в нынешние времена - про какое трудовое законодательство вы говорите... автор в одной стране, клиент в другой, удаленка, переводы через ИП... тут надо браться только за верняки, единственной гарантией некидалова может быть только то, что заплатить вам клиенту полезнее, чем кинуть вас. Спасибо огромное нескольким государствам за эпоху беззакония
1) Ох, помню, было то же самое, когда я еще работал PHP-девелопером, в 2008-м чтоли году. Но даже до меня 20-летнего дошло, что сделать и задеплоить полноценный интернет-магазин это сильно больше чем должно быть тестовое, и я отказался
2) В комментах все ругают тестовое и говорят, что не нужно и устарело - я не совсем согласен. Я сам устраивался в 2019 году через тестовое - но там была огромная корпорация, в 1993 году вышедшая на IPO, до тестового уже было несколько раундов собеседований, а на тестовое ушло 4 часа времени. Сейчас мне самому нужно будет нанимать разработчика, и для себя я решил так - если это человек, который себя позиционирует как SSE - ок, не надо тестового, по собеседованию все будет видно. Но если джун/мид - вы бы знали какой сейчас средний уровень разработчика - просто не хочется тратить на собесы впустую уйму времени, я дам тестовое (отдельно для джуна и отдельно для мида). Но, конечно, такое, которое я сам смог бы выполнить максимум за час, от чтения задания до git push.
3) Платное тестовое - это уже не звоночек, а колокола на свято-спасской церкви. Например, чтобы понять скилл мобильного разработчика, мне достаточно было бы увидеть одну его MVP/MVVM,VIPER-связку, смотря что использует, и один кастомный контрол. Можно уже готовый, который делал на последней работе, не обязательно писать с нуля
4) Не в тему, и рискую быть заминусованным, но какой же шлак react native. Мне как нативному iOS разработчику предрекали от него смерть еще в 2015-м. А тут прям слоган джавы, written once runs everywhere. Только под iOS еще пилить и пилить. Только анимации и UI в 100 раз лучше на нативе. Только воркеров не завезли (а есть куча опен сорса, который в любой момент может перестать поддерживаться). Только, только, только... Тут на нативе в приложениях, немного более сложных чем "привязать кошелек", голову ломаешь как сделать быстрый и качественный UX, рендеринг, метал шейдеры, оптимизируешь верстку, местами отказываешься от auto layout, а эти ваши приложения на react native, простите, смотрятся как [censored] и так же ощущаются...
почему бесплатно? Это когда его кинули, и мы прочитали скрин контракта, мы поняли, что контракт был составлен так, что малейший баг является причиной не заплатить ни рубля. А так-то они предлагали деньги (3000 в случае найма, если работы на неделю - это очень-очень немало, на что автор и повелся).
в телеге ТЗ такое помню было, что я (14 лет пишу под iOS) крепко задумался. Но там и приз на выполнение был 50,000 долларов США. Правда, у меня совершенно отбивало мотивацию делать то, что работы реально на месяц FTE, а если не выиграю то что?
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
в нынешние времена - про какое трудовое законодательство вы говорите... автор в одной стране, клиент в другой, удаленка, переводы через ИП... тут надо браться только за верняки, единственной гарантией некидалова может быть только то, что заплатить вам клиенту полезнее, чем кинуть вас. Спасибо огромное нескольким государствам за эпоху беззакония
1) Ох, помню, было то же самое, когда я еще работал PHP-девелопером, в 2008-м чтоли году. Но даже до меня 20-летнего дошло, что сделать и задеплоить полноценный интернет-магазин это сильно больше чем должно быть тестовое, и я отказался
2) В комментах все ругают тестовое и говорят, что не нужно и устарело - я не совсем согласен. Я сам устраивался в 2019 году через тестовое - но там была огромная корпорация, в 1993 году вышедшая на IPO, до тестового уже было несколько раундов собеседований, а на тестовое ушло 4 часа времени. Сейчас мне самому нужно будет нанимать разработчика, и для себя я решил так - если это человек, который себя позиционирует как SSE - ок, не надо тестового, по собеседованию все будет видно. Но если джун/мид - вы бы знали какой сейчас средний уровень разработчика - просто не хочется тратить на собесы впустую уйму времени, я дам тестовое (отдельно для джуна и отдельно для мида). Но, конечно, такое, которое я сам смог бы выполнить максимум за час, от чтения задания до git push.
