Я вот тоже задумался. И автоклавы тоже обычно без иллюминаторов и иных окошек. Это печка, зачем печке окошко?
Наоборот, любые окошки это всегда сложно, дорого и обычно не нужно для функции самого устройства, а нужно или для управления им (окошко для стирания памяти УФ лампой) или для наблюдения процесса человеком.
Вот так и получаются новые дистрибутивы или форки софта. Когда авторы делают какую-то несусветную дичь. По крайней мере, по мнению автора форка.
Интересно, а насколько глубоко мейнтейнеры дистрибутива могут лазить руками в код и менять его? Вот можно выпилить данную функцию из XFCE и положить в репозитории своего БолгенОС? Я не про лицензию или про технические возможности. Я про логику и некую политику - где граница возможностей мейнтейнера дистрибутива. Когда он становится уже разработчиком?
Между занятиями в детсаду, школе и ВУЗе люди расслаблялись и играли.
У вас был какой-то перерыв между дет.садом, школой и ВУЗом? У меня лично нет. И у всех моих знакомых нет. Мало того, я, как и многие из моего окружения, в дет.саду ходили на подготовку к школе в эту самую школу. В школе перед вступительными экзаменами в ВУЗ готовились с преподавателями дополнительно, по профильным предметам. В ВУЗе под конец учёбы искали подработки и стажировку по профилю, а кто-то уже и основную работу.
Если баланса нет, то рано или поздно человек задаёт себе вопрос «а зачем ему всё это?». И ответ на этот вопрос может быть совершенно разный. Особенно, когда общество и государство кругом говорит, что «не просило вас рожать».
Возможно кому-то нужна вся эта философия с государством и его нужде в этом человеке. Но далеко не всем. Я крайне редко встречал людей, которые задавались подобными вопросами, у остальных наоборот. Есть я и я стараюсь для себя, а не для государства. И просило или не просило оно рожать меня это проблемы государства.
Если ту же самую идею преподнести не как трагедию и утрату, а как новое "приключение", у ребёнка будет сильно лучше с психикой.
Напомню, речь идёт о новых обязательствах. Особенно сложных для детей, как вставать утром рано, спать днём и в принципе жить по режиму. От создателей "мы все тут (коллектив сотрудников) одна семья" и "мы тут не ради денег, а ради высшей цели".
<zanuda_mode_on> Это же EeePC 701, не? 900-й был на таком же Celeron, но в другом корпусе и с экраном в 9". А 901 был тоже с экраном 9", но совсем на другом железе - atom n270, который по-сути был переведённым на новый тех.процесс каким-то pentium 4. Поэтому сам atom ел не много энергии, а его чипсет был очень прожорлив. И эта путаница была до более мощной путаницы с 1000-ми моделями EeePC. Там вообще чёрт ногу сломит. <zanuda_mode_off>
А если по делу, то локальное решение имеет очевидно как свои плюсы, так и минусы. Например, если следующим шагом захочется отопление включать до того, как приехал домой - надо либо vpn городить либо в свет свой HA публиковать (а тут начнутся двойные NAT и прочие приключения)
Т.е. вы необходимость поднятия VPN ставите как вполне себе минус по сравнению с коробочными решениями на вендорских облаках.
Я поэтому и спрашиваю, вы действительно это противопоставляете и считаете что это прям минус у одного решения, по сравнению с другим?
И слава богу, что это датчик включения света - а не реле управления нагревателем, застрявшее на "Вкл" где-нибудь в загородном доме за 100км.
Итог: никакого ZigBee на ответственных вещах - только WiFi-устройства со своей веб-мордой, к которым можно подключиться прямо через роутер, минуя умный дом и ненадёжные "свистки".
На ответственных вещах всё программное должно быть зарезервировано аппаратными защитами. В идеале, каскадом. Типа если не отработало выключения котла мы рубим всю систему отопления по питанию вообще. И так до возможности обесточить весь дом вообще.
