Я заметил интересную особенность: все, кому не понравилось, не смогли дочитать до конца первую часть. У меня были точно такие же мысли. Но когда я закончил чтение "Задачи трёх тел", я бил копытом, чтобы начать "Тёмный лес". Сейчас жду третью часть.
Ожидать от двойного перевода, да ещё и сделанного любителем, шедевра на уровне а ля Толстой было бы наивно. Эти цветочки-листочки я просто перетерпел. Тем не менее большое спасибо О. Глушковой за перевод. Благодаря её примечаниям попутно узнал много интересного про Китай.
"...не применяется.... нагрев арматуры.." Вы уж определитесь:
"Установка СМЖ-129Б выпускаемая ООО "Завод ЧЕЛСТРОММАШ" предназначена для удлинения методом электротермического нагрева горячекатаной арматуры периодического профиля, используемой при производстве предварительно напряжённых железобетонных изделий. Установки выпускаются для удлинения арматурных стержней длиной от 5600 мм до 16000 мм."
ТРИЗ позволяет повысить эффективность решения изобретательских (а не инженерных, хотя разница, как мне кажется, невелика) задач. Вы можете назвать какой-нибудь другой способ повышения этой самой эффективности?
"Я тоже не медик" Именно поэтому я могу что-то говорить и утверждать только в области моей профессиональной деятельности (да и то с большой осторожностью).
Про вклад, подтверждения и применения - Вы готовы пройтись по списку его изобретений и квалифицировано утверждать, что всё это чушь. Для разминки можете начать со способа натяжения арматуры. Насколько я слышал, именно так её и натягивают по сей день.
Ну вот, не хотел записываться в диванные аналитики, но Вы меня спровоцировали. Больше не буду.
А.с. 6756 СССР. Кл. 61а 29/01. Дыхательный аппарат с химическим патроном/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро, И.В. Тальянский (СССР). - N 5305/324480; Заяв. 09.11.43. Опубл. 21.08.47.
А.с. 71289 СССР. МКИ С 01в 13/08, кл. 12i 11. Способ и устройство для получения кислорода из воздуха/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 10170/356157; Заяв. 03.06.47; Опубл. 30.06.48, Бюл. N 6, с. 7.
А.с. 83099 СССР. МКИ А 61в 7/00, кл. 30а 5/01. Прибор для аускультации /Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 399557; Заяв. 24.06.49; Опубл. 31.12.50, Бюл. N 12, с. 50.
А.с. 84460 СССР. Кл. 21а, 1/01. Устройство для получения акустической отдачи телефона/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 374611; Заяв. 10.03.48.
А.с. 85954 СССР. МКИ В 23к 5/2, кл. 49h, 34/01, 26а, 3/02, 26а, 10. Аппарат для газовой сварки/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 392091; Заяв. 16.02.49. Опубл. 31.01.56, Бюл. N11, с. 44.
А.с. 111144 СССР. Кл. 61а, 29/12. Аппарат для индивидуальной газотепловой защиты/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 555265; Заяв. 24.07.56. Опубл. 2.07.58, Бюл. N 4, с. 111.
А.с. 120909 СССР. МКИ Е 04g, 21/12, кл. 37в, 4/01. Способ электротермического натяжения высокопрочной арматуры/Г.С. Альтшуллер, Л.Н. Фильковский (СССР). - N 612105/29; Заяв. 20.11.58. Опубл. 6.07.59, Бюл. N 13, с. 20.
А.с. 124859 СССР. МКИ Е 04g 21/12, кл. 80а, 51 Устройство для натяжения арматуры/Г.С. Альтшуллер, Л.Н. Фильковский (СССР). -N 607864/29; Заяв. 18.09.58. Опубл. 12.12.59, Бюл. N 23, с. 95.
Не патентов, а авторских свидетельств. Это принципиальная разница
Извините, я был неточен. Оплату пошлины за патент брали на себя предприятия, где работал изобретатель. За авторское свидетельство опять же платило предприятие. Поэтому утверждение
но на практике были не нужны
мягко говоря, беспочвенное. Сам являюсь обладателем патента (увы, не ТРИЗовского) и платило за это предприятие.
Ну и данная статья свидетельствует против того, что ТРИЗ закончился, как бы этого хотелось кому-то и не понятно почему.
Любой наукой могут пользоваться только "адепты". Остальные - это диванные аналитики.
Изобретательские задачи можно классифицировать по уровню сложности: для решения нужно перебрать с десяток вариантов - первый уровень, сотню - второй, тысячу - третий ...
Начиная с четвёртого уровня задача перестаёт решаться методом грубой силы: перебором. ТРИЗ позволяет сильно упростить решение - с пятого или шестого уровня перевести на второй, а то и на первый.
Что касается "общего экономического эффекта", то даже во времена, когда это называлось АРИЗ (алгоритм...), изобретения сыпались, как из рога изобилия. Число патентов исчислялось тысячами.
ЗЫ. Мне повезло быть на семинаре самого Г.С. Альтшулера в далёких 70-х.
