Одного не пойму, почему покупатель несет ответственность за действия продавца? Он же свою часть выполнил, перевел/оплатил д/с продавцу. Куда продавец понес эти деньги это уже ответственность продавца, но никак не покупателя.
"Логика" судов немного другая. То что продавец понес куда-то деньги - это не причина расторжения сделки, причина расторжения сделки - неадекватность продавца. А вот неадекватность уже доказывается, в том числе, отнесением денег куда попало.
Мы и не врали и не признавали этого, зачем Вы врете?
То что проблемы с квартирами огребают в основном приезжие не знающие локальных нюансов совсем не означает, что утверждение о наличии проблем вранье. Хоть немного думайте перед тем как писать.
Испанцы, знающие о проблеме с оккупасами, легко научились ее решать - видеонаблюдение, охранная система, найм охранника в комплекс, дружба с соседями... при чем в основном последнее - решает проблему.
Турки знающие о проблеме с выставлением продавца/арендатора из жилья - тоже научились ее решать, берут будущим числом бумагу о том, что продавец/арендатор съехал. Иначе можно выселять вплоть до бесконечности, проблема распространилась тоже относительно недавно - когда попёрла инфляция, падение лиры и рост недвиги одновременно. До этого законодательная проблема была, просто она никому была не интересна.
В германии арендатору будущему веттинг такой проведут, что в банк устроится проще, чем квартиру снять. Потому что опять же - выгнать по закону почти нереально.
И так далее.
Произошло все это не сразу, сначала проблема появилась, потом распространилась, потом нашли решение и задавили ее до приемлимых пределов.
Можете называть это "кидаловым", можете кидаловым, можете локальным нюансом. Суть от этого не меняется. Везде это просто законодательная особенность реализующаяся при определённых сценариях.
И да, ноги-то у этой темы не из "ниоткуда взялись". Еще несколько лет назад были кейсы, когда мошенники использовали "своего" покупателя, чтобы квартиру по быстрому переоформить.
Чисто из любопытства - а дом как именно оформлен и земля под ним? Потому что раньше с покупкой дома (а не кондо) для иностранцев были неслабые пляски с бубном и обходные пути, которые аукнулись рано или поздно почти всем кто ими шел.
В Вашем предложении нотариус должен стоять выше суда (иначе непонятно почему суд не может отменить сделку), быть юристом экспертом абсолютной квалификации (иначе как он будет анализировать подписываемый договор на его законность), до кучи быть неслабым детективом с неограниченным доступом к любым данным о сделках и гражданах (иначе как он проанализирует возможность отмены сделки из-за каких-то предыдущих событий).
Такого нигде нет и быть не может.
В какой-то мере тут мог бы помочь страховой механизм, и его даже отчасти пытались прикрутить (по добросовестным сделкам государство должно гарантировать возврат денег, с оговорками, но все же), но "что-то пошло не так".
С другой стороны такая "незыблемая" сделка как Вы предлагаете будет выливаться в некислые комиссии, а кому оно надо? Сейчас же есть возможность застраховать сделку, да, это стоит денег, но сейчас по крайней мере это выбор - платить или не платить. Если сделать нерасторгайку обязательной, то платить придется всем. Собственно, как мы уже говорили где-то рядом, возможно хайп еще раздувают АН, которые не раз и не два топят за то, чтобы их участие сделки сделали обязательным (как в некоторых других странах).
Не больше чем Вы получаете деньги уплаченные за квартиру при расторжении сделки.
Но в других странах это происходит даже близко не в таких масштабах.
А в каких? Какие масштабы в РФ и там? Мы без сарказма, просто интересно.
И учтите, что российское правовое поле в этом смысле отстает от передовых стран. Там все уже давно обожглись на этом, наелись и выработали свои механизмы. В россии практика только появилась и активно пиарится в медиа.
Финансово отвечает в плане возмещения ущерба.