Любой связист вам скажет - там где можно протянуть провода, нужно протянуть провода. Wi-Fi это ненадёжная сеть априори, да ещё и с конкурентной средой передачи данных. Веб-морды пишутся веб-макаками без оглядки на суть дела. Факт подключения к ним вам не даст ничего, кроме визуального элемента кнопки "выкл", которую вы с большой надеждой будете жмакать, пока ваш котёл имитирует 4-й энергоблок ЧАЭС.
Т.е. нормальный и стандартный путь ребёнка с дошкольными учебными заведениями, школой и ВУЗ это путь суицидника?
Вам я могу только позавидовать, раз у вас есть возможность не учить своих детей и обеспечить им безбедное существование. Моя жизнь конечна и у меня нет бесконечной гос.кормушки, чтобы позволить моему ребёнку "чилить" и не учиться. Рано или поздно он станет взрослым человеком, которому необходимо будет обеспечивать себя самостоятельно. А в современном мире знания являются первоочередным движителем к успеху.
Странное у вас восприятие моих слов, если честно. Я его не на каторгу отправил, не в интернат (где родители приезжают только на выходные). А всего лишь в детский сад. И в текущее время сын учится в школе (не в военном училище, живя в казарме без родителей).
Как и у многих других детей, есть и кружки, и спорт и игры с друзьями (как на улице, так и не на улице).
А детство закончилось потому, что появляются первые обязательства. Вставать в садик к конкретному времени, жить по режиму садика (игры, завтраки/обеды/ужины, прогулки, тихий час, занятия), играть в своем зале и на своей площадке, а не там где хочется и т.д. Что вы тут видите травматичного и удивительного, я не понимаю. Я в шуточной форме обрисовал ребёнку будущее, но я не сказал, что он будет безвольным рабом.
Подождите, мы здесь говорим о нормальности или о реальной жизни? Давайте не смешивать.
Нормально вообще жить как хиппи - в удовольствие. Без работы, конфликтов (в т.ч. и военных), в гармонии с природой.
Реалии жизни диаметрально противоположны - даже за булкой свежего хлеба в булочной надо успеть, ибо под закрытие магазина хлеба не останется.
Вы правы в том, что это не нормально. Но, как я писал, можно бороться со всем ненормальным миром и быть в клубе 27 не понятым и не признанным. А можно бороться за качество своей жизни и играть на тех условиях, на которых играет весь мир.
Правильно, отдых на море после 6 лет обучения для слабых. Такие небось потом после 8 часов работы домой сразу уйдут, а после 5 дней работы еще и выходных потребуют, а потом - упаси боже, отпуск аж на целый месяц, а если отработают 50 лет и на пенсию попросятся ?!. Нет, таким не место в IT!
Отвечая на ваш коммент, хочу высказать своё мнение по поводу всего треда. Если коротко, то - "кто-то не парится, а кто-то борется" (С).
Отдых абсолютно не для слабых. И не 6 лет учёбы, а 6+11+3 года. Я своему ребёнку так и сказал в первый день похода в садик, что детство закончилось. Сейчас садик, потом школа, потом ВУЗ, потом работа.
У кого-то есть возможность и на море съездить после универа, и сабатикал взять на работе, т.к. проект был тяжёлый и он выгорел. И работу искать от 6 мес и далее нигде не работая. Посвящая себя осознанию себя и спокойным поискам.
А у кого-то уже на 3-м курсе есть работа по специальности, потому что надо стаж нарабатывать и развиваться как специалист. И к моменту выпуска из ВУЗа у молодого человека уже какой-никакой опыт. А даже если и нет возможности работать во время учёбы, то на последних курсах действительно пилятся пет-проекты, идёт усиленная учёба, идёт поиск работы.