Да, но нам-то хочется знать природу, а не что-то "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали (с) М.Жванецкий". Опять же, закон тяготения Ньютона - думали, что всё узнали здесь и во всей Вселенной, ан нет, пришёл Эйнштейн со своей ОТО. И снова тот же вопрос: так как же на самом деле устроена гравитация?
Ну и если говорить строго, то есть множество моделей, которые допускают настройку и подстройку в определённых пределах. Это прикладуха в чистом виде. Например, чтобы попасть ракетой в Луну, астрономы используют уравнения с несколькими сотнями членов - одного единственного Ньютона недостаточно.
Да, конечно, ибо она указывает на матушку природу. Точнее на какую-то её часть. Со временем знания об этой части углубляются, расширяются... и модель скукоживается и перестаёт быть всеобъемлющей. Пример - закон тяготения Ньютона.
Это аподиктическое знание. На момент написания статьи я этого термина не знал. А в статье это оговорено в самом начале: "Конечной задачей фундаментальной науки является получение фундаментального знания. То есть такого знания, суть которого уже не будет изменяться в ходе дальнейших исследований или практического применения этого знания. "
Основная фишка статьи состоит в том, что в области естественных наук мы обречены довольствоваться только прикладными исследованиями, не претендуя на фундаментальность. Математика, как мы и договорились, фундаментальна.
Но главное - знание это...Можно сказать, является моделью.
Да.
Логика лежит в основаниях математики, она её фундамент.
Мне кажется, что про математику мы уже договорились, что она вся насквозь по самое не балуйся является фундаментальным знанием.
"самадхи, дзен, нирвана"
На единственном основании взятом из телевизора, я подумал, что эти ребята умеют во что-то нетрадиционное (см. например: "Единственный альтернативный вариант знания - непосредственное переживание. Не его интерпретация (это уже модель), а само незамутнённое переживание."). Не зная, не понимая и не разобравшись отметать с порога эту область человеческой культуры не вижу причин.
Да. читаю (точнее читаем - нас много) бумажный вариант, но он (третий том) сейчас не рядом.
Я заметил интересную особенность: все, кому не понравилось, не смогли дочитать до конца первую часть. У меня были точно такие же мысли. Но когда я закончил чтение "Задачи трёх тел", я бил копытом, чтобы начать "Тёмный лес". Сейчас жду третью часть.
Ожидать от двойного перевода, да ещё и сделанного любителем, шедевра на уровне а ля Толстой было бы наивно. Эти цветочки-листочки я просто перетерпел. Тем не менее большое спасибо О. Глушковой за перевод. Благодаря её примечаниям попутно узнал много интересного про Китай.
"...не применяется.... нагрев арматуры.." Вы уж определитесь:
"Установка СМЖ-129Б выпускаемая ООО "Завод ЧЕЛСТРОММАШ" предназначена для удлинения методом электротермического нагрева горячекатаной арматуры периодического профиля, используемой при производстве предварительно напряжённых железобетонных изделий. Установки выпускаются для удлинения арматурных стержней длиной от 5600 мм до 16000 мм."
ТРИЗ позволяет повысить эффективность решения изобретательских (а не инженерных, хотя разница, как мне кажется, невелика) задач. Вы можете назвать какой-нибудь другой способ повышения этой самой эффективности?
Спойлер: мозговой штурм не катит.
"Я тоже не медик" Именно поэтому я могу что-то говорить и утверждать только в области моей профессиональной деятельности (да и то с большой осторожностью).
Про вклад, подтверждения и применения - Вы готовы пройтись по списку его изобретений и квалифицировано утверждать, что всё это чушь. Для разминки можете начать со способа натяжения арматуры. Насколько я слышал, именно так её и натягивают по сей день.
Ну вот, не хотел записываться в диванные аналитики, но Вы меня спровоцировали. Больше не буду.
Я не медик. А Вы?
На случай, если Вас забанили в Интернете:
А.с. 6756 СССР. Кл. 61а 29/01. Дыхательный аппарат с химическим патроном/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро, И.В. Тальянский (СССР). - N 5305/324480; Заяв. 09.11.43. Опубл. 21.08.47.
А.с. 71289 СССР. МКИ С 01в 13/08, кл. 12i 11. Способ и устройство для получения кислорода из воздуха/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 10170/356157; Заяв. 03.06.47; Опубл. 30.06.48, Бюл. N 6, с. 7.
А.с. 83099 СССР. МКИ А 61в 7/00, кл. 30а 5/01. Прибор для аускультации /Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 399557; Заяв. 24.06.49; Опубл. 31.12.50, Бюл. N 12, с. 50.
А.с. 84460 СССР. Кл. 21а, 1/01. Устройство для получения акустической отдачи телефона/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 374611; Заяв. 10.03.48.
А.с. 85954 СССР. МКИ В 23к 5/2, кл. 49h, 34/01, 26а, 3/02, 26а, 10. Аппарат для газовой сварки/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 392091; Заяв. 16.02.49. Опубл. 31.01.56, Бюл. N11, с. 44.
