Никто никому не заплатит. Их бы просто вычислили через путь передачи денег и посадили. Издревне заведено что с шантажистами и террористами разговор короткий — найти и уничтожить.
Пока она сработает вся экономика успеет уйти под откос. Экономику нужно регулировать, а не ждать пока проблемы сами собой рассосутся. Саморегуляция рыночной экономики — не более чем миф, рыночная экономика ухитряется худо-бедно существовать лишь под строгим надзором государства.
Опасность в том, что когда слишком многие начинают жить на ренту, работать становится некому. Деньги нельзя есть, и чтобы они чего-то стоили они должны быть подкреплены продуктами труда.
На данный момент общественная опасность рантье невелика, но если она превратится в серьезную проблему — сдачу в аренду квартир придется ограничить.
Любое получение дохода без труда есть по-сути паразитирование, но паразитирование паразитированию рознь, разные его виды отличаются уровнем общественной опасности.
Если это наследство было заработано родителями честным трудом (который принес пользу и был оплачен один раз), то никаких проблем. Если наворовано — то другое дело.
Любой полезный труд должен быть оплачен, но только один раз. Ситуация когда кто-то что-то сделал и теперь ему и его наследникам все по гроб жизни должны, противоречит моим, и полагаю не только моим, понятиям о справедливости.
Статья 61 Конституции РФ гласит, что «гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству».
Статья 13 УК РФ. Выдача лиц, совершивших преступление.
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.
А какие не устарели? Что вообще сейчас работает?
Когда цена вопроса заходит за килобакс, то даже рипают код из-под VMprotect и Oreans Code Virtualizer, есть такой печальный опыт :(
А я призываю найти в вашем регионе конкретного человека причастного к фальсификациям и наказать его собственноручно. Наказать так, как требует ваша совесть, и предать это гласности чтобы каждая гнида знала что ничего не забыто.
Хватат плакаться что нас обижают, давайте давать отпор и восстанавливать справедливость своими руками.
Имхо мир спасет только открытое голосование с общедоступным списком проголосовавших и правом немедленного отзыва своего голоса в любой момент (отзыв голосов должен иметь немедленные последствия для «избранников», вплоть до автоматического ухода в оставку).
Вы забыли про одну существенную проблему, без решения которой всё остальное бесполезно. Как гарантировать, что за каждым электронным голосом стоит живой человек, а не виртуал созданный фальсификаторами? Оффлайновая система частично решает эту проблему с помощью наблюдателей которые могут выявить вбросы. А в электронном голосовании тот кто имеет контроль над выдачей ключей, тот организует любой результат, вбросы принципиально неотслеживаемы.
Глобализм при любом общественном строе — смертельное зло. Социальное развитие происходит потому что есть разнообразие, есть разные страны, разные социальные системы, разные правители и политические фракции. Жизнеспособные доминируют, скатившиеся в отстой умирают, остальные балансируют на грани.
Если в мире будет одно государство, одна власть, то как бы она не была хороша — она неизбежно скатится в унылое говно, одну из форм антиутопии. А современное развитие технологий контроля косударств над своими гражданами делает невозможным сломать сложившийся строй изнутри, и мы получаем тупик. Грубо говоря — если глобальное государство объявит всех граждан своими рабами, то это навсегда. Сейчас же такому государству не дадут заскучать внешние враги.
На всякий случай конкретизирую проблемы при отмене сертификации решений для ЭЦП:
Допустим вы подписали несертифицированным софтом кредитный договор и потом отказываетесь платить на основании что «я лично ничего не подписывал, кто-то взломал программу и подделал подпись». Или полностью противоположная ситуация: вы подписываете какое-нибудь невинное письмо в гос. орган, а через год оказывается что вы получили кредит и вам пора платить. Или вы вообще ничего не подписывали, а откуда-то взялся документ с вашей ЭЦП (потому что вы хранили ключи в левой программе, а не в сертифицированном аппаратном токене).
И кто будет доверять ЭЦП если такие прецеденты будут иметь место?
я должен иметь право защищать всеми доступными мне способами
Пожалуйста, защищайте любыми способами, которые не запрещены уголовным кодексом. Можете зашифровать свою информацию несертифицированной программой, просто юридически это не будет считаться шифрованием.
То же с ЭЦП — своим софтом я не могу подписывать безусловно значимые юридические документы, не смотря на то, что он полностью соответствует всем законам и стандартам, пока не получу бумажку (очень дорогую и сложнополучаемую), что он им соответствует.
