1) Ох, помню, было то же самое, когда я еще работал PHP-девелопером, в 2008-м чтоли году. Но даже до меня 20-летнего дошло, что сделать и задеплоить полноценный интернет-магазин это сильно больше чем должно быть тестовое, и я отказался
2) В комментах все ругают тестовое и говорят, что не нужно и устарело - я не совсем согласен. Я сам устраивался в 2019 году через тестовое - но там была огромная корпорация, в 1993 году вышедшая на IPO, до тестового уже было несколько раундов собеседований, а на тестовое ушло 4 часа времени. Сейчас мне самому нужно будет нанимать разработчика, и для себя я решил так - если это человек, который себя позиционирует как SSE - ок, не надо тестового, по собеседованию все будет видно. Но если джун/мид - вы бы знали какой сейчас средний уровень разработчика - просто не хочется тратить на собесы впустую уйму времени, я дам тестовое (отдельно для джуна и отдельно для мида). Но, конечно, такое, которое я сам смог бы выполнить максимум за час, от чтения задания до git push.
3) Платное тестовое - это уже не звоночек, а колокола на свято-спасской церкви. Например, чтобы понять скилл мобильного разработчика, мне достаточно было бы увидеть одну его MVP/MVVM,VIPER-связку, смотря что использует, и один кастомный контрол. Можно уже готовый, который делал на последней работе, не обязательно писать с нуля
4) Не в тему, и рискую быть заминусованным, но какой же шлак react native. Мне как нативному iOS разработчику предрекали от него смерть еще в 2015-м. А тут прям слоган джавы, written once runs everywhere. Только под iOS еще пилить и пилить. Только анимации и UI в 100 раз лучше на нативе. Только воркеров не завезли (а есть куча опен сорса, который в любой момент может перестать поддерживаться). Только, только, только... Тут на нативе в приложениях, немного более сложных чем "привязать кошелек", голову ломаешь как сделать быстрый и качественный UX, рендеринг, метал шейдеры, оптимизируешь верстку, местами отказываешься от auto layout, а эти ваши приложения на react native, простите, смотрятся как [censored] и так же ощущаются...
почему бесплатно? Это когда его кинули, и мы прочитали скрин контракта, мы поняли, что контракт был составлен так, что малейший баг является причиной не заплатить ни рубля. А так-то они предлагали деньги (3000 в случае найма, если работы на неделю - это очень-очень немало, на что автор и повелся).
в телеге ТЗ такое помню было, что я (14 лет пишу под iOS) крепко задумался. Но там и приз на выполнение был 50,000 долларов США. Правда, у меня совершенно отбивало мотивацию делать то, что работы реально на месяц FTE, а если не выиграю то что?
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
Вы не поверите, но в 2019 году помню, на огромной американской корпорации на курилке разговаривал с JS-разработчиком. И он мне рассказывал что Java - это браузерный движок для работы JavaScript. Помню, у меня тогда так же подгорало как у автора этого поста
1) Ох, помню, было то же самое, когда я еще работал PHP-девелопером, в 2008-м чтоли году. Но даже до меня 20-летнего дошло, что сделать и задеплоить полноценный интернет-магазин это сильно больше чем должно быть тестовое, и я отказался
2) В комментах все ругают тестовое и говорят, что не нужно и устарело - я не совсем согласен. Я сам устраивался в 2019 году через тестовое - но там была огромная корпорация, в 1993 году вышедшая на IPO, до тестового уже было несколько раундов собеседований, а на тестовое ушло 4 часа времени. Сейчас мне самому нужно будет нанимать разработчика, и для себя я решил так - если это человек, который себя позиционирует как SSE - ок, не надо тестового, по собеседованию все будет видно. Но если джун/мид - вы бы знали какой сейчас средний уровень разработчика - просто не хочется тратить на собесы впустую уйму времени, я дам тестовое (отдельно для джуна и отдельно для мида). Но, конечно, такое, которое я сам смог бы выполнить максимум за час, от чтения задания до git push.
3) Платное тестовое - это уже не звоночек, а колокола на свято-спасской церкви. Например, чтобы понять скилл мобильного разработчика, мне достаточно было бы увидеть одну его MVP/MVVM,VIPER-связку, смотря что использует, и один кастомный контрол. Можно уже готовый, который делал на последней работе, не обязательно писать с нуля
4) Не в тему, и рискую быть заминусованным, но какой же шлак react native. Мне как нативному iOS разработчику предрекали от него смерть еще в 2015-м. А тут прям слоган джавы, written once runs everywhere. Только под iOS еще пилить и пилить. Только анимации и UI в 100 раз лучше на нативе. Только воркеров не завезли (а есть куча опен сорса, который в любой момент может перестать поддерживаться). Только, только, только... Тут на нативе в приложениях, немного более сложных чем "привязать кошелек", голову ломаешь как сделать быстрый и качественный UX, рендеринг, метал шейдеры, оптимизируешь верстку, местами отказываешься от auto layout, а эти ваши приложения на react native, простите, смотрятся как [censored] и так же ощущаются...
почему бесплатно? Это когда его кинули, и мы прочитали скрин контракта, мы поняли, что контракт был составлен так, что малейший баг является причиной не заплатить ни рубля. А так-то они предлагали деньги (3000 в случае найма, если работы на неделю - это очень-очень немало, на что автор и повелся).
(нисколько их не защищаю, это чисто разводняк)
в телеге ТЗ такое помню было, что я (14 лет пишу под iOS) крепко задумался. Но там и приз на выполнение был 50,000 долларов США. Правда, у меня совершенно отбивало мотивацию делать то, что работы реально на месяц FTE, а если не выиграю то что?
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
MS изнутри (по опыту моих коллег) это тот еще совок и госконтора. Но печально все равно, как люди без понимания основ губят рабочие (уже) продукты.
Если программист будет проектировать нерабочие решения - он долго не проработает. Даже у самых худших наших братьев что-то да работает
Если маркетолог расходует впустую бюджет. Если аналитик продвигает решения, половинящие юзеров - ничего страшного. Такая профессия.
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
не пробовали на проект ввести аналитика? Они именно для этого и нужны. Чтобы программисты думали о коде, а он - о специфике проекта.
Как у них же в их книжках написано - программист это очень дорогой ресурс, а БА дешевле, поэтому лучше снять непрофильные задачи с программиста
Он писал ее N лет назад и запудрил себе голову этой спецификой, о чем и пишет
ну так и оставайтесь у себя дома, развивайте страну, никто ж не против. В другие страны с оружием ходить не надо
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
Что за бред. Они не знают, что вы айтишник, но понадобилось личное присутствие, чтобы уточнить ВУС? С ваших слов и воспоминаний чтоли уточняли?
можете еще добавить что вам страшновато, а с утра вы потянули ногу - тогда точно не загребут, 100%
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
Вообще, тот парень был чистым JS, но ваш коммент прям заставил меня хорошо поваляться под столом :) спасибо вам за прекрасное настроение!
Вы не поверите, но в 2019 году помню, на огромной американской корпорации на курилке разговаривал с JS-разработчиком. И он мне рассказывал что Java - это браузерный движок для работы JavaScript. Помню, у меня тогда так же подгорало как у автора этого поста