А.с. 111144 СССР. Кл. 61а, 29/12. Аппарат для индивидуальной газотепловой защиты/Г.С. Альтшуллер, Р.Б. Шапиро (СССР). - N 555265; Заяв. 24.07.56. Опубл. 2.07.58, Бюл. N 4, с. 111.
А.с. 120909 СССР. МКИ Е 04g, 21/12, кл. 37в, 4/01. Способ электротермического натяжения высокопрочной арматуры/Г.С. Альтшуллер, Л.Н. Фильковский (СССР). - N 612105/29; Заяв. 20.11.58. Опубл. 6.07.59, Бюл. N 13, с. 20.
А.с. 124859 СССР. МКИ Е 04g 21/12, кл. 80а, 51 Устройство для натяжения арматуры/Г.С. Альтшуллер, Л.Н. Фильковский (СССР). -N 607864/29; Заяв. 18.09.58. Опубл. 12.12.59, Бюл. N 23, с. 95.
Извините, я был неточен. Оплату пошлины за патент брали на себя предприятия, где работал изобретатель. За авторское свидетельство опять же платило предприятие. Поэтому утверждение
мягко говоря, беспочвенное. Сам являюсь обладателем патента (увы, не ТРИЗовского) и платило за это предприятие.
Ну и данная статья свидетельствует против того, что ТРИЗ закончился, как бы этого хотелось кому-то и не понятно почему.
Любой наукой могут пользоваться только "адепты". Остальные - это диванные аналитики.
Изобретательские задачи можно классифицировать по уровню сложности: для решения нужно перебрать с десяток вариантов - первый уровень, сотню - второй, тысячу - третий ...
Начиная с четвёртого уровня задача перестаёт решаться методом грубой силы: перебором. ТРИЗ позволяет сильно упростить решение - с пятого или шестого уровня перевести на второй, а то и на первый.
Что касается "общего экономического эффекта", то даже во времена, когда это называлось АРИЗ (алгоритм...), изобретения сыпались, как из рога изобилия. Число патентов исчислялось тысячами.
ЗЫ. Мне повезло быть на семинаре самого Г.С. Альтшулера в далёких 70-х.
Во всех этих детекторах работает ионизация. Статья вообще очень поверхностная.
в конкретной голове, поэтому нет, не бесконечно и не больше.
По построению. Тому, которое принято в статье.
Размышлять о них - да. Использовать - ?
Контекстом нашей дискуссии.
Да. Мы пользуемся теми значениями, которые соответствуют контексту. Рассматривать использование басового ключа 13х15 для заворачивания гаек это ...
Ну и хорошо. Будем жить как жили и можно ни о чём другом не беспокоиться.
В моём понимании реальность есть другое название природы. Поэтому никакого капота у природы (ака реальности) нет.
Все инструменты такие. Мы, являясь частью природы, познаём природу с помощью природы.
Модели - это наш интерфейс к природе.
Реальность, природа, действительность и Вселенная - суть одно и тоже, только названное разными словами.
Двумя руками ЗА! Собственно статья как раз про это.
Нет, не всё. Как нам на Луну попасть? Для этого надо "выдумывать".
Да, но нам-то хочется знать природу, а не что-то "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали (с) М.Жванецкий". Опять же, закон тяготения Ньютона - думали, что всё узнали здесь и во всей Вселенной, ан нет, пришёл Эйнштейн со своей ОТО. И снова тот же вопрос: так как же на самом деле устроена гравитация?
Ну и если говорить строго, то есть множество моделей, которые допускают настройку и подстройку в определённых пределах. Это прикладуха в чистом виде. Например, чтобы попасть ракетой в Луну, астрономы используют уравнения с несколькими сотнями членов - одного единственного Ньютона недостаточно.
Да, конечно, ибо она указывает на матушку природу. Точнее на какую-то её часть. Со временем знания об этой части углубляются, расширяются... и модель скукоживается и перестаёт быть всеобъемлющей. Пример - закон тяготения Ньютона.
Это аподиктическое знание. На момент написания статьи я этого термина не знал. А в статье это оговорено в самом начале: "Конечной задачей фундаментальной науки является получение фундаментального знания. То есть такого знания, суть которого уже не будет изменяться в ходе дальнейших исследований или практического применения этого знания. "
Основная фишка статьи состоит в том, что в области естественных наук мы обречены довольствоваться только прикладными исследованиями, не претендуя на фундаментальность. Математика, как мы и договорились, фундаментальна.
Да.
Мне кажется, что про математику мы уже договорились, что она вся насквозь по самое не балуйся является фундаментальным знанием.
На единственном основании взятом из телевизора, я подумал, что эти ребята умеют во что-то нетрадиционное (см. например: "Единственный альтернативный вариант знания - непосредственное переживание. Не его интерпретация (это уже модель), а само незамутнённое переживание."). Не зная, не понимая и не разобравшись отметать с порога эту область человеческой культуры не вижу причин.