Не потому, что кто-то кому-то обязан, должен или что-то такое. А потому что сейчас условия на рынке труда таковы. И можно посветить свою жизнь борьбе с несправедливым наймом, доказывать, что выпускник должен получить отдых после учёбы и потом иметь все шансы быть принятым на работу и всякой иной борьбе. Неизвестно где получая средства на существования. А можно готовиться к следующему этапу жизни. С полным пониманием всей несправедливости и жестокости этой жизни.
И ожидаемо, если нанимающая компания имеет возможность выбирать, то она будет выбирать. В т.ч. и по наличию пет-проектов, стажировок, реальных знаний и прочей заинтересованности у кандидата. Почему мы должны осуждать за это нанимателя? Это его бизнес и его правила. Если он не прав, он вылетит из рынка.
С технической точки зрения это возможно. С практической точки зрения, это очередной аналог трёхбуквенного решения. По своей сути инкапсуляция нужного трафика в какой-то незаметный трафик. Как только это будет сколько-нибудь массово, это тут же встанет под контроль.
Я уж не говорю про то, что это решение требует дополнительных участников в иностранном цифровом пространстве. Этот второй модем должен же существовать там и мы ему должны деньги платить за его работу.
Т.е. это не побочная функция, которую мы внезапно придумали.
P2P соединения внутри страны всё ещё возможны большим количеством способов. А вот вывод трафика в иностранных провайдеров без фильтрации посередине затруднён.
Пожалуйста, прокомментируйте мой предыдущий тезис. Вы это называете статистикой, не перс.данными. Вы говорите, нельзя идентифицировать пользователя.
Я вам привожу верхнеуровневую методику идентификации на основе тех данных, которые вы сообщили. Вы имеете:
IP без последнего октета
Разрешение экрана
Версию ОС
Локаль
Как я вам ранее говорил, провайдеры, как правило, отдают клиентам адреса с маской не более /16. Т.е. это 65534 хоста. Т.е. у вас есть понимание, что это один из 65534 хостов конкретного провайдера. Далее вы берёте доп.параметры и составляете достаточно уникальный отпечаток браузера. Т.е. вероятность совпадения при таких вводных стремится к нулю IP 192.168.0.X, 1920x1080, Win10 22H2, ru_RU.UTF-8.
Конкретные числа могут варьироваться. Клиенты за NAT, поэтому каждый белый адрес это не 1 клиент, а десятки или сотни. Но мы же тоже оперируем только несколькими параметрами. А вы говорили, что знаете ещё что-то.
Мы вновь говорим об одном и том же. Я вновь процитирую своего собеседника из начала ветки обсуждения:
а данные о разрешении экрана, версии ОС, языке и прочая стандартная статистика отправляются на сервер статистики Vivaldi для подсчёта количества активных версий браузера - на сервере все стат.данные обезличены благодаря удалению последнего сегмента IP
Ну тут же чётко, русским по белому написано - собираем кучу инфы для подсчёта количества активных версий. И обезличиваем отбросом последнего октета IP.
Я же дальше в ветке развернул свою мысль, что по этим данным можно составить отпечаток браузера и создать уникальный ID. Что отброс октета не является обезличиваем, а лишь немного увеличивает группу подобных клиентов.
Я вам и всем читающим отчаянно пытаюсь доказать, что (далее цитаты ваших комментариев):
данные о разрешении экрана, версии ОС, языке и прочая стандартная статистика отправляются на сервер статистики Vivaldi для подсчёта количества активных версий браузера - на сервере все стат.данные обезличены благодаря удалению последнего сегмента IP
избыточны для
Нам важно знать, сколько у нас браузеров работает в мире, чтобы понимать, правильно ли мы ведём разработку.
Я не думаю, что ваши коллеги и ваша компания не понимают этого. Компания достаточно успешна, значит там работают не глупые люди =)
Мало того, я вынужден признать, что и вы конкретно не зря едите свой хлеб. Ибо вы как хороший фокусник показываете одно, когда на самом деле есть другое. И даже тогда, когда я вам показываю противоречия в ваших словах, вы не сдаётесь и невозмутимо продолжаете словесную акробатику. Серьёзно, вы хорошо решаете задачу репутации бренда, даже с таким вредным и придирчивым оппонентом, как я.