По существующему законодательству вы можете подписать с кем-нибудь обычный бумажный договор о порядке использования ЭЦП между вами, и потом можете подписывать ваши документы как угодно. Эта подпись будет юридически значимой, пусть даже подписью является крестик в конце документа. Вместе с первоначальным договором о порядке ЭЦП это будет иметь силу в суде.
Если же вы хотите чтобы ЭЦП имела силу по-умолчанию, без специальных договоров, то вы обязаны использовать сертифицированное ПО. Надеюсь понятно почему это так и чем грозит отмена такого требования?
С ПДн вообще ситуация сложная — даже с согласия субъекта ПДн я с его данными ничего не могу сделать без похожей бумажки
А это ИМХО правильно. В противном случае всех субъектов ПДн заставят согласиться что с их данными можно делать что угодно без всяких ограничений. Им придется согласиться, потому что такой пункт будет включен в договоры У ВСЕХ без исключения. А сейчас раз по закону нельзя, значит такие пункты юридически ничтожны.
1 а если вы придёте и сами выложите всё это на сайт, многое изменится?
Если я сам выложу под лицензией разрешающий свободное распространение, при этом я имею законные права на эту информацию, то да, изменится. Запретить это распространять я уже не смогу.
2 большинство вышеперечисленных люди обычно ссут, если есть нехилая перспектива получить аналогичное, и нападают талько тогда, когда есть абсолютное преимущество.
пять гопников не нападут, если вокруг меня будет хотя-бы 5 нормальных людей, ибо гопнику, знаете ли, тоже жить хочется.
Эх вы, диванный теоретик. 5 гопников сильнее пяти компьютерных задротов просто потому что ОНИ БАНДА. У них круговая порука, они действуют вместе, они не зассут напасть на одиночку если им за это ничего не будет. А им за это ничего не будет потому что 5 левых людей которые вам не друзья и не братья пройдут мимо, жить то хочется. Сейчас вы можете спокойно ходить по улицам только потому, что дворовым бандам противостоит организованная группа которая всех сильнее — ГОСУДАРСТВО.
Хотите жить при анархии — езжайте в ЮАР, она там и есть, государство там вообще ситуацию не контролирует. Много вооружённых и хорошо подготовленных банд, в большом количестве, которые постоянно занимаются грабежами и убийствами. Едешь в машине — никогда не останавливаешься, т.к. могут разбить стекло, приставить пистолет и т.д.
соучастнику?
Нет, просто другану. Который не при делах, и всего-лишь распространяет прикольные фоточки которые дал ему человек получивший их преступным путем. Можно ли его остановить?
про изнасилования убийства, грабежи и пр я уже говорил
Вот вы ИТ гик и шарите в компах, вы хотите ИТ анархии, чтобы вам разрешили компьютерные преступления. А Вася бандит, недавно с зоны откинулся, он вор и убийца, он хочет чтобы ему разрешили воровать и убивать (а х.ли фраера не могут себя защитить, сами виноваты). Чем его мнение хуже вашего?
а реальные результаты проверить нет возможности ни у кого.
Есть возможность, проверили, нашли кучу фальсификаций, есть документы это доказывающие, и.т.д. И что? Допустим ввели абсолютно нефальсифицируемую систему электронного голосования (теоретически, т.к. на практике это невозможно). Проголосовали, по телевизору показали что выбрали Мутина, это-же вывесили на сайте цика. Вы, и еще десяток гиков, проверили, поняли что всех обманывают. Что дальше то делать? Вы поймите, электронные выборы не решают актуальных проблем, а только добавляют новых.
6 Если они свою информацию будут защищать, тогда зачем им лицензия?
Защищать свою информацию под свою ответственность — это и сейчас сколько угодно пожалуйста. Но по закону такая информация не считается защищенной и не может иметь особого юридического статуса, а значит ее нельзя перевести в разряд коммерческой тайны, ЭЦП сделанные левым софтом не примут в суде, ПДН клиентов хранить нельзя, и.т.д. Мне кажется это логично.
Секретные документы утекли на какой-нибудь сайт.