Если говорить настолько общими словами, то в россии тоже, почитайте закон о нотариате.
И отвечают они за " нарушение служебных обязанностей".
Это очень расплывчато. В каких странах (или стране хотя бы) покупателю будет независимо от желания нотариуса будет выплачена вся сумма заплаченная им за квартиру, если суд отменит сделку заверенную нотариусом по причине введения в заблуждение продавца третьей стороной?
Потому что вот эти рассказы об "ответственности" и "гарантированности" они обычно спотыкаются о реальность, типа - вот за это нотариус не отвечает, тут надо доказать сначала его недобросовестность, а тут он окажется банкротом.
Наелись уже так или иначе рекламы с "гарантирую, застраховано, ответственность", а как доходит до дела, так сразу "гарантирую что проверил но не гарантирую что верну деньги, застраховано но не страховой случай, ответственность но ограничена штрафом".
Она известна не только в России. То есть конкретно это я бы точно не назвал нормой для западных стран.
В каждой стране свое законодательство, аналогов оккупасов достаточно, но с точностью до последней запятой такого разумеется нет. Оккупасы в испании нередко размахивают договором аренды (поддельным в том или ином виде) и ключевым является то, что они там уже живут (ведь реально живут) - при таких обстоятельствах много в каких странах фиг кого выселишь на раз-два, т.к. иначе любой владелец заявивший что он ничего не сдавал мог бы выкинуть любого арендатора в 5 секунд.
арендную плату никто не отменяет.
Так себе аргумент. В теме продажи квартир возврат денег полученных за них тоже не отменяют как правило. Вопрос в том, чтобы их получить. Прикол в том, что налоги и коммуналку тоже не отменяют. В квартире живете не Вы, денег за не получить не можете, а оплачиваете ее Вы - здорово, правда? В РФ сейчас такая тема тоже идет вовсю.
нотариус должен отвечать за валидность сделки
Чем именно отвечает, за что конкретно и в каких случаях? Вот это "должен" очень абстрактно. Не надо, разумеется, "готовить отчет", как нас там выше просили, но просто конкретику напишите. Потому что в россии нотариус так-то тоже отвечает, и в турции отвечает, но на практике это ничего не дает.
Это защищает в некоторой степени от "бешеных бабок" (подтверждение добросовестности)
Мы, возможно, невнимательно прочли статью, но там во всех случаях вопрос о добросовестности значения не имел вообще. Квартира могла быть продана хоть в 10 раз дороже рынка, отмена сделки шла по причине "не было намерения продавать".
Правда? А сделаете такой же отчёт со ссылками на судебную практику?
Правда и говорим это в том числе из своего опыта, как личного, так и опосредованного (и своя недвига была в ес и работали с недвигой по ес где-то с 2006 по 2018). Но отчет с обзором судебной практики делать не будем, мы вроде на Вас не работаем. А это достаточный объем работы и мотивировка "иначе я тебе не поверю" для нас в нашем возрасте уже не убедительна. Можете говорить "вывсеврете".
есть не вполне адекватная защита прав арендаторов
Теоретически она не такая уж неадекватная, если посмотреть на ее предпосылки. Практическая реализация - да, хромает. Не в последнюю очередь из-за фактической отмены наказания за злоупотребления.
Испанские окупас потому и стали так известны, что это случай из ряда вон выходящий.
Они стали известны в россии в первую очередь потому, что куча русских накупила недвиги в испании по 20-30 тысяч евро просто чтобы было и стала огребать проблемы. В начале нулевых был неслабый хайп на форумах таиландской тематики тоже на тему "кидания" с недвигой, потому что там дешево скупали. Где-то в районе 2010 был хайп на тему финской недвижимости тоже с "кидаловом", потому что народ туда ломился и было много покупок. Сейчас вон с ближним востоком тема поднимается. "Кидалов" написали в кавычках, т.к. по большому счету на 90% это просто незнание локальных нюансов фарангами. Так что это не случай из ряда вон выходящий, это просто в российский интернет тянут те проблемы, которые замечают за рубежом наткнувшиеся на них с дуру россияне.