3) Платное тестовое - это уже не звоночек, а колокола на свято-спасской церкви. Например, чтобы понять скилл мобильного разработчика, мне достаточно было бы увидеть одну его MVP/MVVM,VIPER-связку, смотря что использует, и один кастомный контрол. Можно уже готовый, который делал на последней работе, не обязательно писать с нуля
4) Не в тему, и рискую быть заминусованным, но какой же шлак react native. Мне как нативному iOS разработчику предрекали от него смерть еще в 2015-м. А тут прям слоган джавы, written once runs everywhere. Только под iOS еще пилить и пилить. Только анимации и UI в 100 раз лучше на нативе. Только воркеров не завезли (а есть куча опен сорса, который в любой момент может перестать поддерживаться). Только, только, только... Тут на нативе в приложениях, немного более сложных чем "привязать кошелек", голову ломаешь как сделать быстрый и качественный UX, рендеринг, метал шейдеры, оптимизируешь верстку, местами отказываешься от auto layout, а эти ваши приложения на react native, простите, смотрятся как [censored] и так же ощущаются...
почему бесплатно? Это когда его кинули, и мы прочитали скрин контракта, мы поняли, что контракт был составлен так, что малейший баг является причиной не заплатить ни рубля. А так-то они предлагали деньги (3000 в случае найма, если работы на неделю - это очень-очень немало, на что автор и повелся).
(нисколько их не защищаю, это чисто разводняк)
в телеге ТЗ такое помню было, что я (14 лет пишу под iOS) крепко задумался. Но там и приз на выполнение был 50,000 долларов США. Правда, у меня совершенно отбивало мотивацию делать то, что работы реально на месяц FTE, а если не выиграю то что?
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
MS изнутри (по опыту моих коллег) это тот еще совок и госконтора. Но печально все равно, как люди без понимания основ губят рабочие (уже) продукты.
Если программист будет проектировать нерабочие решения - он долго не проработает. Даже у самых худших наших братьев что-то да работает
Если маркетолог расходует впустую бюджет. Если аналитик продвигает решения, половинящие юзеров - ничего страшного. Такая профессия.
Какая боль и печаль! Это СНГ-шный проект, гос контора чтоли? Что такое аналитика и какой процент людей отваливается на анбординге никто никогда не интересовался? Продактов назначают из числа родственников и друзей?
не пробовали на проект ввести аналитика? Они именно для этого и нужны. Чтобы программисты думали о коде, а он - о специфике проекта.
Как у них же в их книжках написано - программист это очень дорогой ресурс, а БА дешевле, поэтому лучше снять непрофильные задачи с программиста
Он писал ее N лет назад и запудрил себе голову этой спецификой, о чем и пишет
ну так и оставайтесь у себя дома, развивайте страну, никто ж не против. В другие страны с оружием ходить не надо
Был, но не как обвиняемый и в РБ (но думаю суды у нас под копирку) - и да, судья тоже ни во что не вчитывается и не вшаривается, как адвокаты поработали и представили - так и решит (в отсутствие взяток). Но там хотя бы у тебя есть адвокат и ты с ним готовишься к процессу. Вот в военкомате, если уж и прибывать туда к 9:00 в 314 кабинет - у тебя должны быть 4 туза УЖЕ на руках. Например, справка о 5 детях + о 5 неизлечимых болезнях. И то будут спорить. Они ж ни в чем не шарят вообще, они дубины блин. И это было в мирное время, и мне напротив нужно было чтобы признали годным, чтобы военку закончить и решить вопрос с армией (как я тогда думал)
Что за бред. Они не знают, что вы айтишник, но понадобилось личное присутствие, чтобы уточнить ВУС? С ваших слов и воспоминаний чтоли уточняли?
можете еще добавить что вам страшновато, а с утра вы потянули ногу - тогда точно не загребут, 100%
Более того, эти люди скорее всего никогда не были в военкомате в обычное, гражданское время, и не видели насколько там всем на все плевать - лишь бы побыстрее поставить галочку "годен" и призвать в часть. Я столько человеко-недель провел в военкомате в свое время, что можно небольшую книгу написать... и это я никогда не косил, наоборот просил признать годным чтобы попасть на военную кафедру...