Не допустимо принуждать владельца сайта к удалению документы, выдаче списков айпи-адресов получивших доступ к этому сайту, нельзя принуждать провайдеров блокировать этот сайт, нельзя преследовать скачавших и т д
А если на сайт утекли не безразличные лично вам государственные секреты, а ваш личный архив видео и аудиозаписей не самых разглашаемых моментов вашей жизни. Если эта информация попадет не к тем людям, то вас бросит жена, уволят с работы, гаишники лишат прав за двойную сплошную которую вы пересекли в прошлом месяце, к вам домой нагрянут грабители узнав сколько у вас денег и где вы их храните, и случатся все другие неприятности какие только могут быть от попадания информации не в те руки.
Вопрос: допустимо ли пресечь распространение этой информации на том этапе, пока не наступили опасные последствия? Принудить владельца сайта удалить документы, найти всех скачавших, взять с них подписку о неразглашении и предупредить об уголовной ответственности. Или абстрактная свобода информации важнее, и вы готовы пожертвовать своей жизнью ради абстрактных идеалов, которыми вы уже не воспользуетесь, ибо в свете наступивших неприятностей вам будет не до этого.
Тогда очень быстро нестанет государственной безопасности, а чуть позже и государства.
>> Так это же прекрасно!!!
А кто вас защищать то будет? Скажите честно: вы умеете драться? Не на уровне школьной драки а серьезно, до смерти. Если на вас нападет гопник — вам никто не поможет, милиции то не будет. Если на вас нападут пять гопников — вам пипец, будь вы хоть джеки-чан. А что вы скажете носатым и бородатым дяденькам с автоматами когда они захотят изнасиловать вашу жену а вас обратить в рабство?
Когда приходит конец государству, становится ОЧЕНЬ плохо. Безвластие многократно хуже любой власти.
В таком случае либо жена дура, либо кто-то залез ко мне в квартиру и выкрал их, а это уже совсем другая песня
Хорошо, кто-то залез в квартиру и выкрал, его нашли и посадили, но фотки он передал подельнику который хочет их выложить в интернет. Вопрос: допустимо ли его остановить?
Если продолжить вашу логику «если… то сам дурак», то вас ограбили — сам дурак что не качался. Вас развели на бабки на улице — сам дурак, мог бы по фене отбрехаться. Вашу жену изнасиловали — сама виновата — чего она паранжу не носит? Ваш ребенок попал под машину — сам дурак, и.т.д.
пусть каждый школьник сам решит для себя, какие уроки он будет посещать всё равно не всем кто ходит в прок идёт…
Мда, без комментариев. Образование и так плохое, а с вашими реформами его не будет.
Вы поймите одну простую вещь: человек должен делать не только то что хочет, но и то что надо. Надо ему (но он этого не осознает по своей глупости), надо его семье, надо обществу. Если никто этого делать не будет, всё покатится в тартарары.
Дело в том, что система должна предусматривать возможность лёгкой проверки количества голосов за то или иное предложение.
То есть, чтобы результаты были доступны нажатием одной кнопки, причём вычисленные независимо.
Ок, нажали одну кнопку на сайте, вам выдало «выборы прошли честно, выбрали Мутина». Что с того? Как простой человек, не ИТ гик, может убедится что его не обманывают? Кто даст гарантию что какие-нибудь гики или вражеская разведка не придумают способ взлома системы? Как обеспечить безопасность системы в среде, где абсолютное большинство не имеет ни малейшего понятия о ее технической реализации, а нормально разбираются лишь единицы.
Нет, общество к этому еще не готово. У меня есть другое, реальное предложение: на прошедших выборах были выявлены тысячи расхождений данных ЦИК с протоколами УИКов, на руках у наблюдателей есть документы, неопровержимые доказательства фальсификаций. Давайте найдем виновных и посадим их на 10 лет, чтоб другим неповадно было. Следующие выборы будут честнее без всякой электроники.
Причём тут сроки, держите внутреннее устройство в секрете, и никто его не стырит.
Если стырили — сам дурак.
Мда. Тогда будете вы всю жизнь лечиться аспирином и парацетамолом, либо будете глотать секретные составы у врачей-шарлатанов. Кто же будет вкладывать миллиарды в разработку новых лекарств, если их внутреннее устройство смогут раскрыть в любой дешевой лаборатории?
Теперь представим, что организация закупила СКЗИ.
Это значит, что для использования их им нужна лицензия.
