Подождите, 30 часов чтения? То есть заявленный месяц она держит только в том случае, если читать не больше часа в день? Пока я читаю — аккумулятор разряжается? Прелесть e-ink ведь была всегда в том, что книге требуется энергия только на перелистывание.
В условиях чрезвычайной ситуации, угрожающей гражданским, военный человеком не считается.
Да, я согласен, что разговор не об этом. Не согласен, правда, что создаётся атмосфера антиутопии, потому что привлечение военных в СССР (у меня лично) больше ассоциируется не с антиутопией, а с серьезностью происходящего и условной неограниченностью привлекаемых ресурсов.
Да, HBO сняли сериал с отступлением от исторических фактов и в своей трактовке. Вот сейчас мой коллега, кстати, тоже ругается на эту тему.
Но они его сняли. Сняли, кстати, не для нас. Поднимите руки, пожалуйста, те, кто заплатил за просмотр.
HBO сняли интерпретацию, а не документальный фильм. Они так видят. Плохо, что они заявляют, что так и было.
Но мы конкретно здесь, не поменяем ни мнения американцев о Чернобыльской трагедии, ни снимем своей версии сериала на таком же уровне. Давайте будем честны с собой — ни на каком уровне не снимем. И алаверды про американскую станцию в таком же «псевдодокументальном» ключе тоже не снимем.
Если честно, у меня уже болит голова, я потратил на прения обед, и не сходил в магазин за шоколадкой.
Уверен, что все здесь присутствующие за всё хорошее, и против всего плохого.
Кровавая гэбня — это плохо.
Но гэбня не всегда кровавая.
Убивать людей плохо. Убивать животных плохо. Кого хуже убивать, людей или животных — у каждого своё мнение.
Бить людей на допросах — тоже плохо. Но людей били на допросах во все времена, при всех режимах, во всех странах.
Давайте как-то закруглимся, пожалуйста.
Вы сейчас спорите ради спора?
Хорошо. Сравните.
Один передвигается среди бела дня в окружении коллег на автобусе, по ровным асфальтированным дорожкам, заведомо исправным и многократно проверенным элементам конструкций. На (выделю, если Вы в первый раз не обратили внимание) тщательно охраняемой территории. Вокруг — вагон этих самых автоматчиков, несущих караульную службу в штатном режиме. Поправка, в усиленном режиме, потому что сегодня старт. Просто нет смысла добавлять к Гагарину ещё охрану. В таких условиях эскорт становится «почётным». А это ему пока не по чину.
Второй. Отправляется обследовать аварийный объект среди ночи в место, где заведомо предполагается отсутствие помощи со стороны другого персонала. Где выше вероятность встретить этих самых диверсантов?
И да. Коллега Gutt просто с языка снял. У буржуев есть даже термин «lone worker».
Не говоря уже о том, что госп… товарищ Шелепин не был чекистом, как таковым, занимался до этого партийной работой и поставлен был председателем КГБ вопреки собственному желанию с подачи Хрущёва как «свежий человек, который был бы нетерпим к любым злоупотреблениям со стороны чекистов».
И на своей должности сделал всё, чтобы направить деятельность КГБ «изнутри» — «наружу».
Пожалуй в этих казавшихся ранее бессмысленными прениях с коллегой olartamonov всё же была польза. Личностью Шелепина никогда раньше не интересовался. Признаться, даже не знал о его существовании.
Загибайте пальцы:
— От всех опасностей, которые могут предполагать применение автомата. Вплоть до отстрела вражеских диверсантов, подорвавших реактор.
— От всех остальных опасностей, которые не предполагают применение автомата и могут быть выполнены любым другим человеком. Вплоть до подхватить вовремя, если опекаемое лицо споткнется на лестнице. Только солдат при прочих равных сделает это лучше гражданского, потому что получил конкретную задачу, а выполнять поставленные задачи его натаскивали, минимум, несколько месяцев.
Извините, что разбиваю ваши романтические представления об автоматах вульгарностью армейского быта, но с момента команды на получение подразделением оружия солдат ходит с автоматом везде. А если их разлучить, проживёт бедняга очень недолго — ровно до того момента, как о раздельном существовании солдата и его оружия узнает вышестоящий начальник.
Вы сейчас про министра угольной энергетики? Или про главного инженера, который на крышу ЧАЭС поднимался? Или про шахтёров?
Прошу прощения, этот момент упустил в ответе. Вы все конкретные пункты смешиваете в кучу почему-то.
Про главного инженера. Обсуждался вопрос «под дулом автоматов или вооружённый эскорт?» и касался он именно сцены с отдельным солдатом, сопровождающим инженера в момент осмотра.