В целом, мы достигли некой асимптоты в нашей дискуссии. Я вам указываю явные противоречия в ваших словах, привожу конкретные методики идентификации пользователей на основе той "статистики по количеству экземпляров браузера", которую вы собираете. Вы мне беспринципно пытаетесь доказать, что вы не идентифицируется пользователей на основе этой статистики.
Поэтому считаю нашу дискуссию законченной. Успехов вам!
Я вот тоже задумался. И автоклавы тоже обычно без иллюминаторов и иных окошек. Это печка, зачем печке окошко?
Наоборот, любые окошки это всегда сложно, дорого и обычно не нужно для функции самого устройства, а нужно или для управления им (окошко для стирания памяти УФ лампой) или для наблюдения процесса человеком.
Вот так и получаются новые дистрибутивы или форки софта. Когда авторы делают какую-то несусветную дичь. По крайней мере, по мнению автора форка.
Интересно, а насколько глубоко мейнтейнеры дистрибутива могут лазить руками в код и менять его? Вот можно выпилить данную функцию из XFCE и положить в репозитории своего БолгенОС?
Я не про лицензию или про технические возможности. Я про логику и некую политику - где граница возможностей мейнтейнера дистрибутива. Когда он становится уже разработчиком?
У вас был какой-то перерыв между дет.садом, школой и ВУЗом?
У меня лично нет. И у всех моих знакомых нет.
Мало того, я, как и многие из моего окружения, в дет.саду ходили на подготовку к школе в эту самую школу. В школе перед вступительными экзаменами в ВУЗ готовились с преподавателями дополнительно, по профильным предметам. В ВУЗе под конец учёбы искали подработки и стажировку по профилю, а кто-то уже и основную работу.
Возможно кому-то нужна вся эта философия с государством и его нужде в этом человеке. Но далеко не всем.
Я крайне редко встречал людей, которые задавались подобными вопросами, у остальных наоборот. Есть я и я стараюсь для себя, а не для государства. И просило или не просило оно рожать меня это проблемы государства.
Напомню, речь идёт о новых обязательствах. Особенно сложных для детей, как вставать утром рано, спать днём и в принципе жить по режиму.
От создателей "мы все тут (коллектив сотрудников) одна семья" и "мы тут не ради денег, а ради высшей цели".
<zanuda_mode_on>
Это же EeePC 701, не?
900-й был на таком же Celeron, но в другом корпусе и с экраном в 9". А 901 был тоже с экраном 9", но совсем на другом железе - atom n270, который по-сути был переведённым на новый тех.процесс каким-то pentium 4. Поэтому сам atom ел не много энергии, а его чипсет был очень прожорлив.
И эта путаница была до более мощной путаницы с 1000-ми моделями EeePC. Там вообще чёрт ногу сломит.
<zanuda_mode_off>
Ну вот же вы писали в топе ветки:
Т.е. вы необходимость поднятия VPN ставите как вполне себе минус по сравнению с коробочными решениями на вендорских облаках.
Я поэтому и спрашиваю, вы действительно это противопоставляете и считаете что это прям минус у одного решения, по сравнению с другим?
На ответственных вещах всё программное должно быть зарезервировано аппаратными защитами. В идеале, каскадом. Типа если не отработало выключения котла мы рубим всю систему отопления по питанию вообще. И так до возможности обесточить весь дом вообще.
Любой связист вам скажет - там где можно протянуть провода, нужно протянуть провода. Wi-Fi это ненадёжная сеть априори, да ещё и с конкурентной средой передачи данных. Веб-морды пишутся веб-макаками без оглядки на суть дела.
Факт подключения к ним вам не даст ничего, кроме визуального элемента кнопки "выкл", которую вы с большой надеждой будете жмакать, пока ваш котёл имитирует 4-й энергоблок ЧАЭС.
