Мапхак дает видимость карты, закрытой туманом войны. Где вы все там мапхак увидели — я не понимаю. Пересмотрите тот момент, где карту показывают — то что не видят юниты, ИИ тоже не видит, там серенькое, только ландшафт виден. Кликать по этой картинке нельзя — это просто картинка, которая подается на вход анализатору. Чтобы игровой клиент получил клик — надо в него сперва «клик по миникарте» послать, потом «клик по экрану». Кликнуть по юниту за пределами области видимости таким образом не получится.
ИИ отключили видимость карты в принципе, оставили только вид одного экрана. Ну и как бы обучить сеть на одних данных, а потом подсунуть другие… это такое. Это как вас научить в шахматы играть, а потом за шашки посадить — а что, поле тоже, и в правилах что то общее можно найти.
Удивительно скорее что она вообще как то играла, я бы ожидал что на выходе будут какие то случайные значения.
Это разные соревнования — соревнования людей, и соревнования авторов программ.
Ну тогда человек в старкрафте так и окажется не побежден
Формально да, победила не программа, т.к. она не является субъектом и не может победить или проиграть, а победили ее авторы в соревновании «можем ли мы написать такого бота, чтобы обыграть про-игрока». До сих пор у бото-писателей это не получалось. Так что в каком то смысле это победа в соревновании бото-писателей.
Они где то это говорили? Можно пруф? А то я пропустил.
Я не про фигуры, я про удар в лицо.
Это просто ложная аналогия исходящая из ложных посылок, обсуждать ее не вижу смысла. Игра в шахматы не включает физическую компоненту, а sc2 включает клики и микро.
Вы передергиваете. Есть правила игры записанные на бумаге. Кто то или что то выиграло в рамках правил получив преимущество в каком то одном компоненте, и не уступив в других. Это объективный факт. Спорить с ним глупо.
Если это «новая расса», понятно что соревноваться с ней нет резона (не соревнуются же люди с шахматными программами?). К участию в соревнованиях с людьми эту «новую рассу» тем более не допустят, т.к. соревнования между равными участниками.
Может быть будет как сейчас — программы (на самом деле их авторы) соревнуются с программами, люди с людьми. А скорее всего будет как с AlphaGo — DeepMind сделают еще пару презентаций, выпустят научную работу и на этом все закончится.
Ну вот за микро блинксталкерами в стиле альфазеро — банят.
Нет, банят если белковое тело начинает помогать себе против другого белкового тела в рейтинговой игре. Боту, можно — при условии что про него сразу известно что это бот. Тогда человек может обыграть его на думалке.
Нет, не зарезали, у нее 1500апм в моменте местами.
Ограничение на средний APM, средний 200+. LTO в моменте кликал 2000, давайте его забаним?
до момента, в котором это из игры в микро станет игрой в старкрафт.
Старкрафт состоит из микро примерно на треть. Нельзя выкинуть компонент из игры, только потому что вы в него не можете.
Нет, у него в голове как раз правила.
Вот изменят правила — возвращайтесь и поговорим, а пока это все ваши домыслы.
Туман войны для обоих сторон. Миникарта у человека тоже есть. Чтобы кликнуть боту надо переключиться в облась клика «зоной внимания». Если вам не хватает внимания или вы не можете микрить — возвращаемся к тому, насколько надо дать фору человеку.
Может быть, что не только микро решает? Если не можешь в стратегию, микро не поможет? А вот от сюда уже можно делать выводы — может ИИ в стратегию или нет. А то вот утверждают что только микро и тащит.
Я даже спорить не буду, просто предлагаю вам посмотреть у Алекса реплеи с читером, как раз оборудованным ботом на микро сталкерами (спойлер — читер проиграл).
Баланс это то что в голове у геймдизайнера, а правила это то, за нарушение чего банят.
Про баланс согласен конечно. Но вот AlphaStart зарезали apm, чтоб она не могла каждым юнитом кликать, она кликала группами и только иногда отдельными юнитами. Можно еще зарезать и еще, но это уже обсуждение, насколько надо порезать ИИ чтоб человек мог у него выиграть. Для шахматных программ аналогией будет — сколько надо дать фигур форы человеку. Но сути это не изменит — возвращаемся к тому, с чего я начал — если вы обсуждаете гандикап, значит вы проиграли.