Шахтёров и министра приплели уже Вы.
UPD: мои извинения. Спутал уже я — не различил «автоматчиков» во множественном числе, как эскорт именно министра, а не солдата, сопровождающего ГИ.
В остальном мои соображения, касаемо эскорта, применимы в обоих случаях, разве что инженер для дела был ценнее, чем министр, но тут уж играют сосоловные правила.
Ну ведь нормальный же фильм будет — Шелепин (председатель КГБ СССР) обещает Королёву по второму разу на допросе челюсть сломать, если ракета не полетит, Гагарин к старту в сопровождении двух автоматчиков идёт, что не так-то? Почему с Гагариным вам эти кадры чем-то мешают, а в «Чернобыле» — нет?
Как вы думаете, как бы сложилась его дальнейшая карьера, если бы обороноспособность Родины не была бы построена в указанные Партией сроки?
Я не знаю. Как угодно от ямы без опозновательных знаков, до ровно того же как сложилась в текущей действительности. Это Россия. Но склоняюсь ко второму варианту. Потому что в этой самой Партии народу дочерта, а Королёв один.
Если очень сильно надо — могу покопать конкретные исторические подтверждения, но и так вполне склонен верить в возможность показанной в каком-то из новых фильмов беседе Абакумова с руководителем одной из рабочих групп в том самом «прошлом месте службы»: «Ничего вы мне не сделаете. Потому что я вам нужен, а вы мне нет.»
Начиная с определенного уровня сложности задач:
— абстрактного Шелепина можно без какого-либо ущерба заменить одним из его замов потолковее, и система будет работать также, как работала.
— конкретный Королёв образца 1961 года сильно отличается по значимости от абстрактного Королёва образца 1935 года. И если заменить его, сроки просядут гораздо ощутимее, нежели дать Королёву столько времени, сколько он потребует. Тупо потому, что его «заменителю» время понадобится не меньше + время на то, чтобы «въехать в тему» на новом уровне.
А сроки — это не просто день рождения секретаря ЦК, знаменательная дата или какая-то прихоть «Партии». Сроки — это американцы.
Если американцы выиграют, отмазки про «это всё Королёв» никто слушать не станет, а «замененные» чекисты кончают гораздо хуже, чем «замененные» инженеры.
Вряд ли человек, добравшийся до уровня председателя КГБ этой разницы не понимал. Тогда на подобную должность ещё какой-никакой отбор был.
Позволю себе высказаться вместо коллеги lozga, хоть и не меня спрашивали.
Что вам мешает так воспринимать их в случае с Гагариным?
Тот факт, что в случае с Гагариным дело происходит:
— ГДЕ? За несколькими кольцами ограждений, на тщательно охраняемой территории, где каждая мышь полёвка имеет пропуск, допуск, характеристику с прошлого места службы и дала подписку о неразглашении.
— КОГДА? В условиях заранее распланированного и подготовленного процесса, все умозрительные риски которого предложены, обдуманы, по возможности просчитаны, занесены в формуляр и разъяснены самому Гагарину. Все друг друга знают, долго вместе работали, общались, некоторых особо ответственных мышей полёвок Королёв знает по именам.
Ну и Гагарин, кстати, офицер, доброволец, победитель в конкурсе из приличного количества других добровольцев. А запуск — далеко не первый.
В условиях, когда посреди ночи вдруг начинает происходить неведомая и никому не понятная хрень, которой никто не ждал, не просчитывал, даже не предполагал, что такое может быть, а вокруг запросто могут бегать в панике несознательные мыши полёвки, я бы на месте руководителя тоже хотел, чтобы единственный человек, способный дать хоть какие-то ответы, был защищён от нелепых рисков.
Кроме того малый чин вооруженных сил — крайне полезный в условиях ЧС инструмент. Он может подать, принести, подержать, посветить, сбегать за кем-нибудь в качестве посыльного. Если у него есть парашютная подготовка, то его можно, не отвлекаясь от более важных задач, использовать как таймер небольших отрезков времени: интервалы по три секунды парашютисты отсчитывают очень хорошо.
Очень-очень не хватает фотографий. Словно читаешь книгу о вкусной и здоровой пище без иллюстраций.
UPD: Не в последнюю очередь — механики этого чуда.
UPD2: Спасибо за наводку на Padauk. Ещё бы информацию, где их без проблем достать с доставкой за пределы Москвы. #котизШрека
Специально пересмотрел концовку :-)
Да, тоже раньше думал, что она подбирает форсунку.
Могу высказать гипотезу, что, раз речь идет о челноке, то нам показали именно механизм обеззараживания от возможных паразитов, которых можно подхватить на поверхности планет с низкой социальной ответственностью.