Вы противопоставляете работу умного дома через китайские серверы и необходимость поднимать VPN домой для управления локальным умным домом.
Вы действительно считаете, что работа через китайские серверы может быть лучше, чем необходимость поднимать VPN домой?
Окна на микропроветривание.
Странный какой-то вопрос ради вопроса. Как мне связать помещение с улицей но без доп.дырок. Ну использовать дырки имеющиеся тогда.
Т.е. нормальный и стандартный путь ребёнка с дошкольными учебными заведениями, школой и ВУЗ это путь суицидника?
Вам я могу только позавидовать, раз у вас есть возможность не учить своих детей и обеспечить им безбедное существование. Моя жизнь конечна и у меня нет бесконечной гос.кормушки, чтобы позволить моему ребёнку "чилить" и не учиться. Рано или поздно он станет взрослым человеком, которому необходимо будет обеспечивать себя самостоятельно.
А в современном мире знания являются первоочередным движителем к успеху.
Странное у вас восприятие моих слов, если честно. Я его не на каторгу отправил, не в интернат (где родители приезжают только на выходные). А всего лишь в детский сад. И в текущее время сын учится в школе (не в военном училище, живя в казарме без родителей).
Как и у многих других детей, есть и кружки, и спорт и игры с друзьями (как на улице, так и не на улице).
А детство закончилось потому, что появляются первые обязательства. Вставать в садик к конкретному времени, жить по режиму садика (игры, завтраки/обеды/ужины, прогулки, тихий час, занятия), играть в своем зале и на своей площадке, а не там где хочется и т.д.
Что вы тут видите травматичного и удивительного, я не понимаю. Я в шуточной форме обрисовал ребёнку будущее, но я не сказал, что он будет безвольным рабом.
Подождите, мы здесь говорим о нормальности или о реальной жизни? Давайте не смешивать.
Нормально вообще жить как хиппи - в удовольствие. Без работы, конфликтов (в т.ч. и военных), в гармонии с природой.
Реалии жизни диаметрально противоположны - даже за булкой свежего хлеба в булочной надо успеть, ибо под закрытие магазина хлеба не останется.
Вы правы в том, что это не нормально. Но, как я писал, можно бороться со всем ненормальным миром и быть в клубе 27 не понятым и не признанным. А можно бороться за качество своей жизни и играть на тех условиях, на которых играет весь мир.
Отвечая на ваш коммент, хочу высказать своё мнение по поводу всего треда. Если коротко, то - "кто-то не парится, а кто-то борется" (С).
Отдых абсолютно не для слабых. И не 6 лет учёбы, а 6+11+3 года. Я своему ребёнку так и сказал в первый день похода в садик, что детство закончилось. Сейчас садик, потом школа, потом ВУЗ, потом работа.
У кого-то есть возможность и на море съездить после универа, и сабатикал взять на работе, т.к. проект был тяжёлый и он выгорел. И работу искать от 6 мес и далее нигде не работая. Посвящая себя осознанию себя и спокойным поискам.
А у кого-то уже на 3-м курсе есть работа по специальности, потому что надо стаж нарабатывать и развиваться как специалист. И к моменту выпуска из ВУЗа у молодого человека уже какой-никакой опыт. А даже если и нет возможности работать во время учёбы, то на последних курсах действительно пилятся пет-проекты, идёт усиленная учёба, идёт поиск работы.
Не потому, что кто-то кому-то обязан, должен или что-то такое. А потому что сейчас условия на рынке труда таковы. И можно посветить свою жизнь борьбе с несправедливым наймом, доказывать, что выпускник должен получить отдых после учёбы и потом иметь все шансы быть принятым на работу и всякой иной борьбе. Неизвестно где получая средства на существования.
А можно готовиться к следующему этапу жизни. С полным пониманием всей несправедливости и жестокости этой жизни.
