез“.
Как потом противная сторона плясала, а сделать ничего не могла. В большой семье — не щелкай клювом.»
или
«Особенность правоприменения – одно решение в дело, другое – сторонам, пущай радуются :).»
P.S. Вы не подумайте про меня плохо. Я милый, честный и справедливый человек, но если что — мой бронепоезд…
Планом Б была бы посылка этих документов по почте заказным письмом или ценным письмом с описью.
План Б бис: На случай прямой лжи таможни что документов якобы не было, их съели крысы и т.п., то в порядке эскалации напряженности они бы получили в конверте какую-нибудь поздравительную открытку, лишь бы у меня остался квиточек с почты об отсылке заказного письма, который я бы с легкостью смог бы предоставить в любой суд.
Им как минимум надо создать другую бумагу, что настоящим подтверждается, что г-н Имярек был у нас, но документы подавать отказался (или документы не подавал).
Спустить бумагу в шредер, а затем в письменном виде доказывать что-либо (создавать из головы письменные доказательства) может быть чревато уголовкой. Не думаю, что даже среди таможенников среднего звена есть желающие испытывать судьбу. Откуда подписывающему известно — может я все заснял на телефон? Или был не один? И тогда привет ст. 292 УК РФ «Служебный подлог». Или хотя бы таможенный пост вдали от теплых ламповых стен на Варшавском шоссе.
Все решила смекалка: я просунул в щель распечатку с сайта электронного аукциона и поехал домой. Считая все подтверждающие документы поданными, я из дома, сидя в кресле и попивая чай, отправил в прокуратуру заявление о незаконном (в том числе без соответствующего решения суда) лишении меня права распоряжаться своим имуществом, принадлежащим мне по праву собственности, и о нарушении моих конституционных прав. Указал на дату подачи всех документов, подтверждающих мои имущественные права на движимые предметы, которые в свое распоряжение обратили сотрудники ФТС России. По факсу я сбросил копию этого заявления в ФТС России.
Через четыре дня посылка, адресованная мне, успешно прошла таможню и еще через два дня мой телефон разрывался от звонков с Варшавского шоссе, поскольку таможенники интересовались, не было ли каких проблем с доставкой и заверяли, что «я их просто неправильно понял».
Вот если бы они (сотрудники ФАС России) только рассматривали эти жалобы и пускали бы на заседания…
1) Вправе ли оператор связи, имеющий доступ к сведениям, представляющим тайну связи его абонентов, передать эти сведения третьему лицу?
2) Вправе ли оператор связи, имеющий доступ к сведениям, представляющим тайну связи его абонентов, предоставить доступ к этим сведениям третьему лицу?
3) Может ли оператор связи снять с себя полностью или частично обязанность по защите сведений, представляющим тайну связи его абонентов, возложив эту обязанность на третье лицо (по гражданско-правовому договору, например)?
Это право заявителя — взыскивать расходы на представителя органа — но не обязанность. Может и не взыскивать с госоргана, а взыскивать их (в справедливой части) только с третьего лица. Можно же указать, что третье лицо имеет косвенную заинтересованность в исходе дела, выступает на стороне госоргана, чьи действия были признаны незаконными — посему решение суда сложилось не в пользу третьего лица.
Это вы в Арбитражном суде Самарской области не были, к примеру. Кто там был, тот в цирке не смеётся… Туда иски даже филиалы (!) обществ могут подавать и даже им присуждается что-то.
>Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
Можно лишь в заявлении указать «на основании ч.2 ст. 110 АПК РФ возместить 50% судебных расходов по уплате госпошлины — в размере 1000 рублей — с третьего лица». Разве это несоразмерные расходы? Какие у суда основания заведомо отказать в удовлетворении этого требования, которое выглядит разумным и справедливым?
И вот уже у третьего лица (если оно не представило возражения вовремя) появились основания для обжалования судебного акта. А это уже основания для привлечения заявителем дорогостоящих юристов, их многочисленных поездок из другого города и т.п.
Так что такие есть, оказывается. (
И третье лицо может невольно быть заинтересованным в обжаловании…
Чтобы наверняка, то сумму требования вначале могут написать тысяч на 300 (триста) рублей (закладывая половину суду). Это заставит третье лицо писать жалобы и возражения — это начнет затягивать дело, но зато создаст больше оснований для возмещения (труд юристов, анализ возражений, подготовка контр-доводов), затем милостиво снизят требования до 30 (тридцати) тысяч. Суд увидит, что и вправду судебные расходы имеют обоснования — ведь третье лицо действительно повлекло такие расходы для заявителя — возражало что-то там.
В этот момент представители ФАС потеряют всякий интерес к делу и третье лицо останется выяснять имущественные отношения с банком в одиночку. При этом третье лицо, может так оказаться, будет отбиваться от этих требований полгода — год. При плохом исходе третье лицо может оказаться в должниках на сумму, «отвечающую критериям разумности, справедливости» — для примера на 30 (тридцать) тысяч рублей + каких-нибудь билетов и гостиниц в полной сумме тысяч на 30 (тридцать) рублей.
Это худший сценарий, но ничего невозможного в нем теперь нет. Такая теперь судебная практика складывается… (
А еще из судебной практики моей прекрасной страны — это самостоятельная замена судом надлежащего ответчика на ненадлежащего и отказ по вполне законным основаниям.