Это значит что им нужна квалифицированная установка и обслуживание СКЗИ. А если организация занимается деятельностью по защите информации — тогда им нужна лицензия. Всё правильно, если все будут защищать кто чем горазд — какая ж это нафиг защита?
На данный момент общественная опасность рантье невелика, но если она превратится в серьезную проблему — сдачу в аренду квартир придется ограничить.
Статья 13 УК РФ. Выдача лиц, совершивших преступление.
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.
Когда цена вопроса заходит за килобакс, то даже рипают код из-под VMprotect и Oreans Code Virtualizer, есть такой печальный опыт :(
Хватат плакаться что нас обижают, давайте давать отпор и восстанавливать справедливость своими руками.
Если в мире будет одно государство, одна власть, то как бы она не была хороша — она неизбежно скатится в унылое говно, одну из форм антиутопии. А современное развитие технологий контроля косударств над своими гражданами делает невозможным сломать сложившийся строй изнутри, и мы получаем тупик. Грубо говоря — если глобальное государство объявит всех граждан своими рабами, то это навсегда. Сейчас же такому государству не дадут заскучать внешние враги.
Допустим вы подписали несертифицированным софтом кредитный договор и потом отказываетесь платить на основании что «я лично ничего не подписывал, кто-то взломал программу и подделал подпись». Или полностью противоположная ситуация: вы подписываете какое-нибудь невинное письмо в гос. орган, а через год оказывается что вы получили кредит и вам пора платить. Или вы вообще ничего не подписывали, а откуда-то взялся документ с вашей ЭЦП (потому что вы хранили ключи в левой программе, а не в сертифицированном аппаратном токене).
И кто будет доверять ЭЦП если такие прецеденты будут иметь место?
Пожалуйста, защищайте любыми способами, которые не запрещены уголовным кодексом. Можете зашифровать свою информацию несертифицированной программой, просто юридически это не будет считаться шифрованием.
По существующему законодательству вы можете подписать с кем-нибудь обычный бумажный договор о порядке использования ЭЦП между вами, и потом можете подписывать ваши документы как угодно. Эта подпись будет юридически значимой, пусть даже подписью является крестик в конце документа. Вместе с первоначальным договором о порядке ЭЦП это будет иметь силу в суде.
Если же вы хотите чтобы ЭЦП имела силу по-умолчанию, без специальных договоров, то вы обязаны использовать сертифицированное ПО. Надеюсь понятно почему это так и чем грозит отмена такого требования?
А это ИМХО правильно. В противном случае всех субъектов ПДн заставят согласиться что с их данными можно делать что угодно без всяких ограничений. Им придется согласиться, потому что такой пункт будет включен в договоры У ВСЕХ без исключения. А сейчас раз по закону нельзя, значит такие пункты юридически ничтожны.
Если я сам выложу под лицензией разрешающий свободное распространение, при этом я имею законные права на эту информацию, то да, изменится. Запретить это распространять я уже не смогу.
Эх вы, диванный теоретик. 5 гопников сильнее пяти компьютерных задротов просто потому что ОНИ БАНДА. У них круговая порука, они действуют вместе, они не зассут напасть на одиночку если им за это ничего не будет. А им за это ничего не будет потому что 5 левых людей которые вам не друзья и не братья пройдут мимо, жить то хочется. Сейчас вы можете спокойно ходить по улицам только потому, что дворовым бандам противостоит организованная группа которая всех сильнее — ГОСУДАРСТВО.
Хотите жить при анархии — езжайте в ЮАР, она там и есть, государство там вообще ситуацию не контролирует. Много вооружённых и хорошо подготовленных банд, в большом количестве, которые постоянно занимаются грабежами и убийствами. Едешь в машине — никогда не останавливаешься, т.к. могут разбить стекло, приставить пистолет и т.д.
Нет, просто другану. Который не при делах, и всего-лишь распространяет прикольные фоточки которые дал ему человек получивший их преступным путем. Можно ли его остановить?
Вот вы ИТ гик и шарите в компах, вы хотите ИТ анархии, чтобы вам разрешили компьютерные преступления. А Вася бандит, недавно с зоны откинулся, он вор и убийца, он хочет чтобы ему разрешили воровать и убивать (а х.ли фраера не могут себя защитить, сами виноваты). Чем его мнение хуже вашего?