И там предпринимаются определённые действия против этого, пик данного явления был уже лет 10 назад.
Не 10, а 15 лет назад и скорее не пик, а начало известности. Связано это было не в последнюю очередь с кризисом 2008 года мировым и падением цен на недвигу одновременно с ростом ипотечных ставок по уже существующим кредитам в испании, падение было до 3 раз, рост ставок до 5 раз. Много людей оказались фактически на улице, а точнее - благодаря "социальным" законам - не оказались. Рост проблемы (с оккупасами и другими нюансами с недвигой) все еще идет, но все уже привыкли и все знают, поэтому всем по фиг и в медиапространство это не тащат. А если интересен исторический экскурс - сравните это с тем, что было 20 лет назад, а не 10.
Но давайте уточним, эта схема - не является схемой заработка на удорожании квартир и не является индикатором роста цен квартир.
Эта схема - это схема заработка на "лут боксах", покупая "на котловане" Вы покупаете не квартиру, а "лотерейный билет" на ее получение, с удалённым и не гарантированным сроком розыгрыша. Привет передают те, кто ждал квартиры на 20 лет дольше или лишился ее или получил расторжение договора и сумму которую заплатил за нее 10 лет назад. Это заработок именно на "риске" или еще 100-500 вариантов. Кроме того, в отличии от вторички, квартиру на стадии "котлована" достаточно трудно сдавать, поэтому из дохода на "риске" надо еще вычесть порядка 4-6% годовых недополученных с аренды.
Не зря с появлением 214 фз и последующего эскроу - схема потеряла в профите, а выгодна она до сих пор только в лотерейных схемах типа рассрочки (где часть денег уже заплатил, но квартира не твоя вообще никак до полной выплаты денег).
Потому что последние годы пошла достаточно ощутимая инфляция в долларе. Да и в евро тоже. На бытовых расходах это не особо заметно, но долгосрочка (медицина, образование, недвижимость и т.д.) прет в цене только так.
молодой человек .. допытывался у продавщицы, не в долларах ли цена (там рублей 400 была типичная машинка по тем временам), почему так дёшево, будет ли она вообще работать за такую цену. В общем, находятся покупатели с логикой "очень дорого, но зато точно качественно".
Все же не согласимся с такой трактовкой поведения молодого человека. Он пытался выяснить - почему так дешево и будет ли оно работать. Вполне справедливая логика, т.к. дешевое качественным бывает крайне редко. Вы же трактуете это как логику "дорого значит качественно", которая действительно несколько порочна. Проще говоря - высокая цена не гарантия качества, но низкая цена гарантия его отсутствия.
Меня лично интересует, кто все эти люди, которые это покупают и почему они так делают?
На этикетках "все врут". Нарисовали там 5квт или 1.5квт при реальных 900вт - какая разница? Цена - фактор, выполняемые функции - фактор, отзывы - частично, надписи - нет. У нас есть блендер с али, взяли за 5крублей, нарисовано было 3кВт, реально штатная мощность (не в режиме блока) не больше 1кВт. Взяли его на замену настоящему бошу, на котором было 1.5квт написано (можем в чем-то ошибаться, но в целом так). Машина зверь - работает уже 5лет, используем 3-4 раза в неделю активно, рубит все включая твердейшую морковь и мягчайший лук. Бош сломался через полтора года, сказав "у меня лапки" на вареной морковке, стоил 9 косарей. Короче - люди которые это покупают - им не нарисованные шашечки, а ехать:) По крайней мере часть из них.
я не вижу, где реальные доказательства того, что Ларочку разводили мошенники, а это не сценарий был разыгранный?
По закону единственным доказательством может быть решение уголовного суда на эту тему. Потому что есть понятие "презумпция невиновности", как следствие - нет решения суда - нет мошенников - нет обмана. В нормальной ситуации решение гражданского суда ждет решения уголовного.