Вполне возможно, что заполнить внутреннее пространство смесью кислорода и горючих газов, а потом дать искру — прописанная в каком-нибудь руководстве крайняя мера.
P.S. Автор, спасибо за Ваш праздничный химический цикл.
P.P.S. Перепросмотр показал, что фильм-таки 79-го года: чужой за шлюзом — это явно человек в костюме, а реактивная струя дюз — капли воды в луче прожектора. :'(
Кстати, отличный гипотетический апдейт для системы наведения томагавков.
Как только мозг крылатой ракеты засекает, что она летела-летела и, вдруг, за долю секунды «телепортировалась» — можно подрывать начинку: неподалёку важный объект с глушилкой.
(Не является призывом к насилию, военным действиям и прочей фигне, за которую сейчас могут накрутить срок)
Да, я согласен, что разговор не об этом. Не согласен, правда, что создаётся атмосфера антиутопии, потому что привлечение военных в СССР (у меня лично) больше ассоциируется не с антиутопией, а с серьезностью происходящего и условной неограниченностью привлекаемых ресурсов.
Да, HBO сняли сериал с отступлением от исторических фактов и в своей трактовке. Вот сейчас мой коллега, кстати, тоже ругается на эту тему.
Но они его сняли. Сняли, кстати, не для нас. Поднимите руки, пожалуйста, те, кто заплатил за просмотр.
HBO сняли интерпретацию, а не документальный фильм. Они так видят. Плохо, что они заявляют, что так и было.
Но мы конкретно здесь, не поменяем ни мнения американцев о Чернобыльской трагедии, ни снимем своей версии сериала на таком же уровне. Давайте будем честны с собой — ни на каком уровне не снимем. И алаверды про американскую станцию в таком же «псевдодокументальном» ключе тоже не снимем.
Если честно, у меня уже болит голова, я потратил на прения обед, и не сходил в магазин за шоколадкой.
Уверен, что все здесь присутствующие за всё хорошее, и против всего плохого.
Кровавая гэбня — это плохо.
Но гэбня не всегда кровавая.
Убивать людей плохо. Убивать животных плохо. Кого хуже убивать, людей или животных — у каждого своё мнение.
Бить людей на допросах — тоже плохо. Но людей били на допросах во все времена, при всех режимах, во всех странах.
Давайте как-то закруглимся, пожалуйста.
Хорошо. Сравните.
Один передвигается среди бела дня в окружении коллег на автобусе, по ровным асфальтированным дорожкам, заведомо исправным и многократно проверенным элементам конструкций. На (выделю, если Вы в первый раз не обратили внимание) тщательно охраняемой территории. Вокруг — вагон этих самых автоматчиков, несущих караульную службу в штатном режиме. Поправка, в усиленном режиме, потому что сегодня старт. Просто нет смысла добавлять к Гагарину ещё охрану. В таких условиях эскорт становится «почётным». А это ему пока не по чину.
Второй. Отправляется обследовать аварийный объект среди ночи в место, где заведомо предполагается отсутствие помощи со стороны другого персонала. Где выше вероятность встретить этих самых диверсантов?
И да. Коллега Gutt просто с языка снял. У буржуев есть даже термин «lone worker».
И на своей должности сделал всё, чтобы направить деятельность КГБ «изнутри» — «наружу».
Пожалуй в этих казавшихся ранее бессмысленными прениях с коллегой olartamonov всё же была польза. Личностью Шелепина никогда раньше не интересовался. Признаться, даже не знал о его существовании.
Вечерком найду один-два оставшихся случая. Председателей КГБ не так уж много.
— От всех опасностей, которые могут предполагать применение автомата. Вплоть до отстрела вражеских диверсантов, подорвавших реактор.
— От всех остальных опасностей, которые не предполагают применение автомата и могут быть выполнены любым другим человеком. Вплоть до подхватить вовремя, если опекаемое лицо споткнется на лестнице. Только солдат при прочих равных сделает это лучше гражданского, потому что получил конкретную задачу, а выполнять поставленные задачи его натаскивали, минимум, несколько месяцев.
Извините, что разбиваю ваши романтические представления об автоматах вульгарностью армейского быта, но с момента команды на получение подразделением оружия солдат ходит с автоматом везде. А если их разлучить, проживёт бедняга очень недолго — ровно до того момента, как о раздельном существовании солдата и его оружия узнает вышестоящий начальник.
Прошу прощения, этот момент упустил в ответе. Вы все конкретные пункты смешиваете в кучу почему-то.
Про главного инженера. Обсуждался вопрос «под дулом автоматов или вооружённый эскорт?» и касался он именно сцены с отдельным солдатом, сопровождающим инженера в момент осмотра.