И ожидаемо, если нанимающая компания имеет возможность выбирать, то она будет выбирать. В т.ч. и по наличию пет-проектов, стажировок, реальных знаний и прочей заинтересованности у кандидата.
Почему мы должны осуждать за это нанимателя? Это его бизнес и его правила. Если он не прав, он вылетит из рынка.
Так это классическое решение делать что-то на клиентской стороне, а не на серверной.
С технической точки зрения это возможно.
С практической точки зрения, это очередной аналог трёхбуквенного решения. По своей сути инкапсуляция нужного трафика в какой-то незаметный трафик.
Как только это будет сколько-нибудь массово, это тут же встанет под контроль.
Я уж не говорю про то, что это решение требует дополнительных участников в иностранном цифровом пространстве. Этот второй модем должен же существовать там и мы ему должны деньги платить за его работу.
Т.е. это не побочная функция, которую мы внезапно придумали.
Охладите свой восторг. Это перевод статьи, а не авторская статья. Т.е. это не участник сообщества и он не ответит в комментариях на все вопросы.
P2P соединения внутри страны всё ещё возможны большим количеством способов.
А вот вывод трафика в иностранных провайдеров без фильтрации посередине затруднён.
Простите, я не могу удержаться.
Пожалуйста, прокомментируйте мой предыдущий тезис. Вы это называете статистикой, не перс.данными. Вы говорите, нельзя идентифицировать пользователя.
Я вам привожу верхнеуровневую методику идентификации на основе тех данных, которые вы сообщили.
Вы имеете:
IP без последнего октета
Разрешение экрана
Версию ОС
Локаль
Как я вам ранее говорил, провайдеры, как правило, отдают клиентам адреса с маской не более /16. Т.е. это 65534 хоста.
Т.е. у вас есть понимание, что это один из 65534 хостов конкретного провайдера.
Далее вы берёте доп.параметры и составляете достаточно уникальный отпечаток браузера.
Т.е. вероятность совпадения при таких вводных стремится к нулю IP 192.168.0.X, 1920x1080, Win10 22H2, ru_RU.UTF-8.
Конкретные числа могут варьироваться. Клиенты за NAT, поэтому каждый белый адрес это не 1 клиент, а десятки или сотни. Но мы же тоже оперируем только несколькими параметрами. А вы говорили, что знаете ещё что-то.
Мы вновь говорим об одном и том же. Я вновь процитирую своего собеседника из начала ветки обсуждения:
Ну тут же чётко, русским по белому написано - собираем кучу инфы для подсчёта количества активных версий.
И обезличиваем отбросом последнего октета IP.
Я же дальше в ветке развернул свою мысль, что по этим данным можно составить отпечаток браузера и создать уникальный ID. Что отброс октета не является обезличиваем, а лишь немного увеличивает группу подобных клиентов.
Я вам и всем читающим отчаянно пытаюсь доказать, что (далее цитаты ваших комментариев):
избыточны для
Я не думаю, что ваши коллеги и ваша компания не понимают этого. Компания достаточно успешна, значит там работают не глупые люди =)
Мало того, я вынужден признать, что и вы конкретно не зря едите свой хлеб. Ибо вы как хороший фокусник показываете одно, когда на самом деле есть другое.
И даже тогда, когда я вам показываю противоречия в ваших словах, вы не сдаётесь и невозмутимо продолжаете словесную акробатику.
Серьёзно, вы хорошо решаете задачу репутации бренда, даже с таким вредным и придирчивым оппонентом, как я.
В целом, мы достигли некой асимптоты в нашей дискуссии. Я вам указываю явные противоречия в ваших словах, привожу конкретные методики идентификации пользователей на основе той "статистики по количеству экземпляров браузера", которую вы собираете.
Вы мне беспринципно пытаетесь доказать, что вы не идентифицируется пользователей на основе этой статистики.
Поэтому считаю нашу дискуссию законченной. Успехов вам!