Здесь же ситуация немного другая, тут суд выносит решение не на основании мошенников, а на основании того, что "на самом деле не хотела продавать", были там мошенники, шутники или продавцу просто показалось - не важно, решения основаны именно на "намерения не было", а не на "были мошенники".
Она давно в 2 раза меньше, именно поэтому застройщики от этого ничего в общем не выиграли. Первичка и вторичка с этими льготками почти не пересекающиеся рынки и как следствие не конкурирующие.
Тут скорее надо подозревать АН, т.к. периодически пытаются протолкнуть закон об их обязательном использовании при сделках и регулируемой обязательной комиссии 3-7%.
Уже без шуток и преувеличений, страна становится непригодной для жизни...
Глобус, господа, глобус. Не то чтобы мы топили за россию и за бабок, но надо все же и честь знать. Эта практика с откатом сделок или с невозможностью выгнать арендаторов или захватом квартиры затащена в рф из испании, сша, германии, турции, швеции и других вполне цивилизованных стран. Просто там это уже норма и все привыкли, поэтому проблему даже особо не обсуждают, тех же оккупасов в испании в рф чаще пожалуй обсуждают, чем в испании (из наиболее яркого). А вообще пора привыкнуть к тому, что государство (любое) сильно перегибает в пользу т.н. "незащищенных слоев". У Вас нет "лишних" детей? Платите за ипотеку полную сумму, а из Ваших налогов ипотеку оплатят многодетным. Вы не проживаете в квартире? Платите за нее налог как будто Вы ее сдаете. Вы слабая женщина? Вас раньше отпустят на пенсию и не заставят служить в армии, а оплатит это сильный мужчина. Вам нет 14? Уголовный кодекс не для Вас - ибо наказания считай нет, но за Вас зато "нет оснований не доверять ребенку" если заявление подаете Вы и т.д..
Увы, формально есть серая зона, почти как с бабками. Подделка уголовка однозначно если уличили непосредственно в подделке подписи на конкретном документе с конкретной целью. А так - один поставил левую подпись на пустом листе, другой распечатал на этом листе акт приемки не заметив подпись, третий отксерил, четвертый отнес в банк - набор случайностей - нет уголовки. И попробуй еще крайнего найти, даже если он был, т.к. уголовка именно за подделку, а не за использование поддельного документа. Немного упрощенно, но в целом так.
"Логика" судов немного другая. То что продавец понес куда-то деньги - это не причина расторжения сделки, причина расторжения сделки - неадекватность продавца. А вот неадекватность уже доказывается, в том числе, отнесением денег куда попало.
Мы и не врали и не признавали этого, зачем Вы врете?
То что проблемы с квартирами огребают в основном приезжие не знающие локальных нюансов совсем не означает, что утверждение о наличии проблем вранье. Хоть немного думайте перед тем как писать.
Испанцы, знающие о проблеме с оккупасами, легко научились ее решать - видеонаблюдение, охранная система, найм охранника в комплекс, дружба с соседями... при чем в основном последнее - решает проблему.
Турки знающие о проблеме с выставлением продавца/арендатора из жилья - тоже научились ее решать, берут будущим числом бумагу о том, что продавец/арендатор съехал. Иначе можно выселять вплоть до бесконечности, проблема распространилась тоже относительно недавно - когда попёрла инфляция, падение лиры и рост недвиги одновременно. До этого законодательная проблема была, просто она никому была не интересна.
В германии арендатору будущему веттинг такой проведут, что в банк устроится проще, чем квартиру снять. Потому что опять же - выгнать по закону почти нереально.
И так далее.
Произошло все это не сразу, сначала проблема появилась, потом распространилась, потом нашли решение и задавили ее до приемлимых пределов.
Можете называть это "кидаловым", можете кидаловым, можете локальным нюансом. Суть от этого не меняется.