А на микро есть какие то ограничения в правилах? Не знал…
Но давайте не уводить дискуссию в сторону. До сих пор неограниченный apm и микро не мешало топовым ботам сливать даже средним игрокам.
Смысл зарезать есть только в том случае, если мы хотим определить — какой гандикап надо дать человеку чтобы он сравнялся с AI. Т.е. насколько AI сильнее. До сих пор боты больше кликали (т.е. гандикап был у бота), но люди лучше думали и всеравно побеждали люди. Теперь видимо не так. Если вы заговорили о гандикапе для людей — значит люди уже проиграли.
Ну так Мана потом играл еще, он то протос.
У этой версии агента есть ограничение — она умеет играть только за протосов и только против протосов, т.к. обучение было на играх между разными версиями агента. По такому принципу можно обучить играть и за зергов или теранов, но тоже только зеркалки.
Я тоже очень хочу разбор игр от Алекса007, вот вернется с турнира, надеюсь сделает, реплеи выложены.
ИИ отключили видимость карты в принципе, оставили только вид одного экрана. Ну и как бы обучить сеть на одних данных, а потом подсунуть другие… это такое. Это как вас научить в шахматы играть, а потом за шашки посадить — а что, поле тоже, и в правилах что то общее можно найти.
Удивительно скорее что она вообще как то играла, я бы ожидал что на выходе будут какие то случайные значения.
Мы с вами смотрим на одно но видим разное, значит нужен арбитр.
Чтож вас на насилие все время тянет?
Это разные соревнования — соревнования людей, и соревнования авторов программ.
Формально да, победила не программа, т.к. она не является субъектом и не может победить или проиграть, а победили ее авторы в соревновании «можем ли мы написать такого бота, чтобы обыграть про-игрока». До сих пор у бото-писателей это не получалось. Так что в каком то смысле это победа в соревновании бото-писателей.
Они где то это говорили? Можно пруф? А то я пропустил.
Это просто ложная аналогия исходящая из ложных посылок, обсуждать ее не вижу смысла. Игра в шахматы не включает физическую компоненту, а sc2 включает клики и микро.
Если это «новая расса», понятно что соревноваться с ней нет резона (не соревнуются же люди с шахматными программами?). К участию в соревнованиях с людьми эту «новую рассу» тем более не допустят, т.к. соревнования между равными участниками.
Может быть будет как сейчас — программы (на самом деле их авторы) соревнуются с программами, люди с людьми. А скорее всего будет как с AlphaGo — DeepMind сделают еще пару презентаций, выпустят научную работу и на этом все закончится.
Да, это вопрос. 15000 среднего apm до сих пор не вносило вклад и только кода человек проиграл, оказалось что 250 таки вносит.
Давайте уточним, кем предполагается? Только вами или Дастин Броудер где то это говори или писал?
Шахматистам пока форы в несколько фигур хаватает.
Нет, банят если белковое тело начинает помогать себе против другого белкового тела в рейтинговой игре. Боту, можно — при условии что про него сразу известно что это бот. Тогда человек может обыграть его на думалке.
Ограничение на средний APM, средний 200+. LTO в моменте кликал 2000, давайте его забаним?
Старкрафт состоит из микро примерно на треть. Нельзя выкинуть компонент из игры, только потому что вы в него не можете.
Вот изменят правила — возвращайтесь и поговорим, а пока это все ваши домыслы.
Про баланс согласен конечно. Но вот AlphaStart зарезали apm, чтоб она не могла каждым юнитом кликать, она кликала группами и только иногда отдельными юнитами. Можно еще зарезать и еще, но это уже обсуждение, насколько надо порезать ИИ чтоб человек мог у него выиграть. Для шахматных программ аналогией будет — сколько надо дать фигур форы человеку. Но сути это не изменит — возвращаемся к тому, с чего я начал — если вы обсуждаете гандикап, значит вы проиграли.
Но давайте не уводить дискуссию в сторону. До сих пор неограниченный apm и микро не мешало топовым ботам сливать даже средним игрокам.
У этой версии агента есть ограничение — она умеет играть только за протосов и только против протосов, т.к. обучение было на играх между разными версиями агента. По такому принципу можно обучить играть и за зергов или теранов, но тоже только зеркалки.
Я тоже очень хочу разбор игр от Алекса007, вот вернется с турнира, надеюсь сделает, реплеи выложены.