Шахтёров и министра приплели уже Вы.
UPD: мои извинения. Спутал уже я — не различил «автоматчиков» во множественном числе, как эскорт именно министра, а не солдата, сопровождающего ГИ.
В остальном мои соображения, касаемо эскорта, применимы в обоих случаях, разве что инженер для дела был ценнее, чем министр, но тут уж играют сосоловные правила.
olartamonov
Я не знаю. Как угодно от ямы без опозновательных знаков, до ровно того же как сложилась в текущей действительности. Это Россия. Но склоняюсь ко второму варианту. Потому что в этой самой Партии народу дочерта, а Королёв один.
Если очень сильно надо — могу покопать конкретные исторические подтверждения, но и так вполне склонен верить в возможность показанной в каком-то из новых фильмов беседе Абакумова с руководителем одной из рабочих групп в том самом «прошлом месте службы»: «Ничего вы мне не сделаете. Потому что я вам нужен, а вы мне нет.»
Начиная с определенного уровня сложности задач:
— абстрактного Шелепина можно без какого-либо ущерба заменить одним из его замов потолковее, и система будет работать также, как работала.
— конкретный Королёв образца 1961 года сильно отличается по значимости от абстрактного Королёва образца 1935 года. И если заменить его, сроки просядут гораздо ощутимее, нежели дать Королёву столько времени, сколько он потребует. Тупо потому, что его «заменителю» время понадобится не меньше + время на то, чтобы «въехать в тему» на новом уровне.
А сроки — это не просто день рождения секретаря ЦК, знаменательная дата или какая-то прихоть «Партии». Сроки — это американцы.
Если американцы выиграют, отмазки про «это всё Королёв» никто слушать не станет, а «замененные» чекисты кончают гораздо хуже, чем «замененные» инженеры.
Вряд ли человек, добравшийся до уровня председателя КГБ этой разницы не понимал. Тогда на подобную должность ещё какой-никакой отбор был.
Тот факт, что в случае с Гагариным дело происходит:
— ГДЕ? За несколькими кольцами ограждений, на тщательно охраняемой территории, где каждая мышь полёвка имеет пропуск, допуск, характеристику с прошлого места службы и дала подписку о неразглашении.
— КОГДА? В условиях заранее распланированного и подготовленного процесса, все умозрительные риски которого предложены, обдуманы, по возможности просчитаны, занесены в формуляр и разъяснены самому Гагарину. Все друг друга знают, долго вместе работали, общались, некоторых особо ответственных мышей полёвок Королёв знает по именам.
Ну и Гагарин, кстати, офицер, доброволец, победитель в конкурсе из приличного количества других добровольцев. А запуск — далеко не первый.
В условиях, когда посреди ночи вдруг начинает происходить неведомая и никому не понятная хрень, которой никто не ждал, не просчитывал, даже не предполагал, что такое может быть, а вокруг запросто могут бегать в панике несознательные мыши полёвки, я бы на месте руководителя тоже хотел, чтобы единственный человек, способный дать хоть какие-то ответы, был защищён от нелепых рисков.
Кроме того малый чин вооруженных сил — крайне полезный в условиях ЧС инструмент. Он может подать, принести, подержать, посветить, сбегать за кем-нибудь в качестве посыльного. Если у него есть парашютная подготовка, то его можно, не отвлекаясь от более важных задач, использовать как таймер небольших отрезков времени: интервалы по три секунды парашютисты отсчитывают очень хорошо.
UPD: Не в последнюю очередь — механики этого чуда.
UPD2: Спасибо за наводку на Padauk. Ещё бы информацию, где их без проблем достать с доставкой за пределы Москвы. #котизШрека
Да, тоже раньше думал, что она подбирает форсунку.
Могу высказать гипотезу, что, раз речь идет о челноке, то нам показали именно механизм обеззараживания от возможных паразитов, которых можно подхватить на поверхности планет с низкой социальной ответственностью.
Вполне возможно, что заполнить внутреннее пространство смесью кислорода и горючих газов, а потом дать искру — прописанная в каком-нибудь руководстве крайняя мера.
P.S. Автор, спасибо за Ваш праздничный химический цикл.
P.P.S. Перепросмотр показал, что фильм-таки 79-го года: чужой за шлюзом — это явно человек в костюме, а реактивная струя дюз — капли воды в луче прожектора. :'(
Как только мозг крылатой ракеты засекает, что она летела-летела и, вдруг, за долю секунды «телепортировалась» — можно подрывать начинку: неподалёку важный объект с глушилкой.
(Не является призывом к насилию, военным действиям и прочей фигне, за которую сейчас могут накрутить срок)