Везде это просто законодательная особенность реализующаяся при определённых сценариях.
И да, ноги-то у этой темы не из "ниоткуда взялись". Еще несколько лет назад были кейсы, когда мошенники использовали "своего" покупателя, чтобы квартиру по быстрому переоформить.
Чисто из любопытства - а дом как именно оформлен и земля под ним? Потому что раньше с покупкой дома (а не кондо) для иностранцев были неслабые пляски с бубном и обходные пути, которые аукнулись рано или поздно почти всем кто ими шел.
Как правило при отказе от рассрочки застройщик готов будет сделать некислую скидку.
В Вашем предложении нотариус должен стоять выше суда (иначе непонятно почему суд не может отменить сделку), быть юристом экспертом абсолютной квалификации (иначе как он будет анализировать подписываемый договор на его законность), до кучи быть неслабым детективом с неограниченным доступом к любым данным о сделках и гражданах (иначе как он проанализирует возможность отмены сделки из-за каких-то предыдущих событий).
Такого нигде нет и быть не может.
В какой-то мере тут мог бы помочь страховой механизм, и его даже отчасти пытались прикрутить (по добросовестным сделкам государство должно гарантировать возврат денег, с оговорками, но все же), но "что-то пошло не так".
С другой стороны такая "незыблемая" сделка как Вы предлагаете будет выливаться в некислые комиссии, а кому оно надо? Сейчас же есть возможность застраховать сделку, да, это стоит денег, но сейчас по крайней мере это выбор - платить или не платить. Если сделать нерасторгайку обязательной, то платить придется всем. Собственно, как мы уже говорили где-то рядом, возможно хайп еще раздувают АН, которые не раз и не два топят за то, чтобы их участие сделки сделали обязательным (как в некоторых других странах).
Не больше чем Вы получаете деньги уплаченные за квартиру при расторжении сделки.
А в каких? Какие масштабы в РФ и там? Мы без сарказма, просто интересно.
И учтите, что российское правовое поле в этом смысле отстает от передовых стран. Там все уже давно обожглись на этом, наелись и выработали свои механизмы. В россии практика только появилась и активно пиарится в медиа.
Если говорить настолько общими словами, то в россии тоже, почитайте закон о нотариате.
Это очень расплывчато.
В каких странах (или стране хотя бы) покупателю будет независимо от желания нотариуса будет выплачена вся сумма заплаченная им за квартиру, если суд отменит сделку заверенную нотариусом по причине введения в заблуждение продавца третьей стороной?
Потому что вот эти рассказы об "ответственности" и "гарантированности" они обычно спотыкаются о реальность, типа - вот за это нотариус не отвечает, тут надо доказать сначала его недобросовестность, а тут он окажется банкротом.
Наелись уже так или иначе рекламы с "гарантирую, застраховано, ответственность", а как доходит до дела, так сразу "гарантирую что проверил но не гарантирую что верну деньги, застраховано но не страховой случай, ответственность но ограничена штрафом".
В каждой стране свое законодательство, аналогов оккупасов достаточно, но с точностью до последней запятой такого разумеется нет.
Оккупасы в испании нередко размахивают договором аренды (поддельным в том или ином виде) и ключевым является то, что они там уже живут (ведь реально живут) - при таких обстоятельствах много в каких странах фиг кого выселишь на раз-два, т.к. иначе любой владелец заявивший что он ничего не сдавал мог бы выкинуть любого арендатора в 5 секунд.
Так себе аргумент. В теме продажи квартир возврат денег полученных за них тоже не отменяют как правило. Вопрос в том, чтобы их получить.
Прикол в том, что налоги и коммуналку тоже не отменяют. В квартире живете не Вы, денег за не получить не можете, а оплачиваете ее Вы - здорово, правда? В РФ сейчас такая тема тоже идет вовсю.