Думают, там хотя бы как в суде сидят и в чем-то разбираются. Это телепорт из призывного пункта в часть
я так понимаю, люди платят не столько за то, что им рисует студия Лебедева, сколько что кучу понтов доставляет то, что именно именитая студия им что-то сделала. Да много чего так в мире, сумка Луи Виттон сумка и сумка, да что надо от сумки, а стоит как новый BMW
У меня маленький вопрос к автору статьи - саму статью я прочитал с наслаждением, сразу виден опытный в работе человек, который внедряет процессы не потому, что так делали на предыдущей работе, не потому, что вчера прочитал в PmBook, а сам благодаря опыту чувствует, чего не хватает бизнесу, команде и грамотно скрещивает обе эти цели для всеобщего блага как PO, так и команды.
Но вот все формулировки про изменение мира - я когда первый раз услышал их от PO в одной достаточно известной компании лет 10 назад, меня аж передернуло. Ну прям мы все меняем мир, если подходить с такой позиции то и клинер меняет твой мир, и массажист.
Мне ближе, и к своей работе я отношусь точно так же как любят говорить американские полицейские - я просто хорошо делаю свою работу. У них это возведено в абсолют - я делаю свою работу, мне никто не должен мешать делать хорошо свою работу, и тогда все у всех будет хорошо. Мир меняет Илон Маск, мир менял Стив Джобс, Альберт Эйнштейн (и то к науке это слабо относится, если б не он - открытие сделал бы кто-то другой, просто позже). Если б не Маск - то да, НАСА и Роскосмос бы спокойно пилили бюджеты двуручными пилами до скончания веков, если б не Джобс - ходили бы мы с кнопками и стилусами.
Но когда каждый банковский девелопер и менеджер меняет мир - ну как-то пафос этих формулировок несоизмерим с реальным вэлью меняльщика.
Хорошо если все же не лид, а PO, PM и BA, в общем-то их роль в этом и состоит, если девелоперы еще и этим станут заниматься - кто вообще код писать будет?
Но статья хорошая, я так понимаю зайцев автор статьи убивает сразу 2. Напишу более откровенно, т.к. автор по понятным причинам не может крепко выразиться:
1) Развлекает таким образом SSE, которые иначе сойдут с ума от скуки, покрывая каждую формочку очередного отчета юнит тестами вплоть до жирноты подчеркивания подписи. А так SSE не сбегает, а чувствует свою важность, играет периодически в ПМ, да и
2) В энтерпрайзах с огромной кодовой базой реально существует прослойка девелоперов, которой с глубокой колокольни что и для чего они делают. Даже я например, работая на стартапе, замечал что если приходит от PO просто требование - может для меня звучать как околесица, я буду ругаться на идиотов в маркетинге. Но когда мне объяснят в чем истинный смысл фичи - я проникаюсь важностью и с бОльшей мотивацией пишу код. А это ж банк, самая скучная в мире работа. Одно дело верстать бесконечные формочки отчетов, другое дело - если ты будешь понимать, зачем и кому это надо, а еще и людям поможет (хоть и ненавижу это слово, но как выразился автор - как это изменит мир)
Позволю себе вклиниться в вашу дискуссию, это смотря что кодить. В рамках банковских задач я бы и от того, что финтех-девелоперам кажется интересным, повесился за неделю. Но вне банков и энтерпрайза со 100% покрытием тестами и прочими веселыми задачами - бывает и на одной технологии интересно
когда-то помню Google и Oracle судились из-за того, что какая-то элементарная функция была одинаковая и в Oracle JVM, и в Darwin VM. И судья не выдержал и накричал на юристов, что это может быть простым совпадением.
А так я, конечно, утрировал, но более чем уверен что на 95% компиляторы совершенно разные, более того, один и тот же код на С и С++ компилится в совершенно разный ASM.
А вот один и тот же код Objc и C будет совершенно одинаково компилиться. Вот вам и критерий, что является подмножеством, а что - нет
Вообще, тот парень был чистым JS, но ваш коммент прям заставил меня хорошо поваляться под столом :) спасибо вам за прекрасное настроение!