Есть возможность, проверили, нашли кучу фальсификаций, есть документы это доказывающие, и.т.д. И что? Допустим ввели абсолютно нефальсифицируемую систему электронного голосования (теоретически, т.к. на практике это невозможно). Проголосовали, по телевизору показали что выбрали Мутина, это-же вывесили на сайте цика. Вы, и еще десяток гиков, проверили, поняли что всех обманывают. Что дальше то делать? Вы поймите, электронные выборы не решают актуальных проблем, а только добавляют новых.
Защищать свою информацию под свою ответственность — это и сейчас сколько угодно пожалуйста. Но по закону такая информация не считается защищенной и не может иметь особого юридического статуса, а значит ее нельзя перевести в разряд коммерческой тайны, ЭЦП сделанные левым софтом не примут в суде, ПДН клиентов хранить нельзя, и.т.д. Мне кажется это логично.
А если на сайт утекли не безразличные лично вам государственные секреты, а ваш личный архив видео и аудиозаписей не самых разглашаемых моментов вашей жизни. Если эта информация попадет не к тем людям, то вас бросит жена, уволят с работы, гаишники лишат прав за двойную сплошную которую вы пересекли в прошлом месяце, к вам домой нагрянут грабители узнав сколько у вас денег и где вы их храните, и случатся все другие неприятности какие только могут быть от попадания информации не в те руки.
Вопрос: допустимо ли пресечь распространение этой информации на том этапе, пока не наступили опасные последствия? Принудить владельца сайта удалить документы, найти всех скачавших, взять с них подписку о неразглашении и предупредить об уголовной ответственности. Или абстрактная свобода информации важнее, и вы готовы пожертвовать своей жизнью ради абстрактных идеалов, которыми вы уже не воспользуетесь, ибо в свете наступивших неприятностей вам будет не до этого.
А кто вас защищать то будет? Скажите честно: вы умеете драться? Не на уровне школьной драки а серьезно, до смерти. Если на вас нападет гопник — вам никто не поможет, милиции то не будет. Если на вас нападут пять гопников — вам пипец, будь вы хоть джеки-чан. А что вы скажете носатым и бородатым дяденькам с автоматами когда они захотят изнасиловать вашу жену а вас обратить в рабство?
Когда приходит конец государству, становится ОЧЕНЬ плохо. Безвластие многократно хуже любой власти.
Хорошо, кто-то залез в квартиру и выкрал, его нашли и посадили, но фотки он передал подельнику который хочет их выложить в интернет. Вопрос: допустимо ли его остановить?
Если продолжить вашу логику «если… то сам дурак», то вас ограбили — сам дурак что не качался. Вас развели на бабки на улице — сам дурак, мог бы по фене отбрехаться. Вашу жену изнасиловали — сама виновата — чего она паранжу не носит? Ваш ребенок попал под машину — сам дурак, и.т.д.
Мда, без комментариев. Образование и так плохое, а с вашими реформами его не будет.
Вы поймите одну простую вещь: человек должен делать не только то что хочет, но и то что надо. Надо ему (но он этого не осознает по своей глупости), надо его семье, надо обществу. Если никто этого делать не будет, всё покатится в тартарары.
Ок, нажали одну кнопку на сайте, вам выдало «выборы прошли честно, выбрали Мутина». Что с того? Как простой человек, не ИТ гик, может убедится что его не обманывают? Кто даст гарантию что какие-нибудь гики или вражеская разведка не придумают способ взлома системы? Как обеспечить безопасность системы в среде, где абсолютное большинство не имеет ни малейшего понятия о ее технической реализации, а нормально разбираются лишь единицы.
Нет, общество к этому еще не готово. У меня есть другое, реальное предложение: на прошедших выборах были выявлены тысячи расхождений данных ЦИК с протоколами УИКов, на руках у наблюдателей есть документы, неопровержимые доказательства фальсификаций. Давайте найдем виновных и посадим их на 10 лет, чтоб другим неповадно было. Следующие выборы будут честнее без всякой электроники.
Мда. Тогда будете вы всю жизнь лечиться аспирином и парацетамолом, либо будете глотать секретные составы у врачей-шарлатанов. Кто же будет вкладывать миллиарды в разработку новых лекарств, если их внутреннее устройство смогут раскрыть в любой дешевой лаборатории?
Это значит что им нужна квалифицированная установка и обслуживание СКЗИ. А если организация занимается деятельностью по защите информации — тогда им нужна лицензия. Всё правильно, если все будут защищать кто чем горазд — какая ж это нафиг защита?