Чем именно отвечает, за что конкретно и в каких случаях? Вот это "должен" очень абстрактно. Не надо, разумеется, "готовить отчет", как нас там выше просили, но просто конкретику напишите. Потому что в россии нотариус так-то тоже отвечает, и в турции отвечает, но на практике это ничего не дает.
Мы, возможно, невнимательно прочли статью, но там во всех случаях вопрос о добросовестности значения не имел вообще. Квартира могла быть продана хоть в 10 раз дороже рынка, отмена сделки шла по причине "не было намерения продавать".
Правда и говорим это в том числе из своего опыта, как личного, так и опосредованного (и своя недвига была в ес и работали с недвигой по ес где-то с 2006 по 2018).
Но отчет с обзором судебной практики делать не будем, мы вроде на Вас не работаем. А это достаточный объем работы и мотивировка "иначе я тебе не поверю" для нас в нашем возрасте уже не убедительна. Можете говорить "вывсеврете".
Теоретически она не такая уж неадекватная, если посмотреть на ее предпосылки. Практическая реализация - да, хромает. Не в последнюю очередь из-за фактической отмены наказания за злоупотребления.
Они стали известны в россии в первую очередь потому, что куча русских накупила недвиги в испании по 20-30 тысяч евро просто чтобы было и стала огребать проблемы.
В начале нулевых был неслабый хайп на форумах таиландской тематики тоже на тему "кидания" с недвигой, потому что там дешево скупали. Где-то в районе 2010 был хайп на тему финской недвижимости тоже с "кидаловом", потому что народ туда ломился и было много покупок. Сейчас вон с ближним востоком тема поднимается. "Кидалов" написали в кавычках, т.к. по большому счету на 90% это просто незнание локальных нюансов фарангами.
Так что это не случай из ряда вон выходящий, это просто в российский интернет тянут те проблемы, которые замечают за рубежом наткнувшиеся на них с дуру россияне.
Не 10, а 15 лет назад и скорее не пик, а начало известности. Связано это было не в последнюю очередь с кризисом 2008 года мировым и падением цен на недвигу одновременно с ростом ипотечных ставок по уже существующим кредитам в испании, падение было до 3 раз, рост ставок до 5 раз. Много людей оказались фактически на улице, а точнее - благодаря "социальным" законам - не оказались.
Рост проблемы (с оккупасами и другими нюансами с недвигой) все еще идет, но все уже привыкли и все знают, поэтому всем по фиг и в медиапространство это не тащат. А если интересен исторический экскурс - сравните это с тем, что было 20 лет назад, а не 10.
Но давайте уточним, эта схема - не является схемой заработка на удорожании квартир и не является индикатором роста цен квартир.
Эта схема - это схема заработка на "лут боксах", покупая "на котловане" Вы покупаете не квартиру, а "лотерейный билет" на ее получение, с удалённым и не гарантированным сроком розыгрыша.
Привет передают те, кто ждал квартиры на 20 лет дольше или лишился ее или получил расторжение договора и сумму которую заплатил за нее 10 лет назад. Это заработок именно на "риске" или еще 100-500 вариантов.
Кроме того, в отличии от вторички, квартиру на стадии "котлована" достаточно трудно сдавать, поэтому из дохода на "риске" надо еще вычесть порядка 4-6% годовых недополученных с аренды.
Не зря с появлением 214 фз и последующего эскроу - схема потеряла в профите, а выгодна она до сих пор только в лотерейных схемах типа рассрочки (где часть денег уже заплатил, но квартира не твоя вообще никак до полной выплаты денег).
Дарение в судах отменяется на раз-два вообще.
В некоторых делах были отсылки на переписку в мессенджерах и запись телефонных разговоров. Что не отменяет вопроса не была ли она с ними в сговоре.
Потому что последние годы пошла достаточно ощутимая инфляция в долларе. Да и в евро тоже. На бытовых расходах это не особо заметно, но долгосрочка (медицина, образование, недвижимость и т.д.) прет в цене только так.
Все же не согласимся с такой трактовкой поведения молодого человека.
Он пытался выяснить - почему так дешево и будет ли оно работать. Вполне справедливая логика, т.к. дешевое качественным бывает крайне редко. Вы же трактуете это как логику "дорого значит качественно", которая действительно несколько порочна.
Проще говоря - высокая цена не гарантия качества, но низкая цена гарантия его отсутствия.
На этикетках "все врут". Нарисовали там 5квт или 1.5квт при реальных 900вт - какая разница? Цена - фактор, выполняемые функции - фактор, отзывы - частично, надписи - нет.
У нас есть блендер с али, взяли за 5крублей, нарисовано было 3кВт, реально штатная мощность (не в режиме блока) не больше 1кВт. Взяли его на замену настоящему бошу, на котором было 1.5квт написано (можем в чем-то ошибаться, но в целом так). Машина зверь - работает уже 5лет, используем 3-4 раза в неделю активно, рубит все включая твердейшую морковь и мягчайший лук. Бош сломался через полтора года, сказав "у меня лапки" на вареной морковке, стоил 9 косарей.
Короче - люди которые это покупают - им не нарисованные шашечки, а ехать:) По крайней мере часть из них.
Нет, это распространенное ошибочное мнение. Суд рассматривает не реальные обстоятельства, а факты и их объяснение предъявляемые сторонами.
По закону единственным доказательством может быть решение уголовного суда на эту тему. Потому что есть понятие "презумпция невиновности", как следствие - нет решения суда - нет мошенников - нет обмана. В нормальной ситуации решение гражданского суда ждет решения уголовного.
Здесь же ситуация немного другая, тут суд выносит решение не на основании мошенников, а на основании того, что "на самом деле не хотела продавать", были там мошенники, шутники или продавцу просто показалось - не важно, решения основаны именно на "намерения не было", а не на "были мошенники".
Она давно в 2 раза меньше, именно поэтому застройщики от этого ничего в общем не выиграли. Первичка и вторичка с этими льготками почти не пересекающиеся рынки и как следствие не конкурирующие.
Тут скорее надо подозревать АН, т.к. периодически пытаются протолкнуть закон об их обязательном использовании при сделках и регулируемой обязательной комиссии 3-7%.
Глобус, господа, глобус. Не то чтобы мы топили за россию и за бабок, но надо все же и честь знать. Эта практика с откатом сделок или с невозможностью выгнать арендаторов или захватом квартиры затащена в рф из испании, сша, германии, турции, швеции и других вполне цивилизованных стран.
Просто там это уже норма и все привыкли, поэтому проблему даже особо не обсуждают, тех же оккупасов в испании в рф чаще пожалуй обсуждают, чем в испании (из наиболее яркого).
А вообще пора привыкнуть к тому, что государство (любое) сильно перегибает в пользу т.н. "незащищенных слоев". У Вас нет "лишних" детей? Платите за ипотеку полную сумму, а из Ваших налогов ипотеку оплатят многодетным. Вы не проживаете в квартире? Платите за нее налог как будто Вы ее сдаете. Вы слабая женщина? Вас раньше отпустят на пенсию и не заставят служить в армии, а оплатит это сильный мужчина. Вам нет 14? Уголовный кодекс не для Вас - ибо наказания считай нет, но за Вас зато "нет оснований не доверять ребенку" если заявление подаете Вы и т.д..
Увы, формально есть серая зона, почти как с бабками.
Подделка уголовка однозначно если уличили непосредственно в подделке подписи на конкретном документе с конкретной целью. А так - один поставил левую подпись на пустом листе, другой распечатал на этом листе акт приемки не заметив подпись, третий отксерил, четвертый отнес в банк - набор случайностей - нет уголовки. И попробуй еще крайнего найти, даже если он был, т.к. уголовка именно за подделку, а не за использование поддельного документа. Немного упрощенно, но в целом так.